之前我大學長跟我說 HTC上面一堆人領的很.....
該砍根本該砍的是....
抱歉我爸不姓連
→ guest0079: 通常砍人都是砍中階主管 高薪滑手機的那種
當你發現你沒被砍時就要知道自已只是領低薪的跑跑雜工3F 08/14 00:41
→ YJM1106: 部門KPI呀 當過就知道了 基層也蠻爽的5F 08/14 00:43
→ guest0079: 另外 公司的副總們各各都是戰將 但總經理只是個肥貓
副總們看到上頭有一個爽缺 每個人才會力求表現想爬上去6F 08/14 00:45
推 Anda: 不是只有rd部門這樣8F 08/14 00:47
推 bret2631: 每個部門不同吧 我的部門職位越高會越忙越晚下班
a了一下原po 感覺你從剛進去就抱怨老鳥到現在..
不是你公司有問題就是你個人有問題..9F 08/14 01:06
→ vams: 你工作搞砸,只影響你負責部分,最多就是案子delay或掛掉。高層策略錯了,掛掉的有可能是整個公司,到底誰負的責任比較大? 如果你是企業主,你的高薪要給誰?12F 08/14 01:10
噓 lastevil: 這麼菜focus就放在嫉妒眼紅上,做好表現升官再來玩政治,這就是現實,全世界都一樣
值得安慰的是,裁員常會裁你上面的不會裁你15F 08/14 01:12
→ wake7078: 思維要改 不然你會很痛苦 主管想的是管理分工 不是做事18F 08/14 01:25
→ cakeboy: 人家也是苦過來的,他們滑手機是在玩嗎?說不定在處理公事19F 08/14 01:31
→ smart1988: 最近我們部門人事異動 原本的主管轉任到其他單位去
缺額是由部內資深的工程師頂上 本來每天中午吃飯時大家很喜歡邊吃邊幹譙主管的 那位同仁接了主管職後感想是主管真的不好當 你別看主管好像都涼涼的沒事 工程師被主管電 和主管被處長、副總或老總電是兩種世界21F 08/14 01:33
噓 leontief: 高層這詞這麼廣大,你哪家RD問這種鳥問題,為你公司感到擔心26F 08/14 01:37
推 REMEMBERYAU: 的確國外越強大的公司主管越晚下班,因為能力很強做越多對公司越有利
但可惜台灣主管我覺得別來上班對公司而言反而有利28F 08/14 01:47
噓 ssmmss: OP也覺得工程師很爽,都在辦公室摸電腦,不知是在逛網拍還是104,run貨都是mfg在操作,錢還比OP多31F 08/14 01:51
噓 noneme1: 看你的文章發覺 主管領得比你多很正常33F 08/14 01:52
→ twyesman: 簡單說 做的多≠產值高 主管處理一件事情正確
比員工做對100件事情還賺錢 或許你會說他做的事很簡單實際上比較可能的卻是 主管做不簡單的決策時 菜鳥不知道比如跨部門主管&boss會議內所做的決策34F 08/14 02:01
→ Upswing: 笑了 怎麼不去問美國500強的CEO一堆年薪破千萬鎂的憑甚麼38F 08/14 02:05
痾 你有看到我寫美國那段嗎?
→ twyesman: 私人企業像公家部門那麼容易尸位素餐 當然也是有
不像 所以還是自己虛心學習重要39F 08/14 02:07
※ 編輯: RsuckB (1.171.25.208), 08/14/2015 02:21:45
噓 luke72: 基層要負責?負什麼責你倒是說說看阿 出包還不是薪水照領高層每天要被老闆幹 被客戶幹 被其他人鬥 還要搞定下面你以為正確的決策有這麼容易嗎 以為客戶是天上掉下來的?41F 08/14 03:07
噓 mathrew: 看完你的文章 主管領得比你多很正常 也難怪妳不是主管46F 08/14 06:47
→ bonaqabo: 當你能跟高層們開過幾次會後你就不會有這個疑問了49F 08/14 08:12
噓 miketk: Acer做那麼爛 說高層負的責任大 但是之前的新聞 只能說哈50F 08/14 08:30
→ PPTAlex: 通常一般人只會看人家爽的那面~操的那面就直接被忽略51F 08/14 09:13
噓 flyinside: 你怎不說生產作業員個個都辛苦 忙到有時沒法喝水一直趕然後看到工程師都坐在辦公室吹冷氣用電腦52F 08/14 09:18
→ Upswing: 你又知道台灣的高層都不做事?Tim cook我看見他不也只是演講拍照和旅行54F 08/14 09:27
推 albanberg: 吃屎 我怎麼沒看hㄒㄈ的主管有出來負責?57F 08/14 09:36
噓 void0: 還在扯姓連的 被民退黨洗腦到傻了58F 08/14 09:36
噓 icespeech: 叫你離職你在那邊我爸不姓連,什麼事都怪天怪地就飽了59F 08/14 09:40
推 CC0303: 你看過硬久在做事的嗎?當然是出嘴啊64F 08/14 11:07
噓 nnf: 位置不同 角度不同66F 08/14 12:55
噓 jimmy811007: 現在抱怨主管沒作事只爽,
等當到主管又說我努力這麼久怎還這麼累67F 08/14 13:46
→ brightest: 華碩行銷長都自X了 你跟我說他好爽 你自己信嗎69F 08/14 13:47
→ zaiter …
推 zaiter: 看公司囉 有你這種現象的公司一向也活不久了70F 08/14 15:20
推 straggler7: 為什麼掃地阿桑不是領最多?因為你做的事取代性高...71F 08/14 15:38
推 justinjan: 看來本版中高階主管居多
確實有些大公司中高階主管很混頂多會議被釘反正又不會layoff
譏笑獎金也是從工程師先砍72F 08/14 18:27
噓 bfh: 沒腦文,想得到什麼答案76F 08/14 19:11
→ gn01657736: 壓榨員工,可以讓員工的performance更好77F 08/14 19:26
推 loloman: 心腹跟我做事情比較有默契,能力不是最重要但還是要有
其他工程師哪怕你再強愛因斯坦再世可是都不聽話,在團隊裡就是扯著繩子往後拉的那一個,不要也罷
就好像你創業找家族的表兄弟一起創業,跟其他人相比自然薪水就是會給高一點,至少這些人值得信賴的機率高很多79F 08/14 22:45
噓 TNRoy: 魯蛇心態 你真的了解老闆們在做什麼嗎84F 08/14 23:42
看板 Tech_Job
作者 chingc (湖畔的天文學家)
標題 Re: [請益] 高層主管薪水領比較多的原因?
時間 Fri Aug 14 01:08:04 2015
這甚麼爛問題?
如果公司高層薪水沒有比較高,身為基層的你,會想繼續待這公司?
做越久升越高,薪水卻沒有比較高,甚至更低?
除了志工之外,我想不出有甚麼人才會待在這種公司....
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推 RsuckB: 我想你沒看懂我的問題或者是你只看標題而已1F 08/14 01:22
推 bbuc: 應該是主管為什麼這麼爽又位高權重吧 我見過的是中階主管都很拚 但是高階....應該是我不知道他們在做什麼吧2F 08/14 01:37
→ bbuc: 有時候坐在那個位子 部門還能run得下去 就是公司付錢的點了5F 08/14 01:38
→ badyy: 佬屁股多的產業,通常沒什麼前途!還不快逃@!7F 08/14 10:34
看板 Tech_Job
作者 CuteAmi (Mina)
標題 Re: [請益] 高層主管薪水領比較多的原因?
時間 Fri Aug 14 02:46:45 2015
(原文吃掉)
我分享過去當過中階主管的經驗(之前的公司比較扁平化)
通常主管有分成:管理、技術、管理兼技術
(這裡的技術不僅是coding,而是只要有專業領域的都算,例如設計也是一種技能。)
當從一個基層員工升至管理等級開始,你已經跟底下的夥伴關係回不去了,舉例:
1) 過去你們可能一起幹樵高階主管,現在換成這些底下的夥伴一起幹樵你。
2) 過去可以稱兄道弟,現在需要保持一點距離美,但同時,又得把線拉穩。
3) 過去你可以不爽某個夥伴,現在你必須保持中立、並且去維護團體關係。
4) 過去你只要做好自己分內的事,現在公司體制下你必須承擔責任(KPI)。
5) 煩人的簽核、預算、行政文件、底下夥伴拉屎拉尿的鳥事,都要擦屁股。
6) 腦殘或不食人間煙火的高階主管丟出難題或伸手搞你,還得練會太極拳。
7) 管理不同個性、領域的夥伴,你要學習補教名師試著領導、訓練、折服。
8) 往上升等,會看見、會知悉更多骯髒事,你要學會宮廷劇裡的生存之道。
9) 族繁不及備載(其實我想睡覺了...XDD)
我個人的想法,工作內容與不能用量化的標準去看待
職場上,不缺執行者,但很缺跨領域、多經驗的策略將士
每個人,被賦予不同的職能、責任、權力,所以是無法去比較的
真正的肥貓強者是既可以摸魚、又讓大家對他信服,我確實聽過實例(這裡不便寫出)
會讓人不爽,通常都是在公司裡的態度、行為,而讓人覺得奉獻度與薪資不成正比
不過,這也是讓人深省一件事情,就是在企業裡,主管級的工作內容不會攤在陽光下
當彼此之間不清楚對方在做什麼的時候,就會產生資訊落差、偏見臆測、溝通瘀滯
所以,首要的任務就是,讓很多人事物公開透明,或讓基層員工列席參與營運會議等
甚至可以直接接觸CEO,一起吃飯、一起打球(扯遠了,因為我規劃過組織改造XDD)
但如果讓我選擇,我還是希望可以單純的做我想做的事情
因為管理(人),往往比做專案還要複雜...
客戶都難搞死了,回公司還要處理內鬥,是非常傷神傷心der~累啊!
最近還在找工作
以上(深夜文)
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※ 編輯: CuteAmi (116.118.132.91), 08/14/2015 03:01:22
推 lavigneA: 以前只要負責解bug 現在還要負責辦黑臉 這有學問的阿1F 08/14 03:14
推 Love1019: 所以P的能力遠比專業重要的多...2F 08/14 04:27
推 AlexJo: 推啊,感謝分享3F 08/14 05:44
→ untry: 是強者就不會是肥貓了 @@a.強者領高薪正常.
沒有強者肥貓這種東西吧,只有靠關係耍權勢的肥貓 .5F 08/14 08:20
推 Anda: 但也有基層得幫主管做3、4的。基層就有KPI 了吧8F 08/14 09:20
推 samtry: 樓上,就是要保持一定的距離但又不疏遠,這要點經歷才能意會一起吃飯打球不代表所有事都要讓你知道吧11F 08/14 13:58
→ CuteAmi: 還是s大懂我XD..不過組織改造真的不是我們小咖可搞定的XD13F 08/14 17:01
看板 Tech_Job
作者 sean12345678 (愛自由)
標題 Re: [請益] 高層主管薪水領比較多的原因?
時間 Fri Aug 14 03:19:09 2015
1. 主管一個動作, 就是幫公司賺很多錢,
譬如: 正確預測1年內匯率, 裁掉40個員工仍保持相同生產力,
買爛一點的設備仍保持相同生產力,......
2. 手下搞砸的事情, 花幾天把他變成沒事, 不用賠錢.
3. 分辨打雜工程師和天才工程師, 提拔好的, 把爛的放冷宮或讓他領不到獎金.
4. 可以帶生意進來.
5. 花1M的錢, 賺2M以上給我.
這樣的主管,
就算他在辦公室跟祕書OOXX,
就算他對基層很G eight,
就算他腦滿腸肥,
就算他言之無物,
就算他上班打瞌睡,
我也會雇用他,
更重要的是, 這些事情我做不到.
※ 引述《RsuckB (吸允)》之銘言:
: 抱歉小弟是打雜小弟工程師
: 工作沒幾個月
: 我在公司待了幾個月之後 一直有這樣的疑問
: 高層主管為什麼可以薪水領比較多
: 會有這樣的疑問是因為
: 事情是我們底層去想辦法完成
: 然後layout送洗簽的名字也是我簽名
: 開會也是我們去開
: 給客戶承認書也是我們的名字
: 主管就每天上班來就滑手機 滑手機
: 然後滑完無聊就來問做得怎樣了
: 最近我朋友剛從美國工作回來
: 他有在台灣工作過
: 他說 在美國是錢領愈多 責任愈多
: 但台灣 底層不僅要做事 還要負責 錢又領比那些滑滑族少很多
: 像現在HTC砍人 我猜大概又是砍底層那些有在做事情的
: 之前我大學長跟我說 HTC上面一堆人領的很.....
: 該砍根本該砍的是....
: 雖然工作幾個月 我最幹的是那些完全不需要專業的 轉信機
: 有沒有公司請你來轉信給RD的八卦
: 但我也很好奇 主管為什麼可以領比較多 又不用做事 責任也不是他們背
: 還是因為我們公司是特例?
: 好奇問版友請教
: 感謝
--
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推 Love1019: 所以我相信他不是高階主管...2F 08/14 04:25
推 law1234: 第3點講反了 提拔濫的 好的放冷宮3F 08/14 08:40
推 b6byc: 第三點常常有實例證明錯誤.也因此可以證明很多層級.5F 08/14 08:57
推 kaibaemon: 這種主管應該要自立門戶跟原公司打對台
還領人薪水實在很糟蹋自己7F 08/14 12:14
看板 Tech_Job
作者 APee0509 (耶匹依依)
標題 Re: [請益] 高層主管薪水領比較多的原因?
時間 Fri Aug 14 05:07:17 2015
我自己也曾經很納悶這個問題 所以思考觀察了一陣子
我只能說扛著責任不一樣 壓力不一樣 領的就不一樣
或者是他年輕時候苦日子也熬了很久 該享福了
當然我們勉勵自己活到老拼到老 但每個人生活態度不同
總之能坐上那個位置一定有他的故事或者能力
當然人有些例外 開了外掛 無責任無壓力無能力就領高薪 不列在此討論
之前看過一個文章 分享給你 共勉之
鴻海工程師問郭董:
`「為什麼爆肝的是我,首富卻是你!」
第一:
三十年前我創建鴻海的時候是賭上全部家當,不成功便成仁,
而你只是寄出幾十份履歷表後來鴻海上班,且隨時可以走人。
我們跟你的差別在:創業與就業!
第二:
我選擇從連接器切入市場,
到最後跟APPLE合作,是因為我眼光判斷正確,
而你在哪個部門上班是因為學歷和考試被分配的。
我們之間的差別在:選擇與被選擇!
第三:
我24小時都在思考如何創造利潤,
每一個決策都可能影響數萬個家庭生計與數十萬股民的權益,
而你只要想什麼時候下班跟照顧好你的家庭。
※ 引述《RsuckB (吸允)》之銘言:
: 抱歉小弟是打雜小弟工程師
: 工作沒幾個月
: 我在公司待了幾個月之後 一直有這樣的疑問
: 高層主管為什麼可以薪水領比較多
: 會有這樣的疑問是因為
: 事情是我們底層去想辦法完成
: 然後layout送洗簽的名字也是我簽名
: 開會也是我們去開
: 給客戶承認書也是我們的名字
: 主管就每天上班來就滑手機 滑手機
: 然後滑完無聊就來問做得怎樣了
: 最近我朋友剛從美國工作回來
: 他有在台灣工作過
: 他說 在美國是錢領愈多 責任愈多
: 但台灣 底層不僅要做事 還要負責 錢又領比那些滑滑族少很多
: 像現在HTC砍人 我猜大概又是砍底層那些有在做事情的
: 之前我大學長跟我說 HTC上面一堆人領的很.....
: 該砍根本該砍的是....
: 雖然工作幾個月 我最幹的是那些完全不需要專業的 轉信機
: 有沒有公司請你來轉信給RD的八卦
: 但我也很好奇 主管為什麼可以領比較多 又不用做事 責任也不是他們背
: 還是因為我們公司是特例?
: 好奇問版友請教
: 感謝
--
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※ 編輯: APee0509 (2.51.10.199), 08/14/2015 05:10:33
推 acidrain: 第四、我生在到處都有機會時代,你不是,所以你只能當奴1F 08/14 06:47
推 kenjy: 5.我是老闆我說了算,不爽不要做!滾!2F 08/14 07:40
推 theococoa: 只有第一點認同,其他都只是在其位謀其職,已經把自己定位在我是大頭狀況下的想法4F 08/14 08:24
→ JosephCYC: 因為沒當過鄉民級低層安慰自己在學東西6F 08/14 08:29
推 b6byc: 1:時機 2:贊成 3:不用睡覺?10F 08/14 09:00
→ wj1009: 洗腦文也當真?16F 08/14 10:23
推 g10: 事實,郭白手起家,有本事去創業當老闆。還是只剩一張嘴上網靠被。17F 08/14 11:06
→ larrysu: 8.老婆的存在很重要19F 08/14 21:40
看板 Tech_Job
作者 mymars (小學六年級畢業)
標題 Re: [請益] 高層主管薪水領比較多的原因?
時間 Fri Aug 14 10:37:32 2015
我們先來討論一個理想上的通則:
當你打完這篇文章後,你覺得是你的手指功勞比較高?還是傳導神經?還是眼睛?
還是你的大腦?假設這篇文章能夠解決你的疑惑,進而讓你做出最有效益的決定,當
你要論功行賞的時候,你會願意給以上哪個器官/組織比較大的回報?
當你在電動間打格鬥天王的時候(不知道的話,講lol也可以拉...)
當你獲勝了,你覺得是你的手指功勞比較高?還是傳導神經?還是眼睛?還是你的大腦?
你可以說:技能的輸出、還有肌肉傷痛、職業傷害都是整個手掌和手指在承受,神經只負
責傳導資(傳令)、眼睛只負責接受資訊(問怎樣了?)、大腦也只是告訴手指要做啥,為什麼
養分和氧氣都是優先供應給大腦??
我想講的是說,基層負責事務執行確實有其價值、就好像我要打拳,拳頭不打人是沒用的
;但是決定要打哪裡,怎麼打,這些事情在獲勝上更為重要。你看今年初的世紀拳賽,人
家都認為菲律賓拳王打得虎虎生風,但是贏錢的是美國拳王。高層負責的就是決定「打哪
裡、怎麼打、怎麼贏」的工作,因此公司願意給高層較多的薪資(氧氣優先供應)。
不過有時候精神傳導會失常(無能長官)、腦中也會出現腫瘤(冗員),這時候如果危及到生
命安全就要動刀(處置),至於為什麼你看到這問題但是公司不處置?有時候是因為狀況沒有
差到需要立刻反應,有時候是因為身體(公司)真的還不知道。那如果都知道但還不處置呢?
只能說,酒駕新聞一堆,還不是持續有人酒駕,不見棺材不掉淚能流傳千古是有原因的。
以上是回答你標題的問題。
不過你內文的問題比較像是「為什麼台灣公司的大腦看起來很蠢、美國公司的大腦看起來
比較厲害,但是台灣的還是可以領很多」這就無解拉,因為這不是你問的通則問題,比較
像是個案比較....所以才有人建議你把你家的大腦換掉阿....
但是這邊有一個有趣的狀況,就是當大腦做出錯誤的判斷的時候,最糟的狀況跟四肢會是
一樣的,也就是死亡(裁員、倒閉),甚至在死亡前會先拋棄四肢(截肢等),因此多數人都
會問「為什麼死都是死基層,爽都是爽高層」
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※ 編輯: mymars (118.163.80.235), 08/14/2015 10:38:20
※ 編輯: mymars (118.163.80.235), 08/14/2015 10:42:24
推 tw689: 不錯的比喻
可惜現實中一堆智障 公司大腦跟高層的大腦一樣2F 08/14 10:42
推 scarface: 一定是我抽筋昇龍拳才尻不出來8F 08/14 11:09
推 flydeer: 推,好文! 同理,作出壞文章應該先檢討大腦裡墨水不夠10F 08/14 11:29
推 lolitass: 因為四肢斷掉可以再接義肢 一隻不夠可以接兩隻11F 08/14 11:47
→ mymars: 嘛....譬喻嘛 大家不要太認真Q_Q12F 08/14 12:14
推 abejun: 其實你不用講這些,反正原作者一定聽不懂13F 08/14 12:19
→ ZXCWS: 很好的比喻 不過四肢壞死可以鋸掉 或接義肢
腦死就沒救了這種情形 四肢再強 也只是植物人而已14F 08/14 12:30
推 PowerCable: 猴子亂打也有可能打出一篇文章.. 關鍵還是手敲什麼22F 08/15 02:55
看板 Tech_Job
作者 murray5566 (睡覺睡到自然醒)
標題 Re: [請益] 高層主管薪水領比較多的原因?
時間 Fri Aug 14 19:48:27 2015
※ 引述《RsuckB (吸允)》之銘言:
大部分回文都是把重點放在
其實主管的主要貢獻在管理,決策,
人家也是這樣升上來的
不要忌妒眼紅之類的
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分隔線
其實我相信原PO的主管 說不定就只是滑手機 不事生產 總之滑手機的內容與工作無關
本來就有這種缺阿
主管 學經歷都比你爛 技術 工作勤勞度 ...etc全都不如你
但他就是可以當主管
你奈他何?
呆伯特法則聽過嗎?
歡迎來到現實生活 貢獻跟回饋不成正比
只能說到了這種公司 如果薪水又不滿意 就快逃阿
要等上面發現 要等很久哦
幫QQ
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→ ttt95217: 說不定人家有機密資訊 踢他走公司就垮了1F 08/14 19:53
→ snh: 一句話,這世界本來就不存在公平這回事4F 08/14 22:35
推 emous: 職場只有利益沒有公平 想太多無益5F 08/14 23:59
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※ 作者: terievv 時間: 2015-08-15 06:13:06