噓 syearth: ..共軍 國軍 都是中國軍3F 05/14 20:30
※ 編輯: hatedog5566 (223.136.184.194), 05/14/2015 20:31:44
推 victoryman: 228事件 就可以知道台灣都接收治理的這麼差 更何況其10F 05/14 20:31
推 upeo: 沒當過兵吼？蔡比八12F 05/14 20:32
推 s952013: 一句話，戰後經濟崩潰15F 05/14 20:33
推 wnwe: 賣國黨黨軍，外號叫乞丐兵！不輸才怪！17F 05/14 20:33
→ XieXie9527: 而且裡面還摻雜一堆割據軍閥，風往哪吹就往哪倒18F 05/14 20:34
推 luming: 一堆未戰投降的19F 05/14 20:34
→ TheRock5566: 打有槍有砲的對手 打不贏 專門欺負 手無寸鐵 台灣人20F 05/14 20:34
推 snoopy920: 看看Kmt, 四小龍之首變尾,貪腐的威力難懂嗎?21F 05/14 20:35
→ gm0081: 北伐成功 抗戰勝利 關鍵在軍紀。所以關鍵在軍紀，懂嗎？23F 05/14 20:35
→ TheRock5566: 還有很重要的 兩個字 "內鬥" 能不慘輸嗎 天意如此24F 05/14 20:35
→ SuperUp: 沒有輸 是轉進啦 轉進25F 05/14 20:35
→ lkrichard: 就是一群垃圾狗民黨 ~ 給他方便開染坊 一打就散26F 05/14 20:36
推 G41271: 根據我讀的歷史課本，是因為國軍抗日八年元氣大損，才讓共軍坐收漁利27F 05/14 20:36
推 rbull: 有贏過嗎? 不都是靠外國人打仗29F 05/14 20:36
推 djcc: 因為一堆投共DER 就跟現在一樣 哈哈30F 05/14 20:37
推 xupmc: 因為把中國人的本性發揮的淋漓盡致--內鬥31F 05/14 20:37
推 victoryman: 貪腐+內鬥+背骨 跟現在一樣 黨軍就這樣呀32F 05/14 20:38
推 wadx1035: 因為蓋太多籃球場了，每一間都花21億35F 05/14 20:38
推 snoopy920: 國民黨編的歷史能信?泰國的孤軍怎麼隻字不提?36F 05/14 20:38
→ XieXie9527: 經濟崩潰根本不是主因，共匪管轄地經濟一樣爛或更爛37F 05/14 20:39
噓 Kill689: 國民黨軍。誰跟你同一國。39F 05/14 20:40
推 Cum5566: 一手好牌被廢物國民黨玩垮 人類史上最恥黨派40F 05/14 20:40
推 Ayenyen: 請正名 國民黨軍！41F 05/14 20:41
推 WMstudio: 玩垮一手好牌，不就是KMT的天生技嗎?42F 05/14 20:41
推 sid3: 在台灣也是輸到快撤退去綠島了43F 05/14 20:42
推 qqq1234: 就太多間諜在裡頭 蔣一開完會 內容老毛就知道了46F 05/14 20:43
推 cttw19: 美國發表的白皮書就表示國民黨政府會失敗是自找的 跟美國47F 05/14 20:44
→ guos: 不是國軍,是國民黨軍48F 05/14 20:44
→ cttw19: 無關 之後就斷絕一切援助了49F 05/14 20:44
推 outofdate: 因為當年華北和東北是接近權力真空狀態 共產黨搶佔先機50F 05/14 20:45
→ rbull: 只靠那兩個地方也拿不下整個中國吧 是被全中國趕出來才是真53F 05/14 20:47
→ wsx26997785: ====== 當年蔣屠夫拔掉孫立人時 中共全黨狂喜 ======54F 05/14 20:48
推 ccl007: 根據深藍說法 是美國人害的 ^ ^55F 05/14 20:49
→ wsx26997785: 尤其是林彪嘴角上揚到不行 然後從在從東北打到海南島56F 05/14 20:49
→ silentence: 半個KMT跟半個KMT+共產黨打 怎麼可能贏57F 05/14 20:51
推 Su22: 不得民心 又被開圖58F 05/14 20:51
推 shinichi: KMT真的始終如一....62F 05/14 20:52
→ rbull: 蔣光頭再時 都阻止不了一堆人投共了 現在就更有趣了63F 05/14 20:52
→ qqppqqpp: 流亡詐騙貪腐 一路走來始終如一68F 05/14 20:54
噓 yayakaka: 國軍專挺爛兵683T人渣賤狗張順瑋這種人渣敗類,能不爛嗎?69F 05/14 20:54
→ rbull: 國民黨敢罵日本要為慰安婦道歉就更逗了 自己抓多少百姓充軍70F 05/14 20:57
推 OSDim: 看看現在的國民黨阿73F 05/14 20:59
推 c7683fh6: 一路走來 貪腐如一 當初怎麼丟掉大陸 現在即將丟掉台灣74F 05/14 21:03
→ rbull: 台灣的洗腦工作做的比較好 洗了50年 還有600萬信徒75F 05/14 21:03
推 Kenqr: 貪腐無能 一路走來 始終如一76F 05/14 21:04
噓 arcanite: 貪腐無能 一路走來 始終如一80F 05/14 21:13
推 wsx26997785: 要不是蔣李成績 馬也上不了 現在KMT也要被臺灣淘汰了81F 05/14 21:18
推 DVW: 當過兵你就懂83F 05/14 21:20
推 crow0801: 一開始戰略錯誤 硬幹東北 導致主力被殲滅 華北華中則是指揮系統混亂 所用非人 再加上後期共軍開圖開很大
狂開圖 狂策反 搞得老蔣寧可重用"聽話的"無能將領 也不願派他有所懷疑的能將去指揮 結果就是打戰被電爆87F 05/14 21:42
推 NaouZ: 內亂久了, 大家厭戰, 另一方面是國軍浮誇部隊編制詐領薪餉,實際三萬人也能灌水灌到十萬.91F 05/14 21:50
噓 hsm926: kmt外國事物 干我屁事94F 05/14 21:56
→ aidsai: 因為 KMT 他媽的不知反省 !!!!!!95F 05/14 22:22
→ sam0303: 國軍一堆內賊，加上貪腐、失民心，怎麼跟現在很像?96F 05/14 22:22
推 chudly: 連D也曾領先柯p十幾趴啊97F 05/14 22:27
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作者 lave2002 (無相 b)
標題 Re: [問卦] 國軍為何可以從贏變成輸 丟了中國？
時間 Thu May 14 20:39:29 2015
有一方說國民黨軍不忍心殺害自己同胞
所以雖然有最強武器跟一堆彈藥
只好忍而不發 最後被共產黨殲滅~
如果共產黨換成日軍 國軍就會不手軟狂殺 有多好~
至於你信不信!
我是不信~
應該是統戰宣傳~大家都是中國軍的手法~
※ 引述《hatedog5566 (黑狗)》之銘言：
: 當初國軍很強勢 不只人數佔優勢
: 資源等等也是
: 理當該贏 但最後卻輸了
: 其中有何八卦嗎？ 是國軍太廢嗎？
--
不藍不綠-最優質中立選民
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→ qep: 北伐時殺的就不是中國人??3F 05/14 20:40
噓 amovie: 國民黨軍不忍心殺害自己同胞?? 三立都有影片了4F 05/14 20:40
推 fox1986: 騙肖，明明就是管理有問題，現在開戰下屬搞不好先射長官5F 05/14 20:41
→ amovie: KMT在中國 當街殺共產黨員的影片6F 05/14 20:41
噓 s9557718: 沒有美國大大國民黨軍連個屁都不會留下10F 05/14 20:41
噓 linchw: 廢話 我當然不信11F 05/14 20:42
噓 TheRock5566: 你就把蔣中正 想像成現在的馬囧 就更容易幫你理解了13F 05/14 20:42
→ mirageX: 看到kmt你怎麼能不懂14F 05/14 20:42
→ gm0081: 所以二二八時就當作是皇民後代，不當作同胞是嗎？15F 05/14 20:43
→ TheRock5566: 他們眼裡哪有同胞 只有搶飯吃得 賤民 恨不得硬搶土地17F 05/14 20:43
推 phantasm: 我相信 而且這證明台灣人不是中國人 蔣宰台人不手軟的18F 05/14 20:48
→ chargo: 關鍵字: 花園口決堤19F 05/14 21:02
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作者 sistar5566 (姐妹5566)
標題 Re: [問卦] 國軍為何可以從贏變成輸 丟了中國？
時間 Thu May 14 20:43:12 2015
你怎認為國軍一直在打勝仗？
共產黨一直以來就只在以逸待勞
讓你國民黨的軍隊一直追著我跑
帶著一群軍隊遊街要不要吃飯 要不要喝茶 要不要睡啊？
當然只好凌虐當地百姓囉
那我共產黨的軍隊就是人比較少
跑也比較快
但我一個號召下 說你國民黨摧殘百姓 屆時那些被你吃過睡過
都會起來反你！
這老套的招數 中國五千年歷史玩幾百次了呀
--
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→ O800092000: 感您老師沒有一起亮 xdddddddd 好不容易鬧版說失敗1F 05/14 20:44
推 Mahoutsukai: 但中國人就是蠢 就是會信 這招就是能玩 才會滿地五毛3F 05/14 20:45
→ aulaulrul4: 你以為國軍真的跑比較慢? 逃跑速度快到嚇死人...6F 05/14 20:46
→ odbo23: 那年代能聽的也只有國共兩黨吧! 難不成還能上ptt?...7F 05/14 20:47
推 Linnsen: KMT還是比五毛好多 整天人民的共產黨 結果最專制9F 05/14 21:18
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作者 jimmy5680 (未必會飛的企鵝)
標題 Re: [問卦] 國軍為何可以從贏變成輸 丟了中國？
時間 Thu May 14 21:08:27 2015
可以參考這篇對岸的文章:
http://history.sina.com.cn/bk/ds/2015-01-23/1140115762.shtml
國府在二戰後普遍來說土改失敗(少數較成功的例子也不如中共)，
因為老蔣在北伐後過於仰賴財閥與地主等勢力，不能或不願罔顧這些勢力的意見，
結果甚至連遏止二戰尾聲東亞開始出現的經濟與金融崩潰都做不到，
與此相反，中共採取的相對落後的經濟體制以及效法蘇聯進行的高壓統治就很有效，
特別是中共完全站在既得利益階級的對立面進行土改，
並且大致上是用傳統的自然資源交易甚至計畫經濟，
雖然很不人道卻大致避免了金融困境，正如蘇聯於二戰前也不太受經濟大恐慌影響一般。
國府沒那個能力卻硬要用資本主義國家的金融政策，然後又無法管控，
自然只有自取滅亡一途。
此外，且不論腐敗問題，國府於戰略上處處受制，
這裡先不管美國和蘇聯於外交與援助上的行為如何，
國府遲至1948年才組織大兵團向中共尋求決戰(結果遭到毀滅性打擊)，
在那之前過分講究爭奪城鎮，每次擊退中共之後就把軍力分散去防守佔領的地方，
這樣國軍的機動戰力就下降了，而分散去防守的部隊卻很容易被共軍集中攻擊殲滅，
當然這也和當時國軍不夠重視且普遍缺乏機動力有關，
所以國軍只能用戰略包圍去壓迫共軍，只不過因為共軍戰略上技高一籌，
國軍最後還是沒能用戰略包圍去逼迫共軍決戰。
這種情況持續到1947年的時候中共已經成功把國軍消耗到戰力疲軟，
中共自身反而透過不斷補充來自國軍的俘虜以及有效動員的民兵而增強，
因此當國軍終於集中兵力決戰時早已沒有軍力上的優勢，甚至已成劣勢。
共軍能瘋狂補充兵源也和政戰比國軍強有關，共軍渡長江時早已大半是前俘虜，
而國軍俘虜的共軍卻沒辦法信任，這就是所謂的民心思變吧，
畢竟國軍到後來不管是宣傳、情報或是經濟都維持不住，當然得不到支持。
--
The nation which forgets its defenders will be itself forgotten.
～John Calvin Coolidge, Jr.
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→ Mahoutsukai: 時代的悲劇 那個年代仗是用人打的 不像今天是用錢打不然KMT不可能輸得這麼快1F 05/14 21:10
推 s952013: 民國無雙裡國共內戰玩起來多難?3F 05/14 21:12
第三劇本的國府還蠻難的，不過你可以努力和中共交涉到停戰，
等到後期負面劇情都過了之後再打XD
→ kibou: 對了 中國人到底有沒有啃過樹皮 小時候一直聽大人這樣講4F 05/14 21:14
發生嚴重飢荒的時候可能有吧(?)
※ 編輯: jimmy5680 (60.245.64.174), 05/14/2015 21:17:53
→ aqr7086: 你確定國民黨軍是打輸共軍才逃台？還是被人民趕走的？5F 05/14 21:36
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作者 DLowe (马英九是丑八怪)
標題 Re: [問卦] 國軍為何可以從贏變成輸 丟了中國？
時間 Thu May 14 21:29:21 2015
※ 引述《hatedog5566 (黑狗)》之銘言：
: 當初國軍很強勢 不只人數佔優勢
: 資源等等也是
: 理當該贏 但最後卻輸了
: 其中有何八卦嗎？ 是國軍太廢嗎？
老 K 大敗的原因其實在抗戰期間就打下根基了
1937 之前蔣政府的稅收主要來自東南沿海各省以及長江各河口
這些地方被日軍佔領之後, 老 K 必須轉向自己不熟悉的農村開發稅收
從這時開始 (1937~1945) 國民黨和農民就結上樑子了
當時的省縣機構功能都廢了, 根本無法作物資調配
軍隊經過哪裡, 國民黨進住哪裡, 哪裡就倒楣
國民黨蝗蟲過境之後常常是 : 地主免稅, 貧農賣兒賣女
有個問題
1942~1945 年間共產黨不是也在更貧窮的華北幹相同的事嗎 ?
而且手段更狠, 搞土改鬥地主
這時共產黨的口號是 : "公平負擔"
我不敢保證老共完全做到, 但是老共的玩法得罪的人絕對值比較小
1945 年以後國民黨到哪裡, 你可以想像當地人如何對待他
從面來看, 就是兵敗如山倒了
--
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推 kutkin: 60 年後還是一樣討好富 人1F 05/14 21:32
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作者 alex0404 (alex0404)
標題 Re: [問卦] 國軍為何可以從贏變成輸 丟了中國？
時間 Thu May 14 21:32:53 2015
※ 引述《hatedog5566 (黑狗)》之銘言：
: 當初國軍很強勢 不只人數佔優勢
: 資源等等也是
: 理當該贏 但最後卻輸了
: 其中有何八卦嗎？ 是國軍太廢嗎？
就跟現在的國民黨很像啊
民國三十幾年的國民黨可以爛到讓共產黨躺著打贏
201x的國民黨一樣爛到讓民進黨2016躺著選贏總統
國民黨的歷史一直再重演著
那群腐敗的外省豬過了六十年還是沒任何長進一樣爛
還遺傳給自己的外省豬仔讓他們一樣爛
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作者 ggglassese (鏡)
標題 Re: [問卦] 國軍為何可以從贏變成輸 丟了中國？
時間 Thu May 14 21:41:42 2015
※ 引述《DLowe (马英九是丑八怪)》之銘言：
: 老 K 大敗的原因其實在抗戰期間就打下根基了
: 1937 之前蔣政府的稅收主要來自東南沿海各省以及長江各河口
: 這些地方被日軍佔領之後, 老 K 必須轉向自己不熟悉的農村開發稅收
: 從這時開始 (1937~1945) 國民黨和農民就結上樑子了
: 當時的省縣機構功能都廢了, 根本無法作物資調配
: 軍隊經過哪裡, 國民黨進住哪裡, 哪裡就倒楣
: 國民黨蝗蟲過境之後常常是 : 地主免稅, 貧農賣兒賣女
: 有個問題
: 1942~1945 年間共產黨不是也在更貧窮的華北幹相同的事嗎 ?
: 而且手段更狠, 搞土改鬥地主
: 這時共產黨的口號是 : "公平負擔"
: 我不敢保證老共完全做到, 但是老共的玩法得罪的人絕對值比較小
: 1945 年以後國民黨到哪裡, 你可以想像當地人如何對待他
: 從面來看, 就是兵敗如山倒了
這裡有個疑問:
K 真的廢到一個極限? 一個中國這樣大 可以四年丟光真的不容易
用中國的對角線黑河-騰衝來看，長度是3739.75公里
這長度要用四年走完，也是相當不易的。
平均一天要走2.56公里才能四年走完，更不要講其上有山丘河谷。
更何況K不到四年就丟光.... 真的扯到破各朝記錄
(秦末民變，也撐是撐了四年，難不成k和秦程度差不多?)
不過個人覺的最扯的，是K連最根本的廣東都守不下。
若留下廣東西 半個福建貴州，連同台灣海南..
大概就不會被踢出聯合國了吧。
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※ 編輯: ggglassese (111.240.138.21), 05/14/2015 21:43:24
推 kenyun: 啊就國軍那副鳥樣子 造假 裝死 特權最大 是能打什麼仗3F 05/14 21:54
推 Hamao: 徐蚌打輸就潰敗了 一路逃4F 05/14 22:02
推 jimmy5680: 1.共軍一開始根據地就遍布四處，不是從東北往南打
共軍連海南島都有瓊崖縱隊，並不是只在北方
2.共軍原本估計要打七、八年的，國軍原先也確實有潛力只可惜國軍太二，犯下太多錯誤，才會輸那麼快6F 05/14 22:07
→ Klein1985: 很簡單 就跟打lol一樣 對方地圖全開你迷霧加倍 打屁10F 05/14 22:12
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※ 作者: terievv 時間: 2015-05-14 22:35:22