看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題 標題 [閒聊] 二戰炸台灣的是日軍還是美軍？
時間 2015-05-31 Sun. 23:47:51
看板 WomenTalk
作者 suction (suctionunit)
標題 [閒聊] 二戰炸台灣的是日軍還是美軍？
時間 Sun May 31 16:42:59 2015
記得幾個月前有一篇類似的閒聊文，
裡面提到很多人以為二戰時空襲台灣的是日軍，
前陣子也有個板友的長輩是隨國民黨來台的軍人，
然後那位板友認為自家的長輩對台灣有貢獻、保家衛國，
由此可知台灣人的歷史知識出了很大的問題，
我們知道的是"某些人"想讓我們知道的，而非史實，
關於臺北大空襲的文最近很多人fb分享，
應該有不少人現在才知道這件事情，
可是不知道南京大屠殺這外國史的台灣人卻很稀有，嗯...
在此也分享給還沒看過版友們。
悼念臺北大空襲七十周年，誰塗改了歷史？
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433037730.A.8C4.html
最近看到有幾間學校的高中生站出來抗議課綱微調，
其中一位竹中生講一句話讓我好感動啊！
竹中生：「我們在乎學測，但是我們認為讀書不用讀得這麼沒骨氣！」
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.77.209.236
※ 文章代碼(AID): #1LQicMlh (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1433061782.A.BEB.html
推 hugo7935: 當時台灣島是日本的，日本除了戰敗要焦土之外炸自己領地幹嘛XD1F 05/31 16:44
→ suner8467: 要是學測出這題然後有A日本 B美國 這樣要怎樣才對?3F 05/31 16:46
推 qwhi159753: 美軍炸臺灣才對吧 日軍幹嘛炸自己的土地 又不是吃飽太閒4F 05/31 16:47
→ eagle0149: 還有台灣從未光復 因為台灣從來就不屬於中華民國6F 05/31 16:47
推 zoya92: 我記憶中是美國耶9F 05/31 16:49
我知道這樣問一定不會有人錯啊XD
仔細一想就知道不對，
但其實真有人會直覺是日軍的。
https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1416411501.A.F56.html
重點不在這個問題，
而是我們花了好多時間學中國史，台灣史呢？
如果因為是鄰國而需要花這麼多篇幅，
那日韓史就沒有這種待遇...
而且我們學的歷史可能很扭曲，
例如國民黨體質健全，民主、清廉之類的。
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150422/597189/
→ brianhsu: 二戰時台灣是日本的國土，自己炸自己幹嘛？=_=11F 05/31 16:51
推 dragoneminem: 當然是美軍XD 印象中當時國民黨軍也有一起來轟炸
我阿嬤到現在都記得轟炸的飛機是B-2913F 05/31 16:55
我阿嬤常常講她媽媽一個人帶五個孩子，
日本警察幫她們挖防空洞之類的。
噓 gginindr: 也不想想台灣會被炸是因為日本殖民台灣15F 05/31 17:00
哈囉(揮手)
你看得出來這篇文重點在哪嗎？
推 NaaL: 我阿嬤說日本警察很兇，很會欺負台灣民眾。可能每家有不同的歷史記憶吧16F 05/31 17:04
推 cookcake: 中華民國也有在1943年時轟炸過臺灣20F 05/31 17:10
推 kiki41052: 我阿嬤也說日本警察欺負台灣人 但沒忘記是美軍轟炸台灣21F 05/31 17:13
→ waspie: 這是常識 總督府都被炸了一個大洞23F 05/31 17:14
→ NaaL: 到底是是誰以為二戰轟台灣的是日軍?24F 05/31 17:15
推 hugo7935: 日本就算不殖民台灣，你以為其他國家就不會占領台灣嗎？25F 05/31 17:18
其實這問題只是個引子，
我想討論的不是這個啊XD
→ hugo7935: 又沒推崇日本多好或說美國多差，到底有什麼好崩潰26F 05/31 17:18
推 suner8467: 其實重點是"台灣這個土地發生過的事情"吧28F 05/31 17:20
→ v31429: 二戰時期臺灣還是日本的啊…算算時間好嗎？30F 05/31 17:21
→ suner8467: 我唸國編本 沒有日軍轟炸的事情 是台灣被炸都不知道31F 05/31 17:21
→ chakichaki: 也沒有誤導是同一邊啊，課本有寫是日本殖民統治，戰爭結束才有“光復”可言32F 05/31 17:22
→ v31429: 其實南京大屠殺我們好像也沒上太多，是九年一貫的。大概老師也沒想著墨對岸血淚。35F 05/31 17:22
→ chakichaki: 其實二戰的時候知識分子對祖國滿滿期待，覺得被詐騙是戰後的事情37F 05/31 17:22
→ wlcaroline: 可以把那段內容交出來嘛？完全不知道是要怎麼個誤導法39F 05/31 17:22
我修掉好了，因為沒有辦法拿出來XD
不要說誤導了，
因為問題是台灣史篇幅過少而且有特定立場啊。
很多事情值得討論，像是為什麼元朝、清朝算是中國朝代之類的。
→ eagle0149: 說光復真的很洗腦 以前還有光復節 可以放假喔40F 05/31 17:23
→ chakichaki: 其實對歷史稍有注意，或是老師有基本的講解，而且有認真聽的話，應該不太會出現日軍轟炸臺灣這個問題
有臺灣光復歌啊 我還會唱XD41F 05/31 17:23
→ gginindr: 沒有日本發動戰爭在先 會有這種事嗎？44F 05/31 17:25
推 DudeFromMars: 被日本皇軍祖國徵召中南半島作戰的，死在異鄉的又怎麼算？我讀的歷史課本沒講這些喔45F 05/31 17:25
→ gginindr: 樓主是想引導別人仇視kmt還是美國？48F 05/31 17:26
推 chakichaki: 然後你還提那位版友的長輩啊，老實說不用特別帶一筆，針對性太濃，每個人立場不同，不需做到這樣50F 05/31 17:31
我確實是滿在意有人這樣想的，
立場不同，不代表他講的是假的我還得接受吧。
推 wlcaroline: 如果想討論，那除了看台灣控or台灣吧的文章，也要多想一下合不合邏輯52F 05/31 17:32
推 chakichaki: 在意成這樣，到需要提出來這麼刻意嗎？我覺得瞭解自己的歷史很好，但不要這麼有侵略性，很容易引起人反感，至少我不太認同，歹勢54F 05/31 17:34
這只是一件我覺得誇張的事情所以舉出來當例子，
並沒有指名是誰啊。
推 n0909032683: 中華民國和美國和蘇聯都有炸過台灣
日本不可能炸自己的殖民地57F 05/31 17:39
推 chakichaki: 是啊，可是我記得那個討論串也記得那個版友，所以實在不認同這樣的行文方式，你要傳達什麼概念，就直說吧，不用針對性的援引某個版友，大家都看得出你想要引導出來的結論啊。59F 05/31 17:40
我認為我講得滿直接的，
如果你看得出來我罵的就是國民黨那很好，
我確實正在這樣做。
國民黨並沒有保衛台灣，
所以我才會說這位版友講的是假的。
→ NaaL: 既然沒有針對性，那如果那位長輩在國民黨軍隊時有參與對抗中華人民共和國的對台侵略，那也不算是保家衛國嗎？63F 05/31 17:40
但他自己講說他家長輩打的是日本人啊...
推 peiring: 以為是日軍的人是自己歷史沒讀好吧65F 05/31 17:42
→ gps0110: 以為日軍的是自己歷史沒讀好+166F 05/31 17:47
※ 編輯: suction (119.77.209.236), 05/31/2015 17:48:08
推 chakichaki: 臺灣當時再跟著日本下去，會一起被拖垮，而且日本真的是殖民者，侵略者，打他沒有不對，而且還不違反臺灣的利益67F 05/31 17:49
推 h921440: 日本侵略別人.害台灣也被炸.真衰小73F 05/31 18:07
→ f56989: 怎樣的直覺會讓人覺得是日軍轟炸台灣?74F 05/31 18:12
推 lave70: 當然是美軍75F 05/31 18:12
→ c60789: 國中歷史沒學好嗎問這種問題的人76F 05/31 18:16
推 kiki41052: 要戰殖民國，二戰東亞是各國瓜分吧？77F 05/31 18:18
推 chois22: 是美軍吧，第一反應79F 05/31 18:18
推 JP1129: 我比較好奇為什有人覺得是日軍轟炸台灣？80F 05/31 18:19
→ kiki41052: 另外中華民國來後反而拖垮台灣經濟喔
當然也不是說日本好 而是有人講的很二元對立81F 05/31 18:19
推 kiki41052: 上面說錯了 還是說整個亞非地區比較安全84F 05/31 18:22
噓 qapo741: 慰安婦也不改啊 明明台灣的就是自願的86F 05/31 18:30
→ kinki5566: 除了原住民以外都是殖民者 早來晚來的問題而已89F 05/31 18:43
推 winter40114: 中國史全部都忘了，干我什麼事，幸好那時候有學台灣史，雖然只有一學期90F 05/31 18:44
推 chakichaki: 日本才是臺灣的祖國…呃，不要對殖民者太自作多情93F 05/31 18:53
噓 Ripper: 這有什麼好宣導的？日本不炸台灣是因為台灣是日本的殖民地，被殖民有什麼好驕傲的？！更可悲的是被殖民者還說殖民者是自己的祖國！前所未聞95F 05/31 19:24
推 SHIU0315: 當初日本殖民的確為現在的台灣留下不少基礎建設啊
被殖民的確沒啥好驕傲的沒錯 現在台灣不也是被中華民國殖民?
更詭異的就因為被中華民國殖民，還要叫中國祖國 祖屁啊98F 05/31 19:30
噓 Ripper: 世界各地的殖民地也都有殖民者留下的基礎建設，你去問問看他們會不會大喊殖民者是我們的祖國...
你不想被中華民國殖民那就移民啊，明年中華民國的總統大選也不干你的事了，慢走不送。102F 05/31 19:34
→ wlcaroline: 「如果你真正想要就是以論帶史，就是找政治攻訐的材材料，那不妨明說，要不然不管你怎麼樣，人家都可以拿其他方面的史實來吐嘈你。」106F 05/31 19:44
推 freeregan: 臺灣是臺灣，中華民國是中華民國
兩者不能混為一談!!!
中華民國=臺灣，臺灣=/=中華民國!!
因為中華民國政權是中國滿清政府的延續
如果承認中華民國即是等於給中共一個統一的藉口!!
如果用臺灣，中共意圖統一我們視同為侵略!!!110F 05/31 20:06
→ iron999: 都民國幾年了 還看到a=b b=/=a 的敘述 XDDD116F 05/31 20:12
推 Joe79v6: 那時台灣是大日本帝國時期，美軍炸台灣是正確的
大日本帝國涵蓋偽滿洲國、朝鮮半島、台灣等等
1945日本二戰投降，1947年大日本帝國走入歷史
1949年某黨迫遷台灣117F 05/31 20:25
推 humilia: 知道是美軍啊, 台大校園還有一些地方還有美軍轟炸後的痕跡喔！121F 05/31 20:45
推 wulu0420: 日本傻了才會來炸自己吧-_-125F 05/31 22:29
推 happyennovy: 美軍啊... 昨天看到這標題立刻大笑說一定很多人答錯事實上台灣在二戰時是軸心國啊(挺
沒有人會認為被殖民是好的, 但是殖民者不管什麼原因在殖民地的建樹被後人感謝無可厚非呀!尤其跟後來的統治者比... 那些加入大英國協的以前幾乎都英國殖民地126F 05/31 23:26
看板 WomenTalk
作者 pttnews (PTT新聞)
標題 Re: [閒聊] 二戰炸台灣的是日軍還是美軍？
時間 Sun May 31 18:05:07 2015
※ 引述《suction (suctionunit)》之銘言：
: 記得幾個月前有一篇類似的閒聊文，
: 裡面提到很多人以為二戰時空襲台灣的是日軍，
: 前陣子也有個板友的長輩是隨國民黨來台的軍人，
: 然後那位板友認為自家的長輩對台灣有貢獻、保家衛國，
: 由此可知台灣人的歷史知識出了很大的問題，
: 我們知道的是"某些人"想讓我們知道的，而非史實，
: 關於臺北大空襲的文最近很多人fb分享，
: 應該有不少人現在才知道這件事情，
: 可是不知道南京大屠殺這外國史的台灣人卻很稀有，嗯...
: 在此也分享給還沒看過版友們。
:
: 悼念臺北大空襲七十周年，誰塗改了歷史？
: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1433037730.A.8C4.html
: 最近看到有幾間學校的高中生站出來抗議課綱微調，
: 其中一位竹中生講一句話讓我好感動啊！
: 竹中生：「我們在乎學測，但是我們認為讀書不用讀得這麼沒骨氣！」
藉由原PO題目，
我想考大家一個問題，
「台灣的鐵路是誰蓋的」
我是六年級頭段班的，關於洗腦教育，我蠻有經驗的.....XD
我還保留過去小學課本喔...
那時候到處是「保密防諜」「打倒共匪」「復興中華」「反共復國」的標語，
我現在還是無法分辨，萬惡是共匪還是政府
我以為我不習慣的是，
打倒共匪的記憶還沒完全模糊，現在提倡回歸祖國，
事實上最不習慣的是，
喊打倒共匪與祖國統一，都是同一票人
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.74.159
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1433066710.A.995.html
推 v31429: 丁日昌還誰忘了。1F 05/31 18:07
→ v31429: 是銘傳...丁好像是電報。
是ㄇㄧㄥˊ不是ㄇㄧㄣˊ。3F 05/31 18:10
→ v31429: 你到底想問第一條鐵路還是大部分鐵路?台灣鐵路好多政局都有接手。6F 05/31 18:12
推 chibalove: 現在用的是日本人蓋的 劉銘傳蓋的早就拆了8F 05/31 18:12
→ v31429: 日本很多鳥居之所以地震不會倒都是阿里山的紅檜木兒。10F 05/31 18:15
→ chibalove: 現在用的主要幹線和一些支線都是日本人設計跟蓋的
國民政府做的是把二戰炸掉的鐵軌重新蓋好再加一些支線14F 05/31 18:17
→ chibalove: 國民政府還有蓋北迴跟南迴 還有鐵路電氣化17F 05/31 18:20
推 chakichaki: 劉銘傳弄的那個偶爾還要人家在屁股後面推XD真正比較有規模的是日本時代19F 05/31 18:22
→ chakichaki: 戰後KMT整修經營再給他電氣化以後，就是現代的樣子22F 05/31 18:23
→ dogbydog: 統一一直是kmt的遠程目標啊 修憲吧23F 05/31 18:28
推 oceanpitts: 在屁股後面推XDD 所以那只是會噴煙的玩具車嗎XDDDDD24F 05/31 18:29
推 brianhsu: 劉銘傳那個，日本人來的時候發現火車誤點用「天」算的XD25F 05/31 18:33
推 chakichaki: 沒那麼不濟啦XD 機器的東西難免故障，維修費不夠就更慘了。劉的新政最常被批評的點，就是華而不實，太多的錢坑。26F 05/31 18:34
→ chakichaki: 到日本人手上才有一個整體性的規劃，跟我們現代人想像中的火車也比較接近，但鐵路史我沒那麼熟就是了30F 05/31 18:35
→ chibalove: 南迴跟北迴也是日本人計畫好要蓋 但來不及蓋就戰爭了32F 05/31 18:40
推 chakichaki: 讀歷史的感想是，國民黨跟共產黨就是有血緣關係的同母異父兄弟啊，都喝蘇維埃奶水長大的，自然有很多相似之處33F 05/31 18:44
推 NaaL: 下ㄧ題: 台灣的水利/公路/發電廠/...是誰蓋的?36F 05/31 18:51
推 haurtice: 〈台灣的中國教育與日本鐵路〉http://goo.gl/sFxpM
by管仁健，說中國的鐵路都是靠右走，日本的鐵路都是靠左走。(說這句話的時空背景台灣仍自認是中國)
讀了才注意到台灣的火車和一般車行方向不同，真的是靠左37F 05/31 19:15
推 mirayon: 主要是日本人蓋的，甚至台中市區是因為日本建鐵路才發展起來，大部份人絕對沒發現，我們列車往前行駛是在右邊，想ㄧ想日本是左駕還是右駕囉
打錯，靠左41F 05/31 19:19
推 miney: 管仁健那篇文，真讓人長知識了45F 05/31 20:23
→ kenco: 共匪和綠營也同聲喊著要滅亡中華民國，真是一對好兄弟49F 05/31 23:13
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-05-31 23:47:51