看板 Gossiping作者 finchtw (finchtw)標題 [新聞] 23學生出走 闢賤民區時間 Thu Apr 3 15:34:37 2014
蘋果日報 23學生出走 闢賤民區
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23學生出走 闢賤民區 | 蘋果日報
學運佔立院 第17天【孔德廉、陸運陞╱台北報導】太陽花學運進入第17天，學運路線及決策中心運作模式引發內部討論，在3月23日攻入行政院演變成流血事件及後來的50萬黑潮佔凱道後，部分學生認為除反服貿，也應反自由貿易，且認為決策方式不應由幹部菁英決定，昨在立院附近另闢「賤民解放區」戰場，容納社會不同聲音參與決策。 ...
【孔德廉、陸運陞╱台北報導】太陽花學運進入第17天，學運路線及決策中心運作模式引
發內部討論，在3月23日攻入行政院演變成流血事件及後來的50萬黑潮佔凱道後，部分學
生認為除反服貿，也應反自由貿易，且認為決策方式不應由幹部菁英決定，昨在立院附近
另闢「賤民解放區」戰場，容納社會不同聲音參與決策。
學運 VS. 賤民解放區
部分學運學生、社運人士先於周一成立「賤民解放區」臉書粉絲專頁，昨凌晨在濟南路台
大校友會館前正式「豎旗」，先由電音反核陣線、全國關廠工人連線、台灣國際勞工協會
、都更受害者聯盟等社團開場，並播放紀錄片，吸引約200人駐足聆聽。
「糾察隊主宰群眾」
現場並由23名學生連署發表「賤民解放區」6個原則，包括講話與聆聽不排除他人、反對
菁英領導、自主參與不接受盲目指令、不代替他人發言、有疑問坐下來面談、所有共同決
議在賤民解放區決定。賤民解放區成員表示，參與人士不限學生，任何「賤民」都可參與
。
「反服貿這場仗我們有很多討論，但這些聲音卻進不到決策圈！」就讀台北教育大學的葉
彥廷同學，他參與攻入立法院並在議場守門10天，卻在330遊行過後選擇離開，參與「賤
民解放區」，葉同學指議場內因為害怕警察混入，嚴格的查驗身分，不屬於決策核心的人
出去了就很難再進來，最後議場裡有8成都不是一開始佔領立院的夥伴。
當初和林飛帆一起攻入議場的謝碩元，也在賤民解放區粉絲專頁留言：「糾察隊的榮耀秩
序主宰了群眾的身體、學者在舞台的站姿威壓了所有的靜坐民眾，一個打著正義之名的體
制正在複製我所厭惡的一切。」
另一名學運成員Chen Liang也寫下「每個糾察都說有自己的總部，最後都不知道他們到底
總部在哪，每個糾察都正氣凜然，但到底為誰服務又說不出個所以然。」對於運動的型態
表達不同的反省，文章被網友瘋狂轉貼。
讓每個參與者對話
台灣國際勞工協會研究員吳永毅昨晚開場時表示：「我們覺得主舞台那種從上對下的模式
，不是一個學生或街頭運動該有的，所以不上主舞台，希望在這邊開創一個空間讓每個參
與者能對話。」
對於昔日戰友等人對決策菁英化等說法，太陽花學運發言人施懿倫對此不回應。
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→ halusai:有人要幫我PO 頻果這一篇新聞嗎? 茂名抗爭15死 學校暴動1F 04/03 15:35
推 chicham:一個群雄割據的時代,有意問鼎天下的好漢都不應沉默2F 04/03 15:36
推 tomdeng:一樓 你能推文就能發文了 為什麼要人家幫你PO?3F 04/03 15:36
推 WeasoN:哪時候開個魯蛇區 我想報名一下4F 04/03 15:37
推 mobilx:解放完了呢? 摸摸頭回家嗎5F 04/03 15:37
推 gn7722:逐鹿中原，問鼎天下，帆神吾皇萬歲萬萬歲6F 04/03 15:38
推 germun:...當想給意見的有上百上千人, 你看有沒有辦法坐在一起討論7F 04/03 15:38
推 Leika:能推文的不見得還能發文 因為有可能發過新聞or滿三篇8F 04/03 15:38
→ simon0131:所以獨裁是必須的 不過這是反獨裁的運動 挺矛盾的10F 04/03 15:38
→ b9els:真人宣言11F 04/03 15:38
→ Leika:Btw,巴黎公社 殷鑑不遠 社運搞分裂 官商外患就會笑呵呵了...12F 04/03 15:39
推 peace1way:不是獨裁是必需的，而是這種東西也是需要有代議制的。13F 04/03 15:39
→ peace1way:每個人都有意見，50萬人上街有50萬意見，怎麼可能個個談16F 04/03 15:40
→ know12345:沒發生什麼事 這新聞不過是沒到現場的人自己想太多17F 04/03 15:40
推 powordisland:昨天晚上去 就感覺整條路上 變成3個圈子
主舞台聽歌 另外有兩圈人再討論事情20F 04/03 15:41
推 germun:圍成小圈圈討論事情本來就很常見, 不然坐在那都不講話?23F 04/03 15:42
推 Rain0224:他們要求對話的對象應該是政府才對，無論如何都不應該是24F 04/03 15:43
→ arm370x:反自由貿易...當賤民好像剛好而已 醒醒吧25F 04/03 15:43
推 Wb2029T:走到後面分裂本來就很正常大驚小怪？30F 04/03 15:44
推 guanshiun:馬-董卓 非凡-袁紹 為庭-曹操 外圍組織-其餘諸侯31F 04/03 15:44
推 choudong:看看國民黨 遇到外敵很團結 事情解決再來吵利益分配32F 04/03 15:44
→ choudong:學生現在士氣削弱 又開始內鬥34F 04/03 15:45
→ simon0131:謝碩元講得很有道理阿 裡面做啥決策都只能被動受通知35F 04/03 15:45
推 julia66:反自由貿易是另外一個議題 不覺得會有人跟進 出走就算了36F 04/03 15:45
推 roder:哈哈哈 怎麼沒人說這些賤民是KMT派來的?37F 04/03 15:45
→ simon0131:如果把不同意見的打成非我族類 那跟DPP支持者有啥兩樣38F 04/03 15:46
→ Rain0224:沒有公權力的人向另一方沒有公權力的人要求對話 = =a40F 04/03 15:46
推 Wb2029T:裡面是權力核心外面的人？？ 洗洗睡吧41F 04/03 15:46
推 akway:如果把不同意見的打成非我族類 那跟KMT支持者有啥兩樣44F 04/03 15:47
推 julia66:這些人為什麼不先聚焦服貿？一直擴張戰線是怎樣45F 04/03 15:47
→ Wb2029T:帆神降臨賤民區不覺得又是給人家抓小辮子？46F 04/03 15:47
→ foreverk:新聞編輯室有一集就在講這種現象，有興趣可以看看48F 04/03 15:48
→ ponguy:樓上這句不就是抓人小辮子
Wb2029T那句49F 04/03 15:48
噓 DOUGOOD:不要分裂好嗎不想服從可以退51F 04/03 15:48
推 pommpomm:路線不同很正常，目標一致取得最大公約數就足夠52F 04/03 15:49
→ meiyaya:到底在說什麼東西啊= = 賤民區是他們自封的 打什麼打阿54F 04/03 15:49
→ pommpomm:又不是_____，意見不同要祭黨紀嗎？55F 04/03 15:49
→ simon0131:路線理念不同很正常 哪可能都一樣 也沒有一方絕對正確56F 04/03 15:49
推 deerdriver:樓上不要被新聞分裂 賤民區是很多團體合起來的討論區57F 04/03 15:49
推 m0806449: 本來就不可能只有一種聲音 所以多分幾區是應該的58F 04/03 15:50
→ meiyaya:而且本來有不同聲音就是正常的 到底是在大驚小怪什麼59F 04/03 15:50
→ meiyaya:如果高興也可以自己去封個貧民窟阿.....OK的阿61F 04/03 15:50
→ pommpomm:這群人有不少是一路並肩的戰友，戰場不只這次學運，有內62F 04/03 15:50
→ DOUGOOD:都聽領導菁英的指示比較容易成功63F 04/03 15:50
推 vacuesen:算是另一種反思 但至少主要理念相同65F 04/03 15:51
→ simon0131:重點的確是要溝通 這也是他們會創賤民區的理由66F 04/03 15:51
推 kinda:支持水平架構、反對中央集權。開始像佔領華爾街運動了 Good67F 04/03 15:52
→ simon0131:表示他們認為裡面的核心已經無法溝通了 淪為獨裁68F 04/03 15:52
→ meiyaya:有人在偷渡什麼奇怪的思想嗎XDDD70F 04/03 15:52
→ powordisland:如果只聽從 那不就變成另類的現況
政府覺得是菁英 其他人只能聽從 沒有溝通的權利..72F 04/03 15:52
→ simon0131:所以有人提出不同意見 而不是只是聽從 反而對學運更有利74F 04/03 15:53
推 choudong:正常的 看到所謂的帆神很紅 當然會有人會忌妒眼紅76F 04/03 15:54
推 Wb2029T:外面會弄一個賤民區擺明是婊裡面的人都不跟外面溝通阿77F 04/03 15:54
→ simon0131:重點還是溝通 而不是只是把出走的當作非我族類78F 04/03 15:54
推 vacuesen:多點不同思考 可以避免運動"浪潮"化79F 04/03 15:54
推 kuter:大目標一樣就好了 誰像國民黨通通要聽馬英九80F 04/03 15:55
推 eirintw:還是希望不要被分化然後失焦了81F 04/03 15:55
→ meiyaya:我怎麼覺得好像有人搞錯了什麼 = =a82F 04/03 15:56
推 steed:集思廣益沒什麼不好83F 04/03 15:56
推 sca133:共黨就是先抹黑在分化 最後鬥垮你 還是有人會吃這套84F 04/03 15:56
推 julia66:主要他們出來很難再進去立院吧 身分查核也是沒辦法的事85F 04/03 15:56
推 KAMESANMA:人不是今天已經澄清了嗎？ #1JFDBefn(本版)86F 04/03 15:57
推 Wb2029T:上面這樣說是指賤民區是被分化的人？87F 04/03 15:57
推 orz54321:每個人都要獨立思考 多點聲音是好事88F 04/03 15:57
→ meiyaya:嘖嘖 果然是有人故意在搞錯什麼吧89F 04/03 15:58
推 mayciy:多元化、集思廣義很好啊90F 04/03 15:58
→ Wb2029T:只要有別種聲音就要被當成是被分化？91F 04/03 15:58
推 theropod:不會很難查身分查核，除了那個尿尿的92F 04/03 15:59
→ meiyaya:明明就是有別的聲音很好 講什麼分化呢 差很多吧93F 04/03 15:59
→ simon0131:那六個原則跟謝碩元的話 主要還是在溝通問題上94F 04/03 16:00
→ simon0131:看得出來他們對於無法參與討論與決策 感到很失望96F 04/03 16:01
噓 kuter:好吧 #1JFDBefn 有說明 噓新聞97F 04/03 16:02
推 onetwo01:所以林飛帆跑去一起坐了啊、有問題嗎？98F 04/03 16:03
推 cookies12:我有去聽我也有當志工，我覺得他們是好的只是被新聞媒體寫成分化的感覺，他們也是為了反服貿99F 04/03 16:03
→ cookies12:應該說目的是一樣的，只是他們也在找尋方法來幫助學運102F 04/03 16:05
→ meiyaya:都沒有人要看一下當事者的說明嗎.....= =103F 04/03 16:05
→ cookies12:服貿的背後是自由貿易是資本主義。也許這樣說很奇怪104F 04/03 16:06
→ senior:現場其實不只一個小圈圈講自己的理念 照這邏輯不就分化一堆分化這詞彙根本被濫用了吧105F 04/03 16:06
→ cookies12:不過我也沒辦法講得很詳細，你們可以去聽看看他們在討107F 04/03 16:06
→ cookies12:論什麼，即使你什麼都不懂，他還是會給你發言權109F 04/03 16:07
推 RonaldBBS:本來就一堆人假自由之名 行崇拜權威獨裁之實阿111F 04/03 16:09
→ RonaldBBS:不是說陳林等人 光是八卦版這邊就一堆盲目信眾113F 04/03 16:10
噓 metalhead:不給精英領導？難道隨便一群人都可以領導？114F 04/03 16:10
噓 fouto:立法院內吹冷氣看電視~立法院外吹風淋雨睡馬路~115F 04/03 16:10
推 nonedude:果然開始內鬥了 某黨策略成功了116F 04/03 16:10
→ cookies12:樓上錯題了，所以他們並沒有反中央，而是另外一群人117F 04/03 16:11
推 halusai:講吹冷氣的不要令人笑死好嗎XD118F 04/03 16:11
→ cookies12:有些團體是要有領導沒錯，所以他們這個團體沒有領導
可以兩個都參加好嗎0.0119F 04/03 16:12
→ simon0131:現在癥結點在於 決策圈難以打進去 除了林有釋出善意122F 04/03 16:12
噓 julia66:看起來賤民只是要溝通 噓新聞123F 04/03 16:13
推 lhsieh:連一則新聞推文,都有人在挑撥了124F 04/03 16:13
→ cookies12:賤民並沒有反林非凡，只是再討論其他方法128F 04/03 16:14
→ julia66:他們本來就很難進立院 也不算出走吧129F 04/03 16:14
推 Ivogore:賴著別人背刑責開的戰場搞對立？以賤民自居來徒增對方非130F 04/03 16:14
→ simon0131:所以重點在於決策圈的其他人願不願意溝通.分享決策權131F 04/03 16:14
→ Ivogore:事實的高傲，好讓自己的眼紅自卑召告天下？132F 04/03 16:15
推 gn7722:聽從菁英的領導來捍衛民主，叫政府菁英聽從人民的指揮，好棒的邏輯133F 04/03 16:15
推 Wb2029T:到底在大聲什麼拉帆神不是已經去摸摸頭了還要怎樣135F 04/03 16:15
→ gn7722:還要冊封王位啊，不然咧，摸頭就算了喔？136F 04/03 16:16
噓 liuedd:#1JFDBefn 原文理想，蘋果賤骨頭又開始作祟了137F 04/03 16:16
→ c7683fh6:這個局面是黑島清開創的 幫忙都來不及了還搞分裂138F 04/03 16:16
推 catalase:搞不懂學運的目標和精神，早點走吧139F 04/03 16:17
噓 cookies12:重點在他們並沒有想要影響決策圈，他們只是在找其他方法罷免立委之類的阿其他方法討論140F 04/03 16:17
→ Ivogore:反菁英，那臺大醫人人都能唸可以嗎？142F 04/03 16:17
→ c7683fh6:黑島青決策圈小是怕有人滲透 之前都有案例可循143F 04/03 16:18
→ cookies12:樓上別跳針了，布一樣的東西zz
錯人惹QQ Ivogore別再跳針了請你到現場去看好嗎?144F 04/03 16:18
→ Ivogore:原來還有人覺得馬江這些人是菁英...,9.2真可怕146F 04/03 16:19
→ simon0131:重點在於原文理想的第五段 希望不是少數人討論那句147F 04/03 16:19
推 theropod:蘋果其實憋了很久，可從最近字眼來看，自己加了一些詞彙148F 04/03 16:20
→ robeant:民主社會有不同聲音是正常的，別被媒體搧動分化就好149F 04/03 16:20
→ cookies12:今天他是台大醫他叫你吃什麼你就吃嗎，啥邏輯150F 04/03 16:20
推 tokyoto:離開了就慢走不送 建議大家都不要去理他們 現在我們沒本錢152F 04/03 16:20
推 gn7722:菁不菁英你在說的嗎，人家現在有權有勢，書比你會讀153F 04/03 16:21
→ robeant:有人只看了媒體就亂批，蠻可笑的，還是故意搞分化？155F 04/03 16:21
→ cookies12:他們只是在旁邊開個聊天室而已好嗎= =，媒體亂下標題156F 04/03 16:21
→ simon0131:我覺得他們是有理想的 不是只是在旁邊開聊天室而已157F 04/03 16:22
噓 liuedd:蘋果幫忙反服貿幾天，大家又忘記媒體本性了，有文章連結158F 04/03 16:22
→ cookies12:有人可以幫我回一篇文嗎?他們只是在旁邊開聊天室而已159F 04/03 16:22
推 gn7722:現在你們不就只是看學歷職業分菁不菁英嗎160F 04/03 16:22
→ robeant:有其他意見討論也不行嗎？我反而覺得多討論是好的161F 04/03 16:22
→ liuedd:看一下很難嗎? 又開始停止思考了162F 04/03 16:23
推 Wb2029T:像fb一樣旁邊有個小聊天室嗎 呵呵163F 04/03 16:23
推 Ivogore:我想吃什麼自己決定，但這跟反菁英的關係是？我支持培養164F 04/03 16:23
→ cookies12:我要去立法院了~浪費太多時間在解釋zz165F 04/03 16:23
→ Ivogore:菁英=無法獨立思考？166F 04/03 16:23
→ cookies12:你的菁英的定義跟他們的定義不一樣。先搞懂他們的定義167F 04/03 16:24
推 senior:現場有很多小聊天室 想必你根本沒去過吧 呵呵168F 04/03 16:24
→ simon0131:從他們澄清的原文理想那篇第五段 可以知道他們開賤民區169F 04/03 16:24
→ qm21 …
推 qm21:凡神這麼優秀 自己比不上被邊緣化很正常阿XDDDDDDD170F 04/03 16:24
推 Wb2029T:路上小心喔 多穿一點今天外面有點冷喔172F 04/03 16:25
→ cookies12:就跟他們說自己是賤民，台大的說自己是賤民174F 04/03 16:25
→ qm21 …
→ qm21:比不上就聽乖乖非凡大帝的話啦175F 04/03 16:25
→ Ivogore:如果你覺得馬江是你心目中的菁英很棒棒阿，加油^_^176F 04/03 16:25
噓 oneyear:反自由貿易...他們移民不丹比較快177F 04/03 16:25
→ cookies12:他們賤民的定義就跟你賤民的定義不一樣，你要怎麼討論Ivogore你是跳針嗎0.0178F 04/03 16:25
→ gn7722:事實上他們就是現實社會中的最頂尖，你再怎罵都一樣180F 04/03 16:26
推 ef9527:以學運來說，十七天才有小部份被離間，已經算是很不錯了。181F 04/03 16:26
推 Wb2029T:非帆大帝……………非帆公子比較有梗好嗎182F 04/03 16:28
→ Wb2029T:樓上還在耶 不是去立法院惹路上小心喔185F 04/03 16:29
推 arrakis:遠程來看這是好事。186F 04/03 16:29
→ qm21 …
→ qm21:賤民都出現了當然是非帆大帝阿 還在公子就不夠氣勢了187F 04/03 16:29
推 bleachdie:只要核心 訴求不變 一致對外 我覺得還可以189F 04/03 16:30
推 ef9527:哦，原來是誤會了。190F 04/03 16:30
推 Aroman:賤民區.... 看來不少人想出名191F 04/03 16:30
推 Ivogore:我剛才是回某g，我覺得如果目標一致，有不同的思維跟討論很好，但如果要在別人背負刑責開的場子徒增對立（可能不是本意），那真的滿好意思的193F 04/03 16:32
→ puritylife:昨天還聽到有個人說應該丟棄資本主義才能治本= =196F 04/03 16:33
推 LayerZ:純推蘋果日報ww197F 04/03 16:34
推 Wb2029T:到底是被分化還是想出名還是另一種聲音弄的我好亂好多鍵盤198F 04/03 16:34
→ puritylife:有各種討論是好的拉，但是直接在這邊反精英領導...199F 04/03 16:34
噓 coolron:或許這也是金小刀的一招之一??? 看樣子奏效了202F 04/03 16:35
→ puritylife:不過看FB他們創立的原因，也很大一部分是因為無法決策203F 04/03 16:35
→ puritylife:不過人多就是沒辦法使用他們理想中的方式，個人認為206F 04/03 16:36
→ simon0131:他們很多人都有參與攻進立院 所以他們也有背負刑責207F 04/03 16:36
噓 chiawei314:精英立法院內吹冷氣看電視~魯蛇院外吹風淋雨睡馬路~208F 04/03 16:36
→ Wb2029T:我們這裡不歡迎垃圾…………我是說在場的都是垃圾210F 04/03 16:38
→ Wb2029T:樓上爆掛賤民區是kmt的人？212F 04/03 16:40
→ simon0131:ROCKER都能是黨工了
還引發八卦版黨工之亂哩213F 04/03 16:40
→ catalase: 你的敵人是KMT，要小心滲透和監聽216F 04/03 16:41
→ eqmblcor:如果設立賤種區一定暴滿 因為會有689萬人217F 04/03 16:44
噓 Wb2029T:……………………樓上219F 04/03 16:47
推 Xenosaga:當事人怎麼想不重要 新聞一出來就成功了
計謀也好 事實也好 總之 抓到你了221F 04/03 16:48
噓 suewen:旁邊去玩沙吧，還想推共產主義那套224F 04/03 16:59
噓 coolron:反正 政府就想看 學運內鬨226F 04/03 17:02
噓 Dix123:..............227F 04/03 17:03
→ Goog1e:這些人就是看到飛帆為廷爆紅 眼紅的人 很可悲很好笑228F 04/03 17:09
推 sevenny:無妨啦 與大局無關229F 04/03 17:11
→ hacedor:這樣下去只會把行動力癱瘓掉而已，那麼多意見有辦法整合嗎231F 04/03 17:23
推 milka:其實不該被打成在分化學運，請大家看賤民的現場轉播吧
我覺得是一種反思，有反思才能走得更長久232F 04/03 17:27
推 askey:黨工不懂什麼叫反思~懂拿錢辦事就不錯了234F 04/03 17:32
推 Islo:分進合擊沒有不好 跟撿尾刀無關...235F 04/03 17:40
噓 halladay66:學運領袖為自己未來的政治路鋪成，未來他們要選民代
知名度早已打響~相反你們在那邊靜坐的，你們未來能幹嘛238F 04/03 18:10
推 Qooking:大膽 竟敢違背凡帝為后 推出午門靜坐!!!240F 04/03 18:11
→ halladay66:從反程序黑箱變反服貿，現在在反什麼根本不知道，你們241F 04/03 18:12
→ Qooking:不要傷了皇城之內的和氣~~~~ 出去!現在!242F 04/03 18:12
→ halladay66:熱血靜坐。但你們確定那些代表的腦中只單純反服貿?
連裡面有什麼決策你都不知道了，更不用說你想建議什麼~裡頭的決策有讓所有反服貿的人參予嗎?連給50萬人參予都沒有，你還想著自己能幫上神麼忙? 學運早就變調了243F 04/03 18:13
推 smpian:樓上在跳針，如果陳林要參政，當然全力支持
事實上，我在關注這議題時，我已經在參政了
你這種言論就是"政治是黑暗"，讓人退避三舍
結果就自身權益都被政客(kmt立委)出賣了247F 04/03 18:22
推 zxiop:科~明明就是眼紅林陳二人大紅，故意想搞分化。也不想想林陳二人作了多少事，你們其他人只是靜坐哪有多少貢獻251F 04/03 18:32
推 halladay66:原來學運從一開始就有政治色彩 我跟你相反 我是中途才發現變調。看來有人說某黨在操控 這話真有蹊翹253F 04/03 18:35
推 mayurina:一般要鬥爭都是目標成功後才在鬥.目標都還沒成功就在鬥只能合理懷疑是敵方陣營派來的囉:)
不然就是根本一開始就沒目標.只想紅吧~(來亂的)255F 04/03 18:43
噓 Qooking:好歹人家也曾經跟你們殺進殺出 理念不合 就說人家敵對
你們這樣對嗎 要搞到四面楚歌嗎258F 04/03 18:55
推 mmmbop:太好了 不用馬金出手 學運已經瓦解 大家可以回家了260F 04/03 19:16
推 mmk:傻傻的，不是自己人沒有分享民主的權利
民主只有特定人能有，其他人沒資格有民主261F 04/03 19:44
推 exact:不可否認參與學運的學生滿腹理想 但也不能完全排除各懷鬼胎的可能性
學生的熱情容易被有心人煽動利用263F 04/03 20:00
噓 Qooking:學生的熱情容易被有心人煽動利用?? 也是啦呵呵
學生何苦相輕呢 人家是這麼容易受到煽動的嗎 根本污辱隊友266F 04/03 20:03
推 lk:開始分化了268F 04/03 20:12
推 YmemY:不過說實在 網路不就是暢所欲言了嗎? 賤民解放區有何功用?269F 04/03 20:22
推 song:現場討論與網路還是有差270F 04/03 20:50
→ mayurina:我只不過外面看戲的.搞什麼賤民區只覺得在鬧笑話而已
不管成功還失敗.都要背刑責這群人.竟然還在搞分化XD271F 04/03 21:08
→ speedup:只要核心訴求一樣 剩下就戰術問題 是有多想去決策中心273F 04/03 21:21
→ urreed:主訴求就已經是千難萬難了 什麼聲音都想出來就是痴人妄想274F 04/03 21:46
推 stanley103:有去過 覺得還蠻有趣的 內部有自省聲音不是壞事275F 04/03 23:10
推 nicky51:我可不覺得是分化..本來就不該黑箱決定。而是有什麼決定要訴諸給大家來同意才執行。276F 04/03 23:20
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