看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題 標題 [問卦] 孔子.莊子.老子誰是中國最偉大的思想家?
時間 2015-05-18 Mon. 02:06:54
看板 Gossiping
作者 anti87 (天機老人)
標題 [問卦] 孔子.莊子.老子誰是中國最偉大的思想家?
時間 Sun May 17 11:15:23 2015
1.孔子，推行仁義禮智信，於當世輔導君王教化人民頗有幫助
2.莊子，主觀唯心主義與佛教類似，道法自然主張無為
倡言“無以人滅夭”(《秋水》),即不要用人力去改變自然。
他以養馬作比喻說:馬生來有蹄可以踐踏霜雪,有毛可以扺禦風寒
,它吃草飲水,揚尾跳跑,怡然自得,這是馬的本性。及至出了善養馬的伯樂
,他削蹄剪毛,絡頭絆足,前施馬銜,後加鞭策,迫使馬忍受饑渴,飛馳猛奔,
於是馬大半被折磨而死。
他欲以此說明仁義禮樂祗能戕害人的本性。
他認為“仁義”是用來懲治老百姓的,對於權勢者則不過是欺世盜名的工具。
他以“真人”為人生理想。所謂“真人”就是“不以心捐道,不以人助天”
,忘仁義,忘禮樂,忘掉客觀世界,也忘掉自己,從而獲得超現實的精神的自由。
批評孔子儒家以仁義攖人之心導致天下大亂。
如當代大盜盜跖用道德之名作為護身符為禍天下
盜賊：敢問大王..我們盜賊也有道嗎？
盜跖：當然有，做大盜的人，能預先猜出房間裡的財物在哪裡，叫做"聖"
偷東西的時候，一馬當先叫做"勇"
偷完之後，最後才出來，叫做"義"
判斷情況能不能下手，叫做"智"
把偷來的東西，分得很公平，叫作"仁"
此即盜亦有道 !!
後人認為莊子與老子的學說反映沒落奴隸階級悲觀失望的思想。
3. 老子，自然無為，認為人們和諧相處，不需要有道德約束，也不知道德為何物。
及至“無為”法則被破壞,才有聖者﹑智者出來,制定道德規範,傳授知識,進行教化
,於是產生了是非﹑善惡等觀念,毀譽褒貶﹑爭名逐利的現象跟著而來。
道德不足以約束,又制定法令,結果引起更多的紛爭和更大的混亂。老子認為這就是
人類社會墮落的軌跡。教育既以傳授文化為任務,因被看作是促使人類墮落的工具。
“絕聖棄智”論。
老子認為,人性“復歸”的途徑是“絕聖棄智”,即毀滅文化,取消教育。
糾竟孔子.莊子.老子，誰是中國最偉大的思想家呢？
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孟子算是孔子的徒弟
推 DCSHK: 老子7F 05/17 11:17
推 Hamao: 墨子9F 05/17 11:17
承襲一派思想
噓 shadowdio: 都是愚蠢古代人 偉個毛 現在都什麼時代了12F 05/17 11:18
推 j73596: 台灣現在就是墨家社會啊 墨家超功利的 沒有實際經濟價值全都不要 跟八卦主流要廢除文組科系一樣思維
我認為在八卦問這問題 最偉大的思想家唯一解答就是墨子13F 05/17 11:18
→ lmf770410: 孔子是積極用世，但是老子思想已經超脫生死23F 05/17 11:26
老子.莊子思想類似
→ MEVIUS: 人類發展到最後 勢必走向老子說的形勢25F 05/17 11:26
※ 編輯: anti87 (118.170.63.53), 05/17/2015 11:28:49
推 kosaku: 金子 銀子27F 05/17 11:29
推 roytiu: 墨家終於不用沈埋於歷史之中29F 05/17 11:29
推 tp915: 孫子30F 05/17 11:31
推 sarah2660: 最喜歡老莊 其次墨家 法家第三 最後才儒家32F 05/17 11:32
我也是
推 lmf770410: 不過諸子百家裡面，我最喜歡的是韓非子36F 05/17 11:41
不認識
※ 編輯: anti87 (118.170.63.53), 05/17/2015 11:42:19
推 xupmc: 老子海放孔子好嗎38F 05/17 11:43
→ arnold3: 四個加起來懂得也沒一個高中生多還需要造神嗎39F 05/17 11:45
→ arnold3: 都21世紀了還在呆呆信原始人那套 那乾脆去山上學猴子好了41F 05/17 11:46
推 lazycat5: 都不夠好，請問 這些學說如何北歐化46F 05/17 12:16
噓 z70676: 這些跟台灣到底有啥關係? 應該從教科書剃除52F 05/17 12:37
推 championtsai: 如果你的介紹無訛 很明顯的 莊子獲得最高分
其次是老子 再來才是孔子 不過你把法家放哪了53F 05/17 12:38
噓 poiulkjh98: 三位都是思想毒瘤，蠢豬才會買這些破書來看
看這些人的思想不如買康德的道德57F 05/17 13:02
噓 NaouZ: 抱歉, 這三個都是韓國人.59F 05/17 13:10
噓 grant0547: 法家才是毒瘤 搞愚民學 養成華人奴性60F 05/17 13:10
推 feedback: 覺得孔子的境界要比老子差一些些，相對比較好達到63F 05/17 14:26
推 PAULVC: 墨子。可惜...65F 05/17 14:48
推 jehow: 老子的想法 一廂情願 違背人性 叫人無欲不爭 人類不會進步偶爾想平靜心靈 調適一下看看不錯 完全照做 以現今價值觀這人會撿角66F 05/17 15:23
推 wanderwolf: 老子才是真有哲學的思考 孔子差的遠 只有一堆教條70F 05/17 18:06
噓 lysimach: 他們有說過自己是中國人嗎？71F 05/17 18:44
推 swjlsc: 老莊很適合養生 不適合亂世73F 05/17 20:32
→ caesst85149: 論思想當然是老子
不過孔子被君王拿來控制百姓是影響力最大的75F 05/17 21:25
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作者 Jerome18 (鬼島觀察家)
標題 Re: [問卦] 孔子.莊子.老子誰是中國最偉大的思想家?
時間 Sun May 17 21:20:25 2015
當然是老莊
老莊雖然是古代幾百年前的人
但是把他們講的話拿到現在依然行得通
譬如仁義吧，老莊認為仁義”是用來懲治老百姓的
對於權勢者則不過是欺世盜名的工具。
用在現代也很說得通啊
當老闆的，要求員工要有仁義，免費加班
他自己則為了避稅，假裝很有仁義的捐款給社會機構
就像之前的寶成集團吧
在溪頭可以看到一些遊樂設施上面都有寫說是寶成集團捐助的
實際上寶成在一些落後國家，甚至把員工關進狗籠羞辱
表面上四處捐善款，私底下苛刻員工，不正是欺世盜名？
※ 引述《anti87 (天機老人)》之銘言：
: 2.莊子，主觀唯心主義與佛教類似，道法自然主張無為
: 倡言“無以人滅夭”(《秋水》),即不要用人力去改變自然。
: 他以養馬作比喻說:馬生來有蹄可以踐踏霜雪,有毛可以扺禦風寒
: ,它吃草飲水,揚尾跳跑,怡然自得,這是馬的本性。及至出了善養馬的伯樂
: ,他削蹄剪毛,絡頭絆足,前施馬銜,後加鞭策,迫使馬忍受饑渴,飛馳猛奔,
: 於是馬大半被折磨而死。
: 他欲以此說明仁義禮樂祗能戕害人的本性。
: 他認為“仁義”是用來懲治老百姓的,對於權勢者則不過是欺世盜名的工具。
: 他以“真人”為人生理想。所謂“真人”就是“不以心捐道,不以人助天”
: ,忘仁義,忘禮樂,忘掉客觀世界,也忘掉自己,從而獲得超現實的精神的自由。
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→ arnold3: 仁義就儒家拿來奴化洗腦老百姓的 連古代人都懂1F 05/17 21:21
→ lbjg: 這三個人來比的話，當然是孔子2F 05/17 21:22
推 anti87: 馬英九口頭上說對不起勞工，但是繼續放任慣老闆血汗勞工也算欺世盜名3F 05/17 21:22
→ youchen12: 當然是孔子他老爸阿 再老也要娶年輕的!5F 05/17 21:22
→ shine32025: 孔子老爸 普世價值 娶嫩妻 打野砲 放諸四海皆準8F 05/17 21:23
→ arnold3: 孔子就一個山東壯漢帶一票人到處混 很多國都要敬他三分有三千人小一點的國家要打下來很簡單9F 05/17 21:25
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作者 aidao (愛到)
標題 Re: [問卦] 孔子.莊子.老子誰是中國最偉大的思想家?
時間 Sun May 17 21:36:17 2015
魯迅的《狂人日記》就說了
當時中國就是個統治者利用禮教來吃人的封建社會
禮教就是用來吃人的工具，不用懷疑
「刑不上大夫」就是標準的例子
刑是用來控制庶民的，統治集團不受其拘束
真正的民主社會要強調的是法治精神
因為民主社會的法律是人民代表制定的
由人民自己來管人民
就是法治精神的核心
中國古代完全沒有這種思想
所謂的民為貴，那也是把人民當成統治的客體
道德是什麼？
道德就是一種抽象的，沒有標準的
由統治集團來定義的東西
看看社會上誰最愛推動所謂道德運動
再看看他們和統治者的關係
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噓 run2: 那是儒家後期好嗎? 標題二位是反禮教的 孔子以民為主1F 05/17 21:37
孔子萬歲萬歲萬萬歲
→ run2: 要批之前 搞清楚中國哲學史2F 05/17 21:37
→ rexagi1988: 事實上很多地方的古代也沒這麼快發展出法治精神= =3F 05/17 21:38
我知道有一個強國到現在都還沒發展出法治精神．．．
推 show282: 孔子明明就春秋姚立明...4F 05/17 21:38
春秋柯P是誰？
噓 park1: 孔子那麼腐的話 何必周遊列國 就是對君王沒利益5F 05/17 21:40
聽說全世界在學的中國話會有平上去「入」的變化，試試看嘛 ^_<
噓 run2: 你的歷史老師在哭7F 05/17 21:47
孔子億歲億歲億億歲
噓 run2: 只會耍x 弄錯歷史時代還來秀 回去念書9F 05/17 21:54
孔子兆歲啦 XD
噓 helloI: 民為貴 社稷次之 君為輕 多讀點書 好嗎10F 05/17 21:54
您該不會把這句話的民本思想當成了民主思想吧？
噓 run2: 沒藥了 現在大家學的中國話 入聲早就消失了11F 05/17 22:00
讚！您這句倒是對了 XD
→ run2: 回去念書了....國音學 自己翻12F 05/17 22:00
噓 soulism: 儒家=>奴家,倫常之道,教中國百姓,當好奴民.13F 05/17 22:01
民本=民主啦～剛剛回去補唸書學到der
噓 soulism: 共產黨也是學這一套,領導就是君,臣民不可以反抗.14F 05/17 22:03
就跟你講民本=民主惹，阿共也講民本，所以阿共也民主惹～
噓 run2: 不要再秀下限了!!!15F 05/17 22:05
您自己決定就好惹～
推 skyline99: 民為貴 社稷次之 君為輕 <<孟子說的 孔子這個奴家才不這麼認為
孔子奴多了16F 05/17 22:07
你慘惹，儒家很民主的您不知嗎
噓 run2: 儒家分成前中晚期 每時期不同內容反映當下歷史背景
瞎子摸象 自己對號入座19F 05/17 22:21
猴子偷桃啦～啊不是，偷乳加，太好吃惹～
推 skyline99: 孔子這個奴家 最愛搞階級 連刑法都要分貴族百姓
怎麼可能支持民主 若他是生在現代 一定反總統直選
孔子根本是古代馬英九21F 05/17 22:23
民本=民主，時代時代，特別強調時代喔，不同時代民本就=民主惹
噓 run2: 搞清楚是割據時代 沒了解歷史背景因應出來的學說
東周天子沒地位 藩鎮割據 不講階級 戰爭打到現在 人都死光了24F 05/17 22:26
是，以前玩三國志也是這樣講的，我都把呂布納入，武力值高，有地位
您參考看看
※ 編輯: aidao (175.181.175.254), 05/17/2015 22:34:31
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作者 liusim (六四母)
標題 Re: [問卦] 孔子.莊子.老子誰是中國最偉大的思想家?
時間 Mon May 18 01:39:08 2015
哎呀 用知名度來判斷可能是個標準
不過那個百家爭鳴、百花齊放的時代真的讓人很好奇啊
各門各科、各行各業 好像都能搞出一套
找個師父就能自成一家啊！！！
偉大不曉得啊，但有趣的人太多了
介紹幾個冷門的
1.據說可能是名家的開宗、中國第一個訟師
鄧析
這傢伙沒什麼好說的！天才啊！！！！！
根本戰國時代古美門！！！對法律有自己的見解
被說是名家濫觴是因為也重視邏輯，好辯的背後其實都是語意跟邏輯思維
像是著名的兩可論！一件事情正反來看可能都合理
有個有名的故事是
某個有錢人溺死了，屍體飄到下游被窮人家撿走
富人家去買遺體，窮人家獅子大開口
富人就去找鄧析
鄧析告訴富人說：「放心，那遺體只有你們會買 他還能賣誰呢？」
富人就放心回家了
時間一久，窮人急了也去找鄧析
鄧析告訴窮人說：「放心，那遺體只有你有賣吧，他還能找誰買了？」
靠！！！活在現代不是法學巨擘也能撈個副總統當啊！！！
名家的公孫龍子就更別提了
甚至有中國學者研究公孫龍 稱他是東方亞里斯多德
白馬論講語意邏輯，離堅白論就有一些物理分析的概念了
2.農家大師 許行
這傢伙也是一個猛啊！！！
主張是管你天皇老子還是三歲自耕農，你他X要吃飯要就要種田啊！！
不只農業強，他經濟學也很行啊！！
整個超左派的
曾經靠背過滕文公 說他國庫通黨庫 黨庫通內褲這種作法是不對的
公子應該跟民眾一起下田做農工，君民並耕 糧食自給率高才是國之根本
還發明一個市賈不二，就是你今天拿兩包米去市場可以換兩塊豬肉
那兩塊豬肉就是換兩包米 大家不可以亂訂價擾亂價格
什麼天天漲、一三五漲、每個禮拜漲全部給我取消！
這樣子不管你開賓士還是騎速可達都不會被貴到～才公平！
你說他厲不厲害！給這學派多點時間發展 馬克思早就旁邊吃土了！
可是歷史沒有如果Q.Q
3.星星王子
石申、甘德
這是兩個人啦，就很會看星星
這方面就沒什麼研究 只知道有出一張合輯
甘石星經，好像很厲害
以前應用應該比較多那些占卜什麼的，不過似乎也有講到一些宇宙論述
4.玩政治的 這就多了 其實也是，什麼讓XX歸XX，不要談政治
根本甲賽啦，九流十家哪個不談啊
不過綜橫家大概就玩政治的主流大宗
其實我最喜歡的嘴泡就張儀
有個很有名的故事，張儀早年在楚國服務，有天一塊玉被偷了
因為他窮，大家就誣賴他 張儀被打了個半死
回家老婆就靠背 跟他說「你要是別參政就不會被打了」
張儀就說「我的舌頭還在嗎？」
「在啊 問這幹嘛 呵呵」
張儀「在就好了，拎背有這條舌頭就會有出息」
小時候念白話史記就超愛這個故事的啦！
就覺得張儀一定是像加藤鷹一樣的狠角色(誤)
5.春秋江惠
音樂這門像什麼伯牙、鍾子期那種故事就太有名了
春秋時代有個叫做韓娥的 號稱中國第一女高音啊！
唱歌跳舞難不倒就算了，據說身材臉蛋還比潤娥猛！
有個故事是說 春秋潤娥有天去齊國的臨緇玩
臨緇是春秋時代的維也納、中國音樂之都
那時候流傳一句話
到北京才知道自己官小；到臨緇才知道自己技巧不好(演奏音樂的技巧)
玩著玩著就沒錢啦～這時候他拿出街頭藝人執照 直接路上開唱
驚為天人、唱到開心大家笑、唱到傷心……那個哭啊、淚的都跑出來了
後來有個成語 餘音繞樑就是講他這個故事
韓娥也是有拜師的，那時候音樂家其實也有一套體系之類的～
(咦～？這好像沒什麼思想)
總之春秋戰國太有趣了
天橋底下說書的，戰國九把刀都能成一門小說家
寫寫稗官野史、紀錄一下民間故事也是一門學問
可惜啊可惜
都被董仲舒那個馬屁鬼搞砸了～還整天嘴什麼天人感應
如果老子還在 跟他嘴神學鐵定被電慘
老話一句 歷史就沒有如果啊
翻翻書，看到一些故事就覺得那個時代真精彩
就會幻想一下自己活在那時代，如果能受教育會變成怎樣的一個人～
不過說不定就像伍迪· 艾倫的一部片 午夜巴黎一樣
大家心裡都有個貴古賤今的美好舊時代
就像老子應該也有，自自然然 絕聖棄智～
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我是我的英文都是朴英奎教的作者朴英奎
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推 z5582143: 春秋王 就決定是你了 多講點故事吧2F 05/18 01:46
推 wl2340167: 從古至今農家那類思想失敗原因都出自於有人就是不想當種田那個 想當叫別人種田的人3F 05/18 01:46
其實我覺得是統一+高壓集權的關係……
如果漢朝之前能多幾次分裂、類歐洲的國家體系，
亞洲可能藉著多元漢文化猛過西方。不過依然的……歷史沒有如果啊……
推 ppm100: 讚耶~~~以前求學時期都沒讀過的5F 05/18 01:48
→ jarr: 求學時期沒怎麼讀過是因為古文多半教儒學啊。6F 05/18 01:50
噓 momo1244: 幹 懂仲舒就是個雞掰人 漢武帝是個腦包7F 05/18 01:50
推 arrenwu: 漢武帝哪裡腦包 懂得扭曲儒家思想來奴役人民 聰明啊8F 05/18 01:50
→ jarr: 漢武帝是皇帝啊。所以當然獨尊這種拍馬屁最在行的儒學啊9F 05/18 01:51
※ 編輯: liusim (220.132.207.61), 05/18/2015 01:56:07
推 Chieen: 春秋時代好有趣啊! 後代皇帝根本都以儒家為名行法家之實10F 05/18 01:54
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※ 作者: terievv 時間: 2015-05-18 02:06:54