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※ 引述《sowachen (東區羅本)》之銘言：
: 如果當年國民黨消滅了共產黨沒有撤守台灣會變成怎樣？
: 台灣會變成像海南島一樣嗎？
: 整個中國會變成怎樣？

要明白,一個國家國土可以很大

但是核心不會到處都放


像日本殖民時期

台灣被定義成南進基地

負責替日本生產樹木 稻米  蔗糖

農業基地就是了



如果美國人統治台灣

在當年就是軍事基地 如關島

有很多美國人的快樂中心

老婆回家時可能會問

你進來了嗎？




只有國民黨也是沒的選

必須要將台灣發展成一個強大的地方

石門翡翠德基曾文南化 水庫
核1234 林口 台中 興達 南部 大林 電廠


大的你喊的出來的

都是國民黨做的

什麼日本打下基礎都虎爛的

因為日本戰敗前把一切都搜刮走了

基礎設施也被美軍炸壞了

還刻意引發疾病（有記載的）



認真看看台灣的被統治史中

只有國民黨開放台灣人執政

算算李登輝加阿扁做了幾年就好了

只有國民黨給過機會吧

國民黨也並非是純外省人的黨


今天國民黨的垃圾有很大一部分都是

所謂的本省權貴


所以我覺得吵政治就吵政治

特別去抹煞國民黨的貢獻

真的也只是為了政治目的。








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※ 引述《sowachen (東區羅本)》之銘言：
: 如果當年國民黨消滅了共產黨沒有撤守台灣會變成怎樣？
: 台灣會變成像海南島一樣嗎？
: 整個中國會變成怎樣？


KMT 打國共戰爭的原因是什麼?

因為想當皇帝,人為了自我之私,可以引伸出一堆浪漫的藉口

為了理想,為了自由,什麼漫天大謊都可變成正當的理由

KMT打贏了之後,只會有一個重點

蔣吃過馬克思主義的大虧

就是不斷的清共 不斷的屠殺 不斷的白色恐怖

由於幅員廣大,只要能跟共產黨扯上邊的 除了羅織罪名保住江山

我看也沒第二個方法可行,那種流傳在農民口中的

只能共產才能解放農民的燎原之火,只怕要用文革這種等級的

大規模屠殺跟思想改造才能嚇阻


而台灣呢? 這些尚未被屠殺的台灣菁英,看到中國如此

對待共產黨只會加速奪得政權以求抗衡(台灣的台共為數也很可觀)

而讓蔣實質上成為地表最強殺人王的稱號(滅台)


以上

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▎             ◣  ◢              ▍ 飼主是個超級無敵爛人
▌               ︱                   也不太帶我散步 也不太餵我飼料
 ▌              /\              ◢   腳又臭
  ◣                          ◢      而且腳很臭
 ▊◥◣▂▁            ▁▂◢◤▄     最重要的是腳超級臭
 ▎ ▆▅▃▂▁▆▆▆▇▁▃▄    ▍

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※ 引述《sowachen (東區羅本)》之銘言：
: 如果當年國民黨消滅了共產黨沒有撤守台灣會變成怎樣？
: 台灣會變成像海南島一樣嗎？
: 整個中國會變成怎樣？

台灣會變亞洲強國之一

沒有國民黨的強占台灣資源資金、屠殺台灣精英

台灣會借著日治時代的優良建設
（台灣在後來日治時代不管教育、醫療、經濟都是亞洲之頂，反觀中國當時...）

然後聯合國在日本放棄台灣後
中國又像原PO沒有國共土匪退來的狀況下
實行獨立
借著日治時期保留的良好建設+台灣精英
還有當時經濟本來就亞洲屬一屬二，人民都很有錢（而國民黨來台強占後資源全被拿走，
人民苦哈哈...經濟...）
以上種種台灣將會成為亞洲另外一個新加坡（但由於日治時期就有的民主制度，不會像新
加坡那麼獨裁）

總而言之，國民黨害台不淺
國民黨不倒，台灣不會好

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內容0分不知道你從哪隻眼睛發現的，有點神，我下次帶你去好一點的眼科
你可以來學我發篇文分析下
而不是人人都會的廢推文嘴砲
加油ㄅ


這也能懷疑是反串
可能你觀念有點ㄏㄏ喔


你在共三小


文內已經說了
日本放棄之後，國共土匪又沒有強占的話
台灣就會自己獨立了
而且聯合國也會投票獨立
※ 編輯: pttfft (60.198.35.19), 04/30/2015 13:45:35

共產黨那是後是在華北
如果被國民黨打贏之後
當然一路往北趕
在怎樣也是逃到真正祖國蘇俄


歷史、紀錄片都有說
除非你看的是國民黨改編的歷史

※ 編輯: pttfft (60.198.35.19), 04/30/2015 13:53:32

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會有另外一個XX黨出來

轉自大陸不知名朋友寫的創作


孫棨可能是這個世界上最強大的時空跳躍者。
他成功的跳躍到了指定的年代，並且附身在指定的人身上。這種程度的時空跨越非但前無
古人，大概也後無來者了。
雖然對於這位生活在二十一世紀初的不過二十歲年輕人來說，一切都只是一場夢。
在沉沉睡去之前他還只是2008年茫茫人海中一個普通的憤怒青年，在睡醒之後，他竟然是
1628年大明最後一位皇帝——崇禎。
時空跳躍給孫棨帶來了長達半個月的昏迷，和畢生無法治癒的偏執性頭痛，然而，這仍是
無法想像的成功。
孫棨失去了一部分現代的記憶，同時也獲得了崇禎本人的一部分記憶。他在半睡半醒中睜
開了眼睛，鼻中聞到一股奇怪的味道，似檀香，又似麝香，耳中聽到奇怪的音樂，似佛音
，又似魔音，見到的也是一群奇形怪狀打扮的喇齤丄嘛，似天神，又似妖異，幾乎把清醒
過來的孫棨嚇得再次暈倒過去。
後來孫棨才知道，這是在所有御醫宣告沒救的情況下，皇太后特意叫來的西藏喇嘛進行七
天七夜的招魂儀式。這種深刻印像一直留在孫棨腦海中，時常讓他感到恐懼和無助，感到
夢幻和虛無，彷彿那所謂的現實是一場夢，而現在的崇禎，才是真實客觀存在的。


“我一定要做個好皇帝！”孫棨默默的發誓。
於是，一場手段高明的圍殲魏忠賢行動開始策劃了，他巧妙的和魏忠賢周旋，暗地裡釜底
抽薪，終於成功的斬殺了魏忠賢。所有的魏黨都被清除乾淨，崇禎皇帝獲得了無與倫比的
威望。這也使得孫棨更加自信起來。
但是，接下的發生的一切漸漸出乎孫棨的意料。


首先，要解決的是財政危機。
以孫棨對明代財政史的了解，他知道明代的稅收並不高，甚至還屬於比較低的，儘管加賦
是非常敏齤丄感的事情，但他還是頂住了壓力，希望獲得啟動資金來解決最關鍵的敵人—
—滿清。只不過令他沒想到的是，加賦引起了各地民眾的強烈反彈，彷彿老百姓就逼入了
絕境。
孫棨花了很多時間和精力才認識到，明政丄府沒有錢，並不等於就藏富於民了，因為多年
的腐敗和勾結，所有利益都集中到了中間官吏和富商、士紳手中，老百姓還是處於生死線
上的狀態，任何的加賦都只是帶給老百姓沉重負擔，甚至給官吏們增加了剝削的機會。就
像他所在的時代一樣。
在面臨內憂外患的危難之機，孫棨不可能無視滿清和農民軍而一意孤行進行政治改革，他
還必須依靠社會的中堅階層來維持社會穩定和政治穩定。惟有盡快擊敗滿清和農民軍才能
騰出手來治理弊政。
然而，不加賦就沒發打仗，持續的戰爭意味著持續的加賦，加賦就意味者老百姓越來越艱
難，而越來越艱難則導致農民軍的人數越來越多。這個怪圈，崇禎皇帝似乎已經深深陷入
跳不出來了。
精疲力竭的孫棨也不得不承認自己無法解決這個問題。


政治和經濟問題暫時無法解決，那麼軍事問題呢？
孫棨相當自信，他一直都清楚自己在做什麼。他知道他最大的外患是滿清和農民軍。首先
要解決了軍事威脅，才有可能騰出手來改革政治和經濟制度。
而滿清和農民軍，以帝國的經濟實力，是不可能同時對付的。在崇禎初期，他開支了大筆
的軍費用在遼東防線的堅守上，畢竟薩爾滸的失敗已經證明明軍的野戰能力確實太差，只
有依靠堅城利炮來防守。以明帝國的國力，雖然不容易，卻還不至於太困難。
然後，孫棨把主要精力集中到了國內戰爭方面。
在對付國內農民軍的問題上，崇禎首先聽取了楊鶴的建議，以撫為先。造反的子民都是自
己的子民，都是帝國財富的創造者，如果能夠讓他們轉盜為民，安居樂業，那是最好不過
。可楊鶴辦事不利，朝廷的安撫政策也沒有真正使這些強盜平靜下來，在民亂暫時平息不
久後，盜賊聲勢更加囂張。
既然不能改變強盜的本性，再姑息養奸只會養虎為患。於是崇禎派遣了洪承疇、盧像升他
們進行了全力圍剿，朝廷也暫時性的增收了剿餉。正規軍的實力絕非草寇可以相比，農民
軍果然節節敗退，甚至連聲勢最浩大的闖王高迎詳也被誅殺，看來農民軍是要一蹶不振了
。

當然，一味的打是不夠的，讓農民軍嘗夠了苦頭後，還得讓他們解散安心來做農民，同時
也緩解一下經濟壓力。於是，崇禎最看重的楊嗣昌擔任了全局指揮的兵部尚書，從萬人之
中提拔出來的良將熊文燦予以輔助，接管了對農民軍的戰爭。
而洪承疇，則被調往和滿清決戰的戰場中。是啊，和滿清遲早要進行決戰，而且，越快越
好。畢竟，滿清攻占了朝鮮，攻占了蒙古，屢次繞過山海關，從蒙古對明帝國領土進行侵
襲，甚至直逼京城，太危險了。而且，遼東防線的經濟開支太大，帝國越來越承受不了。
可是，精心策劃的決戰，還是以明軍的失敗而告終了，明帝國對滿清已經再也沒有反擊的
力量了。而國內已經平息的農民起義軍，突然風起雲湧了起來。

在初期遭遇財政改變和政治改革的失敗後，孫棨明白不能只靠自己一個人來戰鬥，他需要
很多強而有力的助手來幫助他抗過危機。
因為對明代的選拔制度和明末的官吏失去了信心，崇禎不得不採取了非常規的方法來選擇
和提拔官員到重要的崗位上。
於是他頻繁的更換大學士、頻繁的更換巡撫、各部尚書，就是找不到自己滿意的國家棟樑
。
為了提拔真正的人才，他改變了相當多的明代常例，他從舉人中提拔巡撫，他派遣太監隱
姓埋名去尋找名將，他甚至在殺了楊鶴之後，重用並且完全信任楊鶴的兒子楊嗣昌。
他幾乎使用了歷史上最優秀帝王提拔人才所有手段。可他重用的人，卻還是一個一個令他
失望。
他提拔了在他所認知世界被魏忠賢誅殺的名將袁崇煥，可這個名將好像並不那麼忠心耿耿
，甚至有跟滿清通敵的嫌疑，不但沒有做到所承諾的五年平遼，私自殺了毛文龍，威脅自
己要軍餉，還將局勢變得更加惡劣，讓滿清進攻到了北京城。這簡直是不可原諒的罪行。
於是，他誅殺了袁崇煥。

他費盡千辛萬苦找到了埋沒在官場的熊文燦，以為是不世名將，卻沒想到熊文燦是個十足
的窩囊廢，一味的主撫，收編農民軍，給了
農民軍喘息的機會，最後自殺謝罪。
但局勢，還是一天比一天的差了下去。

他所知道的忠臣都背叛了他，他所認為的奸臣反而成了忠臣。
“為什麼會這樣呢？”孫棨帶著疑惑的想，“難道，因為我的來到之後，這個世界的一切
也發生了變化嗎？”
孫棨並沒有意識到，人類社會是互動的，他身為帝王，他的行為、他的態度，足以改變很
多人的行為，改變很多人的態度，從而改變整個帝國的命運。
因為他的偏激、他的急躁、他的偏執、他的猜忌、他的固執，朝廷的官員早已經不是以前
那個朝廷的官員了。
人，絕不是一成不變的，世界，也不是一成不變的。等到孫棨意識到自己還在以靜態的觀
念來觀察動態的現實時，世界已經遠不是他所熟知的那個世界了。


孫棨幾乎瘋狂了。
十七年來，他嘔心瀝血。他非常勤勉，每天天還沒亮就起來，夜很深了都沒休息，他信不
過別人，所有的奏摺他都要親自看，親自批，可就是不知道為什麼，看上去非常好的政策
執行下去總會有各種各樣的問題，善政變成了弊政，似乎成了家常便飯。
他勤儉節約，大力削減了皇室開支，甚至剋扣了自己的膳食做個好榜樣。他不近女色，他
害怕被人說成是好色之徒，他甚至送走了崇禎皇帝的最愛陳圓圓，那可真是個絕世美人啊
。
他總是事無鉅細，事必躬親，他強忍著常人無法忍受的偏頭痛，他儘自己的一切努力來工
作，只是因為他實在不願意做個亡國皇帝。
然而，老天似乎在作弄他。
他知道曾經的明史，因為裁減了宮廷大量人員，結果一個叫趙青光的工匠因為沒有生計，
最後領導了最大規模的起義，還有一個叫周綺的女子，也是被淘汰的宮女，出於仇恨在農
民軍進攻北京城的時候打開了城門，諸如此類，於是在私下來，孫棨早就秘密派遣侍衛將
明末幾個著名的農民起義軍領袖和最大威脅的人物給暗殺了。
但農民軍還是風起雲湧了，眼下這幾個人物是他從來沒聽說過的。
李自成、張獻忠這些人，他們似乎更強大，加厲害，可是他們怎麼可能在原來那個時代名
不見經傳呢？為什麼曾經的明末裁減驛站沒有導致任何反彈，而這一次會引起強烈的反抗
，甚至湧現出李自成這樣的梟雄呢？
孫棨非常疑惑。
“難道這就是蝴蝶效應嗎？難道歷史是一種必然，明帝國的滅亡是一種滅亡，無論怎麼努
力也只是改變滅亡的形勢，而不能改變滅亡的命運嗎？”


洪承疇敗在了滿清手上，孫傳庭敗在了李自成手上。明帝國最後的精兵和良將都失敗了，
剩下的左良玉他們擁兵自重，桀驁不遜，不受調遣，而其他的將軍只有些老弱殘兵。唯一
還有戰鬥力的寧運總兵吳三桂，還要守住山海關防止滿清的入侵。
李自成步步緊逼，明軍節節敗退。
很快，李自成在西安建國了，李自成攻破了開封府。李自成渡過了黃河。
臣下勸他：離開北京吧，北京太危險了。
崇禎皇帝卻知道，自己丟不起這個面子。至少，他不能比過去那個崇禎更早的離開北京城
。
但他怎麼也想不到的是，在1644年，李自成就攻破了北京城。
作為時空掌控者，孫棨的穿越竟然使北京城的失陷提前了三年。
“難道無所作為，竟比我這樣勤奮的結果還要好嗎？”
崇禎皇帝痛苦的想到。
他眼睜睜的看著這曾經的過去，像未來一樣不可預測。


孫棨來到了煤山。
在淚眼朦朧中，孫棨回憶起宛如夢幻般之時空跨越的前夜，痛悔莫及。
?
那是西元2008年3月的某個夜晚，江南的春雨依然涼意襲人，孫棨端坐電腦面前，在全球
最著名中文BBS上，即時敲打了一篇構思已久的帖子：

1628年，熹宗的逝去並沒有改變魏忠賢繼續獨霸朝政的局面，繼承皇位的朱由檢，即為

崇禎皇帝，他性格懦弱，有著宛如宋襄公婦人之仁。崇禎的無所作為，使得魏忠賢繼續把
持朝政長達十五年之久，這位歷史上最有權勢的太監
生前風光無限，無疾而終後還能榮獲殊榮，而明帝國卻因此無可挽回的滑向滅亡的深淵，
在此期間，閹黨徹底壓倒了東林黨，並佔據幾乎全部的朝廷要職，在這十五年中，國內國
外形勢繼續惡化，農民起義軍此起彼伏，滿人屢次進攻，因為中央政府缺乏必要的資金來
進行改革，既不能改善國內外環境，也不能提高部隊戰鬥力，只不過在勉力維持太平盛世
中等待著最後的崩潰。

1645年，農民起義軍漸成氣候，聲勢浩大，崇禎匆匆退位給太子，自封太上皇，獨自逃到
了南京，兩年之後，即1647年，北京城陷落，明帝殉國，史稱的“北明”滅亡。同年，崇
禎在南京城受到擁戴，登基稱帝，史稱“南明”。
強大的滿州人利用了漢人的內戰，迅速突破了山海關，並在北京城外，和農民軍的優勢兵
力會戰中取得了意外的勝利。滿洲政權漸漸接管了中國的北方，史稱“清”，並和“南明
”開始了長達一百五十餘年的長江兩岸對峙。
大概是因為滿清咄咄逼人的軍事壓力，南明政權表現出一定程度的開明，吸收了大批在野
的人才，實施了一系列的利民措施。這便是史稱“第三次文化南移”的開端，江南經濟開
始蓬勃發展，在文化上實現了繁榮的局面。十年後，崇禎這位歷史上受到強烈指責，在多
年此間樂不思蜀的生活中平靜逝世。

一百五十年來，南明朝秉承苟安的政策，雖然有過名將們的幾次反擊，但外受清軍打擊，
內受奸臣的壓制，始終不能收復國土，反而被清節節進逼，最終亡國。
不過，清代的全國統一也沒有維持多久，和元帝國一樣，清帝國的墮落也驚人迅速。但是
這一次，滅亡清帝國的人不僅是被殘酷壓迫的漢人，還有外來的侵略者。就像印度一樣，
英國人建立了漢人政權的傀儡政府，而實際上，軍閥靠西方各國的扶植進行地方割據，在
短暫是混戰後，中國維持了表明的寧靜長達一百多年，直到1900年的新民主主義革命。
接下來就是長達二十年的內戰，國民黨組建的國民政府取得了最終的勝利，但在長期的內
戰中消耗了大部分的實力，以致於在接下來的日本侵華戰爭中接連失敗，而中國共產黨取
代國民黨領導中國頑強抵抗著日本，並且隨後佔據了中國的統治地位，維持至今。
儘管中國現在是世界上的大國之一，但因為錯過近代的殖民發展、民主革命和普及教育，
一直落後於美國和西方國家。其實，最關鍵的原因就是中國錯過了明末的資本主義萌芽。
明末中國正處於封建社會向資本主義發展的蛻變時期，也是最脆弱的時期，結果被滿清鑽
了空子，進而讓中國淪為西方的殖民地。
如果我是明末的崇禎皇帝，我一定能逆轉乾坤，鎮壓農民起義，抵抗滿清入侵，並且改革
政治制度，讓中國在近代就步入最強大的國家之列。


孫棨絕望的想到，自己的努力竟然帶給了中國一個更糟糕的開頭。
他希望南明新任的皇帝能夠比他做得更好，他希望中國的命運不會比他所在時空的命運更
加慘。他甚至想自己所在的是一個平行宇宙，不會干涉那個真實已經發生過的歷史。


無論如何，這位史上最成功的穿越者並不承認自己才能的不足，也不認為才能不足才是他
無論在現實還是在過去，甚至未來任何時候都無法成功的原因，他只是沮喪的發現了“崇
禎肯定是一個死局，一定是手下這幫草包官員的問題”這個真相。
在寫上“文臣個個可殺”的遺言後，孫棨履行了身為亡國帝王最後的義務，自縊於煤山。

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共產黨搞了一個新國家
但如同南北韓,可以被同時承認啊
為什麼國際上只承認一個中國?
目的為何？

有趣的是這一段wiki-兩個中國
*********************************************************************
1949年後，英國、美國、澳大利亞、日本、沙烏地阿拉伯等國等即陸續提出
兩個中國或一中一臺（一臺一中）的概念、構想與策略，以期反映現實並尋求臺灣海峽
兩岸政府與人民均於聯合國各自獲有席位或「雙重代表權」的方案。
美國政府則於1958年起更正式確認此立場。[8][9][10]
....

美國也曾希望台灣方面放棄福建沿海的金馬等幾個島嶼，以實現兩個中國的目的，
但遭蔣中正總統拒絕。

*********************************************************************
也就是說,如果不是ROC PRC各自頑固的堅持 1.互相不承認,國際選邊站
                                       2.互相擁有對方的所有土地

這個提案一開始並不是台灣拋出,而是國際提出
若不是雙方政府堅持強迫全世界必須接受一個中國原則
兩岸僵局也不會走到這

中華民國只剩下一個選項,這是已經被全世界政府所認同
並且也由ROC+PRC雙方都共同認同的選項,中華民國官員無法自相矛盾的決定
也就是"統一"
是中華民國唯一出路.


....所以說,要怪誰?



                     只剩下台灣獨立/台灣自治的一條路線
                            能達到兩岸分治的可能
                              否則只是內戰狀態


所以要解決這件事情
以kmt的立場是正確的.前後不矛盾,因為只有一個解答-停戰與統一
(就算修憲把領土改掉可能也無濟於事了.
 當初美國對於台灣現狀很清楚,也告訴蔣要放棄金馬才能切割
 不是能不能擋下共軍攻擊的問題）




再看一下被託管的台灣
當時二戰才剛打完 大陸軍主義中國並沒有能力進行海上作戰 (海戰=廢)
台灣1947只是因為中國戰區 而由中國派遣軍隊進行接管受降

國民黨當時在幾個地方都有軍隊
1.越南北部

      原為法國殖民地,日軍投降後宣佈從日本獨立,
      1945年8月中華民國國民革命軍和英國軍隊以北緯17度線
      分別接管了越南的北部與南部,後來法國取代中國軍隊接管

2.泰北
      泰國北部原本是中國正規軍隊,戰後但由於雲南省投共
      因此1949之後部隊轉往緬甸泰國北部發展游擊隊反共
      1953年在緬甸政府強烈抗議"中華民國入侵緬甸"
      施壓聯合國之下被迫撤軍到台灣
      (不過孤軍戰鬥力真的很強)
      留下部份軍隊繼續在泰國反共,但屢次遭到當地政府軍圍剿
      聯合國屢次調停.最後轉為傭軍

3.台灣
      由於跳島戰術並沒有登陸台灣,因此台灣並沒有盟軍部隊
      因此接管由中國戰區盟軍中國,派軍到太平洋戰區的台灣進行受降
      盟軍與日軍受降典禮有三方代表出席：陳儀(盟),林獻堂(台),安藤利吉(日)


因此不是說派軍隊到台灣就一定等於納入中國領土


另一個相似的案例：

                             琉球群島

    琉球群島和台灣一樣1952在sf和約中是日本殘餘主權
    琉球由美軍託管有行政立法司法實施權,並且以美金為主要貨幣
    日本1956年結束託管時期,恢復正常地位,並且進入聯合國
    但琉球由美國信託管理直到1972宣佈歸還主權給日本,宣佈日本擁有完全主權
    簽訂<沖繩返還協定> ,道路行駛方向和日本接軌



這是不是非常相似?



所以說不是不支持中華民國政府
而是想支持也已經沒有立場了
台獨根本是沒辦法中的辦法

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※ 引述《sowachen (東區羅本)》之銘言：
: 如果當年國民黨消滅了共產黨沒有撤守台灣會變成怎樣？
: 台灣會變成像海南島一樣嗎？
: 整個中國會變成怎樣？



這篇意圖引出 chenglap ...



講講我自己的看法。

首先共產黨不會逃到台灣來，

共軍即使到後期接收大量國民黨殘部後還是沒有渡海的能力，

解放軍被打敗只能往北竄去投靠蘇聯老大哥。


實際上，

中國國民黨如果得到原本預期的美械的話，是有很大的機會把中共鎖在東北和陝甘的。

美國不願意給中國國民黨軍事援助，最主要的原因有二：


第一是當時的美國總統杜魯門誤判情勢，對中國共產黨存有幻想，

認為中共具有民族主義色彩，應該可以與資本主義兼併，

期望中共可以做為美國與蘇聯之間的緩衝，

因此考慮把中共那入杜魯門主義圍堵共產主義的一環，

所以在國共戰爭中大部分時間是作壁上觀，儘管蔣介石曾經在二戰中與美軍並肩作戰。


第二個原因，是國民黨自己的貪腐。

當時的聯邦調查局早已掌握孔祥熙、宋子文，

此兩大家族藉著國民黨的庇蔭在中國大肆斂財的證據，

美國作家默爾· 米勒有一次採訪杜魯門總統，杜魯門就氣得大罵說：

「他們（國民黨）都是賊，個個都他媽的是賊！他們從我們給蔣送去的 38 億美元中偷去
  7.5 億美元。他們偷了這筆錢，而且將這筆錢投資在巴西的聖保羅，以及就在這裏，紐
  約的房地產。」

（國民黨現在的情況也很類似，從來沒從歷史上得到教訓！）


所以杜魯門就放著國民黨被共產黨剿滅，甚至暗中鼓吹台獨運動，

想把國民黨和蔣介石的最後一塊根據地也給翻了。

是後來毛澤東上台後完全不鳥美國，甚至在韓戰中搞抗美援朝，

幫著蘇聯老大哥一起對付美國，才讓美國重新審視國共情勢，

回頭來幫著國民黨與蔣介石在台灣穩固根基。


假使國民黨當時內部強化肅貪，修補美中關係，

並成功守住大部分的華中和華北精華地區的話，

那整個世界局勢會有很大的不同。


首先是美國在東亞的防堵共產主義前線，

將從台灣海峽到朝鮮半島這條一路往西北推進一千五百公里到長城和蒙古去。

不管台灣當時是國民黨統治或是獨立自治的情況，

這絕對都是好事，因為可以遠離戰爭的風險，外國的資本和技術會比較願意進來，

台灣的民生經濟可以獲得比較好的發展。

想想當時的日本和菲律賓，因為有南韓和台灣幫著美國去坦共產主義，

在戰後重建的速度非常迅速，幾乎十年之內復原並成為東亞的兩個經濟中心。


第二是因為中國並未被赤化，韓戰和越戰發生的機率將會降低。

北韓因為後面的中共實力大減，將會面臨國民黨軍隊的威脅，

北韓的朝鮮人民軍南下的變數增加，將迫使金日成對蘇聯作出更多的讓步，

甚至提早成為蘇聯的附庸。

在蘇聯的控制下北韓不太會輕易南下，

在韓戰中喪生的數百萬名各國士兵和百姓的生命將可以被挽救。

越戰的情況也類似。


第三是蘇聯必須投射更多兵力在西伯利亞和蒙古，

以因應國民黨的軍隊，比較慘的是蒙古和新疆，

因為他成為共產陣營和資本主義陣營直接交鋒點，

狀況會類似現在的烏克蘭一樣，國內嚴重分裂。


第四是西藏將不會有解放軍入侵的戲碼，

達賴可以繼續在拉薩當王，

西藏可以維持自己的高度自治。

（國民黨雖然把西藏劃入中國版圖，但是對於西藏還是相對和善許多）


第五是蘇聯會因為國民黨這邊的壓力而減緩東歐和東德的影響力，

歐洲的鐵幕可能會提早打開，如此德國將提前統一，

會更早成為歐陸的霸主。

也因為蘇聯在東歐的影響力下降，

東歐諸國人民自決的意識會有比較充裕的時間逐漸獲得解放，

而不是隨著蘇聯的瓦解瞬間獲得釋放，

上個世紀90年代東歐脫離蘇聯後的政治權力真空，

造成各種大屠殺慘劇也許有機會被避免。


最後講講台灣可能的發展。

前面提到台灣因為不再是圍堵共產主義的前線，

將可能走日本和菲律賓在戰後的發展模式，

快速的發展民生經濟，又因為有日本殖民時期打下的基礎，

又在二戰中受到的破壞較日本為低，貿易上因為太平洋島鏈沒有戰爭風險了，

處在島鏈軸心的台灣將有機會成為東京之外亞洲第二大的金融中心。

同時隨著人民富裕，加上國民黨在中原必須分心對抗蘇聯和中共殘部，

對台灣的政治掌握將隨著台灣人民逐漸富足後而下降，

同時因為台灣與中原地區的經濟實力差距與數十年的文化隔閡，

兩岸的矛盾將在所難免，

台灣將會醞釀新一波的獨立運動，情況類似今天的香港。

我覺得國民黨打贏對台灣是最好的劇本，這樣台灣最有機會成為所謂的東方瑞士。

最差的劇本是中共渡海，台灣赤化，

這樣台灣會變成美國防堵線的一大缺口，

將會集中火力把台灣打掉，對民生發展百害無一利。



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　　　　　　　　　邏輯無助於科學。

　　　　　　　　　　　　　　法蘭西斯‧培根

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世界主要的先進國家除了美國幾乎在二戰期間被打殘了，
台灣當時因為跳島戰略，民生工業並沒有受到太大的破壞，
又有日本統治下的基礎建設和勞動與法治觀念，要不是後來被蔣介石拖著一起打中共，
台灣早就起飛了。
※ 編輯: SkyMirage (162.195.245.161), 04/30/2015 16:06:06

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※ 引述《SkyMirage (Stardust)》之銘言：
: ※ 引述《sowachen (東區羅本)》之銘言：
: : 如果當年國民黨消滅了共產黨沒有撤守台灣會變成怎樣？
: : 台灣會變成像海南島一樣嗎？
: : 整個中國會變成怎樣？
: 這篇意圖引出 chenglap ...
: 講講我自己的看法。
: 首先共產黨不會逃到台灣來，
: 共軍即使到後期接收大量國民黨殘部後還是沒有渡海的能力，
: 解放軍被打敗只能往北竄去投靠蘇聯老大哥。
: 實際上，
: 中國國民黨如果得到原本預期的美械的話，是有很大的機會把中共鎖在東北和陝甘的。
: 美國不願意給中國國民黨軍事援助，最主要的原因有二：
: 第一是當時的美國總統杜魯門誤判情勢，對中國共產黨存有幻想，
: 認為中共具有民族主義色彩，應該可以與資本主義兼併，
: 期望中共可以做為美國與蘇聯之間的緩衝，
: 因此考慮把中共那入杜魯門主義圍堵共產主義的一環，
: 所以在國共戰爭中大部分時間是作壁上觀，儘管蔣介石曾經在二戰中與美軍並肩作戰。
: 第二個原因，是國民黨自己的貪腐。
: 當時的聯邦調查局早已掌握孔祥熙、宋子文，
: 此兩大家族藉著國民黨的庇蔭在中國大肆斂財的證據，
: 美國作家默爾· 米勒有一次採訪杜魯門總統，杜魯門就氣得大罵說：
: 「他們（國民黨）都是賊，個個都他媽的是賊！他們從我們給蔣送去的 38 億美元中偷去
:   7.5 億美元。他們偷了這筆錢，而且將這筆錢投資在巴西的聖保羅，以及就在這裏，紐
:   約的房地產。」
: （國民黨現在的情況也很類似，從來沒從歷史上得到教訓！）
: 所以杜魯門就放著國民黨被共產黨剿滅，甚至暗中鼓吹台獨運動，
: 想把國民黨和蔣介石的最後一塊根據地也給翻了。
: 是後來毛澤東上台後完全不鳥美國，甚至在韓戰中搞抗美援朝，
: 幫著蘇聯老大哥一起對付美國，才讓美國重新審視國共情勢，
: 回頭來幫著國民黨與蔣介石在台灣穩固根基。
: 假使國民黨當時內部強化肅貪，修補美中關係，
: 並成功守住大部分的華中和華北精華地區的話，
: 那整個世界局勢會有很大的不同。
: 首先是美國在東亞的防堵共產主義前線，
: 將從台灣海峽到朝鮮半島這條一路往西北推進一千五百公里到長城和蒙古去。
: 不管台灣當時是國民黨統治或是獨立自治的情況，
: 這絕對都是好事，因為可以遠離戰爭的風險，外國的資本和技術會比較願意進來，
: 台灣的民生經濟可以獲得比較好的發展。
: 想想當時的日本和菲律賓，因為有南韓和台灣幫著美國去坦共產主義，
: 在戰後重建的速度非常迅速，幾乎十年之內復原並成為東亞的兩個經濟中心。
: 第二是因為中國並未被赤化，韓戰和越戰發生的機率將會降低。
: 北韓因為後面的中共實力大減，將會面臨國民黨軍隊的威脅，
: 北韓的朝鮮人民軍南下的變數增加，將迫使金日成對蘇聯作出更多的讓步，
: 甚至提早成為蘇聯的附庸。
: 在蘇聯的控制下北韓不太會輕易南下，
: 在韓戰中喪生的數百萬名各國士兵和百姓的生命將可以被挽救。
: 越戰的情況也類似。
: 第三是蘇聯必須投射更多兵力在西伯利亞和蒙古，
: 以因應國民黨的軍隊，比較慘的是蒙古和新疆，
: 因為他成為共產陣營和資本主義陣營直接交鋒點，
: 狀況會類似現在的烏克蘭一樣，國內嚴重分裂。
: 第四是西藏將不會有解放軍入侵的戲碼，
: 達賴可以繼續在拉薩當王，
: 西藏可以維持自己的高度自治。
: （國民黨雖然把西藏劃入中國版圖，但是對於西藏還是相對和善許多）
: 第五是蘇聯會因為國民黨這邊的壓力而減緩東歐和東德的影響力，
: 歐洲的鐵幕可能會提早打開，如此德國將提前統一，
: 會更早成為歐陸的霸主。
: 也因為蘇聯在東歐的影響力下降，
: 東歐諸國人民自決的意識會有比較充裕的時間逐漸獲得解放，
: 而不是隨著蘇聯的瓦解瞬間獲得釋放，
: 上個世紀90年代東歐脫離蘇聯後的政治權力真空，
: 造成各種大屠殺慘劇也許有機會被避免。
: 最後講講台灣可能的發展。
: 前面提到台灣因為不再是圍堵共產主義的前線，
: 將可能走日本和菲律賓在戰後的發展模式，
: 快速的發展民生經濟，又因為有日本殖民時期打下的基礎，
: 又在二戰中受到的破壞較日本為低，貿易上因為太平洋島鏈沒有戰爭風險了，
: 處在島鏈軸心的台灣將有機會成為東京之外亞洲第二大的金融中心。
: 同時隨著人民富裕，加上國民黨在中原必須分心對抗蘇聯和中共殘部，
: 對台灣的政治掌握將隨著台灣人民逐漸富足後而下降，
: 同時因為台灣與中原地區的經濟實力差距與數十年的文化隔閡，
: 兩岸的矛盾將在所難免，
: 台灣將會醞釀新一波的獨立運動，情況類似今天的香港。
: 我覺得國民黨打贏對台灣是最好的劇本，這樣台灣最有機會成為所謂的東方瑞士。
: 最差的劇本是中共渡海，台灣赤化，
: 這樣台灣會變成美國防堵線的一大缺口，
: 將會集中火力把台灣打掉，對民生發展百害無一利。

如果KMT獲勝。
首先戰後東亞經濟復甦的大蛋糕就有
上海爲首的長江三角和廣州香港的
珠江三角分走很多利益。
臺灣的地理位置還分不到這麼多利益。

另外，新疆一直都在KMT控制下，
但是蘇聯會下大力氣策動維族獨立。

而西藏也差不多，但是KMT騰出力量
後一定也會結盟班禪，甚至出兵護送
班禪回西藏，西藏政教合一的制度
也會慢慢瓦解。

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※ 作者: terievv 時間: 2015-04-30 16:57:32