→ femlro: 鐵頭功跟pmp都不會 當什麼主管6F 07/25 14:01
推 a26732300: pmp就爛東西而已，很多公司要升manager都要考pmp，可是這些人只會考試好嗎7F 07/25 14:04
推 zhi5566: 很多公司都很好升啊 要倒不倒的 年薪14個月 在公司掛階指揮很威風 回家被老婆酸薪水低 同學驚訝你還沒買房9F 07/25 14:10
當然，年輕人剛出道，一切都還在學習
只是如果可以看到自己十年後的路，
會讓自己有努力的目標，而不只是專注
現在主管交辦的事，做的再好永遠還是
在他底下
推 Fiona102: 並不會 很多中小企業的流動是很高的 幹個5-6年14F 07/25 14:28
※ 編輯: iondrag (118.233.142.16), 07/25/2015 14:35:13
推 skizard: 我遇過考過PMP證照的 題目她記得答案 但完全解釋錯意思所以不是PMP那套沒路用 而是填鴨不解其意的自以為很會15F 07/25 14:38
推 baal678: 孩子 你路實在看太遠了18F 07/25 14:57
→ dslite: 你夠強的話根本不用擔心 先看你隔壁的同事有沒有比你厲害19F 07/25 15:15
你很強，你學長就是多你10年經驗，完成過的project就是比你多，你能多強?
※ 編輯: iondrag (118.233.142.16), 07/25/2015 15:21:51
推 icefire888: 你怎麼會覺得經驗是絕對 經驗很重要沒錯 但是打關係能力 還有暗中傷人都很重要
原po不是學生就是工作一兩年 還沒看破職場20F 07/25 15:25
→ dslite: 那就是學長比你強啊 還不換全肉腳的公司?23F 07/25 15:37
噓 cynicals: 你先有帶人能力跟工作經驗再來說吧24F 07/25 15:38
→ dslite: 真強者老闆會怕你走 升官分紅加薪一定都超快的
庸才才會幻想可以排隊升官
當然 文人相輕 大多工程師都會認為自己很強就是
同事多拿一點就覺得是逢迎拍馬來的 我怎麼可能輸他...etc25F 07/25 15:40
→ st930617: 照你的說法十年後也會有人說你不過年資比較深就佔著位子29F 07/25 15:56
噓 s910: 嫩咖30F 07/25 16:25
→ HFET: 能力夠不夠強才是問題 別想太多喔31F 07/25 16:28
噓 xmann: 當然有33F 07/25 19:17
我以為主管升上去了或是離職自己才有升職機會，原來大家都幹掉主管自己升上去，佩服
佩服
※ 編輯: iondrag (118.232.163.49), 07/25/2015 19:50:02
→ ruthertw: 話說以前我養過非狗J胖,牠到處吹會寫程式,但實際上是隻雜種,牠根本就不會!但很會到處亂咬人~特別是咬主管階級!牠成天吸舔含boss,鬼叫要當主管!遇到這種的,一開始就要狠狠宰了牠,不要讓牠繼續搞傷天害理的,否則會夜長夢多!34F 07/25 20:24
噓 aa06697: 不只科技業吧 每個產業都是38F 07/25 22:45
推 ALiGoo: 現在的科技業?所以以前的科技業是一進去就當主管的嗎39F 07/26 01:12
所以以前的科技業是六七十歲才升主管嗎?
※ 編輯: iondrag (118.232.163.49), 07/26/2015 07:45:42
推 horb: 前兩年會被有經驗的前輩壓著打 但第三年後 真的靠實力40F 07/26 22:45
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作者 jimmytzeng (jimmytseng)
標題 Re: [討論] 現在的科技業還有主管缺可以佔嗎?
時間 Sat Jul 25 16:17:41 2015
※ 引述《Cersei (Lannister)》之銘言：
: ※ 引述《iondrag (viscosity)》之銘言：
: : 經理級以上的缺現在大多是40~50歲的
: : 人在當，30~40歲的人也都6~7年工作
: : 經驗了。以現在台灣財政狀況和人口結
: : 構來看，大家未來可能要70歲才能退
: : 休。是不是現在出道的年輕人要幹到主
: : 管基本上無望了? 講白點在這群老人底
: : 下永遠出不了頭，執行者幹得再好也只
: : 是高級的執行者，上頭又一堆學長等著
: : 升，真的完全看不到升遷之路啊
: : 想請問大家，是不是現在的科技業經理
: : 級以上的主管職通通卡死了?
: 以前當學生的時候，總幻想著出社會能夠一路高升
: 有個遠大的抱負，希望能在工作後一展長才
: 工作後就想著
: 幹!屌他勒 這也我的事情喔
: 老闆又在機機掰掰了
: 看到升官真的滿難的
: 想當到副理 至少要幹掉多少人
: 我們課就將近10個
: 我們這部門又好幾個課
: 要先幹掉同課 升到課長
: 除了能力要夠
: 還要跟其他課長競爭 舔覽趴 才有機會當副理
: 當中要是一步走錯黑了 很難翻身了
小弟我比較跟人不一樣, 我只看到
大家打來打去, 殺來殺去, 把自己搞得灰頭土臉
說到底還不是再幫公司那幾個人賺錢
公司有賺錢, 抱歉, 輪不到你, 當然是先從我們上面的人開始層層瓜分
分到剩下的, 看心情給你, 你表現不好, 我看不爽, 抱歉, 沒份
你表現好, 好拉, 你沒功勞也有苦勞, 拿去咬
過了10年的戰爭, 終於當到主管了, 太棒了
但因為你薪水太多, 所以我們上面看你的標準會很高, 你沒到標準, 沒用, 請把東西拿一
拿回家
10年光陰直接歸零
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推 CenaSucks: 真實的狀況根本不是這樣
當上主管後不管表現再差，還是砍工程師2F 07/25 16:32
→ soi1dsnake: 董事長也是董事會選出來的..
你要幹的是那種自己開公司的董事長,才是你最大6F 07/25 17:04
→ liwmewmew: 考中科院? 裡面更多老屁股? LP舔到老還升不上去10F 07/25 19:49
→ ruthertw: 可惜小葉老大和非狗J胖之流的廢XXX,永遠不會懂囉~11F 07/25 20:30
推 Leadgen: 當了主管，上面還是有另一個主管。你要打到什麼時候。13F 07/26 09:09
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作者 baal678 (費米子)
標題 Re: [討論] 現在的科技業還有主管缺可以佔嗎?
時間 Sat Jul 25 16:50:07 2015
原文恕刪
小弟還在唸書的時候，也是想著升主管
工作內容還不清楚，就想到未來升遷跟跳槽
工作之後發現，最近自己實在太弱
光是要撐下來，就很辛苦...每天都有離職念頭
坦白講，同事一年離職率差不多五十趴
活下來的，一堆強者跟強強者
不要說當老闆，時間到有升職等就阿彌陀佛了
--
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※ 編輯: baal678 (42.73.246.253), 07/25/2015 16:51:34
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作者 soi1dsnake (索立德史捏克)
標題 Re: [討論] 現在的科技業還有主管缺可以佔嗎?
時間 Sat Jul 25 17:02:59 2015
去新創公司或者大集團的新成立子公司就比較有缺,
只是原則上公司容易升遷的程度跟人力素質成反比,
如果你是能當主管的人才,通常是你先覺得同仁爛到你受不了了而走人
升主管有甚麼好嗎?最近才一堆50歲高階主管回老家的新聞
在GG之類的公司雖然難升,可是待遇跟你的歷練成長都是外面的倍數
真那麼想當官,做到4x歲存筆錢,出來找人合夥開個小公司不就好了
還可以自己找些年輕助理______
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→ dslite: 50歲的工程師回老家的機率更高吧?2F 07/25 19:41
推 y331752001: 現在當主管有什麼好?要搞權力 不如去考公務人員或從政3F 07/25 22:06
→ dslite: 有甚麼好? 大老闆吃完肉就換你吃肉渣 你吃完了才換員工啊4F 07/25 22:44
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作者 dilson (中肯的話通常不好聽懂嗎)
標題 Re: [討論] 現在的科技業還有主管缺可以佔嗎?
時間 Sat Jul 25 17:19:55 2015
強者我朋友今年快四十歲想跳槽找工作
目前看到很少主管缺
有的話大都要常駐大陸
科技業主管缺不多
而且大都是靠人脈介紹來介紹去的
只能說位子都被老屁股坐得死死的
後生晚輩....機會越來越少
--
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推 f731227: 其實就是待到可以接受的單位就不要換了，賺年資，等養老誰會要找剛進公司沒幾年的人當主管1F 07/25 17:40
推 vInzMing: 其實還滿多的吧 系統廠真的很少有RD一路爬上管理職4F 07/25 18:26
推 f731227: 是喔，我看到的很多都是待很久的升上去，很少空降，空降下場都不太好5F 07/25 19:28
推 now99: 空降沒人脈 很容易被鬥掉7F 07/25 20:14
推 zaiter: 南科怎麼都都空降的 北部大廠待不下去的怪人 廢物 南科搶著要9F 07/25 20:58
推 Messibugoo: RD當到管理職，不過後來跳槽因為生活品質與薪水差太多@@11F 07/26 00:15
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作者 Deltaguita (貝里斯)
標題 Re: [討論] 現在的科技業還有主管缺可以佔嗎?
時間 Sat Jul 25 19:20:42 2015
如果是軟體業的話，我們行業一直都不缺主管職的機會，超多主管到一定年資後喜歡自己
跳出公司創業，
假如新創公司有主管缺，再加上原先的那個洞，一次就增加了兩個以上的主管缺呢！
※ 引述《dilson (中肯的話通常不好聽懂嗎)》之銘言：
: 強者我朋友今年快四十歲想跳槽找工作
: 目前看到很少主管缺
: 有的話大都要常駐大陸
: 科技業主管缺不多
: 而且大都是靠人脈介紹來介紹去的
: 只能說位子都被老屁股坐得死死的
: 後生晚輩....機會越來越少
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※ 編輯: Deltaguita (1.161.162.109), 07/25/2015 19:21:33
推 dasala: 覺得自己有能力不受重用升遷，要馬出去找找看看自己有幾兩，或去代款自己開公司啊？整天在網路上哭老屁股佔死死的，不是很魯嗎？
這種的升上去我看也變另一個老屁股吧1F 07/25 19:28
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作者 fantasy14 (我可以看見嗎)
標題 Re: [討論] 現在的科技業還有主管缺可以佔嗎?
時間 Sat Jul 25 19:37:40 2015
有三種方法 可以當到主管
1.去小公司 或是開新公司
或是新的事業部 規模很小時
當公司規模越做越大時
你當然就是主管了
2.公司營運或 福利不好
或是前輩 同事紛紛離職
如果你能撐下去
留下來 扛下重擔
當然你就是主管了
3.公司規模很大 福利也不錯
當然你的同事能力也會很強
你的能力就要比他更強
或是老闆很喜歡你
你當然就有機會爬上去了
反正要當上主管都不容易…
在下是第2種
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※ 編輯: fantasy14 (101.13.224.14), 07/25/2015 19:40:49
→ allenxxx: 坦白說還有第四種,你什麼都不怎樣,但是上面某決策需要有人在出包時當墊背的,基層的人不負決策責任,沒用!
所以主管把你提拔當小主管,必要時推出去斬了!1F 07/25 20:10
→ ruthertw: 還有第五種,像非狗J胖,成天吸舔含boss,主管之位輕而易舉4F 07/25 20:37
推 zaiter: 第二種是我最瞧不起的 奴性人5F 07/25 20:55
推 y331752001: 個人覺得第二種就算是主管職又如何 求的只是虛位6F 07/25 22:04
推 dir2007: 2也有可能起死回生啊~不是一去不回的可以評估一下7F 07/25 22:06
→ ShoeiX12: 會出現2那種狀況的公司只會再花錢找其他猴子當猴王8F 07/25 22:12
→ vivid23: 我覺得每一種情況都有它的風險和機會。上面有幾位網友
對第2種好像很不屑, 但我覺得2在每一家公司都有可能發生一去不回的那種 (如 VxA) 才會不好, 只要公司有回到比較那樣了, 那倒不失為一個機會 (聽說螃蟹十多年前曾低潮過,當時有留下來的, 現在很有機會是主管了, 又領得不錯)9F 07/25 22:45
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作者 MSE2005 (鍵盤小妹)
標題 Re: [討論] 現在的科技業還有主管缺可以佔嗎?
時間 Sun Jul 26 00:09:13 2015
純好奇, 為甚麼大家都想要升主管?
譬如說, 我現在是某G33, 可我也不想管人, 我也不想升主管,
我願意這樣一直幹33到退休, 年領一百多, 這樣有可能嗎?
我探聽到的消息是說,
等你年紀大到一個程度沒有升上去, 公司就會就會暗示你走人,
是真的嗎?
可是某G工作十幾年, 離職還真的不知道可以做甚麼,
跳去其他公司, 年資不就歸零嗎?
還是其他公司會願意算你年資?
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1437840555.A.CE6.html
推 lrm549: 除非公司獲利不好 或者整體環境影響 才有沒升上去請你走路1F 07/26 00:12
推 melzard: 用考績趕妳走啊 連續打I不就可以讓你滾蛋?2F 07/26 00:14
推 Narcissuss: 當黑人不會一直吃I嘛... 或者被降階也很慘3F 07/26 00:15
→ lrm549: 另外你的年資是啥? 勞保年資? 還是? 勞保年資有交有算
如果是薪水 就憑本事 跟環境 往上往下都有可能5F 07/26 00:15
→ ganax: GG都有人從 JG32 升到 JG26 了，GG 不意外7F 07/26 00:20
→ w60904max: 除了輪班、工時壓力大外 很多科技業笑話都不太適用在GG8F 07/26 00:23
推 melzard: 是怎麼黑才能夠從32到26...9F 07/26 00:26
推 prpure: 不只一百多,是兩百起跳吧10F 07/26 00:27
推 ganax: 這之前版上討論過，升26之後就去頂樓大怒神了11F 07/26 00:27
→ zszsdd: 台灣那家企業敢說能待一輩子的，看他樓起又樓蹋12F 07/26 02:53
推 bhby: 現在32資深的加個班就有機會破200了 何況是33...13F 07/26 06:35
推 iondrag: 拼主管當然是怕被裁員啊，你不會想四五十歲還要換工作吧14F 07/26 07:48
噓 xmann: 40還不退休算啥科技業，魯蛇賣亂15F 07/26 08:16
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作者 ggglassese (鏡)
標題 Re: [討論] 現在的科技業還有主管缺可以佔嗎?
時間 Sun Jul 26 15:07:20 2015
※ 引述《Cersei (Lannister)》之銘言：
: 以前當學生的時候，總幻想著出社會能夠一路高升
: 有個遠大的抱負，希望能在工作後一展長才
: 工作後就想著
: 幹!屌他勒 這也我的事情喔
: 老闆又在機機掰掰了
: 看到升官真的滿難的
: 想當到副理 至少要幹掉多少人
: 我們課就將近10個
: 我們這部門又好幾個課
: 要先幹掉同課 升到課長
: 除了能力要夠
: 還要跟其他課長競爭 舔覽趴 才有機會當副理
: 當中要是一步走錯黑了 很難翻身了
看到這種升主管的文 容在下說的直接點
發文者為"老式思維"
升主管 這完全是錯誤的觀念
你與老闆 (真老闆 公司負責人) 相對位置 可有動過?
說是升職 換個講法會更精確 : 下面長出人
那下面長出人 需要什麼前提?
公司成長
公司成長是唯一的要求 只要公司長大 自然就會當到主管
但很抱歉 台灣已過了經濟高速成長期
公司會長大 然後當到主管 這種觀念是完全不合時宜者
再看看少子化 試問，是否有這樣大的基數讓原問者可為主管?
想當主管，那抱歉，大公司很可能不適合你。
再怎樣都是小公司易長大。
十個人公司多雇個人 就是長十分一
千人公司多雇廿人 只長了五十分一
很明顯，入大公司還想當主管，這完全是緣木求魚
再言幹久沒當主管就會免職，這是建立在"未來人足夠"的現實上
公司才能於此理性行動 :1990-2014新鮮勞動力充足 換一個不會更差
但若未來人不足 免職現在人 這不是完全找自己麻煩?
那請問台灣未來人是否足夠 讓公司有此行為?
既然看不爽老屁股 ，那為何依然用老屁股思維看待職場?
覺的當不到主管就是廢? 那先問問台灣的出生率吧。
--
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※ 編輯: ggglassese (111.240.131.175), 07/26/2015 15:08:32
主管也是員工
職稱沒什麼 不過是虛名爾
重要的是錢給的夠不夠啊
※ 編輯: ggglassese (223.136.238.51), 07/26/2015 16:55:28
推 twobrother20: 錢給很夠啊 因為走的都是年輕人
裡面都是新人與老人 中間斷層3F 07/26 17:23
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作者 qa12345 (滿足的感覺)
標題 Re: [討論] 現在的科技業還有主管缺可以佔嗎?
時間 Sun Jul 26 17:37:02 2015
老實說，主管缺應該是有的
只是進來的人不是真的千里馬
所以也就沒有伯樂願意破例提拔
如果想要有更快升遷的發展
小公司真的比較適合
大公司礙於體制的發展
除非你是真的優質人才
才有機會破格提拔
不然只有專業的知識
同領域、同部門都有的專業技能
你當然不算特別
那何謂優質的人才呢？
1.情緒管理好不好
2.待人處事恰不恰當
3.思想價值觀積不積極
或者更重要的是
4.抗壓能力好不好
這點對現在普遍年輕人來說都不算很好
那何謂抗壓能力呢？
有在大公司待過的人應該就會曉得
每天要處理的人事物堆積如山
就算每天24hr工作都做不完
所以要能夠調適自己的時間管理
才不會將過多的工作壓力
釋放成情緒壓力而發洩出來
這能力的培養
是需要時間累積還有不斷的反省
自己每日的工作目標才能學來的能力
說是簡單，但實做卻是困難
這需要毅力與時間慢跑
讓心態不急不躁
緩緩的面對每一天的到來
讓自己的心態有更成熟的成長
*****************************************
說真的，如果大家
都能夠好好學習抗壓這方面的能力
就可以減少一堆推卸責任的事情發生
很多人從原本積極的個性
轉變成失望後的心態
或更轉變成情緒炸彈時
都是經歷過許多的壓力累積而成
況且我們台灣人習慣的交流方式
都是不善於表達自己的心理負擔
或不善於適時抒發自己心理的不愉快
使得當循環累積過多的壓力時
有可能是累積家庭、朋友或工作方面的壓力
而造成情緒瞬間崩潰的狀況
這通常也發生在責任感重
好勝心強、或追求完美的人身上
常會因追求理想而讓自己填入過多壓力
也是直接造成憂鬱症的成因
********************************************
工作方式是可以更聰明的
就算每天的工作量都很大
只要能夠調適好自己的心理壓力
並調適好自己的時間管理
好好對自己的主管
交代每一天的工作進度
並合理的討論自己的升遷期望
要在大公司升遷
或要在大公司準時下班
應該都不是困難的事情
工作是長遠的事情
不是光靠勞力就可以應付的
更需要聰明的做法
如果不想要未來永遠當個奴隸
又想風光、八面玲瓏的揚眉吐氣
那抗壓的能力更要好好的學習
離自己的期望就不遠了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.214.129.40
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1437903424.A.B56.html
推 T3T: 你一定是在商X周刊上班3F 07/26 17:54
推 law1234: 人格特質 >>>專業6F 07/26 18:35
噓 damm: 見鬼……GG的主管有合你的標準嗎9F 07/26 21:25
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-08-10 11:37:04