推 milk7054: 漢人趕原住民上山，自稱臺灣人，夠強吧2F 06/18 06:52
→ johnhmj: 已經不是純種的漢民族3F 06/18 06:52
那匈奴跟鮮卑那些為什麼幾乎滅光光了? 也至少留一些下來啊?
為什麼一個個民族統治完中國後 就消失了?
對啊 超強的 幾千年來 只要打敗漢族 就得到被漢化的能力.....咦?!
→ jinkela1: 台灣的漢民族更強 把自己語言叫做台灣話 原住民語是個屁8F 06/18 07:06
這個掛跟台灣脫鉤啦
推 swejsser: 日本人說 貪生 怕死 愛面子的就是在說漢人=台灣人9F 06/18 07:09
老實說 誰不貪生怕死愛面子? 謀聊~
→ vyjssm: 男的殺女的姦，春風一爽吹又生。當年來頭都是羅漢腳，可是可是現在80%台灣人都有平埔族血統，所以...11F 06/18 07:10
推 x21198: 漢民族就是文化優勢而以 另外台灣人大多是越人不是漢人...14F 06/18 07:19
沒差 我只是要問中國的掛 這個是獨立的問題
→ loa123: 你以為吃原住民的肉就能有平埔血統?15F 06/18 07:22
推 vyjssm: 請google台灣人平埔族血統16F 06/18 07:22
→ nickblack326: 其實...你確定唐代之後的漢人真的是漢人嗎？漢人這兩個字只是強調血統純正用的17F 06/18 07:39
不確定 唐代發生什麼事情了嗎?
推 liaon98: 匈奴西遷了啊 變成現在的匈牙利 當初奧匈帝國也強的很
突厥也還在 整個中西亞很多都是突厥人種 還有土耳其
女真就後來的滿族 現在人口也還有千萬以上19F 06/18 07:49
噓 a216034: 我國中國史上 漢族一直都很優秀 包括目前島上的外省同胞23F 06/18 07:55
→ liaon98: 滿族人有千萬人口看起來超多 但是漢族硬是給你十億
結果千萬人口還占不到1% 這人口獨立成國家都打趴一堆國了24F 06/18 07:56
美國也是新國家 國力強 移民過去的+小孩 甚至還沒移民過去的都知道美國文化
統治過中國這樣大國的女真蒙古或其他民族 為什麼都沒有文化顯學留下來?
→ m4tl6: 漢民族？早全滅了跟台灣平埔族一樣28F 06/18 08:07
就他國歷史掛啊 不是補標題了嗎
→ suhs: 漢民族策略就是移民遷徙 然後洗一洗血統和文化這樣
不然就做生意控制金流 這最強30F 06/18 08:12
當初那些民族也照樣血洗中國 佔領中國 不要說金流了 整個國家都統治
但是搞半天 文化語言還是一樣通通消失了
還是說 其實漢民族很強?
※ 編輯: cawaiilulu (74.135.36.127), 06/18/2015 08:18:40
推 farmoos: 類似古羅馬。但現在中國以古羅馬思維在統治。其實除了西藏新疆蒙古滿州獨立成國家外。支那本部如果也獨立成不同國家不也很好？看看歐洲豐富多元。
只有滿人流失。說的好像所有佔領者都這樣。
歐洲來說古羅馬和古希臘影響周邊文化至今。有拿來說嘴嗎？地理上的優勢文化的交流融合在某些區是歷史必然。拿來搞民族主義和自信就很好笑。台灣還是南島民族的發源地呢 所以？33F 06/18 08:44
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作者 ange1 (我是 安格1 不是ange1)
標題 Re: [問卦] 有沒有中國漢民族很強的八卦
時間 Thu Jun 18 07:04:31 2015
我比較好奇的是這些北方的遊牧民族
五胡亂華的時候 這些蠻族好像都不是蒙古人種
外表很明顯的長的蒙古人種的漢人不一樣
看記載 比較像白人
那段時間曾經有屠胡過 只要不是黑頭髮的就殺
可是滿族跟蒙古族外表跟漢人並沒有差別
那些像白人的蠻族都去哪了
※ 引述《cawaiilulu (across)》之銘言：
: 這是一個藏在心中很久的疑問
: 古代中國是漢民族為主 但是中間 經過很多打打殺殺被侵略
: 匈奴也很強 蒙古也很強 鮮卑 女真也很強 中國被佔領很多次
: 但是為什麼 中國都沒有變成以別的民族為主 就這樣一直融合一直融合
: 最後變成大家都漢民族 那些什麼匈奴鮮卑女真好像都不見了.....
: 有啥八卦嗎? 漢民族武力那麼弱? 到底是靠什麼看似被消滅又消滅了大家?
--
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推 vyjssm: 新疆還有一些1F 06/18 07:07
推 citywind: 黑髮的沒被屠完，緩過氣來把非黑髮屠到在中國滅絕3F 06/18 07:28
推 Leeng: 新疆<=突厥<=土耳其<=中東 應該長得跟中東人差不多4F 06/18 07:49
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作者 cawaiilulu (across)
標題 Re: [問卦] 有沒有中國漢民族很強的八卦(中國歷史掛)
時間 Thu Jun 18 07:53:03 2015
原文可能有些令人誤會的部分 我重新這樣問
這個問題跟台灣無關 完全純中國歷史掛
我最近重新讀一些歷史的書 發現中國古代漢民族被統治過很多次
匈奴鮮卑蒙古都打過中國 女真也統治中國
為什麼這樣打打殺殺一場 漢民族還是不會被消滅? 照樣大家還是漢人?
不管蒙古女真有多強 現在誰知道蒙古民族文化? 誰知道女真民族文化?
匈奴民族文化 更不要說以前還有羌族 突厥人等等 怎麼文化都消失了?
連他們是真的被融合還是跑光了都不清楚
舉例來說 四川人一定知道這是四川習俗 或是上海人有上海飲食文化
台灣也一樣 台灣人北部人跟南部人肯定也有一些特殊的風俗習慣
美國也是 哪些國家後裔那種就算很多代通婚完都還會保留
英國也是 蘇格蘭英格蘭 貴族平民等等
但是中國除了漢族 其他都是模模糊糊好像夢幻一樣的名詞
到底漢人是厲害在哪裡? 統治過他們的 文化全被殲滅 然後漢族越來越大越來越大
大家不覺得非常不可思議嗎?
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→ loa123: 大 中 國 主 義1F 06/18 07:53
推 MrLuna: 漢族是一個統稱 並不是單一民族 所以本來就不會被消滅2F 06/18 07:54
那也不合理啊 這個文化一直都是獨大 然後被打被侵占後 還越來越大
照理來說 應該也要有些女真文化 突厥文化 鮮卑文化 蒙古文化 這樣並存才對啊
→ loa123: 中國自古就是強盛時侵略別人 弱小時才想到外交求和3F 06/18 07:54
→ Leeng: 你問錯板了 這裡你期待什麼答案？4F 06/18 07:54
八卦版臥虎藏龍 我希望知道這種以弱吃強的關鍵在哪
推 cp109: 漢化阿6F 06/18 07:57
→ liaon98: 光是語言就受外族影響很多了 你去youtube搜上古/中古漢語7F 06/18 07:57
→ cp109: 台灣的平埔族也漢化8F 06/18 07:57
這個沒辦法 平埔族是政治弱勢 可是漢民族多少次在中國是政治弱勢 居然還越來越大?
→ grandwar: 你什麼時候有異族文化消失的錯覺？上衣下裳都被鮮卑、蒙古消滅了9F 06/18 07:58
推 officina: 滿清200多年耶 就文化裡面有吸引人的東西就學一下而已吧11F 06/18 08:00
推 GDTJRHS: 請google 崖山之後無中國12F 06/18 08:00
→ grandwar: 明代官服曳撒就是蒙古人的服飾啊XD 古裝裡圓領窄袖服飾13F 06/18 08:01
服飾OK的 但是文化呢?語言呢? 怎麼都消失了?
推 gdgy: 中國的共產主義那些東西都是外國的15F 06/18 08:02
※ 編輯: cawaiilulu (74.135.36.127), 06/18/2015 08:04:08
推 gdgy: 語言哪有消失？ 都是混在裡面了17F 06/18 08:04
推 officina: 不能學嗎？有智慧財產權嗎？當然有一個問題是管不動18F 06/18 08:05
→ grandwar: 明代軍戶制這更明顯了 十戶、百戶、千戶 從蒙古學來的青花瓷=>蒙古引入伊斯蘭文化的青釉+漢人的白瓷19F 06/18 08:05
→ officina: 而且你到底知不知道中國有多大阿 你看的都官方文字21F 06/18 08:07
→ howardyeh: 儒家尊王那套對統治者吸引力太大了,外族統治者也離不開22F 06/18 08:07
→ officina: 會寫那些死人東西的就那些死人阿 看起來當然都一樣23F 06/18 08:07
→ howardyeh: 一但用了不是被同化就是被腐化...XD24F 06/18 08:08
→ officina: 而且明明有一些超詭異/不一樣的變形版 例如韓國跟日本像韓國一點也不尊王阿 儒生跟瘋子一樣 日本戰國打來打去可是人家還是學得很開心 有時候也不知道在學啥XDXD
法國皇宮還會蓋一間什麼中國廳擺瓷器勒 這樣算漢化嗎？又沒人叫你挖墳盜墓要變殭屍 不過有時有屍毒是真的
屍毒可能有時候沒發現吧 然後殭屍越來越多就被吃惹25F 06/18 08:11
但歷史也不該只有一本啊 語言也應該要留著啊
敢情以前的歷史都被燒了? 都沒半部留下來~
※ 編輯: cawaiilulu (74.135.36.127), 06/18/2015 08:33:23
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作者 RainCityBoy (The History)
標題 Re: [問卦] 有沒有中國漢民族很強的八卦(中國歷史掛)
時間 Thu Jun 18 08:02:15 2015
此回應為中原天下想法，可能會讓鄉民不喜，大家加減看。
因為對漢民族來說，從來就不是看血統去區別一個人的種族，
而是以一個人的文化來決定你是哪個種族。由於外族跟漢族幾乎都是黃種人，
長相差距不大，所以可以這麼做。
所以在正文開始前先設一個大前提:在種族都是黃種人的情況下，以下情況成立。
例如在先秦上古時代，孔子在評價管仲的時候曾經說:微管仲，則吾批髮左紉也。
從這句就可以看的出來，孔子認為如果沒有管仲所提尊王攘夷，
基本上漢民族的文化將會斷絕而被外族文化取代，中原文化一沒有，漢民族就消失了。
還有例子就是魏晉南北朝的北齊跟北周，一個是鮮卑化的漢人、一個是漢化的鮮卑人
，但中國史學界還是視漢化鮮卑人為漢人，而並非另外一個鮮卑化的漢人為漢人。
因此可見文化的傳承對於漢族來說是遠大於血緣的，這點就是跟西方很大的不同。
而對後世很多王朝也是一樣，外族基本上入主中原，雖然是統治地位，
但面對中原先進文明，外族還是會去學習，時間一久，學到最後你就漢化了。
我想這例子最明顯是滿州人，現在滿州人基本上微乎其微了，
而突厥、柔然......等外族也因為文化的洗禮而變成漢民族的一部分了。
唯一沒有漢化的外族就是蒙古人了，因為對蒙古人來說，在他們統一中原之前，
就已經先被回教文明跟基督教文明洗禮過一次，
因此他不會認為儒家文明對他們有甚麼特別吸引之處，
所以蒙古皇帝除了忽必烈粗通漢語，基本上後世蒙古皇帝一個漢字都不識，
鎮守地方的韃虜花赤基本上雖為地方軍鎮之守。但他們也是都不懂漢語。
也因為這樣，沒被中原文明洗禮，蒙古人很快就又回到草原上了，
因為你根本無法融入漢族生活啊，這點滿州人就做得很好，結果現在快沒滿州人了....
所以回到重點，對漢族人來說，血統才是決定你是否傳承中華道統的所在。
至於你說血緣嘛，那不重要，因為大家都是黃皮膚黃眼睛，你跟我文化一樣，
那我就把你當中華漢族的一份子了。
※ 引述《cawaiilulu (across)》之銘言：
: 這是一個藏在心中很久的疑問 (此掛跟台灣脫鉤 是純歷史掛)
: 問問歷史系的高材生或是歷史發燒友~
: 古代中國是漢民族為主 但是中間 經過很多打打殺殺被侵略
: 匈奴也很強 蒙古也很強 鮮卑 女真也很強 中國被佔領很多次
: 但是為什麼 中國都沒有變成以別的民族為主 就這樣一直融合一直融合
: 最後變成大家都漢民族 那些什麼匈奴鮮卑女真好像都不見了.....
: 有啥八卦嗎? 漢民族武力那麼弱?
: 到底是靠什麼看似被消滅又消滅了大家?
: 這不是很像駭客任務史密斯嗎? 好像打掛他結果反而自己整個消失了~
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推 WTF55665566: 支那民族真的很強...恥力堅強 隨地便溺 如廁不關門被人指責還會反嗆1F 06/18 08:04
文化大革命革掉了中國人的中華道統，反而中華道統傳承之所在，現在是在台灣。
所以文化上我們是傳承中國的，但台灣還是得獨立。
推 cawaiilulu: 專業回 不過鮮卑人現在是什麼人? 還是消失了?3F 06/18 08:05
我相信沒有消失，但現在大家都說北京話、寫漢字，基本上你就算是鮮卑人也會認為自己
是漢人。
還有大前提，大家都黃皮膚黃眼睛才行。
推 wmke: 總統府裡面就一個穿馬褂祭孔的5F 06/18 08:10
這是另一個議題，我們可以下次討論，基本上馬褂不是傳統中原服飾。
→ Luke2000: 原po如果是台灣人，持有這種想法很悲哀。6F 06/18 08:12
我不懂這有甚麼好悲哀的，事實上我們的確有部分傳承自中國，這不可能抹滅，當然還有
荷蘭、日本文化等等，但中華文化的確是有傳承到，我們本來就是海島型國家，吸納了很
多不同國家的特色，尤其是統治過我們的國家的特色更是深深紮根。
如果不承認，這才悲哀吧。重點是文化中日歐、政權台灣。
→ Luke2000: 文化是與時俱進的，但不管文化如何演進，中國當地的文化8F 06/18 08:13
→ Luke2000: 永遠就是中華文化，不管你認不認同它。10F 06/18 08:13
→ Luke2000: 你可以說台灣文化中有漢文化的影子，但不能說台灣文化就是中華文化的傳承。13F 06/18 08:15
推 Leeng: 黃眼睛應該是肝有問題15F 06/18 08:15
推 cawaiilulu: 我想問問原波 那為什麼鮮卑語 女真語 突厥語都沒保留16F 06/18 08:15
語言久了沒用自然失傳，自然現象不是嘛?
→ Luke2000: 文革本來就是當今中華文化的一部分，台灣文化傳承了嗎？17F 06/18 08:16
那種東西傳承了有多悲哀，最好是不要。
→ cawaiilulu: 我想知道漢族到底是怎麼以弱吃強 當強也吃 越吃越強有書本推薦嗎?18F 06/18 08:16
因為我的史料概念都來自24史，所以沒有特別的東西可以推薦你，很抱歉。
→ Leeng: 新疆現在有少數民族 錫伯人 自稱是鮮卑人後裔 你可以查查看20F 06/18 08:17
這個我知道，但似乎沒有更確切的證據。
推 athenios31: 推 「所以文化上我們是傳承中國的，但台灣還是得獨立21F 06/18 08:17
沒錯，你懂我想表達的。
→ Leeng: 語言相似否 再去比較突厥和土耳其的相似相異處22F 06/18 08:17
噓 jerrywei17: 結果漢民族的定義根本自爽用的，反正就是要掰一個最政治正確的版本23F 06/18 08:18
對統治者而言，歷史就是為政治服務，亙古不變。
野路子出身，見笑見笑。
推 wmke: 漢文化論鄭立寫過不少文章，原po不知道看過嗎？26F 06/18 08:23
有粗略翻過，他的見解跟我的確不同，但我認為這也是種想法。
→ Sinreigensou: 樓上好嗆 那你打一篇出來啊
Luke國民黨就帶來了整套中華文化不然咧27F 06/18 08:24
推 wmke: 國民黨那套北方文化跟台灣的南方文化還是有很大差異，不能一概論之29F 06/18 08:27
文化上的中日歐，政治上的台灣人，這是我的結論。
→ Luke2000: 重點在於"中華"這個字是政治、而非文化。31F 06/18 08:33
那是你太過度解讀了，國族主義出現在19世紀，德義都是依此統一，所以我相信中華民族
這詞大概也是那時候抄過來的，國家是否一定等於種族? 我倒認為不一定，我們是台灣人
沒錯，但你現在用的字就是中國漢字阿，難道這不是我們傳承中華文化最大的證據嗎?
還是你要說這是台灣字? 如果是這樣我認輸...
→ Luke2000: 所以把中華加上文化根本就是四不像。
S你自己都承認"中華文化"是國民黨帶來的了，啊不然咧？國民黨最好自己摸摸鼻子，再把它原封不動帶回去。32F 06/18 08:34
※ 編輯: RainCityBoy (140.119.143.102), 06/18/2015 08:38:39
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作者 crossmyheart (我發誓)
標題 Re: [問卦] 有沒有中國漢民族很強的八卦(中國歷史掛)
時間 Thu Jun 18 08:37:08 2015
※ 引述《RainCityBoy (The History)》之銘言：
: 此回應為中原天下想法，可能會讓鄉民不喜，大家加減看。
: 因為對漢民族來說，從來就不是看血統去區別一個人的種族，
: 而是以一個人的文化來決定你是哪個種族。由於外族跟漢族幾乎都是黃種人，
: 長相差距不大，所以可以這麼做。
: 所以在正文開始前先設一個大前提:在種族都是黃種人的情況下，以下情況成立。
: 例如在先秦上古時代，孔子在評價管仲的時候曾經說:微管仲，則吾批髮左紉也。
: 從這句就可以看的出來，孔子認為如果沒有管仲所提尊王攘夷，
: 基本上漢民族的文化將會斷絕而被外族文化取代，中原文化一沒有，漢民族就消失了。
: 還有例子就是魏晉南北朝的北齊跟北周，一個是鮮卑化的漢人、一個是漢化的鮮卑人
: ，但中國史學界還是視漢化鮮卑人為漢人，而並非另外一個鮮卑化的漢人為漢人。
: 因此可見文化的傳承對於漢族來說是遠大於血緣的，這點就是跟西方很大的不同。
: 而對後世很多王朝也是一樣，外族基本上入主中原，雖然是統治地位，
: 但面對中原先進文明，外族還是會去學習，時間一久，學到最後你就漢化了。
: 我想這例子最明顯是滿州人，現在滿州人基本上微乎其微了，
: 而突厥、柔然......等外族也因為文化的洗禮而變成漢民族的一部分了。
: 唯一沒有漢化的外族就是蒙古人了，因為對蒙古人來說，在他們統一中原之前，
: 就已經先被回教文明跟基督教文明洗禮過一次，
: 因此他不會認為儒家文明對他們有甚麼特別吸引之處，
: 所以蒙古皇帝除了忽必烈粗通漢語，基本上後世蒙古皇帝一個漢字都不識，
: 鎮守地方的韃虜花赤基本上雖為地方軍鎮之守。但他們也是都不懂漢語。
: 也因為這樣，沒被中原文明洗禮，蒙古人很快就又回到草原上了，
: 因為你根本無法融入漢族生活啊，這點滿州人就做得很好，結果現在快沒滿州人了....
: 所以回到重點，對漢族人來說，血統才是決定你是否傳承中華道統的所在。
: 至於你說血緣嘛，那不重要，因為大家都是黃皮膚黃眼睛，你跟我文化一樣，
: 那我就把你當中華漢族的一份子了。
: ※ 引述《cawaiilulu (across)》之銘言：
: : 這是一個藏在心中很久的疑問 (此掛跟台灣脫鉤 是純歷史掛)
: : 問問歷史系的高材生或是歷史發燒友~
: : 古代中國是漢民族為主 但是中間 經過很多打打殺殺被侵略
: : 匈奴也很強 蒙古也很強 鮮卑 女真也很強 中國被佔領很多次
: : 但是為什麼 中國都沒有變成以別的民族為主 就這樣一直融合一直融合
: : 最後變成大家都漢民族 那些什麼匈奴鮮卑女真好像都不見了.....
: : 有啥八卦嗎? 漢民族武力那麼弱?
: : 到底是靠什麼看似被消滅又消滅了大家?
: : 這不是很像駭客任務史密斯嗎? 好像打掛他結果反而自己整個消失了~
真的很不要臉 這種民族劣根性也拿來說嘴
孫大砲滿嘴胡說八道只有一件事講對
那就是古稱的中國至少已經亡國二次 一曰元一曰清
忽必烈地下有知 知道自己被寫成中國史一員
應該會跳起來跟你拼命
世界史裡只有蒙古帝國滅掉中國沒有元朝這東西
人家蒙古一路打到地中海，變成中國的，只有不要臉可以形容
清朝更好笑，異族滅掉明朝，叫你剃髮，不剃砍頭
擺明是殖民統治，聖旨上主文從來都是滿族字，漢文小很多
怎麼用了漢文，愛新覺羅就變成姓金的，是怎樣簡寫
漢民族凡事愛沾光，中國只出了一個姚明
結果只要姓氏是單音節的在中國人看起來都是中國之光
連秋信守明明是韓國後代也變成中國人
更不要說臺灣一堆球員
看看原po舉的例北周北齊哪個強？
中國人一定沾強的那個的光，弱的漢人不收喔
這樣你懂不懂？沒有文化上的中國人這種東西
趨炎附勢，攀親帶故這就是中國人的劣根性
還好我是臺灣人，坐公車打這篇又沒得睡了，幹
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→ cawaiilulu: 先說我真的歷史不好 不過猜是不是文字不發達的問題?10F 06/18 08:42
推 liaon98: 元史裡面 蒙古人對日本也是自稱中國啊12F 06/18 08:46
推 wmke: 蒙古文字有傳下來啊 滿文還抄蒙古文哩 倒是女真文就真的失14F 06/18 08:47
→ wmke: 傳惹16F 06/18 08:47
→ RainCityBoy: 因為老爸的關係，也痛恨漢族官員，漢化的契機就斷了。不過我覺得蒙古這樣也好，至少不會搞到種族消失，17F 06/18 08:47
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作者 cawaiilulu (across)
標題 Re: [問卦] 有沒有中國漢民族很強的八卦(中國歷史掛)
時間 Thu Jun 18 08:46:32 2015
又來自己回文 討論到這個地步 整理一下大家的看法
發現 會不會其實原因出在文字?
蒙古鮮卑女真突厥這些民族的文字都不發達嗎 (只是猜測)
還是用的只是少數人不傳出去 所以文化拓散不易
變成歷史成為文字發達者的立場擁護者?
聽老師說 日本跟韓國 本來也都用中國文字 後來才慢慢發展自己的文字呢
是因為這個原因嗎? 文字不發達所以文化非常容易被消滅?
想想也不太對 像美國文化都用英文字 還不是過得好好得 文化越來越盛
抱歉又打回原點 啊啊啊真的這個問題困擾我超過10年啊
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推 seabox: 因為不好用 又想漢化 所以就消失了1F 06/18 08:49
抱歉 我文章從頭到尾完全忽略契丹 囧 這麼多民族全部都文化語言不留 太神奇了
噓 leo841102: 人多而已,屠殺幾百次漢人還是占絕對多數3F 06/18 08:49
推 gaym19: 五胡時期不是有漢化 因為這樣才失傳吧4F 06/18 08:50
→ EXIONG: 有沒有想過其實都是中共自己搞的 清朝前說自己是漢人多嗎5F 06/18 08:50
可是老妹我讀的還是中華民國的歷史啦 至少1949年有效 現在有人讀中共版歷史嗎?
※ 編輯: cawaiilulu (74.135.36.127), 06/18/2015 08:53:14
看板 Gossiping
作者 tony121010 (我是來亂的)
標題 Re: [問卦] 有沒有中國漢民族很強的八卦(中國歷史掛)
時間 Thu Jun 18 08:49:26 2015
※ 引述《RainCityBoy (The History)》之銘言：
: 此回應為中原天下想法，可能會讓鄉民不喜，大家加減看。
: 因為對漢民族來說，從來就不是看血統去區別一個人的種族，
: 而是以一個人的文化來決定你是哪個種族。由於外族跟漢族幾乎都是黃種人，
其實用文化來界定是不是漢族這種觀點，很老掉牙，而且很有問題，
文化本身就是一個模糊而不確定的字眼，你說文化到底是什麼？
語言？我想不是吧…。習俗？大江南北也不盡相同。
勉強強說，大概漢字可以算一個，
但是你又要怎麼理解台灣、韓國、越南、日本、中國間的差異呢？
簡單來說對於文化差異性怎麼樣能夠構成一個民族，
這本來就有很大的模糊空間。
事實上，現代的"文化"對這個詞對漢人來說也是外來語，
你用一個本來不存在這個族群裡面的東西來定義這個族群，
本身就存在著一個很大的矛盾，
顯然這不過是近代中國學者對漢人這個似乎存在的族群的再詮釋。
事實上，由於漢人內部在中國各地方的差異太大，
有時候大到沒有辦法解釋他們真的是同一個民族，
20世紀以來，中國學者還發明了"民系"這個東西來自圓其說，
簡單說，漢人大抵就是先存在著一個模糊認同（尤其是知識份子），
近代再用一堆詮釋去強化而形成的民族。
這其中其實就存在著很多奇奇怪怪，模糊甚至荒謬的解釋。
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親愛的父老兄弟姊妹呀 請你們可憐可憐我
別人的國家是真正的國家 我們的國家是中國人不要的 我們把他撿回來
吼伊阿吼伊阿~~~~
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※ 編輯: tony121010 (203.121.240.228), 06/18/2015 08:50:54
→ RainCityBoy: 所以後來創了一個中華民族來取代漢族，這是19世紀國族主義下的產物。
因為差異實在太大，乾脆用個國家=民組綁一起。2F 06/18 08:51
推 wmke: 用一個新詞去形容舊有的東西並不少見吧，倒是清末的革新份子想用的西方那套強調血統的民族主義才叫硬套5F 06/18 08:52
→ EXIONG: 民族=國家 正是中國的目的 大一統整個有中華民族的地盤7F 06/18 08:53
推 RainCityBoy: 所以我們必須認同自己是台灣人，這才是出路。
文化的確是中日歐，當然中國比例最高，但種族不能是8F 06/18 08:54
→ EXIONG: 我持反對認同台灣人這點 應該要接受多元民族 而不是被中國那套牽著鼻子走 創造一個新的台灣人 歷史與政治上都不如漢10F 06/18 08:55
→ EXIONG: 那跟中國的中華民族有何不同 你根本說不贏中華民族14F 06/18 08:57
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※ 作者: terievv 時間: 2015-06-18 08:57:46