看板 FuMouDiscuss作者 liberte (底)標題 [閒聊] 學運到底違背了哪條憲法時間 Tue Apr 1 01:44:19 2014
小魯妹不才
非法律專業
拜請Google大神
只看到反反學運者直指學運毀憲亂政
但找不到反反服貿者指出學運到底毀了哪條憲法
恭請鄉民指示之
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1998年3月 清大學生洪曉慧犯下震驚社會的王水溶屍案， 清大沒道歉；
2006年8月 前清大校長劉兆玄與名嘴尹乃菁車震陽明山， 清大沒道歉；
2007年 清大教授牛惠之睡女性研究生， 清大沒道歉；
2012年6月 清大物理系洪姓教授涉嫌性騷擾女學生， 清大沒道歉；
2012年11月 清大研究生連續縱火遭逮， 清大沒道歉；
2012年12月 清大陳為廷在立法院痛罵教育部長的一席話， 清大道歉了。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.226.103
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396287871.A.7E9.html
→ IncaGold:無限上綱的說法罷了，憲法是拿來約束國家機關非人民1F 04/01 01:45
認真希望有反反服貿者明確指出哪一條條文
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 01:47:51
→ IncaGold:是政治學課本...不過現在書都不在手邊~"~ 人民有法律啊5F 04/01 01:50
拜託你快點起底我 看我是不是民進黨黨工
如果你真的反反服貿 就快點說到底毀掉哪一條憲法
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 01:54:37
推 littlehero:毀憲不是違憲，而是說學生阻礙了國會的正常運轉，讓
得到人民授權的民意代表無法正常議事。7F 04/01 01:54
推 hotmimi:但是問題是 我們國會有正常運轉過嗎9F 04/01 01:56
但我認為代議政治是為了用有效率的方式表達民意
而非像現在這樣讓最大黨用自己的意志做事
更何況我們的總統已經兼握行政立法兩權
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 01:59:58
推 yidi515:台灣民主就是假的 黨意至上 而且做的爛臉皮厚一點還能繼續12F 04/01 02:01
→ littlehero:民選政府違背我的意見就要癱瘓，毀憲有不對嗎?13F 04/01 02:02
→ SuLiaen:會問違背哪一條憲法還滿怪的，權力制衡和主權在民是如何16F 04/01 02:02
→ yidi515:民主說白點就是多數暴力 少數人想抗爭都難17F 04/01 02:02
→ SuLiaen:以條號蔽之。如果你想進一步認識今天政治窘況，建議從憲政架構的認識著眼，認識法律制定的流程，以及立法與行政的互動。18F 04/01 02:02
謝謝大大賜教
因為看到很多反反服貿者說學運才是毀憲者
但以今日馬英九除了行政還能掌握最大黨的情形
感覺五院要有人能制衡他感覺是蠻難的啊...
→ snngy:反反學運是啥？21F 04/01 02:03
打錯 囧 已更正謝謝
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 02:05:40
→ littlehero:抗爭怎麼會難呢，可以上街頭、遊行、示威都合法。22F 04/01 02:03
推 Raogo:你能號召50萬人陪你上街頭，隨便你啊XD23F 04/01 02:03
→ yidi515:反 反學運 將來可能有 反 反反學運 跟 反 反反反學運24F 04/01 02:03
→ Raogo:民眾覺得公平正義在你這裡，當然就是公民不服從25F 04/01 02:03
→ Raogo:有種就直接去做啊，不要「喔?XXX也可以囉?」27F 04/01 02:04
→ yidi515:合法手段 但臉皮厚一點就不鳥你啊 XD28F 04/01 02:04
→ Raogo:看你做了那種事情，紅衫軍還會不會支持你30F 04/01 02:04
→ littlehero:所以Raogo認同「紅衫軍怎麼做，都應該隨便他」?31F 04/01 02:04
→ Raogo:整天用這種鬼東西當理論，好像有人會支持一樣
是阿，你要搶銀行也可以，有種號召一百萬人支持你搶銀行32F 04/01 02:04
→ littlehero:所以Raogo認為，「一百萬人搶銀行，就是對的」，這樣嗎34F 04/01 02:05
他好像沒有這樣說吧XD
推 animist:反反學運der迷迷崩潰XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD35F 04/01 02:06
→ Raogo:當作人民都是白癡，適用共產那邊，你做的對不對，人民會看36F 04/01 02:06
→ littlehero:這很明顯就是毀憲亂政，還需要解釋嗎
誰能代表人民? Raogo決定?37F 04/01 02:06
推 pttinNIGHT:請反對者快去申請凱道遊行 要挺服貿 快去站出來39F 04/01 02:06
→ animist:對他們來說 大埔案的重點是陳為廷丟劉政鴻鞋子40F 04/01 02:06
→ Raogo:馬這樣玩弄國家、法律，就不是違反民主憲政嗎41F 04/01 02:06
→ littlehero:沒人反對遊行啊，只是問你紅衫軍是不是也可衝總統府42F 04/01 02:06
→ animist:關廠工人案的重點是臥軌的人是不對的43F 04/01 02:07
→ pttinNIGHT: 請反對者快去申請凱道遊行 要挺服貿 快去站出來44F 04/01 02:07
→ Raogo:誰能代表人民? 你厲害號召人去反反阿45F 04/01 02:07
推 yidi515:我也覺得支持服貿的也該來個大遊行 不過勞工可能強迫參加46F 04/01 02:07
→ animist:這就是他們的正義啊^^47F 04/01 02:07
→ Raogo:整天在沉默多數、誰也不能代表我，耍自閉?48F 04/01 02:07
→ littlehero:馬有沒有違憲可以向大法官聲請解釋，抗爭者毀憲不衝突49F 04/01 02:07
→ SuLiaen:民主並非沒有界限，但是非常時期有非常手段，革命都是走非常手段，你也可以說勝者為王敗者為寇，失敗者叫做叛亂。50F 04/01 02:07
推S大 看你怎麼說
→ Raogo:他這麼正當，怎麼不敢接受法界繳售的辯論?
教授53F 04/01 02:07
→ littlehero:憲法說多數少數是看投票決定，Raogo說看上街頭決定
既然都說是革命了，當然是「毀憲亂政」啊55F 04/01 02:08
→ Raogo:整天正當正當，他這麼正當，為什麼要用像老鼠一樣的做法?57F 04/01 02:08
推 pttinNIGHT: 請反對者快去申請凱道遊行 要挺服貿 快去站出來58F 04/01 02:08
→ littlehero:609萬的民進黨支持者，就算全部上街題，也不能代表人民59F 04/01 02:08
如果要搞到台灣609萬人上街頭這個自稱民主得國家會很悲哀
而且反服貿去立院靜坐者不乏國民黨支持者
否則蘋果不會有支持學運者超過60%的民調
→ Raogo:不是作賊心虛，為什麼不肯接受各方辯論?60F 04/01 02:08
→ animist:好啦好啦不用吵啦 對他們來說 黨意的合法暴力才是正義喔^^61F 04/01 02:09
→ littlehero:馬英九正不正當我沒討論，我說的是抗爭者正不正當62F 04/01 02:09
→ Raogo:689整天沉默多數、沒人可以代表我XDD63F 04/01 02:09
推 swgun:原來林飛帆說馬英九毀憲亂政也是無限上綱一樓學識瘋覆64F 04/01 02:09
→ pttinNIGHT: 請反對者快去申請凱道遊行 要挺服貿 快去站出來65F 04/01 02:09
→ Raogo:結果自己甚麼都不做，好想別人就會知道他是沉默多數一樣66F 04/01 02:09
→ SuLiaen:當人民對政府的信心薄弱甚至失望，到了一個程度，你很難68F 04/01 02:09
→ littlehero:投票就是「做」，太陽花組黨取得國會多數，那就是民意69F 04/01 02:10
不能這樣說我覺得
即使今天林飛帆是立委
我們一樣要監督他吧?
→ SuLiaen:期待會選擇普通的手段來表達訴求。70F 04/01 02:10
→ Raogo:9.2%，真是沒甚麼好吵的，看不見民意，和馬一樣71F 04/01 02:10
→ pttinNIGHT: 請反對者快去申請凱道遊行 要挺服貿 快去站出來73F 04/01 02:10
→ animist:獲得人民半數授權的黨意 但卻做出了半數人民以上反對的決74F 04/01 02:10
→ littlehero:喔，學運是90.8%，那就去罷免國民黨立委就好了，何必占領立法院?75F 04/01 02:10
→ animist:策 難道不是暴力? 今天我選了你 代表我要受你擺佈?77F 04/01 02:11
→ Raogo:總是愛強調人民是誰XD 結果好像自己才是多數，多可笑阿79F 04/01 02:11
→ animist:9.2會說民調不準啦wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww81F 04/01 02:11
→ yidi515:兩年前頭的票 現在我可以把票要回來嗎 收回授權XD82F 04/01 02:11
→ pttinNIGHT: 請反對者快去申請凱道遊行 要挺服貿 快去站出來83F 04/01 02:11
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 02:16:51
→ Raogo:叫他弄個反反來「正當抗議」，就開始跳針84F 04/01 02:12
→ Raogo:不好意思，你有看最新民調嗎? XDD86F 04/01 02:12
→ pttinNIGHT: 請反對者快去申請凱道遊行 要挺服貿 快去站出來87F 04/01 02:12
→ littlehero:Raogo認為民主就是上街頭的人數決定，還當然是毀憲。88F 04/01 02:12
→ yidi515:不要在逐條審查了 兩邊逐條審查的定義根本不一樣89F 04/01 02:12
→ Raogo:好啦 馬亂國亂政都不是違法，人民不得已的反抗就是毀憲90F 04/01 02:13
→ animist:法律是死的 理是活的 請問你是死的還是活的92F 04/01 02:13
→ littlehero:怎麼會不得已呢，你認為自己是90.2%，那罷免立委就好啦93F 04/01 02:13
→ Raogo:他們沒做，不是嗎? 難道黑衫衝進總統府了嗎?
可笑的9.294F 04/01 02:13
→ animist:如果你是死的 那我沒有意見 不過死前不要把罪名推給我^.<96F 04/01 02:14
→ SuLiaen:為什麼罷免難度高，第一是門檻，其次是罷免後新的人選，98F 04/01 02:14
→ pttinNIGHT:我贊成紅衫軍佔領凱道 包圍總統府 直接向阿扁施壓99F 04/01 02:14
→ SuLiaen:兩個爛蘋果換一個沒有什麼差別。100F 04/01 02:14
→ littlehero:黑衫軍不該衝進總統府，當然就也不該衝進立法院。101F 04/01 02:14
→ animist:果然 你覺得陳為廷丟劉政鴻鞋子沒理 大埔被徵收活該104F 04/01 02:15
→ Raogo:套一句學運前輩的話，警察抓小偷弄壞的警車，結果你們不但105F 04/01 02:15
→ pttinNIGHT:330公園路 一個人講話 大家大多跟著附和106F 04/01 02:15
推 yidi515:衝進總統府看有沒有香蕉蛋糕太陽餅107F 04/01 02:15
→ Raogo:不感謝警察，還不斷苛責他弄壞警車?108F 04/01 02:15
→ animist:你覺得關場工人案 臥軌沒理 那些人也是活該109F 04/01 02:15
→ littlehero:Raogo不是說學運代表90.8%嗎，怎麼不敢罷免立委?110F 04/01 02:15
→ pttinNIGHT:有個操外省腔的阿杯大喊活抓馬英九 沒人鳥他111F 04/01 02:15
→ animist:那我可以理解你現在這種舉動^^112F 04/01 02:15
→ pttinNIGHT: 請反對者快去申請凱道遊行 要挺服貿 快去站出來113F 04/01 02:16
→ Raogo:不分輕重緩急，只用嚴刑峻法管理人民，那不叫民主114F 04/01 02:16
→ littlehero:臥軌沒理啊，最後靠司法裁判不就解決爭議了?115F 04/01 02:16
→ pttinNIGHT:開始連署了 快想點新招吧
請反對者快去申請凱道遊行 要挺服貿 快去站出來116F 04/01 02:16
→ SuLiaen:不過，所謂的民意基礎，不是選上了就沾沾自喜四年，應該118F 04/01 02:16
不能本末倒置了
政府是為了人民做事便利人民
而不是人民的老大啊...
→ littlehero:Raogo不要我講學運就扯馬嘛，你是90.8%耶，怎麼不罷免?119F 04/01 02:16
→ SuLiaen:是戒慎恐懼地隨時注意民意走向，特別是針對一些社會關注的重要議題。120F 04/01 02:16
→ Raogo:繼續你可笑的言論吧XDD 整天自己多數，拿不出證據來的9.2122F 04/01 02:17
→ animist:如果他們不臥軌 有誰會理他們?123F 04/01 02:17
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 02:21:47
兩岸政策民調 綠以1:6慘輸給藍 - 新頭殼 newtalk
民進黨今（13）日舉辦中國事務委員會，並由民調中心主任吳祥榮報告民調結果。發言人張惇涵表示，在7項政策調查時，有6項民進黨的支持度輸給國民黨；但如果問及2016總統大選投票的最優先考慮時，僅有3.7%選擇「處理中國問題的能力」。
民進黨民調中心於3月5、6、10日針對民眾對於藍、綠兩黨對中國政策的態度進行調查。其中問到，「哪一個政黨對中國經濟政策跟您比較接近？」時，民進黨是25.5%，國民黨則是44.7%；當問到「哪一個政黨對中國的社會政策跟您比較接近？」時，民進黨是36.5%，國民黨是32.1%；問到「比較支持哪一個政黨跟中國交流的態度」時，民進黨是31.4%，國民黨是45.7%。 ...
→ animist:你都說臥軌無理了 那就沒有再爭的必要 去當你的順民125F 04/01 02:17
→ pttinNIGHT: 請反對者快去申請凱道遊行 要挺服貿 快去站出來128F 04/01 02:17
→ Raogo:好啦好啦 你們是沉默多數好不好，白衫均有兩千萬人，只是129F 04/01 02:18
推 yidi515:可惜目前台灣就是選上了爽四年 尤其第二任 不用在意連任130F 04/01 02:18
→ animist:時間點錯置 是先臥軌才勝訴 而不是先勝訴才臥軌131F 04/01 02:18
→ Raogo:都在日月潭遊山玩水132F 04/01 02:18
→ littlehero:animist，覺得不臥軌，法官的判決就會改變?134F 04/01 02:18
→ pttinNIGHT: 請反對者快去申請凱道遊行 要挺服貿 快去站出來135F 04/01 02:18
→ littlehero:Raogo不要逃避，90.8%怎麼不敢罷免?136F 04/01 02:18
推 jim830724:正義 正確沒有絕對 而是多數者的觀念即為正確137F 04/01 02:19
→ littlehero:pttinNIGHT，問題是民主是比選票，不是比上街頭啊138F 04/01 02:19
→ Raogo:因為國家被掌握在獨裁者手中啦! 滿意了沒?139F 04/01 02:19
→ Raogo:投票這個機制已經不足以限制他，滿意了沒?141F 04/01 02:19
→ Raogo:他現在就是只有9.2的民意也能利用國家機器，保住自己143F 04/01 02:20
→ littlehero:意思就是說雖然投不贏馬英九，還是要反對，超不民主144F 04/01 02:20
→ jim830724:你可以到 五都路上發傳單問問就知道了145F 04/01 02:20
→ pttinNIGHT:哈哈哈 所以你以為你的民主四年才出現一次嗎？146F 04/01 02:20
→ Raogo:滿意了沒? 人民要是相信民主還能限制政府，會贊同學運?147F 04/01 02:20
→ littlehero:那你90.8的民意，就去罷免立委啊，體制給你機會148F 04/01 02:20
→ animist:唉呀對不起我搞錯了XDDDD 是臥軌之後勞動部受到輿論壓力149F 04/01 02:20
→ littlehero:所以Raogo認為，人民贊同學運就是不相信民主150F 04/01 02:21
→ Raogo:體制給甚麼機會XD 9.2還是繼續跳針嗎?能到這種程度不愧9.2151F 04/01 02:21
我看不懂你的邏輯XDDD
民主是以民為主
而這個政府好像忘記了
→ animist:撤回判決 這樣不知是否合您的意153F 04/01 02:21
我相信這是許多人正在努力的方向
→ Raogo:就是相信民主才贊同學運，而現行體制下正規的「法律」無法156F 04/01 02:21
→ pttinNIGHT:都跟你說上面已經開始連署罷免立委了 請想新招好嗎157F 04/01 02:21
→ littlehero:勞動部是因為行政法院判勞工勝訴才撤回判決。158F 04/01 02:22
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 02:24:00
推這句 人民本來就有監督政府的義務
→ SuLiaen:這次服貿就是一個重大的民主議題，把反對服貿者綁架為「161F 04/01 02:22
推 yidi515:罷免後要在補一個上來 放眼望去 沒人啊!162F 04/01 02:22
→ littlehero:Raogo:人民要是相信民主還能限制政府，會贊同學運?163F 04/01 02:23
→ Raogo:罷免了又怎樣? 服貿已經要準備通過了164F 04/01 02:23
→ SuLiaen:反開放」或「反中國」並不恰當，我們更想要的是立法者扮165F 04/01 02:23
→ SuLiaen:演監督機制，而非全體綁定成政黨意志，這樣一來，多元民主根本是空談，因為政客只懂二分法。167F 04/01 02:23
→ littlehero:你罷免了民進黨就變多數，服貿就不會過啦
罷免完選太陽花的人上來，不就好了169F 04/01 02:23
→ Raogo:喔，好像現在開始罷免，服貿就來得及改一樣，要是沒學運171F 04/01 02:23
→ Raogo:服貿早就過了
還需要在這邊跟你廢話嗎?173F 04/01 02:24
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 02:26:38
推 littlehero:罷免兩個月就能搞定了，從去年六月就可以開始罷免啦
90.8%耶，有憲政手段採用，要去占領國會反民主
90.8%耶，有憲政手段不採用，要去占領國會反民主176F 04/01 02:25
您說得90.8%得數據哪裡來得我不清楚
但請問318學運以前知曉服貿的人有多少?
政府有責任要告訴民眾服貿是什麼
罷免那麼輕鬆的話就直接先罷免馬英九了啦XD
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 02:29:34
推 Raogo:再繼續跳針吧XDDD 9.2% 懶得裡你了，連民調更新都不知道179F 04/01 02:26
→ littlehero:個別人民有監督政府的義務，沒有占領國會的權利。
那現在開始罷免也可以在2個月內搞定，何必占領國會?
不是代表人民嗎，不是絕對多數嗎，還怕罷免不過?180F 04/01 02:27
→ SuLiaen:你們談到一個很實際的問題，如果一個立委以60%的得票率當選，今天遇到一個該選區有90%認為應該如何如何的議題，他要遵守的是那60%的黨的意志，還是特定議題那90%民眾的想法？183F 04/01 02:27
→ yidi515:那時候服貿就過了 罷免是?187F 04/01 02:28
推這句 還有我覺得L大可以看一下S大的言論
推 pttinNIGHT:民意是一件事情 但現實上國家公權力就是在馬桶裡189F 04/01 02:28
→ littlehero:90%的民眾趕快把立委罷免，就沒這個問題。
對啊，人民賦予國家公權力給馬桶，賦予你什麼?190F 04/01 02:29
→ pttinNIGHT:所以才有50W人上街頭 想把怨氣拉進馬桶裡面192F 04/01 02:29
→ littlehero:然後不要再一直說自己代表人民了，想代表人民就去參選193F 04/01 02:29
那白色正義能不能說自己是代表沉默的多數呢？
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 02:31:41
→ littlehero:50W人就可以代表多數民意?
占領國會是基本人權?196F 04/01 02:30
→ littlehero:沒要你沉默啊，罷免國民黨立委怎麼會是沉默?199F 04/01 02:31
→ pttinNIGHT:比起鍵盤挺服貿 我還比較欣賞上街頭的白衫軍200F 04/01 02:31
→ SuLiaen:這次的服貿議案當然要先卡啊，馬政府如此堅決要通過，又怕失信國際，有人真的認為讓你我都不清楚的協議生效後，還有辦法修改嗎，或，有勇氣斷然毀約？201F 04/01 02:31
先立法讓兩岸協議監督條例通過
然後再大家一起審查服貿
問題是就連佔領立法院了衝行政院了
馬英九還是沒有答應啊
如果服貿真得這麼好他應該巴不得人民都對服貿清清楚楚吧XD
推 Rokyo:連走上街頭發聲都沒有，就別說自己是沉默多數，只有鍵盤跳針204F 04/01 02:31
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 02:34:45
投票不應該是人民唯一的行動
國家是全體國民的
不管是反服或支持
都應該共同關心
而不是投票後把事情都丟給政府和最大黨
→ Rokyo:看不見政府的濫權及違反程序，單一放大學生占院，意義何在?208F 04/01 02:32
→ littlehero:選舉結果才是憲法上的多數，白色正義當然也不能這麼說209F 04/01 02:32
→ yidi515:所以沒有一千三百萬人以上通通都不表示多數民意啦~ 懂了XD211F 04/01 02:32
→ littlehero:怎麼會只剩投票，你可以上街頭，可以罷免，這麼多合法的手段你不做，偏要去占領國會，這叫比例原則?
只得覺得自己代表人民，就給你罷免的權力了，幹嘛不用212F 04/01 02:33
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 02:36:43
→ littlehero:憲法對於政府濫權，有給予人民反抗的權力，就是罷免。罷免國民黨立委，服貿就不會通過，這不是最簡單?217F 04/01 02:35
推 Rokyo:依據行為的正當性及急迫性，也可行使積極的公民不服從，
違法人家都說要扛了，政府有要扛他們自己犯的錯嗎?
罷免我相信一定會有所行動，但罷免需要時間，硬闖只要30秒219F 04/01 02:37
推 SuLiaen:前面說了罷免難度高，也需要耗費時間，當務之急是先阻止、讓民眾警覺既有審查程序的重要問題。總不可能兩個月要通過的協議審查，還在跑罷免連署？或許有人會說，那幹嘛不早點阻止，很簡單嘛，因為政府沒有盡到揭露義務，人民看的一頭霧水如何儘早阻止。222F 04/01 02:40
推 yidi515:一頭霧水+1 多問 政府只會說 反正就是這樣!不簽會完蛋喔!227F 04/01 02:43
看經濟動能推升方案的廣告就知道馬英九根本還把台灣人民當笨蛋...
※ 編輯: liberte (219.85.226.103), 04/01/2014 02:44:06
推 SuLiaen:對了，比例原則是用來拘束公權力，不是規範人民應該採取什麼手段或方式。228F 04/01 02:43
推 yidi515:我是真的很想知道服貿簽署的好處跟壞處 可惜政府都說不清230F 04/01 02:46
推 skciv:憲法修正案第18條 禁止在國內製造、運輸、銷售酒類231F 04/01 02:47
→ yidi515:就像你要動手術前總會多問醫生兩句吧? 結果醫生只跟你說開刀病就會好,問它會不會有風險,它跟你說你想太多啦~
最好這種醫生你敢給它動刀.... 我不想只聽好話我想聽的是實話 但現在政府就是完全不講可能的風險 光聽就覺得可怕232F 04/01 02:47
→ sfgzero:選一個wego只要10萬票,罷免一個wego卻要14萬票,還真合理法治是要約束政府,政府自己毀憲亂政,人民起來反抗剛好而已當一個政府失去法治的時候,反抗就是人民的權利
還有人一直在說選票就是一切,看來真的被惡法"治"的好好的237F 04/01 03:05
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