推 dotZu: 革命黨人本來就是很多留日的啊1F 05/02 18:47
推 sakura000: 有沒有毛澤東挺日本人侵略中國的八掛?6F 05/02 18:50
→ powelsp: 關鍵字：日本黑龍會之於中國革命黨
蔣介石和日本黑龍會幫主合照過，傳聞是幫伙之一8F 05/02 18:53
推 njnjy: 日本有賠錢 給中共10F 05/02 18:54
→ mr680224: 蔣本來就不反日 是日本自己控制不了中下級軍官爆走12F 05/02 18:56
推 MADAOTW: 黑龍會很多後來都變二戰軍頭怎麼敢要錢13F 05/02 18:57
推 njnjy: 日本原本要蔣承認滿州國而已 是陸軍一堆神經病14F 05/02 18:58
推 sofaly: 請問統一後 祖國會拆中正廟嗎?15F 05/02 18:58
推 shun01: 中正神社:...16F 05/02 18:58
推 bcw1218: 光頭唸過日本軍校...刺槍術也是日本人的17F 05/02 18:59
→ s72005ming: 統一後應該會把中正廟留著做紀念,就讓689和609去吵18F 05/02 19:00
→ akiyamatt: 日本原本還蠻多反戰派的,不過在515事變中,親中反戰派的犬養毅首相被某個海軍士兵暗殺.也因此把主和派的文官將領都給嚇跑了19F 05/02 19:00
推 MADAOTW: 日本就集體作惡集體卸責 古今中外皆如此22F 05/02 19:07
推 neofire: 14年抗戰，不管戰前戰後，關係都很好24F 05/02 19:10
→ fhsh115 …
推 fhsh115: 抓到了 蔣開穴是皇民 好軍頭崩潰25F 05/02 19:11
→ andy2011: 出現共同敵人共產黨就化敵為友了 懂?26F 05/02 19:14
推 Leika: 戰後落難中國的日本官兵很受照顧
部份官兵更覺得返日後受冷待 才返華入白團 坦白說利益與自我實現大於恩義 相較於麥帥要他們回家當乞丐 入白團仍是軍官待遇 當時陸海軍省 變復員一二省 沒他們的位置了27F 05/02 19:32
→ gwenwoo: *蔣介石是大光頭*鐵拳無敵孫中山也去過日本*31F 05/02 20:25
推 Arctica: 日超愛蔣光頭....之前在日本電車上遇到一個醉漢來攀談...知道我是台灣人，就一直跟我誇蔣介石...- -33F 05/02 23:05
→ lalazizi: 白團知道台灣被土共拿走~現在的日本南邊門戶大開 懂沒35F 05/03 22:04
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作者 GGGGYYYY (嗯嗯)
標題 Re: [問卦] 有沒有日本人挺蔣介石的八卦?
時間 Tue May 19 10:38:58 2015
※ 引述《s72005ming (QQ)》之銘言：
: 聽說之前823砲戰 古寧頭戰役
: 都有一個神祕的白團幫助蔣介石
: 日本人對蔣介石評價也不錯
: 可是明明二戰是敵對國領袖
: 為何會有如此違和的感覺?
: 有這方面的八卦嗎?
最挺最崇拜蔣介石的日本人就是安倍晉三的外公 岸信介啊
蔣介石死後由岸信介(安倍晉三的外公)在日本組成蔣介石總統遺德顯彰會
會員有數千人 在日本各地建造讚頌緬懷蔣介石的石碑
岸信介是非常反共產黨的日本官員 是親蔣介石的中華民國而堅決反對中共政權的
跟蔣介石和蔣經國都很麻吉 岸信介認為蔣介石的政權才是真正的中國
甚至幫蔣介石遣返了不少在日本的台獨份子 例如台灣共和國臨時政府的陳智雄
這些在日本的台獨份子很多都是受日本教育非常親日的 但想也想不到會被岸信介遣返
成為間接幫助蔣介石迫害台獨份子的幫兇 後來因為與論的原因才停止遣返台獨份子
據說當年的許世楷在日本也差一點被抓回去 當然被遣返的大部分都被蔣介石槍斃了
岸信介跟兩蔣非常要好 有很崇拜蔣介石
據說在越戰前日本官員只要拿岸信介的名片到台灣來 就能見到兩蔣
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推 mquare: 所以日本愛知縣的中正神社 是 他建的?2F 05/19 10:45
推 ko007x: 黃信介 崇拜 岸信介 崇拜 蔣介石3F 05/19 10:45
→ kerorofrog: 白團啊 開穴才不敢相信跟他逃來的軍官，所以聘請白團4F 05/19 10:45
→ ko007x: 黨外人士和國民黨是好麻吉!5F 05/19 10:46
→ kerorofrog: 作為軍事顧問 為台灣的軍事制度有了很大的開創6F 05/19 10:46
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012: 岸信介反臺獨份子 皇民徹底崩潰9F 05/19 10:49
→ geordie: 怪了。維基是寫遣返"反蔣介石"的台灣獨立運動人士10F 05/19 10:52
推 TSbb: 反台獨然後支持ROC不是很正常嗎? 在那個時空背景11F 05/19 10:56
→ ilyj2012 …
推 ilyj2012: 臺獨人士哪個不反蔣介石呢？12F 05/19 10:56
→ TSbb: 現在的KMT也沒有遵守兩蔣策略啊，是在崩潰哪齣?13F 05/19 10:57
→ ilyj2012 …
→ ilyj2012: 在反臺獨這點上 KMT還算是蠻遵守的14F 05/19 10:57
→ TSbb: 最好笑就是對岸的支那人，一下子又說兩岸都是支那人，一下子又出現本島是皇民，難怪文章都被噓爆，有夠可憐蟲的。15F 05/19 10:57
→ TSbb: 支那人什麼都不懂，自家清華BBS被封堵十年，跑到台獨大本營PTT亂叫 wwwwww20F 05/19 10:59
推 krishuang: 支那可憐蟲不敢參加四川、黑龍江抗議活動26F 05/19 11:01
→ geordie: 對不起哦鄭成功是中日混血，你要叫他支那人還是皇民>.^27F 05/19 11:01
推 ko007x: 同意TSbb"反台獨然後支持ROC不是很正常嗎?"30F 05/19 11:16
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作者 GA389434 (GA389434)
標題 Re: [問卦] 有沒有日本人挺蔣介石的八卦?
時間 Tue May 19 11:35:27 2015
※ 引述《s72005ming (QQ)》之銘言：
: 聽說之前823砲戰 古寧頭戰役
: 都有一個神祕的白團幫助蔣介石
: 日本人對蔣介石評價也不錯
: 可是明明二戰是敵對國領袖
: 為何會有如此違和的感覺?
: 有這方面的八卦嗎?
: 八卦板務請到 Gossippicket 檢舉板詢問
: a.張貼問卦請注意，內容是否過少，是否有專板，本板並非萬能問板。
: b.一天只能張貼 "兩則" 問卦，自刪及被刪也算兩篇之內，
: 超貼者將被劣文，請注意!
: c.本看板嚴格禁止政治問卦，發文問卦前請先仔細閱讀相關板規。
: (↑看完提醒可刪除ctrl+r)
當時日本戰敗，
英美俄跟蔣要瓜分日本四島，
後來開穴老師去找開穴求情，
蔣開穴也同意其求情，
這就是為什麼日本戰後還可以維持領土完整，
而沒跟一樣德國被四強瓜分，
這也是大概日蔣麻吉的由來，
剩餘細節就讓歷史溫拿們補了！
--
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推 cgi0911: 關鍵在於戰後的日本需要在美國的架構下跟台灣合作，不然很容易擋不住新中國與蘇聯的蠶食鯨吞。1F 05/19 11:40
推 wht810090: 日本沒被美英蘇中四國分區佔領是美國一手主導的結果...而且日本也只是相對維持完整 沒讓蘇聯拿下北海道 但還是把庫頁島南部(樺太廳)與千島群島都吐出來3F 05/19 11:40
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作者 friedrich (friedrich)
標題 Re: [問卦] 有沒有日本人挺蔣介石的八卦?
時間 Tue May 19 11:54:02 2015
※ 引述《s72005ming (QQ)》之銘言：
: 聽說之前823砲戰 古寧頭戰役
: 都有一個神祕的白團幫助蔣介石
: 日本人對蔣介石評價也不錯
: 可是明明二戰是敵對國領袖
: 為何會有如此違和的感覺?
: 有這方面的八卦嗎?
: 八卦板務請到 Gossippicket 檢舉板詢問
: a.張貼問卦請注意，內容是否過少，是否有專板，本板並非萬能問板。
: b.一天只能張貼 "兩則" 問卦，自刪及被刪也算兩篇之內，
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八卦是，幫忙打古寧頭戰役的是化名「林保源」的根本博，不是白團。
根本博不在岡村寧次的白團招募清單內，而是以浪人身分，從九州偷渡來台，
還差點死在半路上，被米海軍救起來；剛到台灣時還被以偷渡客名義抓起來。
根本博後來與白團合流，但因為個性問題，被很多成員排斥，最後自己回日本了。
根本博曾擔任過蒙古駐軍指揮官，愛喝酒，個性暴衝，很多人受不了他。
為什麼蔣介石要用日本人來為其訓練軍隊呢？
因為老蔣非常討厭且不信任美國人，也不相信跟著自己來台的大部分國軍將領，
甫戰敗的日本人沒有理由去奪老蔣的權，反而以報恩的心態為其審慎評估國軍戰力，
而且日本軍隊那套老蔣都學過且很清楚，甚至還會有種懷念感，讓老蔣很受用。
在情感上，恐怕老蔣從來都不討厭日本人。
從老蔣日記可以得知，他常找白團來幫他上課，一起吃飯，還會註記「大笑，甚開懷」
等之類的字句，當他面會國軍將領時，幾乎都沒有這種歡樂的表現，反而是負面情緒。
1945中日戰爭結束後，也不是只有老蔣想找日本人幫忙，許多非共產黨的將領(軍閥)
如閻錫山，都很積極的找日本降軍來當中國軍師，幫忙訓練軍隊，修鐵路、打共產黨。
對那些曾經留學過大日本帝國的中國軍人來說，可能一點違和的感覺都沒有。
--
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→ KENT5566: 蔣介石在日本讀過書 玩過日本妞 對日本有特別的感情1F 05/19 11:54
→ gameguy: 困上加困 正宗皇民後裔旁邊路過留(清朝、日本)6F 05/19 12:02
※ 編輯: friedrich (140.109.152.193), 05/19/2015 12:09:11
推 wht810090: 別亂加字 振武學校只是日本政府開給當時中國留學生讀的陸士先修班8F 05/19 12:06
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作者 cgi0911 (勝者的迷思)
標題 Re: [問卦] 有沒有日本人挺蔣介石的八卦?
時間 Tue May 19 12:18:46 2015
這裡的關鍵字是「反共」。
二次世界大戰以後，整個世界秩序大洗牌之際，很多國家都發生了左右翼鬥爭。
而且幾乎是立即上演。在德國、朝鮮半島是直接上演了國家被左右兩陣營瓜分的情況，
在英國1945年四月希特勒自殺，依法五月邱吉爾戰時內閣總辭，七月改選，
結果信心滿滿的邱吉爾右翼政府，竟以一比二的大崩盤輸給了左翼的工黨。
法國也是，1946年右翼的戴高樂被以法共為首的左翼政府趕下台。
一切都來得非常突然，猝不及防。
日本也不例外；日本共產黨在戰時是非法組織，但戰後ＧＨＱ接管指導下，
洗白了以合法政黨的身份投入國會選舉，1946年共產黨作為一個菜鳥合法政黨，
就拿下五席眾議員，而1947年日本頒行新憲法，1949年共產黨就拿了三十九席。
這在韓戰爆發的前夕是個非常危險的訊號，意味著日本很有可能被合法赤化。
至不濟也會變成像法國戴高樂主義那樣不聽使喚的盟國。
日本的左右翼鬥爭比我們想像中持久。雖然日共因為堅持武裝鬥爭的路線，
而被山姆大叔、吉田茂政府聯手打壓，也不受日本群眾普遍支持，
但左翼力量在日本始終是個不穩定因素，
一九六零年代以後的安保鬥爭、全共鬥等，都讓美國頭痛不已。
韓戰以後美國充份認識到，雖然美國自己已然成為一個穩定的民主國家，
但在鐵幕前線，地緣上直接面對共產世界的東亞島弧，
是不能放給它民主的。因為實行民主，就會有左右翼路線之爭，
而左右翼路線之爭就會牽動親美或親蘇立場的敏感神經。
唯有在美國培植下的右翼獨裁或準獨裁體制，
才能有效統合東亞島弧的力量，力阻鐵幕繼續往外擴張。
更具體講，美國在東亞島弧的基本策略是棒子加胡蘿蔔：
先扶植獨裁或準獨裁政府以抓緊這些藩國的政治，
而又以注入經濟強心針的方式，強化這些獨裁政府的統治正當性。
所以美國在南韓培植了李承晚、朴正熙、全斗煥，
甚至是民選的盧泰愚等一系列人物，這些人實行的是表面上是「民主韓國」
但實際上是半軍事獨裁的體系。
在東南亞方面，越南培植了不成材的吳廷琰政府。
在菲律賓有馬可仕，在新加坡有李光耀，
在馬來西亞有東姑阿布都拉曼，在印尼則有蘇哈托。
而在日本則透過韌性與平衡感都極強的外交專家吉田茂，
與絕頂聰明的財經官僚岸信介，成功打造了美國體系下的日本經濟奇蹟，
從而建立起自民黨在日本的一黨獨大體制。
雖然今天的日本早已是完善的議會民主國家，也有政黨輪替的經驗，
但直至今日，日本仍然算是自民黨一黨獨大的局面。
所以岸信介與蔣介石會這麼「麻吉」，
說穿了，就是在美國的撮合與刻意扶植下，
藩屬國獨裁政府之間的利益共同體與惺惺相惜的心態。
二戰打完以後，蘇聯太快冒出來搶戲，
使得西方陣營不得不與原本的戰敗國握手言好，
而歷史也證明，德、日兩個在美國老爹手下敗得一塌糊塗的戰敗國，
短短幾年之間就成了美國老爹最忠實的盟友，
靠得住的程度，還比一些立場有所轉變的戰勝國（尤其是法國和新中國）高得多。
反過來看台灣。如果1949年的美國，在台灣選擇不支持蔣介石流亡政府，
而是另外培植一個獨立的台灣國的話，初期也必定會是扶植獨裁政府。
但美國很快就認識到扶植台灣國是不可能的事，因為：
1.台灣並無成熟能掌大權的政治領袖，
甚至連一個像吳廷琰或初期的李光耀那樣的人物都找不到
2.台灣人本身毫無軍事力量與軍事經驗可言。
二戰期間，台灣人根本無法接觸皇軍的核心階層，
更不用談從戰後廢墟當中白手起家一支反共武力了。
這時蔣介石與百萬流亡大軍，雖然實在是不成材，
但畢竟是現成的政治領袖與武裝力量。只要美國派個經合團與軍事顧問團，
可以很快組織起來，成為堵住台灣海峽這個大缺口的一支成熟的反共力量。
1949年逃來台灣的蔣介石，與美合作是他的唯一選擇，
但相對地，蔣介石政權也是美國選擇合作對象的唯一選擇。
※ 引述《GA389434 (GA389434)》之銘言：
: ※ 引述《s72005ming (QQ)》之銘言：
: : 聽說之前823砲戰 古寧頭戰役
: : 都有一個神祕的白團幫助蔣介石
: : 日本人對蔣介石評價也不錯
: : 可是明明二戰是敵對國領袖
: : 為何會有如此違和的感覺?
: : 有這方面的八卦嗎?
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: : a.張貼問卦請注意，內容是否過少，是否有專板，本板並非萬能問板。
: : b.一天只能張貼 "兩則" 問卦，自刪及被刪也算兩篇之內，
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: 當時日本戰敗，
: 英美俄跟蔣要瓜分日本四島，
: 後來開穴老師去找開穴求情，
: 蔣開穴也同意其求情，
: 這就是為什麼日本戰後還可以維持領土完整，
: 而沒跟一樣德國被四強瓜分，
: 這也是大概日蔣麻吉的由來，
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1432009128.A.D20.html
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 05/19/2015 12:23:35
推 wht810090: 這篇正解
不過在國會參眾院當小黨的日共跟1968年世界學運潮後的1F 05/19 12:20
→ wht810090: 原因之一是美軍那時已經有顧問團進駐到各級部隊6F 05/19 12:23
推 snowduke: 可以看看一本書 梅樹上的櫻花7F 05/19 12:23
推 GGGGYYYY: 全共鬥時 東大學生還在東大大門口掛起毛澤東相....
東大大門口兩邊被寫下 "帝大解體 造反有理"8F 05/19 12:25
推 wht810090: 南越有受過法國訓練的中下級軍官與第一次中南半島戰爭時法國扶植的越南國民軍 而南韓因為日本一開始併吞韓國時就接受前大韓帝國軍官轉任日軍將校 後來也沒擋朝鮮人從軍 到了1945年戰後也有大批有日軍(或其僕從國軍隊)經驗的中下級軍官可以作為將來新軍的骨幹 只有台灣...10F 05/19 12:34
台灣的悲哀就在於純經濟殖民地做太久，要獨立成為一個新國家的條件樣樣闕如。
而且美國會聯合蔣介石防堵台獨是有它的道理的。
戰後提出台獨與民族自決論述者，以左翼與台灣共產黨的發言權最大。
台灣本土缺乏美國想要的那種「右翼民族自決」的具軍事經驗的領導者。
如果這時候美國袖手讓蔣介石倒，任由台灣自生自滅，
自組民族國家的話，台灣很可能會由左翼執政，
並選擇與新中國（當時毛澤東支持在共產架構下的台灣獨立）和蘇聯合作，
白話來說就是台灣會被赤化。而這是美國絕對不願意見到的。
→ wht810090: 印象中台灣人在舊日本軍的軍歷最高的大概只有上尉？15F 05/19 12:38
推 bear8521: 中肯文，一直沒想到這些，真的是盲點17F 05/19 12:50
推 wht810090: 中、右的大多曾經一度對蔣介石國府有幻想 等到228之後被KMT害死的 自我放逐的 想爭取美國支持的又沒影響力相較台灣 韓國從被日本併吞後倡導獨立的左中右都有 右的領袖李承晚自己沒有 但他底下總會人有軍事經驗 美國軍政廳還組了軍事英語學校幫助日滿軍中下級軍官快速轉職(雖然這種快速轉職日後發生問題 沒肅軍的話可能韓戰時韓軍會出更大的問題)18F 05/19 12:50
事實上李承晚也有嚴重的罩不住的情形。
首先是韓戰停火的時候，李承晚不服美國老爹的戰略指導方針，
硬是要捲土重來打過三十八度線去，這對當時已經打得虛累累的美、英大哥來說，
（英國為了防堵蘇聯，在韓戰下了不少兵力）簡直是腦包兼背叛盟友的行為。
李承晚的內政能力基本上也不怎樣，執政後期韓國經濟一團糟，
而李承晚本身大多數的精力都放在整肅異己身上，
這和美國的「抓緊政治、扶植經濟」基本策略有違。
美國會選擇扶植李承晚，最主要的著眼點在於他有留洋與美國背景，
又是基督教，在美國眼裡看起來好像是比較有共鳴度的那種人。
但事後才發現，這種洋氣十足的傢伙，實際用起來跟吳廷琰的程度差不多爛。
這也就是為什麼美國選擇放倒李承晚，代之以朴正熙。
雖然朴正熙這個人是不乾不淨的舊關東軍出身，
但他有軍權、抓得住局勢、下得了決定、拼得了經濟。
這才是美國老爹想要的人物。至於是不是抗日志士，這絕不是最重要的。
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 05/19/2015 13:12:55
→ wht810090: 韓國當時能組出一隻新軍的人力資源實在比台灣豐富太多心臟像艾奇遜那樣那麼大顆 敢把台灣與南韓畫出對共圍堵線外的美國國務卿也是少見 他這一劃給共產集團製造出頗大的錯覺25F 05/19 12:56
※ 編輯: cgi0911 (69.200.245.125), 05/19/2015 13:22:21
推 warlordean: 你說的就是如果Kmt沒來台，會有共產台灣國，以前戰過30F 05/19 13:22
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※ 作者: terievv 時間: 2015-05-19 14:20:04