※ 編輯: R75 (1.172.51.67), 06/29/2015 12:05:52
推 ccjjea: 一樓開戰了~3F 06/29 12:06
推 LORCK: 救他是害了他4F 06/29 12:06
推 willy1103: 說真的 很難 當初我爺爺要簽放棄急救 全家沒人敢5F 06/29 12:06
→ Caress: 送到你家去靜養6F 06/29 12:06
噓 Jiong: 沒同理心 家屬就是要他活！10F 06/29 12:06
→ psplay …
→ psplay: 你的同理心咧?15F 06/29 12:06
推 s902131: 你的同理心我看不見16F 06/29 12:06
→ GodVoice: 如果資源不夠的話 的確把最可能死的放棄 把資源用在比較18F 06/29 12:06
推 zzing: 看當事人意願 版上也有嚴重燒傷的很認真的生活著19F 06/29 12:07
推 GimO: 如果是我寧願死一死20F 06/29 12:07
推 dp44: 想要安寧死不是那麼容易的...21F 06/29 12:07
→ hihi29: 同理心在哪??22F 06/29 12:07
推 linshuhui: 我都跟我媽說要是我救回來不像正常人那你就直接拔管了23F 06/29 12:07
推 MindWork: 勢必要放棄一些東西 但還是能活的有意義的 比如給肥宅24F 06/29 12:07
→ willy1103: 我心急嗆說我簽 結果紙和筆拿在手上十分鐘連姓都寫不完25F 06/29 12:07
推 mraznice: 還好我都沒朋友 沒人會找我去危險的場所27F 06/29 12:07
推 loa123: 如果你對生命的熱情和價值就這樣而已的話34F 06/29 12:07
→ zxzxcv: 沒同理心齁35F 06/29 12:07
推 myth6818: 馬的 同理心呢 是不是臭肥宅38F 06/29 12:08
推 dwind: 尊重傷者自己的意願吧 也有人想活下去好嗎40F 06/29 12:08
→ greener: 許超彥胸下癱瘓還不是感謝上帝讓他活下來41F 06/29 12:08
→ zzing: 有些人認真生活著有些人只會說怎麼不直接死了算了42F 06/29 12:08
→ angelwu: 就算真的像你講的 也是家屬和本人決定 輪不到你發文43F 06/29 12:08
推 b258963147: 對大部分的人來說,這是折磨,不管對患者還是家屬44F 06/29 12:08
→ ppder: 你同理心哪去了?45F 06/29 12:08
→ Mike9: 活得不像自己是很辛苦的47F 06/29 12:08
噓 xxtuoo: 你想不想活你家的事..別人生命他們自己決定Zzz48F 06/29 12:08
推 desho: 如果是我的話 就算只有四肢50% 我都想死了49F 06/29 12:08
推 shin30: 關你pi事51F 06/29 12:08
→ zzing: 你有種直接在燒傷的人面前問 別躲在後面傷人53F 06/29 12:08
→ G41271 …
推 G41271: selina好像是54%55F 06/29 12:08
推 E1E1E: 同理心56F 06/29 12:08
推 jetalpha: 如果傷者決定活下去，其他人講什麼都多的…58F 06/29 12:09
→ JuiFu617: 如果是你的家人呢，設身處地想想吧60F 06/29 12:09
→ GodVoice: 反正之後活不下去的會去自殺 現在就救一救吧62F 06/29 12:10
噓 prog: 關你什麼是阿= =63F 06/29 12:10
→ agong: 剛電視播每天換2次藥(30分鐘以上) 復健繃帶 小心感染等等66F 06/29 12:10
噓 Crauser: 乾你屁事，反串或嘲笑過頭會有反效果70F 06/29 12:10
推 isfen: 同理心呢71F 06/29 12:10
噓 m0806449: 等你是家屬的時候 問你自己75F 06/29 12:10
→ syk1104: 救不救誰說的算?大家都再盡人事.你是再講啥鬼話啦76F 06/29 12:10
噓 big8402: 不是當事人或是親屬朋友 根本不懂79F 06/29 12:11
→ ANOTHERK: 剛剛看壹電視 有一個放棄急救了84F 06/29 12:12
推 wohahala: 跟家人討論過 類似案子就別救我 不想生不如死86F 06/29 12:12
推 myth6818: 肥宅沒有同理心 你懂不懂 要有同理心 要先罵人肥宅87F 06/29 12:13
→ ym78305: 別人要不要活又不是你來選，在這裡講什麼風涼話95F 06/29 12:14
→ KGarnett05: 不管想不想活 每個人對生命有不同看法 你可以想自己如96F 06/29 12:14
推 rettttt5: 同理心在這兩天居然變成一種政治正確的用詞，無限感嘆97F 06/29 12:14
推 holyhelm: 同理心需要的是知識和見識....見聞越廣認識越多
同理心才會"準"99F 06/29 12:14
→ KGarnett05: 果發生了要做什麼決定 不用去管別人的決定101F 06/29 12:14
推 golttt: 你的同理心ㄋ，如果是你的家人怎ㄇ半？102F 06/29 12:15
推 mlda888: 大家怎麼沒有對傷患的同理心呢??103F 06/29 12:15
噓 EricLuLu: 單看你說人家娶阿撒不魯就知道你真的很糟糕104F 06/29 12:15
→ AddMe0815: 人是活的有反應還能跟你講話,怎麼簽?105F 06/29 12:16
噓 cutedodo: 你要放棄救你家人是你的事憑什麼叫別人放棄急救你誰阿107F 06/29 12:16
→ rosemoli: 只要醫療上有存活的機會就不應該放棄109F 06/29 12:16
推 icou: 這就是grey zone啊111F 06/29 12:17
→ chink5566: 我會建議不救 因為要是是我能選我會想死114F 06/29 12:17
→ run2: 人道來說 不救116F 06/29 12:18
推 core0800: 大家理性思考 感性回覆吧120F 06/29 12:18
推 Strong: 那是你的想法不代表其他人無法堅強的活下去122F 06/29 12:19
推 peter68: 要是我也寧願拔+1123F 06/29 12:19
噓 cutedodo: 有這種"別人"重症不救較好的想法超過份好嗎124F 06/29 12:19
→ Fino5566: 我怎麼兩個小時前才看過一篇一樣的??127F 06/29 12:20
噓 aidirk: 干 你 屁 事? 別人想怎麼活你管得著? 你是在質疑三小?130F 06/29 12:20
→ Strong: 如果只是從外表跟嫁娶來決定人生 那活著也是滿沒意義131F 06/29 12:21
推 HaRulol: 痛苦的活著 真的不如安心的離開 也不用承受那種痛132F 06/29 12:21
→ l2l: 霍金這樣都可以活且成就非凡 憑什麼燒燙患者就活不起來133F 06/29 12:21
推 asset0424: 如果是我另一半，再苦再累我也要把她救回來134F 06/29 12:21
→ l2l: 自己不想活也不要決定別人怎麼活135F 06/29 12:22
→ seekeve: 要死要活是當事人決定 有求生意志為什麼要他死136F 06/29 12:22
噓 suweiQQ: 你看過進擊的巨人嗎？137F 06/29 12:23
→ GodVoice: 久病無孝子 現在救現在高興 不代表你五年後還會高興138F 06/29 12:23
噓 Mei5566: 先救 但是想死就把他安樂死143F 06/29 12:24
推 QNI: 別人我不知道，當初我爸腦外傷，醫生說開刀10%植物人，不開就144F 06/29 12:24
→ QNI: 等死，我媽選擇不簽手術同意，他覺得10%賭上三個人的未來，她玩不起147F 06/29 12:25
推 audi1005: 放不放棄沒有對或錯 只是選擇罷了 旁人不該評論150F 06/29 12:26
噓 blink173: 被燙傷就嫁不出去? ㄎㄎ 你就娶的到老婆? 有人要嫁你？153F 06/29 12:27
推 QNI: 最後是我姑姑簽了同意書，還好我爸是生活半自主，事發10年，如果我爸當初真的植物人，我會後悔沒讓他離開154F 06/29 12:27
推 daidairay: 等你常出門 也開始和越來越多人有羈絆時 想法會不同157F 06/29 12:28
噓 comegay: 你70%燒傷時記得說清楚不急救
大家會尊重你的159F 06/29 12:29
推 enel1111: 現實就是這麼殘酷阿 60%以上的燙傷 根本不成人形
連自己原本長甚麼樣子都看不出來162F 06/29 12:29
→ audi1005: 假如我是傷患 個人是不希望自己成為家人的負擔與困擾167F 06/29 12:32
→ enel1111: 未來龐大的醫藥費 家裡口袋不深的 恩......168F 06/29 12:33
推 mi324: 這社會不鼓勵人自殺的，要活下去真的要有很大的勇氣169F 06/29 12:33
→ rayba: 你有錢就值得救 , 現代整型醫學很強的 , 沒個幾千萬就別救171F 06/29 12:34
推 citin71: 願不願意要看人 可是現實社會跟醫生自己可不容許對病患消極不作為啊...173F 06/29 12:35
→ rayba: selina是因為他有錢去整回來好嗎 ... 被火燒過正常工作都175F 06/29 12:35
→ rayba: 沒法做了 , 你的收入 = 0 , 在現代沒錢比死還痛苦177F 06/29 12:35
噓 penny1119: 你PO啥小啦 討噓還理性勿戰 糙178F 06/29 12:35
→ a207207: 別人怎樣甘你屁事 只要不花到我的納稅錢就好了180F 06/29 12:36
→ rayba: 只有現在還在吃家裡不工作的尼特族會在那同理心
久病無孝子 , 特別是全部都要靠人照顧 , 完全沒未來那種181F 06/29 12:37
噓 topahot: 先問你自己吧？ 你７０%灼傷時你要不要放棄治療？ 不用問大家183F 06/29 12:38
推 devil0915: 如果是我死撐都要活下來，因為我想看到火鳳完結185F 06/29 12:39
→ audi1005: 救也要負起照顧責任 要考慮到未來照顧的時間 精神 人力186F 06/29 12:39
→ audi1005: 這種事本來就是病患家屬才能決定的事沒有正確答案188F 06/29 12:41
推 mlboy: 算我冷血,沒錢的...重度的...救活一個等於毀掉整個家庭189F 06/29 12:42
→ audi1005: 旁邊喊救的人不會幫忙負擔後續照顧責任190F 06/29 12:42
噓 chemrun: 發這個文是什麼心態191F 06/29 12:42
推 citin71: 很多事情要考慮現實層面，這也是你無法為當事人想到的，還是交給家屬跟病患決定吧.192F 06/29 12:44
推 cccwahaha: 當事人醒的過來的話...讓他自己選吧194F 06/29 12:46
推 jacecool: 起手式： 桶李星、擬加人~195F 06/29 12:47
推 peiring: 讓當事人自己決定吧197F 06/29 12:50
推 deathsong: 這種燙傷跟海倫凱勒是兩回事....這種燙傷光醒著就是痛.也不太可能回到社會...就活著真的只能關在家裡..201F 06/29 12:54
→ s66449: 同理心表示:203F 06/29 13:02
推 rainlon: 以另一種層次的同理心而言，原PO確實是正確的阿206F 06/29 13:05
→ Page122: 啦撒噗魯有同理心 肥宅只有童貞知心208F 06/29 13:25
推 corholio: 如果真的有同理心 在傷者不論是急性跟死神拔河或者復健的苦，社交問題時，都能陪伴跟鼓勵。209F 06/29 13:34
噓 yeustream: 當事人自己決定,也有人寧願再辛苦也要活著212F 06/29 14:18
噓 giantkobe: 整天上版 浪費生命 你確定自己比較好?213F 06/29 14:50
噓 TIouChen: 人生自然會找到出路，不能因為這樣就拿生命開玩笑214F 06/29 15:06
看板 Gossiping
作者 Syd (Wish you were here)
標題 Re: [問卦] 70%重度灼傷的人 是不是放棄急救還比較好
時間 Mon Jun 29 12:15:37 2015
※ 引述《R75 (努力)》之銘言：
: 這種活下來 終身也要忍受養熱之苦
: 復健辛苦 更別說那些醫藥費一輩子都要花
: 外表別說別人了 自己看到都會怕
: 更要忍受別人異樣眼光一輩子
我朋友就是出門得忍受你這種東西的異樣眼光
導致不敢出門得到憂鬱症,五年前自殺...
: 女生更不用說了 基本上是一輩子都會毀了
: 就算有人娶 也是一些阿撒不魯的
什麼叫阿薩布魯?
: 以後可能還會埋怨別人當初救她
: 像這種大面積重度灼傷的
: 是不是乾脆放棄急救對傷者更好呢?
所以有人腦殘,是不是也請他放棄人生去死一死?
: 理性 勿戰
你這篇他馬的哪裏理性了?
--
就算我死了，桐人也要努力活下去。 活下去，看著這個世界直到最後
請幫我找出創造這個世界的意義，像我這樣的膽小鬼來到這個世界的意義
還有我跟你相遇所代表的意義。 這就是我的願望。
……對我來說，你就像一直在黑暗道路的另一端照亮我的星星。
桐人，再見。 能與你相遇，待在你身邊，真的是太好了。 赤鼻のトナカイ
謝謝你 永別了 艾恩葛朗特 2023年12月25日
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.130.213.125
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435551342.A.FB3.html
推 redtati: 最後一句是嚴重毀謗，建議你自刪，不然會被告12F 06/29 12:18
→ bill6613: 肥宅就以為自己假理性就可以決定別人生死啊13F 06/29 12:19
噓 LMgogo: 幻影泡泡該破了，70%燒傷 以後就是這篇文章
要回復成 1般人 哪有這財力15F 06/29 12:19
看到這篇文太生氣了,我改.
※ 編輯: Syd (220.130.213.125), 06/29/2015 12:21:06
噓 aria0207: 腦殘放棄急救是會致死嗎？不倫不類的比喻19F 06/29 12:20
病患沒有失去求生意志,你卻要放棄他..
→ LMgogo: 講句實在:你有種救 就要有種負擔他以後復健整形路20F 06/29 12:21
※ 編輯: Syd (220.130.213.125), 06/29/2015 12:22:46
→ cyh33: 身體復健心理也要復健.別人看 就覺得異樣眼光看自己,
別人不看,或許也覺得別人是不敢看自己嗎?心理復健之路辛苦身體復健痛或許忍,但心理自卑各種複雜情緒,身邊人盡量體諒21F 06/29 12:23
推 gogoegg: 下面那篇同理心文居然自刪了24F 06/29 12:30
噓 aria0207: 請你去看前面有一篇醫生發的，從來都沒有「放棄急救」的名詞，只有「不施行急救」，他說的蠻清楚的，說放棄只會讓家屬有罪惡感25F 06/29 12:33
推 citin71: 會有異樣眼光是一定的，你根本不可能要求現實所有人都對你奢予憐憫
很殘酷，可是這也是本人必須承擔的痛苦28F 06/29 12:39
噓 seabigman: 我完全不知道你要表達什麼？ 教授沒教你嗎33F 06/29 12:43
噓 OutOfTears: 我覺得你和對方談理性根本科科 他是點出世界的現實36F 06/29 12:51
推 corholio: 鼓勵跟陪伴，就算跨不過了吧，放手時彼此才不會有遺憾37F 06/29 13:30
看板 Gossiping
作者 smallfinger (厭倦)
標題 Re: [問卦] 70%重度灼傷的人 是不是放棄急救還比較好
時間 Mon Jun 29 12:20:19 2015
※ 引述《R75 (努力)》之銘言：
: 這種活下來 終身也要忍受養熱之苦
: 復健辛苦 更別說那些醫藥費一輩子都要花
: 外表別說別人了 自己看到都會怕
: 更要忍受別人異樣眼光一輩子
: 女生更不用說了 基本上是一輩子都會毀了
: 就算有人娶 也是一些阿撒不魯的
: 以後可能還會埋怨別人當初救她
: 像這種大面積重度灼傷的
: 是不是乾脆放棄急救對傷者更好呢?
: 理性 勿戰
假設...我是說假設
你每天只會上網發廢文和引戰
然後也不太敢主動跟女生說話
學歷也沒多好
也找不到好工作
這樣下來
未來很可能是孤單一人 沒錢 兼沒朋友
以後甚至可能埋怨父母當初把你生下來
像這樣的超級魯蛇
是不是乾脆就現在就先槍斃或丟到田裡當肥料更好呢??
理性 勿戰
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.22.79.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435551621.A.94C.html
→ a1091100075: 說得也是...反正不少鄉民覺得父母沒得到同意生了他們7F 06/29 12:21
→ qq251988: 乾脆說沒貢獻社會都不該活著 世界人口至少砍半8F 06/29 12:21
推 zeze: 來去死好了11F 06/29 12:21
噓 yokai: 嗆我嗆夠沒 魯蛇礙到你了嗎13F 06/29 12:21
推 kevin77884: 你發這種文 很多人會來崩潰噓你喔=___=16F 06/29 12:23
我也只是對照原PO回了一篇
不知道會引來那麼多人對號入座...
噓 prog: 你這樣罵到多人耶 有點同理心好嗎17F 06/29 12:23
→ pieceiori: 哈哈 我們說自己魯蛇你還真相信? 太好騙了吧25F 06/29 12:26
噓 JyouItsu: 你這篇不是半斤八兩嘛？ 但我希望你好好活著^^ 加油26F 06/29 12:27
→ pieceiori: 對啦 是沒什麼好工作 年收只有100w而已 跟潮男比毛都沒27F 06/29 12:27
為什麼無緣無故報你年收??? who care?
※ 編輯: smallfinger (163.22.79.18), 06/29/2015 12:29:23
推 padaa: 真的30F 06/29 12:28
→ pieceiori: 說嘴了 懇請潮男溫拿大大們原諒魯蛇在下 Orz
潮男大大們被火燒 可以不要拿我們魯蛇的納稅錢輔助嗎?32F 06/29 12:33
→ willy1103: 1M也不過就繳個幾萬塊 是能補助幾個人?34F 06/29 12:37
看板 Gossiping
作者 APPLEin5566 (泰山彭于晏)
標題 Re: [問卦] 70%重度灼傷的人 是不是放棄急救還比較好
時間 Mon Jun 29 12:25:55 2015
我同梯 也在這次的八仙事件裡
那晚 也是因為聽到他也受傷了 所以整夜沒睡在等消息
不是我盡則管一整晚的板務
是因為我睡不著
他姓曾
他全身燒燙傷 90%.........
不信的板友可以去查查
他在榮總
所以我對板上一堆開玩笑的文章 我真的很敏感....
(如果我罰太重&口氣不好 我道歉)
我退伍也6~7年了
當過兵的都知道 退伍後能一直有連絡的
就是真的是朋友 才會退伍後一直連絡
他 住八里 我住泰山 所以也近 也才能一直連絡
當下聽到他90%時 真的覺得完了完了
昨天 一早(他開刀開了4~5個小時) 開刀前 醫生就說
要我們有心裡準備.......
算不幸中的大幸 他開刀順利 意識也清楚
因為他打了瑪啡 所以暫時不感到太痛....
我只聽到他女朋友轉述一句話
聽到眼淚都快掉下來了
我還算活著嗎?
聽到這句 心都揪起來了
雖然是我好朋友 我也真的不知該說什麼
90% 我真的不敢去探望他
你說是不是死了比較好
這樣看起來...我真的讚同....
--
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→ OLM: 你朋友是八家將嗎2F 06/29 12:27
推 XWSL: 加油..3F 06/29 12:27
推 soqqcat: 不要替別人的生命作判斷，這麼簡單的道理不懂嗎?5F 06/29 12:27
→ swpoker: 接下來就是能否度過感染了7F 06/29 12:27
→ GasaiMayu: 昨天就是你管版讓我不爽 可以帶入個人情緒逆？8F 06/29 12:27
所以我道歉 好朋友那樣 能多平靜的處理!? 更河況這裡
→ widec: 唉 活過來之後 還要防自殺潮...10F 06/29 12:27
→ yoyodiy …
→ yoyodiy: 真的生不如死 你要有心理準備11F 06/29 12:27
→ imanikki: 難的不是急救過程而是術後復健,拉扯軟組織的痛...13F 06/29 12:27
→ james732: 我還算活著嗎←幹，看到這六個字我就差點噴淚了16F 06/29 12:27
推 wak: ...17F 06/29 12:27
→ jma306: 打嗎啡本來就會意識不太清楚18F 06/29 12:27
→ hihi29: 沒同理心 我們要鼓勵他活下去 未來是美好的!20F 06/29 12:28
→ chingfen: 加護病房探病時間有限，就把時間留給他的家人吧。22F 06/29 12:28
推 Lifter: 拍拍 加油 還在26F 06/29 12:28
→ swpoker: 器官已經開始衰竭~其實差不多要放手了27F 06/29 12:28
推 peacesb: 想像一下當有人生不如死的時候 原原PO這個好手好腳的問他28F 06/29 12:28
→ widec: 要是我90% 我會希望醫生幫我嗎啡注到死30F 06/29 12:28
→ potionx: 是朋友就去看他 不要逃34F 06/29 12:28
推 dian9: QQ35F 06/29 12:28
噓 sjory: 上來消費你朋友?還是我朋友被燒傷我講話就有份量36F 06/29 12:28
推 offish: 生命是自己的。37F 06/29 12:28
噓 INNBUG: 只要當事人還有活下去的勇氣，其他人有什麼資格說死了比較好38F 06/29 12:28
推 FrankerZ: 不 希望他能活下去 他一定也想繼續活下去的40F 06/29 12:29
→ peacesb: "阿你怎麼不死一死比較快活?" 你會不會想打這人?41F 06/29 12:29
推 jetalpha: 拍拍，也祝你朋友能撐過去…42F 06/29 12:29
→ Ho1liday: 支持把那些惡意推噓文警告或水桶43F 06/29 12:29
推 tribeswf: 我心疼的是醫生..真他媽鐵打的44F 06/29 12:29
推 SiFox: 辛苦了，他現在面對的是抉擇，無論是努力生存或其他...45F 06/29 12:29
推 o030227: 90……真的很辛苦………46F 06/29 12:29
推 urdie: 把握當下吧 現在不去探望 未來也很難說 不要讓自己後悔47F 06/29 12:29
→ sjory: 連去看他都不敢還說是好朋友48F 06/29 12:29
→ gasihbi: 那個"奇蹟"代價是很大的 不過可以參考幾年前彈藥庫事件!51F 06/29 12:29
推 KGarnett05: 這種真的大家也無能為力 不需要幫忙加油或難過什麼 但52F 06/29 12:29
噓 chiafann: 你朋友出事 跟你亂管版有什麼關係53F 06/29 12:29
噓 stacyshu: 我覺得那些亂講話的人真的是很白目 但板上還是很多這種54F 06/29 12:29
推 serval623: 叫版友每個月捐2000給他，捐30年就好，看有幾個人做的55F 06/29 12:29
推 yoshro: 趁能看到時 還不快去看他59F 06/29 12:30
噓 jhbgybj123: 個人覺得救護人員才是最她媽需要讚嘆的!!!!!60F 06/29 12:30
推 dustree: 到最後一定是 罰技術人員 老板小罪 八仙小罪61F 06/29 12:30
推 shirleylynn: 拍拍 這樣活著真的很痛苦很需要勇氣 我常想這種案例62F 06/29 12:30
推 jyekid: 帶入情緒執法? 很符合人性啊63F 06/29 12:30
→ linceass: 這種幾乎不可能復原了 別期待奇蹟 燒燙傷是不可逆64F 06/29 12:30
推 zzing: 加油 某些人會有報應65F 06/29 12:30
噓 totqoq: 當你個版？67F 06/29 12:30
→ syuemei: 他要不要死 你根本沒權力牽放棄急救書 少在那邊假惺惺68F 06/29 12:30
→ KGarnett05: 至少不要講些風涼話就行了 但我看對有些人來講 不講兩69F 06/29 12:30
噓 GasaiMayu: 是不是每個朋友有難都可以這樣發文？70F 06/29 12:30
→ jyekid: 但事後請你辭職71F 06/29 12:30
→ peacesb: 說不去看他的人是不是朋友啊的人根本不知道 多一個人悲哀72F 06/29 12:30
→ potionx: 你以後看不到他 你會後悔75F 06/29 12:30
噓 power1220: 干你屁事 想靠病危朋友的名義上來討拍喔?78F 06/29 12:30
推 M145: QQ79F 06/29 12:30
→ peacesb: 著看個他只會讓他覺得此生無救80F 06/29 12:30
→ GodVoice: 當事人高興 不代表周圍的人會高興 有句話叫84F 06/29 12:30
推 diadem1122: 90+23%插管+17%估計陣亡率113%～130%87F 06/29 12:31
噓 Blue6: 亂管版，可以下台了拉88F 06/29 12:31
推 isstay: 蘋果文給推89F 06/29 12:31
推 whoyer: 有醫師說這次事件的燒傷特色是燒傷分布不均勻。因此傳統的90F 06/29 12:31
→ GodVoice: 久病無孝子 現在救現在高興 不代表你五年後還會高興91F 06/29 12:31
推 aaron0208: 這篇吊出很多無知之人 台灣會被這群人害死92F 06/29 12:31
推 folkblues: 現在先別去探望讓他好好休息，新聞平息後還去關心才是94F 06/29 12:31
推 x21198: 我還算活著嗎 QQ 推啊95F 06/29 12:31
→ whoyer: 測量ＴＢＳＡ方式可能會高估燒傷面積。101F 06/29 12:31
噓 Fino5566: 活求好過 死求善終 不管選擇甚麼 請朝好的努力102F 06/29 12:31
→ aa01081008tw: 哇靠...版主耶 大家說話要有同理心一點 不然的話...103F 06/29 12:31
看你這句就知道.... 真的認為我亂管板的 請申訴
推 dwind: 看八卦版的無良推文就知道台灣未來完了...104F 06/29 12:31
噓 d59203z: 亂叛亂罰還有臉瞎扯 真當你個版?105F 06/29 12:31
推 jay780305: 很辛苦但去探望他多少都能增加他的求生意志106F 06/29 12:31
推 kuoht: 同理心啊~107F 06/29 12:31
推 mlboy: 算我冷血,但老話一句:嚴重燒傷被救活的不見得比死去的幸福109F 06/29 12:32
推 AngelNo13: 嚴重燒燙傷真的是最殘酷的傷勢了，要死也死的很痛苦110F 06/29 12:32
→ MIDDLELIN: 難過一秒 然後繼續過你自己的生活吧112F 06/29 12:32
→ whoyer: 所以雖然說有９０％，實際上可能７０％吧（只是亂估）113F 06/29 12:32
→ peacesb: 這些無良推文大多是42689.2 大家要有同理心包容白癡啊啊114F 06/29 12:32
推 larailing: 你要有同理心 不能放棄 醫藥費和未來人生會有希望的116F 06/29 12:32
推 a3187as: 鄉民推文很多都不經大腦的，不要太認真 拍拍117F 06/29 12:32
→ KGarnett05: 想努力活著還是想解脫 不用去幫人決定 是朋友的話 我118F 06/29 12:32
推 zdeath0: 活著就有希望，走了什麼都沒有了119F 06/29 12:32
→ Fino5566: 鼓起勇氣去探望他吧 有些他想做而不能做的事 你可以120F 06/29 12:32
噓 GasaiMayu: cd再噓一次，版友說的對，你只是在消費你朋友來掩蓋你121F 06/29 12:32
罰重也不對 罰輕也不對 你們真的很難賜候
噓 tpkgo: 帶入個人情緒就是不對 這種管板我無法接受123F 06/29 12:33
→ larailing: 就算會痛苦 會家庭失和 女友會跑掉 也要有同理心125F 06/29 12:33
噓 gbb03514: 為你朋友感到難過 可是不要在消費他了好嗎126F 06/29 12:33
推 zzro: 70%就叫人去死 有沒有同理心啊 沒同理心還管版127F 06/29 12:33
→ KGarnett05: 覺得還是要去看 就算走了 至少心裡可能是知道有人來關130F 06/29 12:33
推 aidirk: 良心建議 別再當版主了..八卦鄉民很恐怖的，去休息吧132F 06/29 12:33
→ diadem1122: 不過破百% 我想就算高估 大概也是80%up吧133F 06/29 12:33
就剩2天 忍一忍ㄇㄟ
推 fallen01: 酸酸繼續酸喔 哪天就別發生在你親友身上136F 06/29 12:34
→ Fino5566: 情緒不好的時候就不該上版了137F 06/29 12:34
※ 編輯: APPLEin5566 (220.130.176.25), 06/29/2015 12:34:34
→ wqj3701: 這句話感覺他還沒有決定139F 06/29 12:34
推 yudofu: 桶得好，桶得妙，根本不用道歉桶死那些人最好。140F 06/29 12:34
→ Fino5566: 根本是上來踩地雷找罪受的141F 06/29 12:34
推 p86506: 別跟八卦版認真 他們永遠不知道發生在自己周圍有多痛142F 06/29 12:34
推 starericc: 妙禪應該可以把他修好 別怕 讚嘆師父 感恩師父145F 06/29 12:34
推 run2: QQ146F 06/29 12:35
噓 cutedodo: 好一個真朋友 不敢去探望 背後上網覺得他不如死了較好148F 06/29 12:35
推 Cold5566: 原來這樣就叫消費朋友 是賺到噓文嗎?150F 06/29 12:35
推 ComiCooL: 剛剛查了幾個ID，蠻多平常專發廢文的，小心趁亂帶風向151F 06/29 12:35
推 aceone: 可以管一下同理心之亂嗎 廢文越來越多了154F 06/29 12:35
推 susuqi: 都桶了不要想太多155F 06/29 12:35
推 hihi29: 昨天被板主罰的 請要有同理心 別去申訴了!!156F 06/29 12:36
推 yatola: 鼓起勇氣去探望他吧 現在對方比你更需要勇氣堅強活下去158F 06/29 12:36
噓 myth6818: 覺得同理心是文亂的 最有同理心159F 06/29 12:36
推 raepopo: 有些老鼠不但沒朋友也以為自己不會出意外吧162F 06/29 12:36
→ GodVoice: 90真的死了比較快解脫 這樣說會被水桶嗎?164F 06/29 12:36
推 KGarnett05: 不管怎樣都該去看一下 想活著的話親友關心也是一種力166F 06/29 12:37
噓 tpkgo: 指證你錯誤 還嘻皮笑臉 真噁168F 06/29 12:37
推 magiclunar: 別跟一堆腦殘較真 批評別人很容易 發生在自己身上170F 06/29 12:37
推 h321123aa: 加油,鼓勵他撐下去,活著才可能看到其他美好的事情171F 06/29 12:37
→ KGarnett05: 量 想解脫的話 至少在最後的時間是知道有人來關心他172F 06/29 12:37
推 wmz0704: 有些酸酸很可笑，嘴不知道在臭雞幾點的174F 06/29 12:37
→ tsubasa: 住臭水溝的老鼠 以為這世界就是臭水溝 還上網說你們臭臭175F 06/29 12:38
推 MindWork: 那些說不如去死的 是自身真有90經驗的再說好嗎177F 06/29 12:38
→ h321123aa: 版務之後再說,等這個事情先到一個段落吧178F 06/29 12:38
推 stu25936: 真正的朋友就要去嗆他 用男人的方式安慰179F 06/29 12:38
→ myth6818: 跟自己意見不合 明明正反各50趴50趴 就是亂的 神邏輯180F 06/29 12:38
推 stacyshu: 版主 我覺得你沒有亂管版 而且你竟然還能繼續當版主當得下去 那種酸言酸語 以為躲在螢幕後面就沒有道義責任亂講 你根本應該把他們全部處分才對！什麼叫自作自受 今181F 06/29 12:38
→ UDK0821: 刪我廢文只好給箭頭 哼184F 06/29 12:38
噓 winnerme: 昨天還跟志志雄嗆說我m的咧 好大的官威喔185F 06/29 12:38
推 rain2000: 阿呆 這篇是釣魚文 噓的通通 桶一桶 請公子獻投187F 06/29 12:38
→ stacyshu: 天去一個正當休閒場所玩 發生這麼嚴重的傷害 為什麼是怪傷者 狗屁不通189F 06/29 12:38
噓 mrchica: 你也不是第一次亂管版了191F 06/29 12:39
噓 power1220: 原內文都在講病危朋友 結果回推文都在護航自己的管版三小?192F 06/29 12:39
噓 AxelGod: 我難怪 這樣可以嗎194F 06/29 12:39
推 enel1111: 90%.......人生基本上已經完蛋了195F 06/29 12:39
→ diadem1122: 我想應該不會 之前版友提供的公式算起來 70%up 算起196F 06/29 12:39
噓 hohannah: 欸 版主那些放話說缺血的要不要桶一桶啊197F 06/29 12:39
→ larailing: 你要人家同理心 你也要同理心那些發文的人阿199F 06/29 12:39
推 zzing: 版主無需道歉 那些人只在ptt受罰已經便宜他們了201F 06/29 12:40
噓 d59203z: 朋友很令人同情 但爛版主不值得用同理心對待202F 06/29 12:40
推 coukd45: 有很多酸言酸語連我非相關人士看了都受不了，更何況是你203F 06/29 12:40
推 saul17: 整天酸來酸心總有一天會回到自身上的204F 06/29 12:40
噓 myth6818: 發同理心文礙到你了 你的同理心呢??205F 06/29 12:40
推 aceone: 這程度已經是亂板了 有一些重要的資訊會被洗掉206F 06/29 12:40
→ magiclunar: 去看他吧 別留下遺憾 真的 我遇過能體會207F 06/29 12:40
噓 rayba: 你吳敦義 ? 亂搞一通在自己轉彎 , 你怎麼不去選2016208F 06/29 12:40
→ coukd45: 但如果是這種情況就更應該把管版職務請託他人，畢竟感情209F 06/29 12:40
→ rayba: 那些狗屁同理心、跑來戰八卦板的才該水桶 , 你捅了嗎 ?210F 06/29 12:41
噓 Cum5566: 唉 我繳健保費竟然要給付這種傷患 悲哀阿212F 06/29 12:41
噓 faelone: 管版太嚴噓個，把個人情緒帶入噓個213F 06/29 12:41
→ coukd45: 用事很常會誤事，也望你能好好成為你朋友的力量214F 06/29 12:41
→ denyy555: 這種事情請個假不管版, 大部分人會有同理心的215F 06/29 12:41
→ aceone: 好多篇都看到某些唉滴崩潰...216F 06/29 12:41
噓 cutedodo: 你這篇要是傳到你朋友耳裡根本就是二度傷害阿什麼朋友217F 06/29 12:41
噓 winnerme: 你朋友個人給予同情 但私人情緒帶到管版上就是欠噓218F 06/29 12:42
推 zzro: 亂版? 因為這次管版的方式 同理心之亂會持續好幾年的219F 06/29 12:42
噓 myth6818: 好多篇都會看到某哀低跳針220F 06/29 12:42
噓 rayba: 版主自己吹風作亂 , 最該桶的就你自己222F 06/29 12:43
推 peishia: 支持把那些人桶一桶223F 06/29 12:43
推 BQird: 請問他那時候真的只穿短褲嗎？224F 06/29 12:43
噓 megxz: 你朋友有對你說，情和義值千金嗎？你朋友有約你一起去趴踢225F 06/29 12:43
推 saul17: 某唉低濫用同理心是這樣對的嗎?別自以為清高!226F 06/29 12:43
噓 ptncku: 當個板膩??227F 06/29 12:44
推 aaaba: 你不罰重一點，很多優質板友會被廢宅氣出八卦板228F 06/29 12:44
→ sionxp: 同理心?229F 06/29 12:44
噓 paul115: 所以可以文字獄嗎230F 06/29 12:45
推 melissatw: 你朋友會不會覺得你怎麼沒看他？但你要先心理建設
不能比他傷心231F 06/29 12:45
→ aaaba: 到時候你就整天與廢宅為伍233F 06/29 12:45
噓 gbcccc: 八卦呢 自D吧234F 06/29 12:45
→ sionxp: 女朋友 交給網友照顧好了235F 06/29 12:45
噓 treelins: 個人情緒帶到板上，你要不要考慮下台？236F 06/29 12:45
噓 qq251988: 你跟馬囧有什兩樣 只接受自己想聽的話237F 06/29 12:46
推 xunhuiwu: 本來就該有同理心了.處在同一土地上.不該給人傷口灑鹽238F 06/29 12:46
→ qq251988: 板上中國出事 罵中國賤畜的怎不桶 偽善242F 06/29 12:47
噓 chiafann: 你管版爛到底跟朋友有什麼關係啦243F 06/29 12:47
推 jerrysaikou: 從氣爆墜機到這次塵爆都有人一直在秀下限 該桶就桶245F 06/29 12:48
→ horsetail: 現實就是重傷者想活活不成，救回後想死又死不了246F 06/29 12:49
推 SHIU0315: 版主加油，也希望你的朋友可以順利渡過難關，加油。247F 06/29 12:49
推 PTTliang: 這句話也太難過.....加油250F 06/29 12:50
推 yudofu: 用力桶，桶得好251F 06/29 12:50
噓 rayxg: 風向好亂阿，我要倒哪邊252F 06/29 12:51
噓 gbcccc: 非常時期 掰254F 06/29 12:52
噓 silstone: 連基本的探望都不去 感情說有多好 誰會信255F 06/29 12:52
推 zeldeo: 祝他好.......257F 06/29 12:53
推 frfreedom: 講什麼消費啊？原po能獲得什麼好處嗎？有病258F 06/29 12:54
推 chirssu: 原來版主也泰山人喔 我也泰山彭于晏耶261F 06/29 12:56
推 francmiss: 板主加油!你跟朋友都是.肥宅非人哉,勿理262F 06/29 12:56
→ a516232: I am sorry263F 06/29 12:57
噓 power1220: 沒消費朋友? 版上真的很多理盲又濫情的人XDD264F 06/29 12:57
推 coukd45: 這算消費？那版上分享自己親人或朋友的文也都是消費嗎？267F 06/29 13:00
推 trapt: 噓的人到底在想啥?268F 06/29 13:01
→ coukd45: 你覺得他不對請找正確管道檢舉他，但不是在這邊搧風點火269F 06/29 13:01
推 eric801017: 住加護插管的病人 沒必要還是先別探望吧？270F 06/29 13:02
→ aceone: 我也不知道他們生氣啥 大概一直覺得別人在罵他們吧...271F 06/29 13:02
噓 GasaiMayu: 沒消費？管版不當後再搬朋友事蹟出來，這不是消費？275F 06/29 13:05
噓 newton12: 以後你人生低潮想死時，你的好友就全都叫你去死？好朋友是要鼓勵人積極正面276F 06/29 13:06
推 a85316: 補血 看來看去都是那幾個在帶風向 呵呵279F 06/29 13:07
推 Astone: 桶得不錯啊 一堆說垃圾風涼話的桶一桶舒服多了280F 06/29 13:08
噓 jackeman: 真的是朋友？ 不去看望來發文 只覺得在消費281F 06/29 13:09
噓 xdctjh: 同理心 顆顆282F 06/29 13:09
推 ko007x: 板主加油 雖然你之前被GAY亂檢舉 所以水桶我 但這件事推你288F 06/29 13:15
→ ko007x: 噓文的一堆支持台獨 這就是台獨後的台灣人290F 06/29 13:15
噓 yniori: 你不可以把情緒帶到版上!道歉有屁用!要避免再度發生292F 06/29 13:16
→ yniori: 你要做的是跟大家說以後不會,而不是老子不爽你們多擔待294F 06/29 13:17
→ yniori: 懂嗎??296F 06/29 13:17
噓 rayarising: 拿同理心來掩飾你被摸頭所做出的管版行為 我呸298F 06/29 13:18
推 Hitimothy: 加油囉 同理心 其實活著痛苦 當初親人氣切 選擇拔管299F 06/29 13:18
→ adon0313: 愛他請放手啦幹 講那麼多連去探望也沒301F 06/29 13:19
噓 Kmmmmmmmmmmt: 當別人意憤發言 背後都沒親朋好友 社會不公 就你家的天秤無私 你家的朋友可憐 你家最有同理心309F 06/29 13:28
推 panex0845: 我還算活著嗎與我還活著嗎意義完全不同，那他到底想活嗎311F 06/29 13:28
→ Page122: 推文肥宅都沒同理心 > . <314F 06/29 13:31
推 leo1108: 嗜血肥宅本來就欠桶316F 06/29 13:33
→ chungyiju: 管板盡量別帶個人情緒 雖然這每個人都知道320F 06/29 13:36
→ LuvA: 加油321F 06/29 13:37
推 citycaca: 泰山加油，朋友穩定下來後再去探望吧，現在醫院應該還是相當混亂的...325F 06/29 13:41
推 nonoabc: 很同情你朋友 加油
但情緒管版 滾～～327F 06/29 13:47
推 gta1994: 未來不管如何發展，去看看他吧~不要在心中留下遺憾329F 06/29 13:52
推 linein: 現在的醫學技術絕對可以活下來，只是要看他有沒有勇氣面對以後的人生331F 06/29 13:55
推 tleo: 沒同理心的是噓文的某些人吧！這個版結構本來就這樣，管版不用太在意333F 06/29 14:03
噓 there801021: 帶入個人情緒? 道歉在R文裡? 你這什麼心態?
情緒不佳就請個假，很難嗎？ 搞成這樣336F 06/29 14:05
推 windbomb: 快去探望他吧,也許過幾天就沒機會了339F 06/29 14:11
噓 labulato: 管版帶入個人情緒是大忌 你還是關電腦去探望你朋友吧346F 06/29 14:32
推 Xima: 唉...再次見識到人內心最噁心的部分..亂說話的人令人乾嘔347F 06/29 14:35
噓 x222333123: 真的很沒同理心欸，能活著就是好的，哭什麼哭349F 06/29 14:56
推 wrisp: 至少他還能在有意識的時候決定自己生死350F 06/29 15:01
噓 Dino14124: 雙重標準管板的，下台只是剛好而已352F 06/29 15:18
推 xain1982: 幹你娘說真的 稱過三天再來考慮這問題吧354F 06/29 15:27
推 miniminioo: 我覺得要盡力救，但要簽DNR,給活著的人一個目標，也給355F 06/29 15:38
推 seedgf: 可以體會你的感覺，辛苦了359F 06/29 16:12
推 csaga: 有異議的就去死個全家吧，我們會很有同理心的喔～～
至於管版，幹這是三小?360F 06/29 16:18
推 WeiU: 唉…364F 06/29 16:33
推 goldflower: 這篇一堆噓文沒交過朋友 你跟他們講朋友有啥用367F 06/29 17:23
看板 Gossiping
作者 Lifter (亞特)
標題 Re: [問卦] 70%重度灼傷的人 是不是放棄急救還比較好
時間 Mon Jun 29 12:33:29 2015
※ 引述《APPLEin5566 (泰山彭于晏)》之銘言：
: 我同梯 也在這次的八仙事件裡
: 那晚 也是因為聽到他也受傷了 所以整夜沒睡在等消息
: 不是我盡則管一整晚的板務
: 是因為我睡不著
: 他姓曾
: 他全身燒燙傷 90%.........
:
: 不信的板友可以去查查
: 他在榮總
: 所以我對板上一堆開玩笑的文章 我真的很敏感....
: (如果我罰太重&口氣不好 我道歉)
: 我退伍也6~7年了
: 當過兵的都知道 退伍後能一直有連絡的
: 就是真的是朋友 才會退伍後一直連絡
: 他 住八里 我住泰山 所以也近 也才能一直連絡
: 當下聽到他90%時 真的覺得完了完了
: 昨天 一早(他開刀開了4~5個小時) 開刀前 醫生就說
: 要我們有心裡準備.......
: 算不幸中的大幸 他開刀順利 意識也清楚
: 因為他打了瑪啡 所以暫時不感到太痛....
: 我只聽到他女朋友轉述一句話
: 聽到眼淚都快掉下來了
: 我還算活著嗎?
:
: 聽到這句 心都揪起來了
: 雖然是我好朋友 我也真的不知該說什麼
: 90% 我真的不敢去探望他
: 你說是不是死了比較好
: 這樣看起來...我真的讚同....
沒朋友遇難：
乾你屁事？
你病人家屬/親人/朋友嗎？不是就閉嘴
你住海邊？
有朋友遇難：
上來消費你朋友?還是我朋友被燒傷我講話就有份量
XDDDDD
悲哀
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.49.176
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435552411.A.EF9.html
某些推文真的悲哀
→ GasaiMayu: 有點同理心好嗎？將心比心，他版主捏！3F 06/29 12:34
※ 編輯: Lifter (101.13.49.176), 06/29/2015 12:35:29
→ pelier: 看到FB貼文是我看到都哭了都會懷疑是真的哭了還是隨便寫4F 06/29 12:35
老實說快破百 有點煩惱...
拍拍 不要太認真看那些人
※ 編輯: Lifter (101.13.49.176), 06/29/2015 12:36:46
→ chink5566: 受害者不能說話繼續躺床 就這些人在那邊廢話7F 06/29 12:36
推 abram: 這次事件看清PTT一堆變態8F 06/29 12:37
唉 看一下版主那篇吧 拍拍
※ 編輯: Lifter (101.13.49.176), 06/29/2015 12:39:40
去看版主那篇文啦
※ 編輯: Lifter (101.13.49.176), 06/29/2015 12:41:43
志 是這個嗎
※ 編輯: Lifter (101.13.49.176), 06/29/2015 12:45:59
→ sionxp: 女朋友 交給網友照顧好了13F 06/29 12:46
不是啊我沒講到他女朋友@@
※ 編輯: Lifter (101.13.49.176), 06/29/2015 12:47:37
.
好啊～
※ 編輯: Lifter (101.13.49.176), 06/29/2015 13:33:16
推 mocca000: 這篇是在講前一篇APPLE底下的為酸而酸推文啦
推你 有些推文真的蠻可悲的16F 06/29 15:25
看板 Gossiping
作者 martyrtitan (Martyrs)
標題 Re: [問卦] 70%重度灼傷的人 是不是放棄急救還比較好
時間 Mon Jun 29 12:40:32 2015
當然希望每個病患可以正常的康復
回到社會中正常的生活
但你覺得有可能嗎？
醫療不是萬能
"我們、他爸媽都沒有放棄 那鄉民們在哭夭什麼"
"拜託有同理心一下好嗎！！"
這常常看到吧？
但你有沒有一起承受巨大的痛苦？
燒燙傷病患的疼痛你有經歷過嗎？？
你們有看過嗎？
疼痛病患在痛、復健他們在做、異樣眼光也是他們在承受
在那邊喊有沒有同理心的
這樣就有同理心嗎？？
我也常常聽到我朋友在講
1%的機率也是機率啊！！！當然要救
1%機率救回來
一輩子穿壓力衣 復健疼痛 行動緩慢 嚴重者戴呼吸器 甚至氣管內管
無法進食只能插鼻胃管甚至做造口
還有人因為衰竭還可能變成終身洗腎
這樣的生活要50年
這樣就比較有同理心嗎？？
尊重病患的決定權吧
以前和一個主治醫師開會討論時他提到
有時候
家屬要選擇人亡
還是家破人亡...
講講我們家的例子
我祖父骨髓癌 癌末急救CPR沒救回來 （20年前DNR不盛行）
過世後10年撿金時肋骨是碎的...
那這是不是無效醫療？
醫療有時候就是要認命...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.98.120
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1435552836.A.8FF.html
→ s902131: 112都沒有同理心嗎？1F 06/29 12:41
※ 編輯: martyrtitan (140.112.98.120), 06/29/2015 12:41:35
醫事人員在救人時 大家就希望他是神
如果沒救回來或主動放棄
民粹就認為他就是沒醫德的畜生
→ psplay …
→ psplay: 你的同理心呢？ 人家說不定想活啊3F 06/29 12:41
→ hihi29: 同理心在哪?4F 06/29 12:41
推 xxtuoo: 10年...這個就很難說了..5F 06/29 12:41
一般撿骨都是10年左右撿
土葬能讓肋骨斷掉的機率遠低於CPR壓斷的吧
而且我祖父是骨髓癌
是壓到碎掉喔
推 a8824031: 我的護理師女友也說燒到這種程度就不要救了，很痛苦的。6F 06/29 12:41
→ lopoko: 問題是，這次的受害者都是年輕人，她們的人生才要開始...7F 06/29 12:41
推 urdie: 不光是病患 病患家屬也要隨時在旁協助8F 06/29 12:41
→ l23l23: 一堆只有同情心的 怪其他人沒有同理心11F 06/29 12:42
→ yoyodiy …
推 yoyodiy: 你沒有權利替病患做決定 家屬為大13F 06/29 12:42
我沒有資格沒錯
但家屬也沒權力
尊重病患本身意願
這是我文中提到的
推 aria0207: 根本沒有同理心這回事，要也是求大家不要落井下石15F 06/29 12:42
※ 編輯: martyrtitan (140.112.98.120), 06/29/2015 12:44:52
→ mlda888: 主張不放棄急救才能站在道德高點，罵別人顯示自己是聖人16F 06/29 12:42
→ chink5566: 家屬大你個頭 能表達時最大就他本人 其他都是屁17F 06/29 12:43
→ mlda888: 有時候主張一定要救的人，其實是想彌補自己的一種想法18F 06/29 12:43
→ angelwu: 不是 問題是這是家屬和本人的事 你誰啊19F 06/29 12:44
→ chink5566: 很多末期病人生前就表達意願不要搶救 失去意識後硬是被20F 06/29 12:44
推 Eleganse: 看了這麼多討論串 發現所謂同理心 是類似成就感的東西21F 06/29 12:44
→ sjory: 同理心魔人會來噓你22F 06/29 12:44
推 abram: 那兩岸趕快統一吧 反正也差不多了23F 06/29 12:44
推 er26562002: 我阿公走前少數清醒的時候嘴巴只會說著讓我死24F 06/29 12:44
→ Eleganse: 說別人沒有同理心 等於是建立自已有同理心的成就感25F 06/29 12:44
推 larailing: 你不能沒有同理心 那是她的事 不是你的事26F 06/29 12:44
推 Lifter: 推 順便問一下同理心是從哪篇文出來的..27F 06/29 12:44
→ chink5566: 家屬要求搶救 搞得淒慘無比 同理心不是建立在旁人的遺28F 06/29 12:45
推 mlboy: 很殘酷,但很真實...沒錢的...重燒傷...真的是救一人毀一家29F 06/29 12:45
→ chink5566: 憾 而是當你自己在這個處境時 你會部會這樣做30F 06/29 12:45
推 audi1005: 同理心是支持病患家屬救或不救的決定 不是用來要人一定要選擇不放棄病患的選項32F 06/29 12:45
→ chink5566: 不知道當然先救 但是醫護看多了不能的會勸家屬就算了35F 06/29 12:46
這個說到重點了
家屬親友不願意時
就是多造成病患痛苦的時候
推 piliwu: 無效醫療是對患者沒同理心家屬自己爽就好37F 06/29 12:46
※ 編輯: martyrtitan (140.112.98.120), 06/29/2015 12:47:55
→ chink5566: 這次很多年輕人 50% 甚至70%也會跟家屬說拚拚看38F 06/29 12:47
推 mlda888: 一定救，只是家屬想要安慰自己的方式40F 06/29 12:47
推 yatola: 推 現在不知為何大家都以為醫生是神 病人只能活不能死42F 06/29 12:48
推 Fino5566: 因為當家屬不能了解或不想了解當事人的意思時44F 06/29 12:48
推 syuemei: CPR本來就會壓到碎 甚至把人押死 不易外46F 06/29 12:48
→ Fino5566: 就是選擇自己最想要的那一選項47F 06/29 12:49
推 kidd61393: 贊成你的說法 但我們都不是家屬 不適合說這些49F 06/29 12:50
推 coukd45: 扯同理心真的很有事，本來就像csc518，從來都是抉擇問題而不是放棄與否，在輕鬆的人生也有人選擇結束
在痛苦的人生也有人選擇走下去，僅此而已50F 06/29 12:50
推 dracomalfoy: 原po的CPR例子就是現在沒人敢幫人急救的原因，活了應該，死了就是你的問題53F 06/29 12:52
噓 jasontongton: 患者若有意識 基本上當然是求生大於一切 所以你講這些有任何意義？55F 06/29 12:52
推 Underline: 強迫人要死不活的活著還敢談什麼狗屁同理心57F 06/29 12:53
推 sairget: 是要死還是生不如死，我不知道58F 06/29 12:53
推 faelone: 後續那龐大支出，不是每個家庭負擔的起阿60F 06/29 12:54
噓 newton12: 是燒傷者感恩您托夢說他們不想活嗎？63F 06/29 13:00
推 piliwu: 無效醫療就是肋骨斷命也救不回來65F 06/29 13:03
噓 IvanLord: 要哭腰也不是其他人哭腰，是家屬66F 06/29 13:04
→ piliwu: 很多不是能不能救而是只是在拖延死亡時間67F 06/29 13:04
推 miamiwade03: 就是啊 在患者沒有決定能力時 的確得由家屬來決定 背後的壓力 無論經濟和尊嚴等等 你用同理心就能來說嘴？68F 06/29 13:05
噓 z914554: 就因為同理心 我會選擇放棄71F 06/29 13:06
推 yoshilin: 人走了就是走了，還能救活著總是一線希望
求死簡單，但不是簡單的路就可以走72F 06/29 13:09
推 corholio: 你的例子跟他們最大不同是他們幾乎是無病健康的青年75F 06/29 13:24
推 axlfun: 要尊重生命，很多人腦都已經幾乎全殘了也沒有放棄上網啊76F 06/29 13:55
→ laal: 唉.... ||﹀_﹀、78F 06/29 17:23
推 apm50: 童禮欣快點出來，找你很久了79F 06/29 17:25
看板 Gossiping
作者 smallfinger (厭倦)
標題 Re: [問卦] 70%重度灼傷的人 是不是放棄急救還比較好
時間 Mon Jun 29 12:48:04 2015
※ 引述《martyrtitan (Martyrs)》之銘言：
: 當然希望每個病患可以正常的康復
: 回到社會中正常的生活
: 但你覺得有可能嗎？
: 醫療不是萬能
: "我們、他爸媽都沒有放棄 那鄉民們在哭夭什麼"
: "拜託有同理心一下好嗎！！"
: 這常常看到吧？
: 但你有沒有一起承受巨大的痛苦？
: 燒燙傷病患的疼痛你有經歷過嗎？？
: 你們有看過嗎？
: 疼痛病患在痛、復健他們在做、異樣眼光也是他們在承受
: 在那邊喊有沒有同理心的
: 這樣就有同理心嗎？？
: 我也常常聽到我朋友在講
: 1%的機率也是機率啊！！！當然要救
: 1%機率救回來
: 一輩子穿壓力衣 復健疼痛 行動緩慢 嚴重者戴呼吸器 甚至氣管內管
: 無法進食只能插鼻胃管甚至做造口
: 還有人因為衰竭還可能變成終身洗腎
: 這樣的生活要50年
: 這樣就比較有同理心嗎？？
: 尊重病患的決定權吧
: 以前和一個主治醫師開會討論時他提到
: 有時候
: 家屬要選擇人亡
: 還是家破人亡...
: 講講我們家的例子
: 我祖父骨髓癌 癌末急救CPR沒救回來 （20年前DNR不盛行）
: 過世後10年撿金時肋骨是碎的...
: 那這是不是無效醫療？
: 醫療有時候就是要認命...
說那麼多
現在這些人都還沒辦法說話
你就假設他想死???
你說你朋友沒同理心 什麼1%機率也要救回來讓他在世上受苦
這是你說的
那你決定拔管的時候
有沒有想過 不能說話的他搞不好心裡在想
"X你X的 我還想活耶 拔啥管?"
最後人亡和家破人亡的例子舉得更不好
那不就代表是考量家人 而不是考量病患本身(當然我並不是反對這樣)
那這樣我也可以舉我祖父的例子
高血壓 腦溢血 心臟病 糖尿病 癱瘓在床上五年多
臨終前突然迴光返照清醒
只說了一句話
"我不想死..."
說到底
我們都不是病患
病患要不要活
不是你說了算
如果因為經濟的考量決定放他們去死
那也是該自己承擔
而不是腦補"搞不好他們自己也想死"
--
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一直昏迷 依照醫生的建議 可以做出相對客觀的選擇
但是這畢竟是家屬的選擇 而不是病患的選擇
受不了一堆人 自己不願承擔拔管的責任
硬要說 反正他們傷成這樣搞不好也想死
這根本就是推卸責任啊
推 zzing: 真的 既然不能判斷人想不想死 本來就該以救活為原則3F 06/29 12:49
推 angelwu: 就一堆志願當海巡的在那邊發廢文 你誰啊你4F 06/29 12:49
→ DFGCE: 還不能說話 你又知道他想活 你的同理心呢?5F 06/29 12:49
→ nicktop2001: 無聊，人命本來就有價，你以為說不想死就不要死?
家裡經濟好還能負擔，不好的怎麼辦?7F 06/29 12:49
所以我說我並不反對考量家人本身的條件
但不用牽拖是病患的決定
→ diadem1122: 70%up 算出來就是破百%陣亡率 會說乾脆不救很合理吧12F 06/29 12:50
噓 rayba: 現實就是沒錢是一家去死 , 放棄是現在重傷的一個死13F 06/29 12:51
推 abram: 贊成 不然現在就兩岸統一算了 反正也差不多了14F 06/29 12:51
噓 chiaye: 有點同理心好嗎？ 你怎麼知道他想死還是想活？17F 06/29 12:51
所以不知道的情況下
你要讓他死還是讓他活
是你決定 而不是病患的本意
如果不想發生這樣的事情的話
可以上網下載 放棄急救聲明
就可以到健保系統登錄
到時急救的時候調檔案就知道
我去年已經簽了 你簽了嗎??
推 newton12: 沒錯，又不是病患求死但家屬硬要救，憑什麼就認定當事人不想活19F 06/29 12:51
→ rayba: 因為台灣法律不能允許幫助病患自殺跟放棄治療 , 只能在昏迷放棄插管22F 06/29 12:52
→ rayba: 你的狗屁同理心 , 就是害一個家庭家破人亡 , 一次死好幾命26F 06/29 12:53
這不是同理心的問題
而是決定死活並不是病患的決定
你如果是家屬 決定放棄治療
你就要為你的決定負責
而不是牽拖說 其實病患也想死
(推文一堆人閱讀能力有那麼差? 我重複說了好幾次)
→ MakeAWash: 很多人都過的很幸福 要珍惜 醫院待久了實在看多了27F 06/29 12:54
推 jironan: 老實說燒成這樣就算想活也很難了28F 06/29 12:54
→ rayba: 我家族20年前親密無間 , 逢年過節都一起出遊 , 小孩就跟親兄弟差不多 , 誰想的到3年前阿罵中風昏迷4天搶救回來全癱為了誰照顧/送療養院 , 現在親戚已經鬧到上法院、告傷害29F 06/29 12:54
老實說你的事情我家也遇過
但我要說的是
決定放棄治療的是家屬 而不是病患
因為病患不會說話
我光在這篇文就說了四次...
→ ALENDA: 這種生死大事，也許承平時多思考，是否該簽署器官捐贈，是否該簽放棄無效醫療.....沒人能知道明天發生什麼事32F 06/29 12:55
沒錯啊 一堆人說的一嘴放棄治療嘴砲
自己有去簽嗎??
→ rayba: 不要說老死不相往來 , 基本上已經變得像血海深仇這樣看待原因就是當初喊最大聲救到底的 , 不照顧、不同住、不出錢35F 06/29 12:56
→ rayba: 過年私自把阿罵夾出院要硬闖我舅舅家(中風前長男跟阿罵住)38F 06/29 12:57
→ rayba: 後來起口角跑去互告傷害 , 故事老梗沒創意 , 但就發生了41F 06/29 12:58
推 whoyer: 年輕人，如果是我，我會希望大家救我。42F 06/29 12:58
→ kane213059: 你可以討論"如果病人不想死，但病患家屬放棄急救"的情43F 06/29 12:58
→ gbid: 如果有可以領18％加月退奉5萬元以上的你放心決對不會讓他死44F 06/29 12:59
→ chink5566: 就一堆醒著的在那邊說我替病人發聲 但病人根本不能說話45F 06/29 12:59
→ gbid: 沒有的，還巴不得......47F 06/29 12:59
→ rayba: 現在是我家跟我舅舅家出安養院和看護的錢啊 , 兩個阿姨裝死48F 06/29 12:59
→ GoldenWasabi: GBID大 這又是另一個問題了 XD
RAY大 阿姨有放大絕說我們已經嫁出去了嗎?49F 06/29 12:59
→ rayba: 18%才5萬安養院加看護都付不起了 , 至少也要8萬好嗎51F 06/29 13:00
→ ALENDA: 要家屬決定做怎麼樣的醫療處置太沈重了，自己先簽比較快52F 06/29 13:00
噓 chiaye: 放棄急救聲明，你搞笑嗎？那是適用於短期內不可能走向死亡53F 06/29 13:00
→ rayba: 不要講你平常買去的水果衣服電暖毯之類的 , 說錢不重要的現在在我眼中都是一群尼特族死屁孩才會這樣喇叭嘴54F 06/29 13:01
→ chiaye: 不可逆走向死亡疾病的病人，你好好的簽什麼聲明？ 少乎攏57F 06/29 13:02
我另發一篇文 幫你找好了
簽好直接寄回去 就登入健保
別說我呼攏 就看你敢不敢簽
等你
推 MindWork: 原po辛苦了 酸酸沒常識又愛吠58F 06/29 13:08
推 audi1005: 就算病人想活 家屬沒能力負擔也沒辦法59F 06/29 13:09
噓 aria0207: 以救活為原則那錢誰出？別活在想像中的美好世界啦60F 06/29 13:10
所以是你在考量錢的問題
又不是病患自己的意思
※ 編輯: smallfinger (163.22.79.18), 06/29/2015 13:18:12
推 elflily: 所以要早點跟家人溝通好遇到這種情況怎麼辦61F 06/29 13:37
看板 Gossiping
作者 myfore1324 (阿雲)
標題 Re: [問卦] 70%重度灼傷的人 是不是放棄急救還比較好
時間 Mon Jun 29 13:01:26 2015
※ 引述《martyrtitan (Martyrs)》之銘言：
: 當然希望每個病患可以正常的康復
: 回到社會中正常的生活
: 但你覺得有可能嗎？
: 醫療不是萬能
: "我們、他爸媽都沒有放棄 那鄉民們在哭夭什麼"
: "拜託有同理心一下好嗎！！"
: 這常常看到吧？
: 但你有沒有一起承受巨大的痛苦？
: 燒燙傷病患的疼痛你有經歷過嗎？？
: 你們有看過嗎？
: 疼痛病患在痛、復健他們在做、異樣眼光也是他們在承受
: 在那邊喊有沒有同理心的
: 這樣就有同理心嗎？？
: 我也常常聽到我朋友在講
: 1%的機率也是機率啊！！！當然要救
: 1%機率救回來
: 一輩子穿壓力衣 復健疼痛 行動緩慢 嚴重者戴呼吸器 甚至氣管內管
: 無法進食只能插鼻胃管甚至做造口
: 還有人因為衰竭還可能變成終身洗腎
: 這樣的生活要50年
: 這樣就比較有同理心嗎？？
: 尊重病患的決定權吧
: 以前和一個主治醫師開會討論時他提到
: 有時候
: 家屬要選擇人亡
: 還是家破人亡...
: 講講我們家的例子
: 我祖父骨髓癌 癌末急救CPR沒救回來 （20年前DNR不盛行）
: 過世後10年撿金時肋骨是碎的...
: 那這是不是無效醫療？
: 醫療有時候就是要認命...
我們有時候會希望上帝是公平的
但有時我們又不知道是否希望他公平與否
今天早上聽到了一個令人心情很不好的消息
我朋友是一個大陸某處的演奏家
她朋友
耶魯音樂系剛畢業
正妹 愛漂亮
重點是也快結婚了
現在人在加護病床上 百分之六十
我朋友去探望的時候 連哭都哭不出來了
他姐姐只淡淡的說一句：好險她沒醒
到底，，？ 怎麼辦
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→ zold: 拍拍 心地善良最重要1F 06/29 13:02
→ smalltwo: 留給他的家人和他自己決定...3F 06/29 13:03
推 tkwlee: 當然不應該放棄，要堅持！4F 06/29 13:04
推 abramtw: 早知道就跟鄉民約會比較沒有遺憾6F 06/29 13:04
推 sairget: 醒了是痛苦，有時候走了反而是解脫7F 06/29 13:04
→ YSJ543: 女生很愛美的 醒來八成崩愧...9F 06/29 13:05
推 diadem1122: 83%先不管能不結婚還破相啥的 能不能活都是個問題11F 06/29 13:06
推 jokebbs: 姊姊的話真令人心疼...12F 06/29 13:07
推 piliwu: 60%很可能你沒有選擇權…14F 06/29 13:08
推 gogoegg: 60%的話 掛點機率很高 沒醒的話 九成也是插管15F 06/29 13:10
推 balcon: 60%的面積真的很危險...希望大家健康的恢復16F 06/29 13:11
→ gogoegg: 時間問題 或等待奇蹟17F 06/29 13:11
推 masayori: 姊姊這句話,他是站在妹妹的立場在想的...18F 06/29 13:12
→ DDD: 同理心20F 06/29 13:15
推 gn7722: 難過@_@21F 06/29 13:22
推 panex0845: 設身處地的為他人著想，今天是姐姐也不願意醒過來吧22F 06/29 13:22
噓 syuemei: 快結婚的會穿比基尼去彩色趴?
就算救起來也不用拉琴了23F 06/29 13:25
推 toish: 怎就是有些人嘴巴那麼臭26F 06/29 13:30
推 RUBY1217: 快結婚為什麼不能穿比基尼去彩色趴？28F 06/29 13:35
推 hdjj: 唉,五百個傷者,不只五百個受傷的家庭..30F 06/29 13:37
推 dian9: @@31F 06/29 13:44
推 akata: 就是快結婚才去玩喔~~婚前最近的放縱~32F 06/29 13:46
推 neilisme: 看內文應該不是跟要結婚的男友去的 只能說....33F 06/29 13:50
推 mm013087: 愛美的人應該生不如死吧==反正醜也是別人在醜，被歧視的也是別人被歧視，同理心魔人只用嘴巴說說倒是挺會的34F 06/29 13:55
看板 Gossiping
作者 SDboxer (生人勿近~ 漂流者Andy)
標題 Re: [問卦] 70%重度灼傷的人 是不是放棄急救還比較好
時間 Mon Jun 29 13:42:54 2015
那些說朋友受苦的為什麼沒有再一開始就阻止朋友
我朋友在要去的時候 我就一直擋一直擋
罵我朋友說你是xxx?(某位愛慢跑人士) 所以最後沒去成
回歸主題 接下來的話沒有同理心~
有錢的話去美國吧 關於重建的新技術很多
(其實我覺得台灣的各項科技夠 但都拿來發表論文沒用在臨床上)
我姊之前小腿燙傷嚴重到需要植皮 中間過程很痛不斷吃止痛
就算植皮手術成功 也留下了非常明顯的凹凸疤痕 很醜
但這對醫生來說已經是醫治完成且很成功的 我家還算家境小康
只要醫生建議的 但需自費的藥物我們都會自費
並不斷讓她攝取高蛋白~
接下來就算去看醫生 只會得到"你已經好了!!"
因為已經回復皮膚的功能 如果要繼續做就是不斷的破壞跟重建
這邊就必須去貴鬆鬆的醫美整形診所 不斷讓皮膚破壞再重長(所有的保險都不給付)
且一次肯定不夠 長好等修養一段時間在破壞 再重長
現在只要活下來等身體機能都恢復~
科技跟時間會讓你回復到跟原本差不多
真正的關鍵是"錢"
其實現在我幾乎從國中之後都很少用健保卡
小感冒就狂吃維他命c 在更嚴重的話就去買成藥
我認為健保是要用在真正突然的意外疾病上
就算之前看皮膚科 我也是去沒健保的醫院去看 用自費的藥
(超貴每次看病加拿藥都是看要幾張小藍!!)
其實現在很多醫院都走向能自費的 你自費原本要截肢的可以不必截肢
所以我很沒同理心的支持台灣要推行安樂死
當然除了本人同意 還有簽署後一個月等待考慮期
除了可以減少鄭捷這類的人 重點讓被病痛折磨的人多一個選擇
有些很痛苦的就是不斷打嗎啡 藥效過了或久了身體適應
就開始打脊椎或其他更強劑量的麻醉 對病人對家屬都是折磨
另外很現實的家庭不好的 花了幾個月時間賭賭看渺小機率~
得到的是人亡 家破 甚至最慘的是家破人亡!!
但也希望所有人要有些各方面的知識
不只是科學 法律部分更要知道 我自己是理工科 但民法部分我就很熟
在科學還有法律面前 無知就是一種錯誤!!
沒人希望有任何意外發生 但各種事故不停發生 世界一直很殘酷只是你看不到
說朋友怎樣怎樣的~ 我很不以為然!!
你不事前幫他擋 你就事後幫忙賺錢讓他去美國看病呀
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推 kusami: 發paper能拿錢升等 用在臨床要大噴還不知能不能回收
當然發發paper就好啊~~2F 06/29 13:45
推 gogoegg: 所以 你朋友是幾%??5F 06/29 13:58
推 KUDUKI: 支持安樂死,自己本身認識資深醫療人員,她這次也站在第一線她表示這次很多人搶救其實根本無效,後續的生活品質堪憂8F 06/29 15:04
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作者 twdvdr (風中的一粒沙)
標題 Re: [問卦] 70%重度灼傷的人 是不是放棄急救還比較好
時間 Mon Jun 29 15:03:24 2015
※ 引述《R75 (努力)》之銘言：
: 這種活下來 終身也要忍受養熱之苦
: 復健辛苦 更別說那些醫藥費一輩子都要花
: 外表別說別人了 自己看到都會怕
: 更要忍受別人異樣眼光一輩子
: 女生更不用說了 基本上是一輩子都會毀了
: 就算有人娶 也是一些阿撒不魯的
: 以後可能還會埋怨別人當初救她
: 像這種大面積重度灼傷的
: 是不是乾脆放棄急救對傷者更好呢?
: 理性 勿戰
我覺得70%能活下來就是幾乎奇蹟了耶
很多人 30% 燒燙湯就感染敗血等因素走了
因為太多 90 80 70 60 在螢幕上跑
大家都對數字麻痺了以為 70% 還好阿
還有99%的呢
貼個之前新聞
http://nownews.com/n/2015/06/17/1721575
前立委吳清池的小舅子黃登木，全身
受到 30％嚴重灼傷送醫，經過 15 天搶救後，
黃男 16 日仍因敗血症及心臟衰竭不治。
接下來幾星期出現大量死亡也不是不可能
想到那飄飄河的水質 ～抖～抖～
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→ usebbs: 70%生存率算比較高~但是復健路真的生不如死吧~4F 06/29 15:05
→ kingaden: 該關掉電視幾天了 會影響心情5F 06/29 15:05
→ usebbs: 我看塞琳娜的爆破意外後的復健，我真的看了都要落淚了！痛6F 06/29 15:06
推 tim1112: 這情況是大家都有機會死9F 06/29 15:07
推 SiFox: 這次真的很嚴重，重傷破200人...燒燙傷的傷亡是慢慢累積的10F 06/29 15:08
→ Lesqueer: 你這新聞裡的黃男是上了年紀+有慢性病 無法這樣比吧11F 06/29 15:10
→ lili300: 年輕人死亡率會較低吧12F 06/29 15:11
→ shezannelavi: 不要在說飄飄河怎樣了 當下跳下去降溫是對的 你以為蓋著濕布能降多少溫度 當時應該是要大量沖水降溫 而非立馬送上救護車 但是發生都發生了 我們只能祈禱每一位患者都加油 撐過去13F 06/29 16:08
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作者 wohahala (Roy_Tw)
標題 Re: [問卦] 70%重度灼傷的人 是不是放棄急救還比較好
時間 Mon Jun 29 17:16:41 2015
我姑姑兒子就是一個活生例子
27那年在大陸當台幹 一個工廠大火讓他全身60%二度灼傷
逃命過程還被掉落的化學藥劑著火燒了臉將近2/3
救回來後 痛不欲生 去看他的時候常在講為什麼當初要救他
原本有個論及婚嫁的女朋友 也算有情有義照顧了2年
但是對方+對方家人覺得不會有未來 還是離開了他
表哥他原本存了3.4百萬 也幾乎都花在醫藥費
最慘的是當初有燒到臉 有看過臉部燒燙傷的 就知道那景象很嚇人
一堆人說要同理心 實際上看到就是會怕
鄰居也不太想跟他有往來 甚至有些鄰居還不想他們小孩跟我表哥說話
表哥也很難再找到工作(現在幾乎都在家 要不然就是姑姑帶他去外面當志工)
這之間也自殺過幾次 搞的姑姑幾乎隨時待在他身邊 連睡覺也是
雖然有時候表哥去一些教會跟志工勸導 會有一些正面的能量
但是常常聽他說 沒死 不代表還活著
有時候過年看到他一個人鬱鬱寡歡 替他難過也會想著他說的那句話...
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→ james732: 這兩天生不如此的文章實在太多了，好悲傷.....1F 06/29 17:17
→ zone0317: 你的銅鋰鋅哩? 就是要集氣讓他們活下來阿2F 06/29 17:18
推 kuwai: 存在的死亡狀態7F 06/29 17:18
→ Leo4891: 更別提那些沒經濟能力的 一人遭殃 全家受累8F 06/29 17:18
→ oops66: 沒死 不代表還活著 肥宅也是阿QAQ9F 06/29 17:18
推 j31712: 台灣人常常排擠跟一般大眾不一樣的人，10F 06/29 17:19
→ MeowMarch: 看得好難過，沒死，不代表活著...12F 06/29 17:19
→ zone0317: 不跟著集氣就是酸民你不知道嗎 他說他想死只是反串阿13F 06/29 17:19
→ j31712: 希望我們這一代能夠慢慢改變。14F 06/29 17:19
推 STi2011: 是阿 沒死 不代表還活著...16F 06/29 17:20
→ grandwar: 最美麗的風景只有外國人才能享受 本國社會邊緣、重症、17F 06/29 17:21
推 Jochum: 這次70%以上的有幾個阿?實在很沈重..這些孩子實在是23F 06/29 17:25
推 run2: 真的 燒到臉真的對外界更有距離24F 06/29 17:25
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※ 作者: terievv 時間: 2015-06-29 17:27:25