推 lc536894: 因為 奴 很多人以為只要靠以前那套就一定出頭天1F 05/20 03:43
推 luke7212: 這就是現在呆丸長久以來的迷思 其實慣老闆跟做自己想做的事是兩回事3F 05/20 03:44
推 wavek: 輸日本一點5F 05/20 03:44
→ lc536894: 就像以前王永慶賣米的故事一樣 在現代這樣服務只是剛好7F 05/20 03:45
推 ohmygodha: 就是拿來壓抑你的藉口 就像我媽跟我說出社會要多聽話8F 05/20 03:45
→ lc536894: 時代在變 這些人腦袋沒有與時並進9F 05/20 03:45
→ ohmygodha: 可是我就說 我不思考過就聽話 那根盲從有什麼差別?12F 05/20 03:46
→ luke7212: 也不能全然奴性重 畢竟這就是台灣現在長輩灌輸的教育13F 05/20 03:46
推 johnhmj: Disco.Very之前有播美國人私釀酒捕鰻魚等等的實鏡秀17F 05/20 03:48
→ dccone: 老闆一個樣18F 05/20 03:48
推 fq1l4i: 台灣俗諺: 甘願做牛不怕沒犁可拖19F 05/20 03:49
推 lc536894: 回原po 那只是慣老闆必備的場面話阿 每位員工都這樣說那不代表未來"真的"百分之百 是給他成功或接班的機會21F 05/20 03:49
推 rover10: 就犯賤阿，吃苦讓你以為所有東西都要靠上位者的施捨
久而久之就不會去爭取，只會搶雞骨頭23F 05/20 03:50
→ lc536894: 那只是想辦法留人的花招而已28F 05/20 03:51
→ mrschiu: 台灣人愛比爛…看那些宗教聚會體會更深…一群人痛哭流涕每個人都在罵自己祖宗八代…互相取暖…30F 05/20 03:53
→ johnhmj: 聚會？你是指性上癮症心理治療的聚會嗎？32F 05/20 03:55
推 ernova831: 就本末倒置阿 上一代吃苦是能賺了更多的錢
但是能賺更多錢的原因不是吃苦33F 05/20 03:57
→ mrschiu: 洗車當看護打工五年就買得起房子你又知道有多苦？…
認真你就輸了…35F 05/20 03:59
→ ernova831: 只是就沒甚麼邏輯 以為是自己努理所以才能賺大錢這樣打錯 不是努力 是吃苦37F 05/20 03:59
→ mrschiu: 這種人嘴巴上說自己哭其實是在炫耀自己有錢又怕你跟他要打從心眼裡嫌你髒怕被你要錢…你可別以為他在博取你同情39F 05/20 04:00
→ querencia …
推 querencia: 教育問題，養成教育中99%從不教導思辯能力41F 05/20 04:01
噓 BBQ2591: 不是苦不苦的問題 是你前同事覺得苦又不想走的個人問題42F 05/20 04:02
推 ernova831: 好笑的是 以前到現在賺最多錢的 從來就不是吃夠多苦的而是諂媚奉迎的w43F 05/20 04:02
推 sonic5566: 因為需要把不合理的壓榨式工作環境合理化48F 05/20 04:42
→ CenaC …
推 CenaC: 我到現在還在做事 不過是自己的興趣 那你能吃苦嗎?52F 05/20 06:14
推 newstyle: 呷苦當呷補，吃虧就是占便宜54F 05/20 06:24
推 bopoha: 土砲阿，都不講求科學化55F 05/20 06:51
推 biarg: 方便剝削56F 05/20 06:52
推 PTTakatsuki: 把ohmygodha打的看成：不思考過就聽話那跟盲腸有什麼差別58F 05/20 07:09
推 ycix: 鬼島民族奴性60F 05/20 07:15
→ bcd: 吃苦就算了，如果還吃一堆對別人對自己都沒幫助的苦，那會搞61F 05/20 07:28
→ bcd: 得自己很像精神病患63F 05/20 07:29
推 ten9di9: 跟日本學的...y64F 05/20 07:29
推 eqmblcor: 台灣賤種太多，沒被奴會不舒服65F 05/20 07:32
推 yuki2474: 讓別人吃苦而已，都自慰用的66F 05/20 07:33
→ ColdM: 這裏就中華思想 不爽滾出去68F 05/20 07:44
推 her7913: 呵呵 不奴怎會乖乖被殖民72F 05/20 08:14
推 vn509942: 辛苦可以 但報酬不可以讓步 否則會窮忙一生74F 05/20 08:39
→ crimsonall: 很信孟子那套吧。慣老闆認為自己公司以後會很不凡
所以認為自己員工要苦其心志勞其筋骨餓其體膚
你說薪水不成比例？ 都說以後你會很不凡了還嫌75F 05/20 08:49
推 aimgel: 奴隸要從小教起阿80F 05/20 08:58
推 iamten: 洗腦奴隸用82F 05/20 09:20
推 judogirl: 以前的人刻苦耐勞會有良心老闆賞識重用加薪升官
現在的人刻苦耐勞只是讓慣老闆越拗越開心而已83F 05/20 09:22
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作者 kohanchen (kohanchen)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣過於強調吃苦的八卦?
時間 Wed May 20 06:45:45 2015
※ 引述《surnameada (傳奇般的低能)》之銘言：
: 小魯魯之前有應徵過一間公司
: 上班三天聽完一堆莫名其妙的規定之後就跑了
: 老闆還打電話來罵我是個沒三小路用的草莓族
: 今天在路上遇到那時一起應徵上的人
: 他說他過得很苦
: 但他要繼續磨練自己 克服逆境
: 他認為吃得苦中苦 方為人上人
: 老闆也大力稱讚他是個好小子
: 並且說他這樣吃得了苦的人一定會成功
: 但他的薪水也沒有我高阿!!!
: 他說不要看現在 要看長久
: 他要繼續學習 繼續進步
: 但業務不就是那裡有錢那裡去嗎?
: 況且賣窗簾是要多長久???
: 想了一下
: 台灣的社會是不是太強調吃苦耐勞這一回事了
: 好像這就是人的所有價值一樣
: 強調到成天說年輕人無法吃苦像廢物一樣
: 但是
: 良禽擇木而棲
: 君子不立危牆之下
: 這也是聖賢之言阿
: 應該是要找到自己的方向
: 並且在方向上尋求貴人寶地相助才對
: 怎麼被搞得好像進茅廁吃屎就叫刻苦耐勞
: 遇到逆境要克服
: 遇到順境則知福感恩
: 但怎麼整個社會都病態強調吃苦跟逆境的重要?
吃苦? 騙誰啊！
一、就算是四五年級的 他們多數
也超厭惡吃苦的 洗衣機 電冰箱
冷氣機 種種生活便利舒適的電器
他們買最兇
二、景氣好的時候 不論是公私
應酬交際時爽的咧 大魚大肉
山珍海味 燕窩魚翅 XO 吃苦個屁?
三、 吃苦就是用最差的條件只要
能達到目的就可以了，這種心態
難道不會影響公司產品創新、服務、
做事效率、工安和招聘員工上嗎？
好逸惡勞本來就是人類進步的
主要因素 吃苦根本是反人性
反進步 土法鍊鋼 大躍進
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→ MrXD: 大公司炒地炒股 還不是省成本用廢油餵同胞 然後也是沒事 爽2F 05/20 06:47
→ det6875: 你說的第三點 就是cost down3F 05/20 06:51
推 drivenick: 吃苦意思是無可選擇的逆境中要撐住，然後鞭策自己往正向努力擺脫這種情況～不是要你自以為待在逆境才能學到比較多東西，而且不用付出人格扭曲的代價～4F 05/20 07:04
→ eva19452002: 吃苦要吃對苦，明明已經沒前景還要告訴自己要吃苦就是北七7F 05/20 07:07
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作者 a467455 (我愛主播)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣過於強調吃苦的八卦?
時間 Wed May 20 07:54:39 2015
台灣人就是這樣子阿 好像一定要比別人苦
才是真正的潮 絕對不能過的比自己爽
常備役整天戰替代役:因為看不爽 替代役比自己爽
替代役看不起免役:因為看不爽 比自己更爽
男人戰女人:因為不用當兵 責任扛得少 過的比自己爽
只能領22K:整天鬥公務員 看不爽別人薪水高於自己
所以就是這些民族性 才造成了 台灣人擅於內鬥的毛病
也造成了 鬼島居民喜歡凹別人 看到別人比自己爽 心態就不平衡
而ㄧ些奴性重的人 喜歡吃苦為樂 即使老闆給你22K 月休4天
自己還是樂此不疲 可是看到過的比自己爽 確又不平衡
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推 RNADNA: 自卑感作祟+被害妄想症 失敗者的通病1F 05/20 07:56
推 pizzafan: 74沒有人在吃苦,窮的人就是地獄鬼,沒選擇權,就這麼簡單!4F 05/20 08:05
推 piliwu: 不敢鬥老闆只會罵受薪階級，做死窮死活該5F 05/20 08:10
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作者 LAPDSWAT456 (胖達)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣過於強調吃苦的八卦?
時間 Wed May 20 08:13:39 2015
※ 引述《kohanchen (kohanchen)》之銘言：
: ※ 引述《surnameada (傳奇般的低能)》之銘言：
: : 小魯魯之前有應徵過一間公司
: : 上班三天聽完一堆莫名其妙的規定之後就跑了
: : 老闆還打電話來罵我是個沒三小路用的草莓族
: : 今天在路上遇到那時一起應徵上的人
: : 他說他過得很苦
: : 但他要繼續磨練自己 克服逆境
: : 他認為吃得苦中苦 方為人上人
: : 老闆也大力稱讚他是個好小子
: : 並且說他這樣吃得了苦的人一定會成功
: : 但他的薪水也沒有我高阿!!!
: : 他說不要看現在 要看長久
: : 他要繼續學習 繼續進步
: : 但業務不就是那裡有錢那裡去嗎?
: : 況且賣窗簾是要多長久???
: : 想了一下
: : 台灣的社會是不是太強調吃苦耐勞這一回事了
: : 好像這就是人的所有價值一樣
: : 強調到成天說年輕人無法吃苦像廢物一樣
: : 但是
: : 良禽擇木而棲
: : 君子不立危牆之下
: : 這也是聖賢之言阿
: : 應該是要找到自己的方向
: : 並且在方向上尋求貴人寶地相助才對
: : 怎麼被搞得好像進茅廁吃屎就叫刻苦耐勞
: : 遇到逆境要克服
: : 遇到順境則知福感恩
: : 但怎麼整個社會都病態強調吃苦跟逆境的重要?
: 吃苦? 騙誰啊！
: 一、就算是四五年級的 他們多數
: 也超厭惡吃苦的 洗衣機 電冰箱
: 冷氣機 種種生活便利舒適的電器
: 他們買最兇
: 二、景氣好的時候 不論是公私
: 應酬交際時爽的咧 大魚大肉
: 山珍海味 燕窩魚翅 XO 吃苦個屁?
: 三、 吃苦就是用最差的條件只要
: 能達到目的就可以了，這種心態
: 難道不會影響公司產品創新、服務、
: 做事效率、工安和招聘員工上嗎？
: 好逸惡勞本來就是人類進步的
: 主要因素 吃苦根本是反人性
: 反進步 土法鍊鋼 大躍進
我也搞不懂一些人，還真的覺得老闆就是老大，進公司吃苦當吃補、換工作就覺得是罪惡
其實上班就是單純聘雇關係，雙方滿意契約才有存在必要，一方不滿意，契約自然可以終
止走人，換工作是太正常的事，在美國，在支那
除非公司真的待遇環境升遷都好
否則在一家公司呆超過五年都會被當成怪事，別人還會懷疑你是否能力太差，
台灣老闆就是員工慣出來的，什麼為公司盡忠啦，老闆就是大家長啦，共體時艱啦，以公
司為家啦。神經病！
吃苦只在初期剛入行學習期、因為你啥都不懂，比別人多花力氣時間去學是應該的，花個
半年一年努力學會、如果公司待遇環境不讓人滿意，就跳了啊，幹個五年七年是老師傅了
有錢了甚至可以出來自己幹
歐美，支那年輕人打工都是為了最後跳到世界五百強企業當高階管理人員或者自己創業當
老闆而做的準備，哪有像台灣這樣只為追求安穩，就怕換跳槽、在一家公司做奴才做到死
的
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推 Lucifer66: 不推最後一段 想想歐豬五國 尤其是豬王希臘2F 05/20 08:17
→ Lucifer66: 歐美人沒有想的那麼美好 自己出來當老闆比例算高了
而且想自己當老板也是造就勞方這麼苦逼的原因
反正熬個三五年就要出來當老闆了 反而待遇就不是很介意5F 05/20 08:19
推 rebai: "吃苦"到後來理想都磨耗光最後也只是個魯奴8F 05/20 08:21
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作者 uiorefd (小魯)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣過於強調吃苦的八卦?
時間 Wed May 20 09:25:32 2015
小魯知道八卦板很多神人
其中不乏創業當老闆的
我最近從一位長輩那邊聽到這個故事
故事有點長
但希望這個故事可以讓老闆們反思一下
這位長輩年輕時有幸參與到高鐵的工程
當時高鐵的高架段是用一種叫做全跨預鑄的公法
http://goo.gl/OxxiK9
簡單來說
就是我先把混凝土的橫梁預鑄好
然後再直接吊掛到灌漿做好的橋墩上
順帶一提 網頁中的最高紀錄一天五根是德國人幹的
在阿兜仔工程師可是把台灣工程師罵到臭頭的情況
造就了最快的世界紀錄
那時長輩在提供施工廠商混凝土原料的公司工作
這個工程需求是要一種無壓縮的混凝土原料
什麼叫做無壓縮呢?
一般的水泥乾了之後會因為水分蒸發略為往內縮
在加入適當比例的特殊原料與類似膨脹劑的藥劑後
混凝土塊就不會往內縮 反而會往外膨脹一些
於是施工廠商招標前就請各大廠商來送樣了
在台灣 一般工程可能會要求你來個1:50或1:100之類的縮小樣本
甚至有的也不要求樣本 規格報告書給我就好了
但是這個廠商負責材料規格的德國工程師要求的是1:1的樣本
意思就是每個廠商都送原料來我的工地
我用你們的原料做一次預鑄的施工
各家廠商就很奇怪啊
媽DER我原料都送過實驗室認證了 你是要1:1的衝三小?
雖然奇怪 但高鐵是大工程耶
誰要跟錢過不去阿 所以各家廠商還是送了樣本
一般來說無壓縮混凝土只要膨脹係數符合要求就好了
但這個德國工程師幹了一件令人愕然的事情
這種混凝土乾掉後截面會像這樣佈滿大大小小的圓孔
┌──────┐
│。○ 。 │
│ ○ 。○ │
│ ◎ 。 │
└──────┘
這個德國工程師他媽的叫他的助理去測量這些孔洞的直徑
然後去換算成截面的實心面積比例
德國工程師開出80%以上的標準才會用 誰家好就用誰家的
當時的廠商了不起只有60%
於是全部GG~沒有材料可以用
當時長輩的公司很有心要拿到這筆生意
前前後後光送樣本十幾次就虧了一百多萬
也和這位工程師交情不錯
當時這位工程師也很無奈
幹 拎北要施工居然沒有材料用是怎樣
於是介紹了一個英國人開的混凝土材料商給長輩的公司
這間材料商在泰國 也是專門提供大工程混凝土材料的
經過聯絡後 這個泰國的廠商就送樣本來了
但接到樣本的時候長輩差點嚇死
因為對方送了兩個貨櫃的樣本來@"@
從各種混凝土原料到可以裝載的施工器材一應俱全
光那兩貨櫃價值就超過五百萬台幣
幹他媽的生意都不知道成不成就先砸五百萬
只能說歪國人做生意真的是凶狠
更兇的是 這批來的原料還是不符合規格
於是泰國廠商又派了經理過來調整
調整後再送一次就符合德國工程師開出的規格了
於是高鐵工程得以順利進行
那中間的關係是這樣子
長輩的公司從泰國進貨一公斤大約4.5
報廠商要報9.2
他們公司副總就想說 阿 這工程師幫我們介紹
要讓他抽一點摳米熊 於是就和工程師說
來來來哩來哩來 我們一樣報9.2
阿我們公司賺8.2就好了 剩下1你拿去
但是這工程師就說 感謝你的好意
但是這部分我不需要 請直接報8.2給公司
鄉民想說 才1塊錢有什麼了不起?
幹 你知道嗎 當時他們整個工程下來
進貨的量會讓這個1直接乘以2億耶
他媽的說不拿就不拿 超有種
台灣中小企業一大堆
一個真正有國際視野的公司
會把員工當生財工具好好照顧保養
那個德國工程師來台灣
月薪400K 包吃包住包小孩上美國學校
台灣會這樣給的公司有多少?
德國工程師幫公司省兩億沒什麼
在他穿針引線下才能完成高鐵的工程
還成為公司往後接案的Value
這才是員工真正的價值
把員工當免洗 省那個成本其實很糟糕
員工是可以幫公司創造更多的價值的~
故事到這邊 感謝耐心觀看
有機會再來說說 混凝土圍標的故事
不過不一定有機會 我怕會被丟去台中港唱聽海~
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推 efun77000: 我看完了 只是有的工作就是免洗的 老闆也只想要免洗的5F 05/20 09:30
※ 編輯: terievv 時間: 2015-05-20 09:31:15