看板 Gossiping作者 peter4710032 (才疏學淺)標題 [爆卦] 苑裡反瘋車 此刻佔領經濟部！時間 Wed Apr 16 11:01:09 2014
告急！！！
此刻，苑裡反瘋車自救會「路過」經濟部，
百位老邁鄉親，堅守經濟部中庭，
隨時可能被警方排除，以國家暴力來消音，
鄉親需要聲援，大家一起來路過！
經濟部地址：臺北市福州街15號
苑裡反瘋車自救會
https://www.facebook.com/YuanLicarzywindmills?fref=ts
佔領活動頁面
https://www.facebook.com/events/294428434047733/
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苑裡反瘋車自救會訴求以下3點：
1. 反黑箱：反對能源局私自展延風機施工許可
2. 先立法：制定「風機設置安全距離規範」
3. 要民主：能源局舉辦聽證會，納入草根心聲
自救會聲明，我們從未反對綠能發展。
為了綠能健康發展，自救會訴求主管機關經濟部能源局，
應就風機設置制定安全距離相關規範，並在規範中，
明定在地民眾參與風機設置的明確機制。
我們相信，能源發展與民主實踐，其實可以雙贏！
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苑裡反瘋車自救會的鄉親持續抗爭已達1年8個月。甚至，為了反對選址不
當大型風機造成的環境公害，從去年7月開始至今，巡守隊於苑裡海邊進
行24小時日夜不分的巡守戰，堅守海邊超過6500個小時！期間遭受工地保
全的暴力對待，多位鄉親送醫甚至住院，而由於檢警與廠商合謀，自救會
成員也面臨數十人次的策略性訴訟，種種挫折，無法澆熄鄉親們的抵抗意志。
「反黑箱」、「先立法」、「要民主」
自救會埋鍋造飯，換來的卻是主管機關經濟部能源局的持續卸責。能源局
不僅拒絕訂定風機設置相關規範，一直以來未曾與鄉親進行實質溝通，更
在去年12月的抗爭撞牆期，黑箱展延了英華威公司的施工許可，企圖拉長
戰線、消弭抗爭。
如今半年展延即將到期，自救會未如政府期待的自動退卻，拒絕與居民溝
通的英華威公司，仍難以完工。於是自救會更進一步來到經濟部，訴求
「反黑箱」能源局不應私自展延風機施工許可，「先立法」制定風機設置
安全距離規範，以及「要民主」能源局應就風機設置規範之訂定，依照行
政程序法標準舉辦聽證會，納入草根心聲。自救會我們呼籲經濟部，別讓
鄉親的努力堅守，換來有權者的冷酷漠視！
法制不完備 公民不服從
「當政府的法律或措施侵犯人民權利，人民可以用拒絕服從的方式表示意見」
以上見解，現任法務部長羅瑩雪也能認同，可見非為太具進步性的解釋。
為什麼苑裡的抗爭具有正當性？因為鄉親的抗爭從來都稟持非暴力原則，
隨時不忘清楚表達自身訴求，更重要的是鄉親處了抗爭之外沒有選擇！目
前風機設置相關法令，僅是「環境影響評估法」、「電業法」、「再生能
源發展條例」等拼湊出的鬆散制度。缺乏專法，更無利害相關人救濟管道，
鄉親的抗爭於是肇因於經濟部能源局的失職，與其對風機廠商的放任。鄉
親只能「公民不服從」抵抗住家旁邊的大怪獸。
當時是2012年9月，風機工程動土當下，在地鄉親初次獲知大型風機商英華
威公司，要在苑裡設置若干架高度達上百公尺的大型風機，當時鄉親只能
相顧愕然。隨後多位耆老前往訪問苗栗、台中各地訪問，傾聽早期風機設
置鄰近居民的心聲，並查閱諸多參考資料，於是得知大型風機設置實有多
項公害與安全隱憂，包括引發「風車症」，包含葉片掉落造成公共危險
（光台灣已有多個案例！），等等負面效應不勝枚舉。
鄉親於是憤怒了，如此事關重大的地方建設，竟未曾與地方居民溝通；工
程明明醞釀多年，鄉親們卻到了實際動土才知曉。追究之下，發現這樣重
大的地方建設，竟無須實質與在地居民溝通；由於相關法律付之闕如，主
管機關經濟部能源局則任憑大型風機廠商為所欲為。苑裡鄉親陳清海等人
於是成立「苑裡反瘋車自救會」，短時間內獲得沿海四千多位居民連署，
開始「抗爭這條路」。
需求大家支援！
這次路過行動事發突然，經濟部現場隨時可能被清空，如果不是體制內完
全沒有發聲管道，鄉親們也不需要採取這樣的抗爭手段。請大家前來聲援！
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推 goetze:佔領政府機構正夯3F 04/16 11:02
→ alamabarry:風車葉片掉落....安全係數跟可靠度會不會太低5F 04/16 11:02
推 allenshair:鬧夠了嗎 想惹人厭就天天抗爭吧 佔領可以請讓民眾休息13F 04/16 11:04
推 vega790205:樓上 在離你家一百m內裝風車會不會怎樣 連睡覺都免了14F 04/16 11:04
推 flygalaxy:所以風力發電也是行不通的...
我們一起用閃電吧!!!!!15F 04/16 11:04
推 smalltwo:反風車反火力反核能反增蓋水庫...那...到底要怎樣呀17F 04/16 11:04
推 chaos21:感覺現在佔領會變成常態....21F 04/16 11:05
→ YesHi:當地人真的很討厭風車 真的很吵22F 04/16 11:05
推 waijr:不關妳的事你就閉嘴 對有些人來說很重要 風車低頻噪音足以讓23F 04/16 11:05
→ RedCarRet:風力太強時須馬上停機以免危險,但鬼島人力一直cost down24F 04/16 11:05
→ yvmi:低頻噪音，有適當距離就可以避免，不是反風力發電25F 04/16 11:05
→ fetoyeh:噪音問題要小心處理 真的有可能會弄到短命的28F 04/16 11:06
→ waijr:人和動物失眠起肖 不要說不在你家旁邊你就覺得沒啥29F 04/16 11:06
推 st86314:風車蓋你家旁你要怎麼睡覺?30F 04/16 11:06
→ puput:低頻噪音其實真的可怕31F 04/16 11:06
→ smalltwo:看到有人開"不關你的事就閉嘴"的大絕...好可怕32F 04/16 11:06
→ Bokolo:看來除了太陽能跟水力發電才比較沒人反對了33F 04/16 11:06
→ DOOT:-.- 官逼民反的節奏34F 04/16 11:06
→ flygalaxy:台灣就鼻屎大，對你有安全距離，也就會對別人沒有35F 04/16 11:06
推 buehrle:如果不是政府常態性亂來 國民需要一直抗議嗎??38F 04/16 11:06
推 amilu:推~！40F 04/16 11:06
→ valepiy:"不關你的事就閉嘴" 不錯喔 鍵盤支持42F 04/16 11:06
推 bamm:苑裡風車吵很久了，政府跟一開始說的完全不一樣..43F 04/16 11:06
推 Evonie:不想老是被佔領 就請政府不要老幹垃圾事 無視人民聲音44F 04/16 11:07
→ flygalaxy:太陽能、水力、火力目前都有人反對喔!!46F 04/16 11:07
→ qmaper:風車很吵阿~住附近會瘋掉吧47F 04/16 11:07
→ smalltwo:bokolo..現在大家也反對蓋水庫增加水力發電^^48F 04/16 11:07
→ st86314:有些人倒果為因阿 你家旁有風車你不出來嗎?50F 04/16 11:07
→ YesHi:評什麼要犧牲他們？ 風車真的很吵...51F 04/16 11:07
→ alvar:辛苦了52F 04/16 11:07
→ puput:太陽能要超大的場地 製造時也會有超大的汙染54F 04/16 11:07
推 Cartier:要是被劃入水源保護區，就不能開發，也一堆人反哩55F 04/16 11:08
推 fetoyeh:根本就沒有真正的無污染能源啊 都是要拿"什麼"來換的58F 04/16 11:08
推 jokebbs:不是受害者請不要隨便批評為自己爭取權益的人！59F 04/16 11:08
→ LThomas:職業學生又出來鬧了，可以還我安寧射惠ㄇ61F 04/16 11:08
推 kirkkirkkk:別說風涼話 他們也沒有反風車 也要求先立法訂立標準阿62F 04/16 11:08
→ fetoyeh:只是過程的處理要更加慎重63F 04/16 11:08
推 funkD:有人可以提供風車到底離多近的數據 會影響周邊生活的數據嗎64F 04/16 11:08
推 modulate:佔領？用詞太誇張了吧？只是到中庭抗議算什麼佔領？65F 04/16 11:08
→ baiya:蓋在劉政鴻老家旁邊 或77行館旁邊 大家說好不好啊66F 04/16 11:08
推 voyhanxu:不然要怎麼辦? 用核電嗎? 核電最環保惹68F 04/16 11:09
推 ChuckBass:反風車反火力反核能反水庫 那到底要怎麼發電啊? 嘴泡嗎?70F 04/16 11:09
推 ace99927:推，在靜坐的時候有聽過，爺爺奶奶天天被風車吵到不能睡71F 04/16 11:09
噓 hihi29:這種抗議會影響其他人觀感 還是待在螢幕前抗議就好72F 04/16 11:09
→ puput:阿就現在熱門是反核阿 其他的就只能靠自己努力了74F 04/16 11:09
推 nae: O_O! 這麼突然！？！？！？77F 04/16 11:09
推 ewolf:路過還跑去佔領中庭？不要自打嘴巴好嗎？78F 04/16 11:09
推 allenshair:可以用別的方式嗎 在佔領下去這兩個字真的會弄臭79F 04/16 11:09
→ Leo4891:說真的, 要是核四安全無虞, 我支持核電, 但不支持風電81F 04/16 11:10
→ GalLe5566: 聽我說 當初那個風車就有問題 設計離民宅太近82F 04/16 11:10
→ puput:我真的覺得 受到風力發電 或是各種汙染的都蠻可憐的83F 04/16 11:10
→ bj26bj:重點是沒有立法制定安全距離標準84F 04/16 11:10
→ allenshair:FB新聞粉絲已經一面倒都在罵了 天天佔領真的會惹人厭87F 04/16 11:10
→ GalLe5566:國外都只能梨很遠 台灣超近 完全不合理88F 04/16 11:10
推 HYNO:他們有說不准建風車嗎？只是要求設置安全距離可避開危險跟噪90F 04/16 11:10
→ Leo4891:這個風電, 就像是政府圖利廠商的案子一樣, 專撈油水91F 04/16 11:10
推 jokebbs:外面道路施工幾天都一堆人機機歪歪 蓋風車不瘋了才怪93F 04/16 11:10
→ puput:我記得之前有提過 如果立法 台灣會幾乎無法用風力發電94F 04/16 11:10
推 st86314:人家的訴求是要有安全距離 都沒再看嗎99F 04/16 11:11
推 yrhhimamr:自己去看一下資料 跟外國比起來真的太近了101F 04/16 11:11
→ shenlolz:用核能怕爆炸，用風車怕噪音，用火力怕汙染，哪裡有皮卡103F 04/16 11:11
→ Leo4891:風電發電效益低, 損壞率又高, 根本是不經濟的發電方式104F 04/16 11:11
推 nae: 呃.......105F 04/16 11:11
推 KANEDA:問題是現在電就遠遠夠用，9.2%扯核能幹嘛?????????????????106F 04/16 11:11
→ jokebbs:居民只是希望能有安全規範 一堆人看到佔領就高潮108F 04/16 11:11
→ HYNO:一直在曲解別人的話，你們跟如日有什麼差別？109F 04/16 11:11
推 smalltwo:鄉民最強悍的比較法就是.看到國外比較嚴格的時候就說怎不113F 04/16 11:12
推 atelier:反風反火反核 反正不要蓋在影響得到我的地方就好115F 04/16 11:12
推 chungkai:XX反火力 此刻佔領總統府！116F 04/16 11:13
推 washltz:那些說人家來亂的風車蓋你家好了117F 04/16 11:13
推 rpkna:一堆想趁勢而為的要一起臭了，議題很好，但模仿令人反感118F 04/16 11:13
→ smalltwo:參考國外.看到國外標準比較低的時候.就說為什麼要跟爛的119F 04/16 11:13
→ hihi29:第一天認識台灣人喔 各人自掃門前雪，莫管他人瓦上霜121F 04/16 11:13
推 baiya:樓上的 支風支火支核 也不要蓋在我的地方 意思也通啊123F 04/16 11:13
→ smalltwo:比.事實上距離大多約兩百公尺左右.除了部分違章建築以外124F 04/16 11:13
推 KiddX:一堆人就覺得不蓋在自己家旁邊就嫌人家吵125F 04/16 11:13
推 chocho1981:說別人鬧夠沒的那個 人家權益被侵犯了不能出聲嗎?127F 04/16 11:14
推 KOYOYO:別在我後院就行128F 04/16 11:14
推 bleach1991:689素質真的很差 反對不合理就自動=反對文明 lol~129F 04/16 11:14
推 RonaldPan:一堆推文 昏倒 大家不是反設置 而是針對標準 程序 OK?131F 04/16 11:14
推 FinnF:沒你的事就安靜看戲，用不著說話自曝其短132F 04/16 11:14
推 allenshair:別連學運都一起帶臭了 看人佔領也跟著東施效顰 真蠢135F 04/16 11:14
→ smalltwo:那標準到底是什麼??電腦開一整天不覺得風扇吵.風車三天打138F 04/16 11:14
推 nae: 我不要風車。139F 04/16 11:15
推 axiz711:他們衝好幾次了好嗎?140F 04/16 11:15
噓 lineage170v:占領只會連想到318, 324, 411, 真的適合?141F 04/16 11:15
→ RonaldPan:先了解 再批評 oK? 無限上綱的跳針 讓我想到唐X龍146F 04/16 11:15
→ tysh710320:風扇比風車 懶叫比雞腿XDDDDDDDDd147F 04/16 11:15
→ cloudlife:有差，遍地開花不光反服貿，也可以反各種不公不義的事情149F 04/16 11:15
→ GalLe5566:我自己風扇就受不了了 何況別人風車151F 04/16 11:16
→ hihi29:再多蓋幾座吧 反正Z>B153F 04/16 11:16
推 waijr:每個人本來就都可以爭取自己的權利 不要不在你家旁邊你就覺154F 04/16 11:16
→ cloudlife:我是覺得台灣人太溫和，很多事情都讓政府搞黑箱搞太多155F 04/16 11:16
推 fetoyeh:你電腦風扇是多大台啦 睡覺時放你耳朵旁邊好不好156F 04/16 11:16
推 Exmax1999:想問反對說風涼話的有誰是住附近？如沒別人抗爭乾你屁事159F 04/16 11:17
→ waijr:得別人不應該去這麼做 沒有同情心也就算了 還講這樣做不應該160F 04/16 11:17
推 tsairay:台灣就這麼小..沒有所謂的安全距離啦161F 04/16 11:17
推 voyhanxu:風車不是常常在壞嗎? 就壞了不要修不就沒影響了162F 04/16 11:17
→ baiya:說電腦風扇安靜的 先把葉片弄的跟 風車一樣大 再來說安靜163F 04/16 11:17
推 ChuckBass:==========我是人 我反核 反風車 反火力 ==============164F 04/16 11:17
推 Leo4891:吵還其次, 風力發電根本ㄏㄏ, 效益爛得可以又容易壞165F 04/16 11:17
→ puput:我們能蓋風力的地方真的很少 加上我們有颱風166F 04/16 11:17
→ smalltwo:fet覺得吵去拿出數據來超過環保局的標準就去告台電167F 04/16 11:17
→ waijr:憑甚麼?168F 04/16 11:17
推 nae: ~______________~169F 04/16 11:17
推 jokebbs:他們抗爭很久了！在立法院有看過記錄片 鄉下阿公阿嬤都拼172F 04/16 11:17
→ tsairay:整天吵安全距離有夠可笑..也不看看台灣土地就多大173F 04/16 11:17
→ GalLe5566:沒安全距離就別蓋 要蓋就蓋在總統府175F 04/16 11:17
→ sheepxo:占領吧!!!!!! 經濟部這個黑箱部!!!176F 04/16 11:17
→ tsairay:就沒條件發展風力就不要發展啦177F 04/16 11:17
→ puput:人口很密集 這比台北的網咖還難開178F 04/16 11:17
→ smalltwo:我們現在就已經有噪音管制標準.該爭的不是遠近,而是是否真的造成影響179F 04/16 11:17
推 st86314:說乾你屁事的 等到風車蓋你家 鄉民都會閉嘴囉~~~~182F 04/16 11:18
推 washltz:距離不夠就表示不適合蓋這樣而已，很難理解？184F 04/16 11:18
推 FinnF:不用跟那些黨工計較，他們可能以為是荷蘭那種風車啦185F 04/16 11:18
→ waijr:電塔 無線電波站 核電廠 風力發電柱都蓋你家旁邊好不好?186F 04/16 11:18
→ jokebbs:既然台灣沒那種條件蓋還硬蓋？這什麼邏輯187F 04/16 11:18
→ GalLe5566:自己去新竹海邊就知道那東西有夠吵得188F 04/16 11:18
→ smalltwo:你說有低頻噪音那就看低頻噪音就已經有管制標準189F 04/16 11:18
推 toki:現在的政府真的需要有人好好讓他們清醒一下192F 04/16 11:19
推 bj26bj:還有人要扯學運?苑裡鄉親早在學運前就數度佔領經濟部了193F 04/16 11:19
→ hihi29:小二很願意蓋在他家旁邊啊 只要不超過噪音管制標準就行了!195F 04/16 11:19
→ Leo4891:台灣靠東北季風, 但冬季根本不是用電高峰; 高峰是夏季196F 04/16 11:19
噓 facebookptt:我只反安全距離 距離遠的就不能蓋了嘛 不是反風力是197F 04/16 11:19
→ puput:沒辦法阿 反核現在是主流 他們讚成風力 太陽能那些198F 04/16 11:19
→ bj26bj:哪有什麼誰模仿誰 誰弄臭誰的問題?以後別的抗爭都要受限?200F 04/16 11:19
→ waijr:真的蓋你還會在這裡亂嗆 大概去現場了201F 04/16 11:19
→ smalltwo:hihi..你知道你生活中的低頻噪音到底有多少嗎...202F 04/16 11:19
→ bj26bj:連苑裡鄉親參加反核遊行都不知道嗎203F 04/16 11:20
→ puput:你對其他發電有意見 就是跟他們過不去204F 04/16 11:20
推 kirkkirkkk:自私自利的689 林北家鄉也放了核廢料 要不要放你家205F 04/16 11:20
→ hihi29:我這說法有錯嗎?207F 04/16 11:20
→ smalltwo:我家附近連鐵路都有了.夜間噪音甚至六七十分貝~~213F 04/16 11:20
推 jokebbs:就說學運結束幾個月內的活動 都會有人算學運身上215F 04/16 11:20
→ scent15:哈，幹全部都佔領啦，爛暴民用爛招216F 04/16 11:20
→ hihi29:對啊 所以蓋在你家旁邊不超過噪音管制標準 你很贊同不是嗎?217F 04/16 11:21
→ puput:台灣有颱風 可以蓋風力的地方真的不多 也不建議蓋這個218F 04/16 11:21
→ a3ro:scent15 那是因為火沒燒到你家219F 04/16 11:21
→ smalltwo:當然可以為啥不行.重點本來就不是遠近,而是影響
當你覺得低頻噪音污染的時候.多低是允許值就必須訂出來220F 04/16 11:22
推 jokebbs:你受的了噪音不代表大家都要接受阿 不接受還要被酸 很煩222F 04/16 11:22
推 xex999:推 風車真的很吵223F 04/16 11:22
→ smalltwo:而不是說距離遠就可以狂開噪音..就跟空氣污染標準一樣224F 04/16 11:23
推 n64tw:低頻噪音 周圍無法住225F 04/16 11:23
→ DASHOCK:低頻噪音會讓人發瘋....226F 04/16 11:23
推 kkkkc:颱風天風車斷倒在住家旁離不到100公尺，好恐怖227F 04/16 11:23
推 lordi:這才是真正的集會自由，警察基於職責應疏導交通、維護安全，228F 04/16 11:23
噓 Siiiiimon:哪個白痴說要用邏輯說服他 活生生的例子229F 04/16 11:23
推 rpkna:那就別用佔領、路過，方仰寧事件顯示已有另一群人覺得反感了230F 04/16 11:23
→ smalltwo:汙染源的遠近根本不是重點..重點是在你周圍是否有影響231F 04/16 11:23
→ lordi:不懂的瞭不瞭啊? 還暴民哩232F 04/16 11:23
推 tamadio:讓我們一起用鍵盤發電 @@234F 04/16 11:24
推 ying0502:風力發電效率不高，不懂硬要蓋的點235F 04/16 11:24
→ hihi29:苑裡反瘋車的人請聯絡小二 有人願意代替你們讓風車蓋旁邊236F 04/16 11:24
→ smalltwo:台灣是領先全世界制定低頻噪音管制標準的國家237F 04/16 11:24
推 silentence:我也覺得起碼要幫忙加強室內隔音 沒有放著不管的道理238F 04/16 11:24
推 waijr:連睡都睡不著你也不會管誰反感了.....說真的就是這樣240F 04/16 11:24
→ GalLe5566:另一群人就只有凱道夜市不反感阿 需要館他們?241F 04/16 11:25
推 Leo4891:為啥硬要蓋? 工程要發包阿, 不然油水要去那邊撈? ㄏㄏ242F 04/16 11:25
推 RonaldPan:不是當地居民的 就別批評了 很沒有同理心243F 04/16 11:25
噓 lineage170v:和平占領政府根本不care, 如果真有心，就做足不退場244F 04/16 11:25
→ smalltwo:就跟你說了噪音管制問題從來不在汙染源的遠近,而是影響246F 04/16 11:25
→ Bokolo:好吧，支持鍵盤發電..247F 04/16 11:25
→ smalltwo:就算蓋在我旁邊超過標準我一樣抗議呀248F 04/16 11:26
推 rpkna:用這種標語只會模糊訴求，不少人會覺得又來了...250F 04/16 11:26
推 Wi11iam:其實簽服貿真正主導的是福州路15號經濟部，前幾天也是重兵252F 04/16 11:26
→ smalltwo:拿出實際測量汙染源造成的影響,依法叫台電改善甚至停機256F 04/16 11:27
→ Wi11iam:駐守警戒，不知為何今天又失守了258F 04/16 11:27
推 jokebbs:你居住權益都要被侵害了 還管反不反感 真的當抗爭在作秀？260F 04/16 11:28
推 ying0502:風力發電有佔供電量5%嗎？台灣根本不適合還硬要蓋264F 04/16 11:28
噓 DAPAWWEN:以後只要反對就是濫用公民不服從佔領先265F 04/16 11:28
→ smalltwo:拿出影響數據來才是打爆台電經濟部唯一的路,而不是吵遠近266F 04/16 11:29
推 FinnF:有人以為他們今天才來抗議，頗呵267F 04/16 11:29
→ carbine:原來都不用一隻一隻蓋起來就會有5%了?? 厲害厲害!!268F 04/16 11:29
推 enigma4052:不支持佔領 只會被抹黑 被政府打 但願大家一起聲援幫助274F 04/16 11:30
→ silentence:方便啊 木已成舟除非你炸了他還不是要慢慢打官司275F 04/16 11:30
噓 xxxxjj:鄉民真幽默 每個反的理由都很恰當啊 是我也不要 但全部都276F 04/16 11:30
→ carbine:甚麼偷偷摸摸的來,這個早就吵多久了= =?我同學每次都有去277F 04/16 11:30
推 imiller:他們也抗爭很久了，之前還被保全打278F 04/16 11:30
推 ken90801:說不是我家 無感的太令人心寒了..........280F 04/16 11:30
→ xxxxjj:反 是要嘴泡發電膩 btw 我支持核能 除了核安 已經是最小傷281F 04/16 11:30
→ imiller:警察眼皮底下縱容的282F 04/16 11:31
→ GalLe5566:要蓋 可以 那就協商阿 沒協商硬來就是獨裁283F 04/16 11:31
→ carbine:啥郩協商??那些人不就是要錢...284F 04/16 11:31
→ xxxxjj:害了 火風水都不適合台灣 不然電費漲不要靠么285F 04/16 11:31
→ ken90801:不對的東西就要反阿 你只會當個無所謂的人???286F 04/16 11:31
推 eddie1212:又要ptt徵兵團了~每天工作就是到處出征287F 04/16 11:31
→ lingsk:要比喻的話，你晚上撐著不睡加上去聽別人家馬達聲288F 04/16 11:32
→ ken90801:等到危及你切身權益 你會不會想反 會不會想有人了解?290F 04/16 11:32
推 smalltwo:不管是哪種發電方式會造成的環境影響都要數據化才對而不292F 04/16 11:32
→ GAtely:不管是什麼活動,最好是可以直接推陳法案+監督機構293F 04/16 11:32
推 sisafin:Google一下風力發電安全距離，就會有經濟部安全局的資料，295F 04/16 11:32
→ smalltwo:是用距離遠近來否決發電方式297F 04/16 11:32
→ xxxxjj:認真說啦 要反的事永遠反不完 再佔領真的很煩 只會無止盡298F 04/16 11:32
推 brianl0311:為什麼不設在工業區裡啊, 苗栗不是有工業區嗎?299F 04/16 11:32
→ lingsk:那個感覺乘以10倍，大概就是現在在抗議不能承受的感覺300F 04/16 11:32
→ ken90801:看到一堆只在乎自己 從來不為別人想的人302F 04/16 11:33
→ ken90801:反的是永遠反不完 錯的是誰 是人民媽??? 搞清楚狀況好媽304F 04/16 11:33
→ lingsk:因為政府硬要強行，那你政府機關被人抗議不就是剛好嗎?305F 04/16 11:33
→ xxxxjj:但我沒說不支持他們喔 因為低頻噪音真的很可怕 我也不喜歡306F 04/16 11:33
推 babla:都沒有抗爭我才覺得奇怪，最好台灣都那麼守規矩307F 04/16 11:33
→ sisafin:裡面幾乎一面倒地說不用設計安全距離，根據政府前科，這308F 04/16 11:34
推 jokebbs:看看當初成田機場要蓋 成田居民怎麼抗爭...311F 04/16 11:34
→ babla:政府都最棒棒了，一點都不會違法亂紀，都是不貪汙為人民的唷312F 04/16 11:34
→ xxxxjj:哈哈ok啊那每件事都去佔領啊 精神上支持313F 04/16 11:34
→ carbine:先想想這是真議題還是假議題在決定要不要幫別人想??314F 04/16 11:34
→ GAtely:讓有害民眾之事正當法治化,上新聞引注目,別讓立委偷渡怪法315F 04/16 11:34
→ ken90801:都不用抗爭 政府就爽做危害人民權益的東西阿316F 04/16 11:34
→ lingsk:南方公園的凱子說:不要每次都在懺悔什麼，結果下次還是一樣317F 04/16 11:34
→ carbine:那你不幫全台灣要用電的人民想一想 蘭嶼的人民想一想??319F 04/16 11:35
→ smalltwo:sisafin就跟我說的一樣呀.重點根本不在距離321F 04/16 11:35
推 fetoyeh:噪音這種東西跟距離成平方反比 不知道要怎麼不規定324F 04/16 11:35
→ smalltwo:蘭嶼人出來抗議核廢料就會拿放射測量的結果出來325F 04/16 11:35
→ ken90801:說又有佔領很煩 根本就是自私自利的想法 可以檢討自己嗎326F 04/16 11:35
噓 xxxxjj:不然請問各位鄉民 給你執政好不好 你有把握做的更好?328F 04/16 11:36
噓 babla:竟然放大覺329F 04/16 11:36
→ smalltwo:fetoyeh噪音是可以檢測的..可以在距離最近的住家直接檢測331F 04/16 11:36
推 st86314:有些人是眼殘????就說蓋太近了是聽不懂逆!!!!!333F 04/16 11:36
→ smalltwo:超標就直接開罰要求改善甚至停業334F 04/16 11:36
推 lion500:要求的很合理啊，目前沒有與住家距離的規定本來就很奇怪336F 04/16 11:36
→ DAPAWWEN:自私自利很正常，反的人不也是為了自己的利？337F 04/16 11:37
→ xxxxjj:佔領現在是合理化了嗎XDDD 太期待以後的台灣社會惹338F 04/16 11:37
→ babla:阿人家靠北是沒有距離評估，不是靠北不要建，也看一下內容339F 04/16 11:37
→ zxcbrian:哈哈，放大決勒，自以為現在自己是統治者逆340F 04/16 11:37
→ carbine:我家附近的小狗小貓吸到火力的廢氣了 幫他們想一想好嗎?341F 04/16 11:37
→ lingsk:轉移焦點我轉回來，乾脆問政府哪時才要想跟人民好好談342F 04/16 11:37
→ lion500:侵害到基本的居住權本來就有資格抗議，他們又不是一開始343F 04/16 11:37
→ ken90801:請問你有沒有邏輯 今天是政府做錯事 你就只會傻傻承受344F 04/16 11:37
→ lion500:就去佔經濟部，是沒辦法了才去345F 04/16 11:37
→ lingsk:不要說給誰執政會比較好的假設，人家都發生還在假設別人347F 04/16 11:37
→ zxcbrian:他們的權益長期被漠視，占領，臭了嗎348F 04/16 11:37
→ GalLe5566:政府不跟人民好好談是獨裁 當獨裁成為事實 革命就是義務349F 04/16 11:37
→ babla:政府有沒有做錯事情我不知道，不關我的事情懶的關心350F 04/16 11:38
→ DAPAWWEN:我支持核四但蓋在我家旁一定反，但不能倒推核四不應蓋351F 04/16 11:38
噓 Wb2029T:整天佔領就飽拉電動打太多喔352F 04/16 11:38
→ xxxxjj:沒人說要乖乖承受 我支持他們抗議喔 :)353F 04/16 11:38
→ carbine:是要談啥 永遠有人反對 永遠有人不滿意 到底要談到啥時??354F 04/16 11:38
→ babla:我只看到他抗爭我覺得好煩，所以我噓他355F 04/16 11:38
推 rpkna:另外這篇只有反方立場，有心關心的也去看正方立場，357F 04/16 11:38
→ ken90801:是"利" 還是 "權益"????差很多358F 04/16 11:38
→ lingsk:問題發生是要求解決，不是拿來搞衝突.分裂.打泥巴戰。359F 04/16 11:38
→ babla:超爽的360F 04/16 11:38
→ GalLe5566:搞清楚吧 諸羅 他們抗議己多久了?361F 04/16 11:38
噓 duo0518:我支持發展綠能 但是發電機不要蓋我家旁邊362F 04/16 11:38
推 minipc:風車發電超雞肋363F 04/16 11:39
推 smalltwo: 提出距離最近的住家各種噪音音頻的測量結果才是正途364F 04/16 11:39
→ GalLe5566:又抹黑 他們的訴求就是不要蓋離家裡這麼近阿365F 04/16 11:39
→ xxxxjj:不可能要政策所有人都滿意 對於受害的一方給與補償與協助才366F 04/16 11:39
→ lingsk:那跟政論上說我尊重他們，但是拼命去抹黑醜化有何不同?368F 04/16 11:39
→ rpkna:就像服貿、南鐵案至少有兩方立場的各說各話，才有評斷價值369F 04/16 11:39
推 atelier:電漲價 鄉民:該死 蓋風火 鄉民:別蓋我這 蓋核 鄉民:會爆370F 04/16 11:39
→ xxxxjj:是正確 反正我不支持佔領 但支持他們抗議371F 04/16 11:40
→ GalLe5566:就說都抗議多久了? 一直抗議是有用逆 這政府就是亂搞阿372F 04/16 11:40
→ lingsk:如果還在吵，這後果只是丟在後面更難解決而已。373F 04/16 11:40
推 bamm:居民並不是反對風力發電，而是根本沒有完善的配套措施！374F 04/16 11:40
噓 DAPAWWEN:沒有政策可以讓全部的人滿意好嗎？以後反方都來佔領就飽375F 04/16 11:40
噓 wkwtb:拆核電！拆風電！拆火電！拆水電！拆太陽能！376F 04/16 11:40
推 taco20:那個低頻音 真的會逼瘋人378F 04/16 11:41
→ smalltwo: 提出噪音測量結果超標就是開罰,沒有啥抗議的問題379F 04/16 11:41
→ wkwtb:支持無電家園！380F 04/16 11:41
推 st86314:他們已經抗爭很久了 你以為是趁學運來的嗎????381F 04/16 11:41
推 zxcbrian:a大，民主社會本來就有很多不同聲音，你是中國人?383F 04/16 11:41
→ lingsk:反正就是重演互鬥而已，既得利益者看戲邊數錢384F 04/16 11:41
推 KANEDA:9.2%: 要不然不要用電!!! (風力只占1%，備載有17.5%)385F 04/16 11:41
→ GAtely:因為政府態度很爛,以後陳情有SOP,公民團體可專業推立法解決387F 04/16 11:41
推 facowu:每個政府機關設一個佔領區好了 每天去問一下訴求是什麼388F 04/16 11:42
推 ken90801:他們抗爭很久了...先了解 好嗎.不要說什麼反方都來佔領389F 04/16 11:42
推 fetoyeh:現在問題根本就不是蓋好怎麼樣 他們是求蓋之前就要有規範390F 04/16 11:43
推 xxxxjj:我覺得把政府機關都丟掉偏遠地區 這樣抗爭也不會麻煩391F 04/16 11:43
噓 poowu:推動全民腳踏車發電!!392F 04/16 11:43
推 g96G69g:壓力測試？最大化？393F 04/16 11:43
噓 samhou6:看吧 什麼都反 台灣回歸煤油時代好了394F 04/16 11:43
→ xxxxjj:政府機關附近還可以有商家進駐 讓每天佔領的人吃東西396F 04/16 11:43
→ carbine:就是利啦,那裡多少人是有領錢去抗議的??你去苑裡問一下!397F 04/16 11:44
→ DAPAWWEN:沒有說不贊成抗議阿，但是不要學學運佔領398F 04/16 11:44
→ GalLe5566:好啊 總統府搬到東沙 順便蓋一座東沙核五啦400F 04/16 11:44
推 KANEDA: 9.2%: 要不然不要用電!!! (風力只占1%，備載有17.5%)401F 04/16 11:44
→ GalLe5566:這樣要抗議就要先由過去 就不會有人佔領嚕~403F 04/16 11:45
噓 iamcute:都還沒看到正方立場就開始起鬨，不愧是鄉民404F 04/16 11:45
→ GalLe5566:看眼科嚕~ 689 正方多早之前就上來說了406F 04/16 11:45
推 xxxxjj:這樣很好欸!!!!!都去偏遠區然後旁邊蓋滿風車 核電廠 讓官407F 04/16 11:46
推 LuisB:照自救會的文章 西部根本就沒有適合的地方 哪是什麼配套408F 04/16 11:46
→ xxxxjj:員上班身歷其境哈哈 支持這項政策!!!!409F 04/16 11:46
推 st86314:=============有些鄉民水準低落rrrrrr================411F 04/16 11:46
→ xxxxjj:簡單說就是台灣不適合發展風力每 到底再跳針啥412F 04/16 11:47
→ st86314:沒適合的地方所以硬蓋你家嘛??????????????413F 04/16 11:47
噓 samhou6:什麼發電都不行蓋 但是給我電 而且不准漲414F 04/16 11:47
→ LuisB:自救會原文:台灣377公里西海岸線根本幾無風機的容身之處417F 04/16 11:47
→ xxxxjj:所以風車就不應該蓋啊 嗆屁喔418F 04/16 11:48
→ st86314:連內文都不看 噓的自以為正義嗎???420F 04/16 11:48
推 peterwww:超過環境負荷的科技是具有外部性的421F 04/16 11:48
→ F100:就踩腳踏車發電就好423F 04/16 11:48
推 GalLe5566:每次看到這種反對抗議的全都說不出什麼不抗議的道理425F 04/16 11:48
→ DAPAWWEN:廢掉所有電廠以後都跟中國買電好不好？427F 04/16 11:48
推 Aeryzephyr:占領很好阿，最好全台同時響應，看馬狗怎麼處理428F 04/16 11:49
推 kintesobad:加油! 健保問題/酒駕問題/教改問題/物價上漲問題等429F 04/16 11:49
→ GAtely:總之得怪政府沒好好解決,整天只想要偷渡430F 04/16 11:49
→ babla:他可以去抗議，抗議又不是什麼錯事431F 04/16 11:49
→ GalLe5566:火力高雄有新達了阿 不然你是想搬來高雄駐?432F 04/16 11:49
→ LuisB:本就該反對風力發電啊 是有些人強調台灣有很多綠能都不開發433F 04/16 11:49
→ st86314:又開大決了 蓋風車卻犧牲當地居民健康及生活ㄚㄚㄚㄚㄚㄚ434F 04/16 11:49
推 jaeomes:支持 風車要蓋可以 符合標準的話435F 04/16 11:49
→ kintesobad:請再繼續佔領 健保局/交通部/教育部...等所有公家機關436F 04/16 11:49
推 sowulo:感覺9.2好像都不太看內文的437F 04/16 11:49
推 xxxxjj:我超反對風力發電的 支持抗議 不支持佔領439F 04/16 11:50
→ qwer57:還不瞭解情況 再觀察440F 04/16 11:50
→ babla:蓋風車的標準誰定?441F 04/16 11:50
→ st86314:9.2趴的奴性馬上就浮現惹442F 04/16 11:50
推 peterwww:環境不能永續 我願意配合政策不使用不必要產品443F 04/16 11:51
推 FinnF:9.2持續跳針445F 04/16 11:51
→ st86314:文章義經說了 已經對居民健康有影響了 是沒再看嗎446F 04/16 11:51
→ xxxxjj:跟鄉民意見不一樣就是9.2哈哈 大決真弱447F 04/16 11:51
推 rpkna:南鐵案自救會抗議怎麼就爭取不到這麼多推文448F 04/16 11:52
推 peterwww:這是殺雞取卵的 居民是冒觸法行動來抗議的449F 04/16 11:52
推 ShallWe108:光是我家樓上醜妹妹胖蹄子跑來跑去 我就快崩潰451F 04/16 11:54
推 sowulo:台灣的教育好像都是叫你吞下去大家相安無事裝作一片和諧452F 04/16 11:54
噓 zerowingtw:......一堆人反這反那發電~~佔領立法院卻還要開空調???453F 04/16 11:55
→ hong0812:程序有問題不要打混戰抹黑人民阿~這政府越來越不能相信454F 04/16 11:55
→ sowulo:養出一堆奴才不會思考就算了還罵人怎麼不跟我一樣奴就好455F 04/16 11:55
推 hayato01:文章不看，腦筋不動，這種人還特別喜歡戰競爭力458F 04/16 11:56
推 FinnF:沒看內文就不要來噓啦，這麼想被打臉喔?460F 04/16 11:56
推 xxxxjj:支持世代交替檯面上政治人物全都下台 讓年輕人做 我們一定做的更好 大家說對不對呀!!461F 04/16 11:56
噓 loxlox:內文指是片面說法 建議大家比對龍燈一堆人鼓吹查完資料再來 只463F 04/16 11:57
推 b1987517:果然有人不看內文馬上就說他們反風力發電了...嘆466F 04/16 11:58
→ arcanite:上面噓的人蓋你家旁邊要不要?一群自私只管自己好的人467F 04/16 11:59
推 ken90801:一堆人不思考 還怕被說9.2 那要不要多了解一點再噓?468F 04/16 11:59
推 xxxxjj:哈哈 了解什麼?
風力發電除了對環境有害 噪音更是恐怖469F 04/16 11:59
→ xxxxjj:不管蓋哪 都不好 因此有制定標準與距離
當然明白他們今天不是反對風力發電這件事473F 04/16 12:00
→ xxxxjj:如果配套爛 居民也尋求正常管道訴求已久478F 04/16 12:02
噓 alentek:我支持噓文的 幹 苑裡多數支持國民黨的 吞下去好嗎?479F 04/16 12:02
噓 ooppp:加油480F 04/16 12:02
→ xxxxjj:抗議自然有理481F 04/16 12:02
推 Gaji:push482F 04/16 12:02
推 bhgkai:別處新聞有講德國規定設置地點要離居住地1500公呎 但台灣483F 04/16 12:03
推 hayato01:他們申訴快兩年的結果是被硬上還得吞下去484F 04/16 12:03
→ bhgkai:台灣，卻有近至250公尺以內。(這會吵到瘋掉吧485F 04/16 12:03
推 xxxxjj:台灣也沒啥地點能蓋 所以風力可能真的不該使用486F 04/16 12:04
→ after1:其實我有一點像問他們是不是投劉政鴻? 是的話那是自作孽...489F 04/16 12:05
推 xboxer:占領吧!!反正政府都不聽人民的訴求490F 04/16 12:05
→ bhgkai:這是環保能源 但也要照規矩來阿(合理的國際標準 而不是亂定491F 04/16 12:06
推 xxxxjj:幹台灣社會真的很爛494F 04/16 12:08
推 johnion:想感受一下風車，可以去後龍好望角，站在風車下面就知道了496F 04/16 12:09
→ smalltwo:很多人還在講一個錯誤的問題..吵到瘋掉鳩竟是因為近所以497F 04/16 12:10
→ smalltwo:吵,還是因為到你家的音量讓你覺得吵...499F 04/16 12:10
→ rpkna:下面有篇正方論述，可以去看看，收集更多資訊再表態500F 04/16 12:11
噓 ji2my:鍵盤發電501F 04/16 12:12
推 smalltwo:將汙染正確的測量,而不是採取眼不見為淨的遠離就好502F 04/16 12:12
推 shinglala:德國丹麥都有規定 先立法吧 不過台灣真的太小503F 04/16 12:16
→ archer80582:上次看過專題，台灣風車設置距離住家太近，外國離很遠505F 04/16 12:17
推 VVizZ:噴點WD40就不吵了506F 04/16 12:18
推 joy06723594:推 在我家附近.. 說苑裡多數國民黨的..要不要去查資料508F 04/16 12:18
噓 zerowingtw:黑箱?配套???反正就是錢不夠，馬下台啦~~
佔領立院又要開空調~~哪來的電???我操510F 04/16 12:20
噓 wefun:電廠統統不准蓋 電價不准漲514F 04/16 12:22
噓 zerowingtw:民進黨中執委原來不是綠軍~~是我瞎還是綠軍瞎了516F 04/16 12:24
噓 samhou6:別說啦 反每個發電的都馬有正方論述 都馬振振有辭
所以我說台灣回歸煤油時代好啦517F 04/16 12:26
噓 zerowingtw:dyson要電~~筆電也要電~~只用電不發電~~我操519F 04/16 12:27
推 ppHomer:推 自己的家園 自己守護!!521F 04/16 12:28
噓 leophior:什麼都反.只剩鍵盤能發電了523F 04/16 12:29
推 twalan1:訴求合理阿先制定規範再來建設524F 04/16 12:29
→ twalan1:一開始這樣做反抗聲音就會更小526F 04/16 12:30
噓 NYWang5566:反火力 反核能 反風力 但太陽能 水力發電量不足527F 04/16 12:32
推 hank61204:風涼話人人會說...跟白色善意有甚麼不一樣?530F 04/16 12:33
推 PPK33:請政府傾聽民意好嗎？531F 04/16 12:33
推 hayato01:這個發電在台灣效益不好，甚至都飽和了
已經不適合再擴張532F 04/16 12:33
推 YuuKei:風車的噪音神吵好嗎535F 04/16 12:37
→ YuuKei:他們只是反選址不當 又不是反全部風車537F 04/16 12:38
推 smalltwo:我支持以噪音的大小去抗議呀,但是用遠近抗議不是很妥當538F 04/16 12:39
推 a114261:這個社會每天都有人被政府霸權壓迫，每天都有人抗爭也是自然543F 04/16 12:43
推 zero7810:其實仔細去研究 台灣社會上很多問題處理方式都貪捷徑
下場就是短期不錯 長遠而言大家都虧大了 集體分攤風險
核能就是一例 不是說全面反對核能 而是有條件支持核能
反風車也是一例 以傷害少數人來成就廠商利益 做法上可以再更好 選址可以..再明理一點 不是就這樣一意孤行545F 04/16 12:46
推 dodonpachi:你反什麼都是民進黨派來的白色正義快去嗆聲中x人幹出來550F 04/16 12:49
推 KBMJ:Z>B552F 04/16 12:52
推 jokohnson:反向思考，共產黨必會認為只要佔領總統府，台灣就投降了553F 04/16 12:55
推 kei29:高調554F 04/16 12:55
→ lbowlbow:zero你完全考慮錯誤了，他們處理問題只在乎能貪多少錢吧555F 04/16 12:57
推 ilegenes:推完全不能苟同這類小孬孬的見解XDD557F 04/16 12:58
推 turtleevil:該不會是派來削弱能量的吧? 佔領行政機關又會被合法揍561F 04/16 13:06
→ arcanite:我對這件事不熟 但我知道這個白賊政府不可信!
越是草率通過越是有鬼!569F 04/16 13:38
推 badguy227:看過這個訴求 是控訴說政府所規範的數據遠低於歐美國家572F 04/16 13:41
推 ken90801:哈哈哈噓的人真的是為噓而噓573F 04/16 13:42
→ badguy227:設備距離過近影響作息 耳鳴失眠等等的為了能源不顧民生574F 04/16 13:44
推 monononoke:不知道多少人沒看到這句 "我們從未反對綠能"575F 04/16 13:44
推 Jr0000:苑裡人也幫忙支持石虎可以嗎？= =577F 04/16 13:49
→ lulalla:傻傻的，想一下英華威的好碰友是誰，就知道朝野不會有人挺580F 04/16 13:57
推 ru04hj4:很吵去新竹南寮有些很近 速度夠快頗吵
風力發電低頻噪音很早知道 一些動物都受影響581F 04/16 14:05
推 COMEUPPANCE:新化農藥 苑裡風車 苗栗石虎 各地一堆鳥事都冒出來了584F 04/16 14:39
推 mecca:好炫 台灣人真的甚麼都反XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD585F 04/16 14:56
推 su4ej3:===================離岸式風力發電======================587F 04/16 15:50
→ bloody0205:幫推!希望政府在推動各項政策都可以深思熟慮588F 04/16 16:45
推 ganganx:人家是要求安全距離配套 要炮的請先看清楚591F 04/16 17:14
推 earlwu:反正配套就是離我家他媽的遠點592F 04/16 17:58
噓 abcd0:廢核,也廢風力,那你燒木材好了593F 04/16 18:12
噓 yenyen0403:請問反風車的 反核嗎? 請問反核的反風車嗎 你們打一架595F 04/16 20:00
→ tonyselina:人家是反風車跟住宅的間距，樓上兩位噓的好像低ＯＯ？596F 04/16 20:09
推 dora1390:反"瘋"車.............................................連人家訴求都不清楚的到底在噓什麼.....................599F 04/16 22:33
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