→ https: CCR3F 08/28 11:48
推 jp956956: 可是你們的報紙說中國是最民主的國家5F 08/28 11:49
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 你們又沒有民主，別談民主好嗎6F 08/28 11:49
噓 jupei: 你回支那發現上網要翻牆你就懂了7F 08/28 11:49
推 yspen: 先別館你的影騙了 你有聽過法輪功嗎?9F 08/28 11:49
推 ienari: 因為你們獨裁中國一直想併吞我們 台灣才要強調民主啊10F 08/28 11:49
→ jeff0811: 抱歉，影片看10秒就不想看了14F 08/28 11:49
→ tym7482: 你們中國是最民主的國家耶，所以你們中國也被洗腦了嗎15F 08/28 11:49
推 wht810090: PRC環球時報說PRC是世界上最大的民主國家呢~17F 08/28 11:50
推 sheagia: 你來台灣就錯了 台灣只有民粹沒有民主18F 08/28 11:50
噓 WTFDARK: 你好世界上最民主的國家19F 08/28 11:50
→ wht810090: 連黨國都得把民主口號掛在嘴上好妝點自己呢21F 08/28 11:50
→ yspen: 強國人談民主? 大概10秒就談完了22F 08/28 11:50
推 MEVIUS: 從選出兩次馬英九就知道 民主不是什麼萬靈丹24F 08/28 11:50
噓 jsbptt: 共產主義也是西方產物 所以中國也是被西方洗腦25F 08/28 11:50
推 arsian: 咦貴國官報才說是民主大國欸 你要衝撞習胖子嗎26F 08/28 11:50
推 Jason0813: 我們可以選出馬英九這種人當總統 你行嗎？27F 08/28 11:50
推 Ebergies: 雖然我想看完影片但是太長了 XD 可以畫個重點嗎~~28F 08/28 11:50
→ yspen: 北韓人民也說他們比美國民主29F 08/28 11:51
→ milkbread: 這是釣魚嗎0.0 戰力太弱了 可戰的點超級多30F 08/28 11:51
推 Tars: 黨才說支那是最大的民主國家 你就跳出來唱反調 黑龍江和新疆你自己選一個吧31F 08/28 11:51
→ wht810090: 被馬列主義+CCP洗腦的黃俄說台灣人被西方洗腦 火旺式33F 08/28 11:51
噓 jorden: 強國人談民主 就跟海珊談和平 一樣可笑34F 08/28 11:51
推 accin: 我們高興的話還可以選白痴當總統，怕了沒有35F 08/28 11:51
推 MacOSX10: 我覺得投票權應該加權重 收入高的人應該要能投比較多票36F 08/28 11:52
→ wht810090: 邏輯！原po不會是讀哲研 指導教授正是火旺吧？邏輯好像37F 08/28 11:52
推 lslayer: 世界最民主的國家耶 好棒棒38F 08/28 11:52
→ rock0747: 民主是不是真的好我不敢說，那我絕對討厭共產跟極權40F 08/28 11:52
→ MacOSX10: 有前科或有精神疾病的應該禁止投票41F 08/28 11:52
→ wht810090: 收入高低與判斷候選人良窳能力的高低是正比關係嗎？42F 08/28 11:52
噓 showwin: 中國人就是盒子裡的跳蚤 就算把盒子打開 跳蚤也跳不高了45F 08/28 11:53
推 Jason0813: 中國讓馬英九執政 你看能撐幾個月不垮掉46F 08/28 11:53
→ wht810090: 你從德意志第二帝國的普魯士穿越來的嗎?47F 08/28 11:53
→ TOKAN: 簡單說一個兩岸明顯的差異，中國災後處理方式之落後，最大原因就是中國沒有民主48F 08/28 11:53
噓 tran628: 自己標題就不理性了還想要大家理性討論?51F 08/28 11:53
→ jorden: 中國式民主 就是原PO發這篇文在微薄 明天就不見人影52F 08/28 11:53
→ MacOSX10: 通常識人不明的人收入比較低啊 其實我一開始想講測智商53F 08/28 11:54
噓 Daz2005i: 喜歡獨裁就繼續住中國阿 管台灣那麼多 吃飽撐著54F 08/28 11:54
→ wht810090: 民主本來就是實踐+邊做邊改進 還以為跟你們中國的共產55F 08/28 11:54
推 Ebergies: 收入高的人應該要能投比較多票 <= 現在就是這樣了喔~~~58F 08/28 11:55
→ scores: 人家911沒想過隱瞞死傷人數...59F 08/28 11:55
→ tran628: 你何不試試看在中國發一篇"有沒有中國被共產主義洗腦的八60F 08/28 11:55
→ MacOSX10: 但收入比智力測驗結果客觀 因為世界是以資本主義在運作61F 08/28 11:55
→ wht810090: 有人可能忘了賄選這回事在實質上已經達成你要的效果了62F 08/28 11:55
→ Ebergies: 現在收入高的人可以影響的選票比收入低的人多, 看看 KMT63F 08/28 11:55
→ tran628: 掛"只敢在台灣的八卦版發這種文章64F 08/28 11:55
推 happy27727: 你在台灣還能問這問題 回支那國你八成問了就被自殺了66F 08/28 11:56
噓 winiS: 天津培根67F 08/28 11:56
→ tran628: 還想要在台灣理性討論台灣的民主，會部會太多68F 08/28 11:56
噓 kei29: 啊哈哈哈哈哈哈 你繼續慢慢自high 哪天被中共惡搞再來哭哭69F 08/28 11:57
推 fxntdsxdr: 你能在這發聲就是民主的產物 反觀......70F 08/28 11:57
噓 caesar95: 中國是世界上最大民主國家 你要挑戰你們的黨嗎?71F 08/28 11:57
→ happy27727: 天津爆炸你相信只死幾十個嗎? 光這個中國就不民主73F 08/28 11:58
推 funnily: 一個連意外事件的死亡人數都無法坦誠的國家有多值得信賴?75F 08/28 11:58
推 EAFV: 等你們政權和平移轉過我們再來談76F 08/28 11:58
噓 wht810090: 越南寮國都走資了 古巴也正在走資 PRC更是不用說 北朝78F 08/28 11:59
推 mengertsai: 最為宣傳來說這影片不錯啦，只是當沒人知道上海在租界時期就世界級了嗎？ 跟曼谷比真是自貶身價ww79F 08/28 11:59
推 silver2012: 民主對決定未來走向很重要，尤其是被少數外省人把持的台灣，要靠民主扳正81F 08/28 11:59
→ wht810090: 鮮也有走資的幼苗(新興自營業主/錢主)出現 這個世界上目前已經沒有嚴謹意義的共產主義國了83F 08/28 11:59
→ silver2012: 民主重要在人民跟政府的互動，看你中國人就只能祈禱政86F 08/28 12:01
推 Dia149: 沒腦的票多些這是分配正義87F 08/28 12:01
→ scores: 其實說共產還抬舉中共 共產起碼大家一樣窮 現在是資本極權90F 08/28 12:01
→ goenitzx: 本來就各有優缺點 但不能接受人民意志的政體絕對有問題91F 08/28 12:02
→ wht810090: 等回你自己的國家去以後 你連看youtube都得翻牆92F 08/28 12:02
→ scores: 靠特權奴役剝削一般百姓 賺大錢93F 08/28 12:02
推 funnily: 民主或許沒那麼好，但你想知道的事、想說的話不會被官方限制時，你再來說說民主好不好。95F 08/28 12:04
推 wo2323: CCR國當然被洗腦了97F 08/28 12:05
推 mengertsai: 還有啊，先報省籍人家比較好參考，你們中國人民差異太大，不便隨意評論98F 08/28 12:05
推 asukarei124: 老實說，想認真地討論還是去知乎吧！那裡水準比台灣的ptt高多了100F 08/28 12:06
→ wo2323: 菲律賓 印度也是民主國家卻一直被無視102F 08/28 12:07
噓 badkidXD: 民主就是上FB youtube不用翻牆 懂?103F 08/28 12:09
推 mengertsai: 知乎www這何必問 某人id是想開雙翼嗎…104F 08/28 12:09
噓 McDaniel: 喜歡當政治奴隸被統治，還替主子辯護民主不好，果然是106F 08/28 12:11
推 Asce: 臺灣其實沒有很民主，光能投總統還只是最稚嫩的階段107F 08/28 12:11
推 deepcolor: 中國的民主，中共是當然的執政黨。109F 08/28 12:11
噓 ms07b3: 誰跟你華人110F 08/28 12:11
噓 xkmonly: 先了解民主的本質後再來問吧111F 08/28 12:11
→ deepcolor: 你覺得這樣算民主嗎
一個不能換黨執政的國家都不算是民主國家112F 08/28 12:12
推 Asce: 中國人對臺灣最大的誤解就是臺灣很民主。114F 08/28 12:13
噓 ms07b3: 被中國洗腦過度才會覺得台灣是華人吧ㄏㄏ115F 08/28 12:14
推 Asce: 在法西斯國民黨被剿滅之前，臺灣離民主還很遠118F 08/28 12:16
噓 piliwu: 台灣離西方民主差遠了，還有人想學共產黨管制網路120F 08/28 12:19
推 nolimit: 吹牛影片適用前1%123F 08/28 12:22
→ nolimit: 快點革命吧！ㄧ直在戰125F 08/28 12:23
噓 Allen0315: 沒民主你能在這邊說話不被拖去勞改?126F 08/28 12:23
噓 oneyear: 所以你的論點勒?中國才洗腦人民中國不需要民主~又說自己127F 08/28 12:23
→ tiwan: 人民當家作主128F 08/28 12:24
→ oneyear: 最民主~不是笑話嗎129F 08/28 12:24
→ tiwan: 不是黨會帶領國家130F 08/28 12:24
→ kerorofrog: PRC已經是世界上最大的民主國家啦 你還來台灣幹嗎?131F 08/28 12:25
→ max52001: 民主不好 那426幹嘛幹一個假投票制呢 笑死人132F 08/28 12:27
→ lsgqlsgq: 知乎？你是認真的？知乎水準還不如知識家，不懂裝懂的大本營，信誓旦旦的胡說比沒有答案可怕多了133F 08/28 12:31
推 huanshon0615: 臺灣確實還不夠民主啦... 還有很多人還覺得臺灣太民主嘞135F 08/28 12:33
噓 digger5566: 我們台灣人很不友善也不會理性討論唷 還是快點回世界上最大的民主國家PRC吧！137F 08/28 12:36
噓 Allen0315: 評論「正面、積極」；不得出現「 抹黑、歪曲、攻擊」139F 08/28 12:37
推 herro760920: 自由、平等才是民眾關心的，民主只是我們偏好的手段.對比強國號稱共產結果更不平等，我更認為民主是較好的140F 08/28 12:40
推 LOVEMS: 等你那天輪到自己要上訪就知道了143F 08/28 12:50
噓 Allen0315: 所以薄熙來是怎麼一回事? 治理過兩個省份上億人口?144F 08/28 12:52
推 mukuro: 你在中國能看到的資訊都是被篩選過的，如果你喜歡這樣那我也沒話說啦145F 08/28 12:53
→ Allen0315: 幹過政治局常委? 跟小布希沒兩樣?147F 08/28 12:53
噓 jefferk: 等你發文不用翻牆 我們再來開始討論148F 08/28 12:53
推 elfir: 民主的問題不是民主本身,而是製造民主假象的假民主149F 08/28 13:02
→ shiriri: 支那人只能到外國享受民主自由 沒資格說嘴150F 08/28 13:03
噓 s9523752: 說討論 你又不回應 這叫三小討論?153F 08/28 13:05
推 patato2: 全世界有誰比中國民主呢155F 08/28 13:06
噓 higan: 你是中國人?民主不好是吧，今天給你1千萬美金你想移民去哪?156F 08/28 13:07
噓 JOHNJJ: 等中國脫離獨裁再來談吧158F 08/28 13:15
推 miketk: 當你親人死於人禍 政府卻百般不讓你知道真相 你也願意再來說中國式民主真好160F 08/28 13:16
→ sake: 又一個被宰制的162F 08/28 13:23
噓 onlyhuman: 中國媒體表示:中華人民共和國是世界上最大民主國家163F 08/28 13:24
推 sw3939889: 台灣是假民主，所以這議題不存在 也無意義164F 08/28 13:26
噓 gn02248917: 你根本不懂民主是什麼 又要如何來評斷？
被洗腦的是你自己165F 08/28 13:35
推 jaeomes: 民主不是洗腦 講難聽是種手段 牽制上位者權力的手段
你們非常喜歡把民主分西方和東方 這沒在分三小的 有的就是中心思想而已167F 08/28 13:37
噓 Jeby171: 難怪中國人自己大聲說：中國人與狗 不可民主
中國人向外移民的前幾名國家 完全是民主國家 科科170F 08/28 13:49
推 gadgets: 好心提醒你一句 台灣民主才20年 還在改善中
我雖然也不是民主的絕對擁護者 但要說論台灣民主還須觀察你可以想像 共產黨開放政治給維權律師組黨選舉172F 08/28 13:54
推 MACALLAN: 很好 就是這種態度 我喜歡 請繼續保持175F 08/28 13:54
→ gadgets: 這種選舉會如何不公平與如何向共產黨傾斜
要邁向成熟的政黨政治與民主 台灣還有好長一段路要走176F 08/28 13:55
→ AIRLIN: 觀察民主要去看西歐北歐諸國 台灣不是真民主吧
民主的磨合期很久 台灣不知道要等幾年才能成為真民主179F 08/28 14:01
推 p123yt: 民主不一定好，但至少可以防止獨裁危機181F 08/28 14:26
→ bloodycrow: 民主是一個進程 台灣才剛開始 很多衝突是正常的183F 08/28 15:23
推 luke7212: 其實民主有很多值得檢討的地方沒錯啦 不過可以驗證利多於弊的地方實在是說不完184F 08/28 15:26
→ smallx3: 不可與太監語青樓啊
睪丸讓你充滿性慾與暴戾之氣又折壽 何不學我自小切了呢?186F 08/28 15:31
→ watery725: 你可以試試民主 試過你就不會想回強國了188F 08/28 15:47
噓 calamus: 來台唸書 開放的環境跟資料只得到這結論..可以換個26來嗎189F 08/28 15:50
→ makki: 你應該覺得民主只是形式的東西？反正你也沒真正的擁有過…容易雞同鴨講190F 08/28 15:57
→ nitt: 我比較建議你到北歐看看192F 08/28 16:01
推 KevinLow: 台灣的民主不夠成熟，半成品還需要形塑193F 08/28 16:01
→ makki: 你就有點先入為主覺得臺灣人感覺自己有民主比較優越，但這不是拿來吹噓招搖的，比較像是空氣陽光水，無法想像沒有它的存在194F 08/28 16:01
噓 ypstw: 專制有利貪汙，中國人被中國洗腦，還以為專制是好的198F 08/28 16:11
噓 lturtsamuel: 民主不是首要議題?如果不民主 你他媽還能關心啥議題199F 08/28 16:12
→ ypstw: 菲律賓就是被馬可仕專制統治，貪腐嚴重，才變窮國
民主最大好處就是讓爛政權有和平退場機制，又可抑制貪腐201F 08/28 16:13
→ makki: 臺灣並不是因為民主化而衰，主因是滯台中國人的精神錯亂問題203F 08/28 16:17
噓 ypstw: 中國的貪腐是無法抑止的，因為是人治非法治，希望你了解民主法治的重要，這也是為何先前國家都是民主體制的原因
台灣的衰退是選到馬桶，選到爛人就怪制度，9.2思維205F 08/28 16:18
→ makki: 還有老人及既得利益資源占有，不用長遠角度建設等，讓你感覺是民主而衰根本是用媒體餵養的角度片面推斷的208F 08/28 16:21
推 eulbos: 樓下大獨裁者211F 08/28 16:24
→ scarbywind: 中共官方統計有哪個第三國會相信
然後拿沒人相信的統計結果去佐證,中共也不差嗎
光那個平均壽命75歲,不知道失蹤人口是怎麼計入的?212F 08/28 16:24
噓 alkahest: 理性給噓 還有你要看真民主不是到台灣來看 洩洩216F 08/28 16:51
→ keane9112: 我理性的回你 至少民主做的決定 人民可以參予
至於你喜歡獨裁 被人管被上面的狗官不把你當一回事的管你喜歡就好 至少我可說 民主讓我們有能否決狗官的機會217F 08/28 17:09
推 boriszzz: 民主就是一群門外漢做政治決定
一些一直拿中共出來反對真是神邏輯220F 08/28 17:29
→ Darfine: 所以樓上是推崇帝制還是菁英政治？
難道你是認為門內漢都是光風亮節的好人？222F 08/28 17:31
噓 soulbug: 獨裁也有金正恩的樣子阿 這時就民主好?
民主的好處就是沒有恐懼 無論說什麼都不會被消失
基本上說民主不好的人就不該說民主不好了
因為根本沒有言論自由的權利
也就是說你根本沒有發這篇文的資格224F 08/28 17:34
推 king12272: 天津爆炸到底死了多少人都搞不清楚 民主不ㄧ定好 但是常期獨裁ㄧ定不好232F 08/28 19:28
看板 Gossiping
作者 Joey818 (の)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八
時間 Fri Aug 28 12:07:24 2015
: : 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: : 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: : 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的
事。
: : 一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
講民主 你沒有風度；要革命，你不敢 - 李敖
近代中國的最大悲哀是，中國人勇於實驗制度，卻拙於選擇制度。中國人試驗過君主立憲
、試驗過開明專制、試驗過保皇、試驗過革命、試驗過勤王復辟、試驗過再 造共和、試
驗過新華春夢、試驗過金陵春夢、試驗過督軍團、試驗過軍政府。……各種國體與政體、
各種統治的花招與好夢，都被各路英雄豪傑，獺祭而試之，結果 呢？中國至今猶在時值
非常中、猶在國家多難中、猶在革命反革命之聲不絕於耳中。千年古國經此百年折騰，還
要想不焦頭爛額，其可得乎？ 不過，中國人雖實驗了這麼多，卻獨獨忘了最該實驗
的一種，就是英美式的民主政治。
所謂英美式的民主政治，是指道 道地地的英美式民主政治，而不是掛羊頭賣狗肉的英美
式民主政治。《鏡裡風雲》（Through the Looking Glass）裡，罕不蛋· 丹不蛋
(Humpty Dumpty)對阿麗絲（Alice）小姑娘說：「當我用一個字眼時候，它的意思就只是
我要它表達的意思——既不多，也不少。」(When I use a word,it means just what I
choose it to mean——neither more nor less.)阿麗絲抗議說：「問題是，你倆不能拿
字眼又當這個講又當那個講。」罕不蛋· 丹不蛋答得倒也乾脆，他說：「問題是，誰說了
算而已。」雖然有人說 中國也在衽英美式的民主政治，但所實行的，其實只是罕不蛋·
丹不蛋式的，只是他說了算的民主字眼而已，這種字眼，只是他要表達的集團專政的民主
羊頭而已。
英美式民主政治的最大特色,在於他們把民主當成一種生活方式、一種教養、一種格調，
這種種優良品質，形成了所謂民主風度。巴特勒 （N.M.Butler）說：「當一名紳士的難
處之一是，你不被允許粗暴的主張自己的權利。」(One of the embarrassments of
being a gentleman is that you are not permitted to be violent in asserting
your rights.)英美式民主政治下，不論議會問政也好、抗議遊行也罷，都不時興粗暴。
政治立場，儘管堅定，但表達這種立場，卻「其爭也君子」。
反看中國，中國的民主政治，在臺灣，四十年的嗟跎，失掉了建立民主櫥窗的好機會。民
進黨一出道，攻擊國民黨不民主，我有同感；但民進黨的民主又在哪 裡，也令人著急。
民進黨內部結構上如何不民主，姑且不談它；外在表現上的粗暴，卻是有目共睹的。不論
在議會論政或在馬路上抗議遊行，都是一派粗暴，這就太 沒水準了。
汪精衛曾悍然對青年黨說：國民黨的天下是自己打來的，你們不滿意，去革命好了。民進
黨如性好粗暴，不如去革命，不必假民主之名養成許多非民主的壞習 慣，這樣荒腔走板
，沒把國民黨搞垮，卻先把民主搞垮了。張鴻學批評朱高正，說：「講民主，你沒有風度
；搞革命，你不敢。」若不以人廢言，這話說得真不錯。 民進黨的最大悲哀是，它有機
會建立民主櫥窗，卻一開始就誤入了歧途，一切弄得不倫不類，卻還懵然不知、洋洋自得
。
有風度去講民主吧，或有膽量去搞革命吧，都好，只是別再這樣幹法了。這樣幹，看似熱
鬧，實非民主，看似英武，實乃懦夫，是令人看不起的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.7.138
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440734848.A.E64.html
※ 編輯: Joey818 (203.73.7.138), 08/28/2015 12:17:45
→ zh9070 …
推 zh9070: 本版不歡迎這類文章,建議自刪...1F 08/28 12:42
推 arsian: 你要也引用正真的大師 引用李敖 你傻啦？多讀點書2F 08/28 13:06
噓 suli: 英美的民主政治遇到國民黨大概也是無用武之地...
你不粗暴他根本不理你,再一百年他也不會理你4F 08/28 16:07
→ alkahest: 這ID不知為何超崇拜李敖 自認全台灣的人都會把李敖的話奉為圭臬 好像搬出李敖講啥大家都要閉嘴勒7F 08/28 16:52
看板 Gossiping
作者 Leeng (Leeng)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Fri Aug 28 12:14:20 2015
※ 引述《zuliu (純真啊)》之銘言：
: 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的事
。一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
: 然而很多台灣人卻開口必是民主，民主必定優越，有沒有台灣人被民主過度洗腦的八卦？
: 以下影片支援，雖然有些地方可能有爭議，但也算是提供看待民主問題的另一個角度吧。
: http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: 歡迎理性討論，拒絕攻擊謾罵，謝謝大家！
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
26安安
[新聞] 《環球時報》：中國是最大的民主國家
中國人覺得開口閉口提民主很無聊
那我不知道環球日報是在那邊湊什麼熱鬧啦
參考看看
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.192.3
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440735262.A.984.html
推 seon520: 為何老是有太監要跟我聊打砲傷身的話題2F 08/28 12:15
推 hanktan: 因為他沒打過炮，身體健康啊5F 08/28 12:17
推 seon520: 太監身體健康不是因為沒打砲
北韓那個太監沒打砲也是身體很虛7F 08/28 12:19
推 zuliu: 環球時報本來就是被大家當笑話看的啊10F 08/28 12:33
→ Allen0315: 所以? 你們大家也被復旦大學的教授當笑話看阿~~~11F 08/28 12:58
看板 Gossiping
作者 hugh509 ((0_ 0))
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Fri Aug 28 12:45:35 2015
※ 引述《zuliu (純真啊)》之銘言：
: 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的事
。一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
: 然而很多台灣人卻開口必是民主，民主必定優越，有沒有台灣人被民主過度洗腦的八卦？
: 以下影片支援，雖然有些地方可能有爭議，但也算是提供看待民主問題的另一個角度吧。
: http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: 歡迎理性討論，拒絕攻擊謾罵，謝謝大家！
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
太棒了，這影片講得真好!
搞得我越來越佩服中國共產黨了~
如果要把一群人當狗來養，那最佳的導師就是中共了
試想嘴巴說不怕挑戰，卻搞資訊封閉、言論控制
影片的教授說的很好啊，美國擁槍治安讓人害怕
但美國槍枝管制讓政府頭痛的是治安問題
如果中國開放槍枝管制，那引來的就是政權問題了
中國經濟大崛起，這不可否認
甚至連最近炒作很兇的崩潰論，我認為都不太可能出現
但仔細想想，那位教授口中中國的經濟崛起
可不是中國人多偉大耶，是西方給予資源、技術的援助!
能把這些成長都歸功於黨，真不愧是奴隸教育~
西方社會為什麼至今仍是世界領導層?
因為他們不斷對自己質疑
不斷的去思考如何的改進與變化
這影片的教授卻要中國人
對政治局封閉的運作要有信心，相信他會自己演化
這真的是奴隸教育最高的境界~佩服佩服~
--
sense8
http://i.imgur.com/tJK5lyq.png
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.252.44.109
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440737138.A.BA3.html
→ Jeby171: 難怪中國人自己大聲說：中國人與狗 不可民主3F 08/28 13:54
看板 Gossiping
作者 tosada (加尼沃克)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Fri Aug 28 13:11:12 2015
※ 引述《zuliu (純真啊)》之銘言：
: 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的事
。一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
: 然而很多台灣人卻開口必是民主，民主必定優越，有沒有台灣人被民主過度洗腦的八卦？
: 以下影片支援，雖然有些地方可能有爭議，但也算是提供看待民主問題的另一個角度吧。
: http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: 歡迎理性討論，拒絕攻擊謾罵，謝謝大家！
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
我覺得拉 民主跟獨裁各有各的優點 但是你是哪隻眼睛看到台灣人開口閉口都是民主？
在一般的生活中沒有人開口閉口都是民主 會提到民主 大概都是看到中國的某些事件
或者在youtube不小心跟強國人吵起來
以下列舉獨裁跟民主的差別
台灣民主 中國獨裁
塵爆 死傷不造假 天津爆炸 官方表示 死傷不嚴重 不要散布謠言
學運 被噴水被打 天安門事件 坦克直接從人身上開過去
建設 慢 可能會被抗議要多方協調 建設 快 抗議就抓起來或打一打
網路 開放自由 網路 封鎖youtube等網站 拿掉某些關鍵字
官員做不好 下次至少你可以不投他 官員做不好 不關你的事
宗教 自由 宗教 不自由 指派教宗
新聞 統媒都可以自由亂報 新聞 只能報中國好棒棒
法律 有恐龍法官但比較起來相對公正 法律 這是人治國家 法律是什麼可以吃嗎？
還有什麼漏的歡迎大家補充
就建設來說 獨裁比較好建設 不用管什麼民意 我要蓋什麼 就是蓋了
民主就會被綁手綁腳 你違背民意下次可能就選不上了
假如核四在中國 應該蓋好啟用了 核四在台灣會有人抗議 所以不知道有沒有啟用的一天
這種綁手綁腳 各有利弊拉 畢竟核四爆了 台灣應該就很慘了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.199.31
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440738676.A.425.html
推 jyekid: 請你在左邊寫上台灣民主 右邊則是中國獨裁1F 08/28 13:12
已修改唷
推 markban: 支那律師會被抓起來做成屍皮2F 08/28 13:12
※ 編輯: tosada (1.163.199.31), 08/28/2015 13:13:28
推 pizzafan: → apa9394: 民主本身就是群眾暴力
在中國人眼裡....只要不符合我們風向的.....通通叫民粹!3F 08/28 13:22
→ Jeby171: 有句話說：中國人與狗 不可民主 而且這是中國人自己說的5F 08/28 13:55
看板 Gossiping
作者 tcpic (麻雀)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Fri Aug 28 13:27:11 2015
※ 引述《zuliu (純真啊)》之銘言：
: 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的事
。一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
: 然而很多台灣人卻開口必是民主，民主必定優越，有沒有台灣人被民主過度洗腦的八卦？
: 以下影片支援，雖然有些地方可能有爭議，但也算是提供看待民主問題的另一個角度吧。
: http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: 歡迎理性討論，拒絕攻擊謾罵，謝謝大家！
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
談民主不能不談科學
看世界應該要怎麼看? 每個人的實際體驗都是從自己身邊發生的事情開始
自己 家庭 家族 社群 國家 世界 這樣的層面一層層擴展開
每個層面的經驗有時候會衝突 例如自己生病要吃藥 長輩可能會說先吃香灰
這個時候能否對於經驗作驗證就變成非常重要.
而驗證某件事情是否為真 靠的是科學觀: 分析 假設 建立模型 實驗 修正模型
世界上還沒有一個東西 可以稱之為永恆的真理
只有無止盡的修正模型 科學與人類才會繼續延續下去
回頭來看民主與獨裁
民主:我們決定蓋個水庫來蓄水防洪 分析以後OO地方最適合
水庫每年可供OO噸用水 可以用OO年
實際上可以討論 可以設法驗證 是不是有更好的地方 每年可用水有沒有高估低估
蓋之前可以按正常程序 保障原本住在哪邊的人權益 蓋好後可以定期檢驗效果
獨裁:我說蓋就是蓋了 不可質疑黨 黨就是真理
所以沒有任何檢驗機制 沒有質疑空間 如果蓋錯了也沒有機會彌補錯誤
因為黨是不會錯的
獨裁是不會追求真實的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.233.183
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440739635.A.BD4.html
推 RUY7: 「民主是為了避免少數人犯上不可逆轉的惡」—勞思光2F 08/28 15:17
看板 Gossiping
作者 hackerk (嘿嘿)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Fri Aug 28 15:22:29 2015
※ 引述《zuliu (純真啊)》之銘言：
: 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的事
。一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
: 然而很多台灣人卻開口必是民主，民主必定優越，有沒有台灣人被民主過度洗腦的八卦？
: 以下影片支援，雖然有些地方可能有爭議，但也算是提供看待民主問題的另一個角度吧。
: http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: 歡迎理性討論，拒絕攻擊謾罵，謝謝大家！
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
不好意思啦，你要討論可以，但拿張公維為出來砲就有點是抱著汽油桶往火場衝阿
http://goo.gl/GebQOF
這是他在上海復旦的個人履經歷，我們可以注意到他精美的著作，是的，他只
有出書沒有期刊發表。小弟不才，資料收集能力有限，用了世界前20頂尖大學的
圖書館搜尋系統，就是找不到張特聘教授(沒錯，是特聘)的博士論文，但根據
日內瓦大學國際關係博士班入學條件，要拿學位是要寫博士論文的
http://goo.gl/ArwLF2
而在他眾多頭銜中，最喜歡拿出來嘴砲的就是在GSD擔任訪問學者(visiting faculty)
[題外話，中國人民網上的眾多華麗的之一頭銜是日內瓦外交與國際關系學院教授
http://goo.gl/nMO4NV，不過他在瑞士應該法文比英文厲害，不怪他]
這所學校是幹甚麼吃的呢? 可以把它視為簡化到極致的MBA課程，當你不想辛辛苦苦的
走傳統學術路線，但又想進外交系統(尤其是UN)的時候，選這所學校就對了！
在這個小確幸的校園裡，你能盡情地培養創新力、領導力、執行力
、專業力、溝通力、整合力、社交力，讓你修業期間建立自己良好的人脈系統，但就是
不讓你念書，畢業之後就是在UN混個實習生，再看看有沒有柯林頓雪茄能抽上去
這特聘教授的本質學能怎樣我就不懶得幹了，連母校Université de Genève都會打成
英文University of Geneva，你要跟我說他很懂國際關係拎北不信拉，要知道法文等同
是戒嚴時期的滿州話，英文對他們來說是台語阿。你用英文發音他們的名字他們的
玻璃心都碎一地了，你用英文寫他們名字試看看阿?
連在中國都有超多人不爽這學棍了，劉兄你就不要再拿出來讓人打臉了。我知道治理
13億人很辛苦，所以大部分時間你們領導只把3億有消費能力的當人。
這就是民主跟專制的差別謝謝，如果還不理解，套句你們的流行語
"吃著河南人的糧，罵著河南人的娘"
先請思考為什麼中原文化發源地的人民會這麼反社會，想通了再來跟我們談民主
我們可以公幹馬英九，幹完還活蹦亂跳。上一個幹習近平的是誰?他家還有水表可以查嗎?
其實我們也不能笑別人，台大也教出個王曉波阿，蔡英文還不出來道歉嗎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.165.198.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440746553.A.12E.html
推 Jeby171: 中國人有句嘲諷的話很好 就是"中國人與狗 不可民主"
還有自嘲是"西朝鮮" 其實世界大勢天平在哪已經很明顯1F 08/28 15:31
看板 Gossiping
作者 jimmy8343 (jimmy)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Fri Aug 28 15:57:26 2015
中國民主聲浪好像也不小，在中國走在路上都可以看到中國夢的標語
"富強、民主、文明、和諧、自由、平等、公正、法治，愛國、敬業、誠信、友善"
民主還是第二個呢!
說說中國蠻適合的民主社會主義(真的是社會主義喔)
其實馬克斯晚年也有研究指出不需要用暴力來消滅私有經濟
恩格斯在臨終前寫的"法蘭西階級鬥爭導言"也有寫
"...利用選舉權奪取我們所能奪得的一切陣地"
"...爭取普選權，爭取民主，是戰鬥的無產階級的首要任務之一"
他的想法很簡單，就是無產階級多。有普選權就能爭取每一個政府機構的職位
"使資產階級害怕工人政黨的合法活動更勝於它的不合法活動"
後來伯恩斯坦(將來被中共批鬥蘇修時也被挖出來)放棄暴力革命，主張合法鬥爭的主線。
成為第二國際中後期的主導思想。
民主社會主義的政治主張是實行憲政民主，認為國家是人民權利共同體。
推動國家制度民主化，支持社團運動發展，贊同三權分立，施行普選權，多黨競選，
互相監督，輪流執政，支持新聞自由和司法獨立。（咦?）
其實這也是西歐北歐路線，說這麼多我想表達的是"民主與社會主義是不衝突的"
社會黨的基本原則是"自由、公正、團結、民主、人權"
民主會變顯學也是因為他的優點，不然中國也不會疾呼自己民主，還把民主當標語。
民主不是洪水猛獸，甚至能與中國的中心思想社會主義結合
反正鄧小平都說"社會主義也有市場"，社會主義為甚麼不能有民主呢？
PS.我去中國時領導都在炫耀他們多民主耶，地方還能選舉。民主在中國到底是好的
還是不好的詞啊？我好混亂啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.157.56
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440748648.A.D08.html
→ Mohism: 是恩格斯 不是馬克思1F 08/28 15:58
馬克思的資本論第三卷中將股份制視為可對資本主義的私人產業的揚棄。越擴大越是侵入
新的生產部門，它就越會消滅私人產業。
是某種程度認為以資本主義固有機制就能消滅私有經濟，不需暴力
推 hugh509: 就腦殘的矛盾啊，說西方民主不好 又要誇耀自己其實有民主2F 08/28 15:58
※ 編輯: jimmy8343 (118.233.157.56), 08/28/2015 16:02:41
推 Leeng: 中國喜歡的是獨裁的社會主義3F 08/28 16:00
推 CCNK: 中國式資本社會主義好棒棒4F 08/28 16:02
→ andy2011: 二戰中國可以走這套模式的但人家更愛一党制就槍桿得天下5F 08/28 16:02
→ nitt: 投票=/=民主 (買票 作票)6F 08/28 16:03
→ haworz: 投票只是種工具而已7F 08/28 16:27
看板 Gossiping
作者 unchained (周大)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Fri Aug 28 16:06:32 2015
※ 引述《zuliu (純真啊)》之銘言：
: 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的事
。一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
: 然而很多台灣人卻開口必是民主，民主必定優越，有沒有台灣人被民主過度洗腦的八卦？
: 以下影片支援，雖然有些地方可能有爭議，但也算是提供看待民主問題的另一個角度吧。
: http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: 歡迎理性討論，拒絕攻擊謾罵，謝謝大家！
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
你好 我看完了你的影片
影片的重點大致上是 中國最近發展得很迅速 超英趕美
世界上大多的西方民主國家都正在衰退
因此 中國實體上的強盛 可以為其政治制度背書
但是 真得如此嗎??
我們衡量政治制度的方式 竟然是看 誰發展的強???
這不是山頂洞人時期 誰的棒子大誰就是對的邏輯嗎??
你怎麼不說 美國在爵士時期的時候 你們還在吃土?
衡量政治優劣的方式 不應該看當下的國家強弱
因為國家發展的強弱與否 不只有政治制度一個變因
難道你要說 中國崛起之前 民主較優；中國崛起之後 專制較優?
我的觀察 民主制度的優點有: 對政府的監督 言論自由 對人權基本的尊重(我的觀察啦)
監督:
我認為民主制度的優勢 最大的一點就是政府受到監督的強度較高
試問:有人監督的政府高效清廉 還是沒人監督的政府高效清廉?
行政效率從發生公共災難的時候 最容易看出
因為容易衡量成效 而且時間點明確
就拿天津爆炸來講 效率慢 資訊慢又不透明 甚至還發生陳光標去幫忙結果中毒的事情
會不會過太爽?? 怎麼柯文哲颱風天回家吃晚餐被罵到現在??
至於清廉與否 貴國自己都把打貪列為重點項目 我就不多說了
不過專制的一個大好處就是 徵收人民的土地很快且無爭議 這點倒是很有效率
任何團體或個人如果無人監督 可以想像就會變得低效 黑箱 並且不重視人民福祉
言論自由:
言論自由就是有 可以說出 2+2=4的自由(1984梗)
言論自由的好處 不僅僅是可以講出心理的話很爽而已
是正確的資訊更容易被傳播 且錯誤的資訊更容易隨著爭論被更正
詳情可以去看哲學哲學雞蛋糕 蠻有趣的
為什麼貴國要封鎖網路? 為什麼要對六四噤聲?
就我來看 這只是不想面對訊息的自由流通 拒絕承認過去的懦弱行為罷了
對人權的基本尊重:
這是最基本的 也不用多說什麼
還記得之前在寶塔揮舞台灣國旗 後來失蹤的朋友嗎?
http://www.boxun.com/news/gb/china/2015/05/201505090144.shtml#.VeAShPlsHiN
比對我們對一些滯台中國人的尊重 你說呢?
最後 也不是說民主就好棒棒 民主一定強
就像影片最後說的 世界上也有失能而不具競爭力的民主國家
重要的是我們不能停止思考
重要的是我們必須意識到自己是國家的主人
且對這塊土地的公共議題有能力 也有義務介入
這才是民主制度強大的立基點
畢竟 惰於關心公共議題 不想思考政治 只關注自己小確幸的人
跟家畜沒有兩樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.51.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440749197.A.52B.html
→ jimmy8343: 中國發展應該是靠改革開放吧 毛澤東更專制也沒過更好中國還不是靠市場經濟2F 08/28 16:08
推 akuser: 看到對滯台中國人的尊重!4F 08/28 16:09
→ a1122334424: 中國目前基本上是靠技術官僚還有控制下的開放
就看管制的成本什麼時候會高過人民可以接受的限度
當然也很有可能像寓言中馬戲團的小象一樣
目前來講 統治的正當性靠的是發展的保證5F 08/28 16:09
噓 Ryan823: 專制的好處就是國家要發展什麼項目開發什麼區域都很快，壞處就是人民沒有改變的餘地9F 08/28 16:14
推 Jeby171: 共產極權發展其實是最慢的 目前該制沒有一個已發達國家12F 08/28 16:15
→ a1122334424: 其實中共很有趣 除了她不想給你的(黨的權利 決定的權13F 08/28 16:15
→ Ryan823: 民主的好處就是眾人治，政府收到的錢受到監督，花的錢也公開在陽光下受到人民選舉出來的代表監督14F 08/28 16:15
→ jimmy8343: 獨裁血淋淋的例子就是大躍進 無天災時可以讓一個國家16F 08/28 16:16
→ a1122334424: 限) 其他你都有機會擁有 中共做了很多控制下的民主17F 08/28 16:16
→ Jeby171: 共產極權最富有的東德已滅亡 柏林圍牆已倒塌 很熟悉的"牆18F 08/28 16:16
→ Ryan823: 透過選舉就沒有世襲貪汙的問題，人民有選擇可以改變21F 08/28 16:17
→ Jeby171: 而且大躍進是史上最愚蠢的錯誤 由那麼大一個國家犯下22F 08/28 16:17
→ a1122334424: 應該說 因為目前還在發展成長 所以可以靠技術官僚控23F 08/28 16:17
→ Jeby171: 怎麼看都是相當不可思議的反智制度24F 08/28 16:18
→ a1122334424: 制情勢 等如果有一天如果進步趨緩甚至衰退...嘖嘖25F 08/28 16:18
→ jimmy8343: 獨裁的好處跟壞處啊 做甚麼都快 做蠢事笨死的也快26F 08/28 16:18
→ a1122334424: 現代的獨裁者都開始搞開放 民主了 不過核心的部分還是不讓你碰 措施的原因只是為了鞏固領導27F 08/28 16:18
看板 Gossiping
作者 Darfine (太陽藤)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Fri Aug 28 16:13:08 2015
※ 引述《zuliu (純真啊)》之銘言：
: 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的事
。一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
: 然而很多台灣人卻開口必是民主，民主必定優越，有沒有台灣人被民主過度洗腦的八卦？
: 以下影片支援，雖然有些地方可能有爭議，但也算是提供看待民主問題的另一個角度吧。
: http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: 歡迎理性討論，拒絕攻擊謾罵，謝謝大家！
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
XD～強國人你好啊，相信經過長時間的埋伏，你知道強國是一個諷刺的稱呼，XD～
XD～其實我們都叫你們玻璃國或支那，林北很想問你在XD三小。XD～XD～XD～XD～
XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～XD～
當初你有點嚮往民主，所以來台灣讀了研究所，
但是現在覺得民主不值得說嘴
現在覺得民主不必定優越
覺得台灣人被民主過度洗腦
而且還可以提供看待民主的另外一個角度
挖賽！ 女子 弓虽 口阿 ～
說實在的身為台灣人我還真不屑太監提供的看老二角度。
你到底是在哪裡讀的研究所？都在寢室打電動吧？
我感覺你書白讀了，在台灣也白混了。
如果有一個人把你當白痴，把簡單的道理歪曲胡扯，那這個人不是傻就是壞。
我想請問你，你是傻呢？還是壞呢？
政治有很多種型態，沒有甚麼最好的政治，它就是遊戲規則
民主是目前最好的遊戲規則，沒甚麼好說嘴。
你知道有多好嗎？
我告訴你，就是好到連共產黨都他老毛的自稱是民主！
不過你們中國人的工人階級專政實施結果就是一團垃圾、一坨屎
現在玩民主的共和制國家，不論是歐洲的高社會福利還是英美的資本主義，
乃至於台灣這種四不像的制度，都屌打你們這些民主太監，妥妥地。
請原諒我對你的不假辭色，因為我們鬼島最美麗的風景是鄉愿的人，
連你這種0素質的發言都有人贊同，我看見了忍不住想爆粗口。
你們中國的遊戲規則，就是百姓當牛當馬當狗當畜牲，當作免洗的消耗品，簡稱奴隸
，用來供養極少部分的奴隸主，讓這些奴隸主過der超爽、超任性，
可以炫富、可以裸官、可以蓋網路長城、
可以知道貴州的屁民甚麼時候提了64，但是把天津炸了也不知道是甚麼化學物。
怕奴隸數量不夠還四處併吞周遭的國家，謊稱自己是圖博、維吾爾、蒙古、台灣人的爹
怕奴隸覺醒還要維穩、洗腦人民，川震死幾個人不知道、天津死幾個人不知道，
但是美國房產、奢侈品行情清清楚楚。
一個沒有穹頂之下、沒有今天的國家(
http://goo.gl/yqnix7)
出了甚麼事都是英帝、美帝的陰謀，到處去別的國家說民主不好。
果然是一個古老神秘的泱泱玻璃大國。
你不懂，一個國家會好，是從人民追求民主開始。
所以我覺得你們中國很可憐，
中共的存在很可惡，
你們這些能夠到中國外呼吸自由空氣的知識份子，
沒有拯救你們自己國家的責任感，反而願意當奴化洗腦政策的走狗，更加可恥。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.142.4
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440749591.A.CA5.html
推 tonyhom: 給推 支那談民主 太監談打炮1F 08/28 16:16
推 EXEXbein: 滯留在日本的外國人人數最多的還是中國人呢www4F 08/28 16:17
推 CCNK: 中國式社會主義你不懂喇=36F 08/28 16:18
→ flag698: 工人階級專政時期跟後來權貴階級獨裁根本不一樣好嗎...7F 08/28 16:18
是啊，實施結果變成勞動波拿巴主義
所以說中共曾經做了一個紅色的社會正義之夢，
然後土匪就醒了，感到全身不舒服，起雞皮疙瘩
→ flag698: 不用一竿子打翻整段歷史啦8F 08/28 16:19
推 ycaa: 真的是美帝的陰謀阿 阻止中國人過好日子有錢才好移民阿
沒有一個種族像中國著麼愛把資源往國外送的了9F 08/28 16:19
推 Jeby171: 工農專政的結果都是不好的 且專制從理論開始就算獨裁了哪裏有"不一樣"呢 其實同樣是壞東西壞理論
把工農專政共產主義實施得越徹底 只會死得越慘11F 08/28 16:22
→ flag698: 你說波拿巴主義那是共產主義仍然造就了一批統治官僚權貴所以就搞文革啦= =14F 08/28 16:24
→ Jeby171: 中共扶持的赤柬 屠殺該國1/4人口 這是全世界屠殺比例之最赤柬當時連平民誰和誰結婚 都要經過共產黨的同意
各國毛派共產主義都學毛的那一套 成功的有誰呢？根本沒有16F 08/28 16:25
→ wht810090: 1949年後CCP黨員要結婚就要經過組織同意了 黨員跟政治成份「不好」的人結婚結不成分手事小 嚴重的還逼到人自殺
毛會發動文革跟1958~1962那一系列極左盲動政治運動後導致他被黨官僚集團暫時退居二線有很大的關係 他對黨官僚劉鄧為首的集團心有不甘 才會想發動更大的鬥爭奪權回來但毛刻意忽視一個很嚴重的問題 地方上的第一書記體制與黨官僚的貪腐 他對此絕對有責
各級黨委大小事都第一書記說了算 從中央的特供到農村基層幹部在大飢荒期間一邊開小灶一邊壓逼農民19F 08/28 16:27
推 Jeby171: 共產極權的制度病必定是極端貪腐 鬥倒的政客罪名也是貪腐在政治地位上 警檢司法地位全在黨行政的一把手之下
這在薄希來案已經非常清楚 他很輕易掌握了三長 全聽他的29F 08/28 16:33
推 wht810090: 黨的極權+集權 監督制衡體制的弱化 這些都是貪腐的溫床32F 08/28 16:35
→ Jeby171: 薄要警檢司法怎麼玩就怎麼玩 玩出了李庄案33F 08/28 16:35
→ wht810090: 外部監督(包含權力分立體制下的立法權問責、媒體輿論間監督等等)形同虛設 黨控制行政權的警檢調與司法權的幾34F 08/28 16:35
→ Jeby171: 除了警檢司法 媒體也是管控之下 可說滴水不露36F 08/28 16:36
→ wht810090: 乎全部(除了少數飽受打壓的維權律師勉力護法維權)38F 08/28 16:37
→ Jeby171: 有興趣的人可以查查李庄案影片 從先前有罪的影片看起
中國人有多好騙 看看先前的李庄案影片就知一二39F 08/28 16:37
→ wht810090: 內外都不備 當然就能讓有心人遂行以權弄錢以錢固權等等41F 08/28 16:38
→ Jeby171: 再看看後來的影片，就知道真相和宣傳差距有多天壤之別42F 08/28 16:38
→ Jeby171: 而且也是沒幾年的影片 可以從中知道中國司法屬於完全超級無敵不獨立的跪姿44F 08/28 16:38
→ wht810090: 台灣的民主法治尚有待健全與永續運營 絕不能被PRC這種國家吞併走向倒退的不見天日46F 08/28 16:39
推 Jeby171: 還有從李庄案也知道中國的有錢企業家非常容易被媾陷入罪中國是一個對人民以及人民財產最沒有任何保障的制度48F 08/28 16:43
→ wht810090: 敢去那種國家經商 自以為自己可以傍對大樹跟黨官僚一起玩起錢權抱合把戲的商人 心臟真的很大顆+不怕死
連新光三越北京店都能被有PLA背景的商人乾洗掉50F 08/28 16:46
推 Leeng: 推最後一段53F 08/28 16:47
→ wht810090: 李嘉誠還有點自知之明知道江系不行了所以在跑 但更多的是台灣商人還在幫PRC黨國助威恐嚇台灣人54F 08/28 16:48
民主體制要運行良好，背後需要的是經濟、教育、法治等等能夠健全
若是將文明的進程看作是資源、權力結構的分配鬥爭，
很明顯民主目前是文明的最佳解。
共產主義作為社會主義中的激進派，實施的結果就是慘劇。
但社會主義經過資本主義化之後出現，如同資本主義的補釘，
本身就是民主之後社會正義的體現，
所以我認為比起保守自由主義的資本主義，
如果在法制健全，人民的政治素養足夠、能夠監督政府對經濟干預的情況下，
歐洲的高社會福利政策是更加符合時代趨勢。
推 RoxanneLi: 還有人覺得中國可以以罪大惡極為由，判決出來後迅速執行死刑好棒棒的咧……真的沒錯判嗎？有人馬上執行、有人三年後才執行，標準哪來的？這體系超可怕56F 08/28 17:06
這就是人治凌駕於法治之上的必然結果，
其實他們因為腦子裡的思想還在帝制時代，沒有update
所期待的是擁有絕對權力的政府+治世明君；想要被好好調教。
或者不該說是政府，因為政府是屬於人民的，而他們是想當子民。
不得不說，這種期待真的很貪心，十個拿到這種權力的正常人類，十個都會變成混蛋
※ 編輯: Darfine (1.161.142.4), 08/28/2015 17:23:17
推 tAmoloko: 來臺灣不爽就快回去啊 只能藉學生身分酸一酸吧他60F 08/28 17:45
看板 Gossiping
作者 krousxchen (城府很深)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Fri Aug 28 16:49:26 2015
中國人為啥沒有自信??因為中國的自信還需要靠外在條件
中國一直以來都在讀馬列主義、毛澤東思想，再去自我論述出這兩個主義比其他主義優秀
有沒有覺得這哪點怪怪的??這就是自我洗腦的手段
跟下鄉勞改、斯德哥爾摩症候群都是一樣的
把自已的立場與國家的立場統一後，才能洗腦人民
後來，摸著石頭過河、黑貓白貓，也就是「中國特色社會主義」
這次洗腦人民，發展是硬道理
「中國特色社會主義」比民主主義、資本主義優秀，變成了中國人民的新的信仰
也難怪中國會以極端手段來維護股市
因為如果人民感受到了「中國特色社會主義」之中的發展經濟矛盾
就會導致人民對於中國共產黨的執政產生質疑
中國共產黨養的知識份子，大多數都得演樣版戲，把民主與自由的概念扭曲一下
讓國內的知青們，感覺中國社會其實還是有民主與自由的
甚至扭曲台灣政治，醜化民主與自由
如果你想要了解民主與自由，你不該用「發展是硬道理」觀點來看
你應該要再去重新論述馬列主義、毛澤東思想，是不是比民主與自由來的好
因為中國這段時間的發展，其實世界其他各國都經歷過
英國的工業革命、美國二戰時成為世界工廠、台灣與日本在二戰後
中國其實早該在二戰後與台灣日本一起發展，
但卻被共產黨胡搞幾十年後，現在才跟上世界的腳步
所以別把充滿熱錢的中國、與看似差不多一樣自由的生活給蒙蔽了雙眼
這邊給你一個論述的起點
馬克思說，共產主義是要經過極度資本主義化之後，才會出現的
現在的中國其實是「裙帶式資本主義」
如果馬克思的共產主義一開始可能就錯了，
那馬列主義、毛澤東思想、中國特色社會主義，這些後來產生的東西是不是也有問題??
你來台灣，其實就要自已去上網找資料，最簡單的就是維基百科
可以看一下，有很多中國給你們的教育，在國外是怎樣子定義的
兩相比較看哪邊的論述比較正確
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.198.166
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440751769.A.C2D.html
推 Darfine: 共產主義是社會主義中的激進派，實施的結果是一敗塗地2F 08/28 16:53
→ krousxchen: 共產主義是一百年前的東西了，不合時宜也是沒辦法的3F 08/28 16:54
→ Darfine: 其實應該說社會主義是要經過資本主義化之後出現，
比較像是資本主義的補釘。4F 08/28 16:56
→ Darfine: 所以說歐洲的高社會福利政策比較像是社會主義的曙光7F 08/28 16:56
→ wht810090: 社會民主主義/民主社會主義+公有私有並行的財產制才是9F 08/28 16:59
→ krousxchen: 現在社會主義會怎樣還不知道，大家都還在試誤學習中我覺得會是科技進步產生的烏托邦社會12F 08/28 17:01
→ Darfine: 科技做為社會主義的引導力量很有zeitgeist的味道
這一切還是要靠全體人類的文明素養提升14F 08/28 17:06
→ krousxchen: 人類社會進步一直都是靠科技呀，看西方憑什麼就知道16F 08/28 17:12
→ Darfine: 我想西方的科技成就來自於他們的誠實與實事求是17F 08/28 17:17
→ krousxchen: 你說的也是我想跟第一篇的人說的一樣
民主社會重點就是誠實與實事求事，而非謊言
這也是我認為台灣一定要走的未來
國民黨跟共產黨都是謊言起家的政黨
所以為啥國民黨不倒、台灣不會好，就是這樣18F 08/28 17:24
→ Darfine: 國共一家親，根本帝制黨23F 08/28 17:30
推 zuliu: 我沒來台灣之前就認為民主一定是先進的，切實感受過才24F 08/28 17:33
→ krousxchen: 就跟施行共產主義也不會真的變共產一樣概念
如果要看先進的民主國家，去歐美呀26F 08/28 17:43
看板 Gossiping
作者 Handway (天元突破)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Fri Aug 28 17:27:08 2015
※ 引述《zuliu (純真啊)》之銘言：
: 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的事
。一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
: 然而很多台灣人卻開口必是民主，民主必定優越，有沒有台灣人被民主過度洗腦的八卦？
: 以下影片支援，雖然有些地方可能有爭議，但也算是提供看待民主問題的另一個角度吧。
: http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: 歡迎理性討論，拒絕攻擊謾罵，謝謝大家！
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
這位強國人(X)世界毒瘤人(O) 你好
你當初嚮往民主的出發點到底是什麼?
你如果想要得到答案，一定要先清楚你的動機跟問題
如果在支那的生活很好，為什麼要嚮往民主? 你的動機是什麼?
試問在台灣有人會想嚮往獨裁嗎? 好吧，大概有9.2%
西方世界是幾乎不可能有
又從內文，你是到台灣念研究所
那跟觀察民主有沒有關? 你有沒有民主的基本背景知識?
正常來講，非民主國家的人不太會擁有民主的基本知識，除非自己去研究
而你說的話很明顯的就是完全不懂
也就是說，你沒背景知識，所以你所做的觀察跟結論基本上都是屁
科學可以推論，但是要站在基本知識上推論，不是憑空想像
你懂得民主該怎麼觀察? 你懂得民主的方向? 你懂得民主的真正精神嗎?
民主制度下，優越的會是人民，不是領導者
請被洗腦的人有點自覺，不要輕易地說出洗腦這個名詞好嗎?
尤其是頂著112，根本丟人，這年頭收外國學生都不審查資格的嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.125.69
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440754031.A.ABB.html
推 Darfine: 為何老是有西朝鮮的太監要跟我們聊打砲傷身的話題？1F 08/28 17:29
噓 alcloth: 你跟他差不多呀
整篇也說不出個甚麼東西出來 112收台灣人都不審查的嗎2F 08/28 17:30
我都不好意思說你了，還有臉出來
搜尋個ID就知道的事情，一定要人打臉嗎?
推 zuliu: 我不懂，所以我只能打嘴砲啊XD至少中國不會選出馬英九4F 08/28 17:35
至於念了研究所就連打嘴砲的能力都沒學會，這樣好嗎?
你說中國不會選出馬英九，乍看之下是想酸台灣人的智商
可是你忘記一件事情，中國人連選擇自己命運的機會都沒有
懂? 選擇是好是壞都要自己承受，問題是連選都沒得選，那還有什麼未來可言?
一個沒得選擇就沒得比較的國家，有可能進步嗎?
中國會爛不是沒有原因，不願意正視中國爛的問題，不思考如何去解決
這才是全中國的悲哀，共產黨獨裁就是中國最主要的原因
不要以為花了20年，從猴子學人穿衣服就會變成人
猴子學人穿衣服，衣服終究是會被脫掉的，到時還是猴子一隻
這是來自不同國家人民的忠告，你身為知識分子
對於自己的國家，應該更有一點視野才對。
※ 編輯: Handway (140.112.125.69), 08/28/2015 17:45:04
→ Darfine: 是連選水母的權力都沒有吧5F 08/28 17:36
推 Jeby171: 中國得到薄希來 毛澤東 溫寶寶 江澤民 胡濤濤…都是水母6F 08/28 17:38
推 soria: 不，是連參選的可能都沒有7F 08/28 17:38
→ Jeby171: 習平平 則是水母中的水母 柱柱等級的人物 他學歷很有問題8F 08/28 17:39
推 makki: 原原po你如果只注重結果，那真的也不用討論了，人民都可以是結果的犧牲品9F 08/28 17:41
推 funnily: 原原PO覺得馬英九爛 那是因為在台灣可以這樣批評11F 08/28 17:44
推 eeveelugia2: 中國不會選出馬英九 而是上面放一堆馬英九你還沒得選12F 08/28 17:44
推 makki: 等你敢對著中共幹說不是的話且沒被消失，你再來說民主沒什麼用13F 08/28 17:44
→ funnily: 但在中國容許人民對國家領導人有像馬英九一樣的批評嗎?15F 08/28 17:45
推 zuliu: 台灣當然有種種很好的地方，我就不一一列舉了，但是關16F 08/28 17:45
→ Jeby171: 你屁事 26打字那麼慢就不用來論了17F 08/28 17:46
→ Darfine: 我支那人屁事？
被斷法惹18F 08/28 17:46
→ Jeby171: 民主國家多的是 要論民主不好 26可以去全球各國宣傳呀20F 08/28 17:47
推 zuliu: 於制度這一點會不會有點矯枉過正？21F 08/28 17:47
制度矯枉過正?? 是制度還沒完全建立啊，所以說讀論文不是都要先看背景資料嗎?
你講的話剛好就顯現出你是對於整個民主制度有多大的誤解
也顯示你對台灣現今民主制度了解的完全不透徹
簡單講，台灣民主經過很多先輩的努力才有今天這個樣子
但是不代表台灣的民主制度發展就能跟西方老牌民主國並駕齊驅
更別說阻止台灣完全民主化最大的石頭(中國國民黨)都還沒拿走
最好的例子就是罷免制度，完全是玩假的
→ Darfine: 不要嗆他嗆太兇啦，他到現在才弱弱地回了幾句
台灣的好你就是應該一一列舉
因為列舉出來你就會發現這只能在民主國家做得到22F 08/28 17:47
→ Jeby171: 共產極權國家在全球先舉得出1個好的再來叫 好嗎
我的要求好低好低 只要26舉得出1個像樣的共黨極權國家25F 08/28 17:48
→ zuliu: 我並沒有說不好，只是說不一定是最好，也沒有什麼值得27F 08/28 17:49
→ Darfine: 當你提矯枉過正這句成語，你自己要知道甚麼是枉
沒人說民主是最好的28F 08/28 17:49
民主還要分是走社會主義還是資本主義
中國共產黨才不是社會主義的黨
他實質是法西斯政黨，跟德國納粹黨還有中國國民黨差不多
不然你說說看上面3個黨幹的事情有什麼不一樣?
推 gadgets: 台灣的民主才20年 還在修正中 人民普遍對遊戲規則不信任30F 08/28 17:49
→ Jeby171: 那我們也沒說民主好 只是通常就是比你好 也值得我們保留31F 08/28 17:49
→ gadgets: 之前國民兩黨都在談修憲問題32F 08/28 17:49
→ Darfine: 民主制度，就是用來矯正貴族專權這種枉33F 08/28 17:50
※ 編輯: Handway (140.112.125.69), 08/28/2015 17:56:34
→ Jeby171: 而共黨極權制度總結幾十餘國的經驗看來 "一定不好"很確定34F 08/28 17:50
推 zuliu: 好優越的就是了35F 08/28 17:50
這種優越感我想你很難懂
我打個比方，大約是想拉屎的時候能坐在馬桶上對比只能在馬路邊的感覺
一股從內心深處油然而生的優越感
→ Darfine: 你的矯枉過正，意思就像是說台灣太正義了一樣可笑36F 08/28 17:50
→ Jeby171: 共產極權國家 人均最富的是東德 老早滅亡了 我們連瞧都沒37F 08/28 17:51
→ Darfine: 優越的點就是能讓你現在飄洋過海來這邊談政治38F 08/28 17:51
推 makki: 自以為站在旁觀立場看很清楚，但是連門票都沒有沒得玩…39F 08/28 17:51
→ Jeby171: 瞧一眼 你們連最像樣的都舉不出來1個例子 有臉說什麼呢40F 08/28 17:51
推 funnily: 好與不好是比較而來的 所以大家都拿中國來做比較啊41F 08/28 17:52
→ Jeby171: 哈 民主恰恰就是比共產極權優越 相比之下完勝42F 08/28 17:52
→ Darfine: 附帶一提，台灣人沒有資格修憲，所以兩黨只是練孝威43F 08/28 17:52
→ Jeby171: 不過反正是中國人自己說的一句話 "中國人與狗不可民主"44F 08/28 17:53
→ Darfine: 因為我們不是憲法適用對象，只能自己重新起草
他都這麼弱了我們還4打1，會受重傷啦XD45F 08/28 17:53
→ Jeby171: 其實中國不民主對台灣或全世界來說還是比較有利一點
所以我後來也同意中國人說的那句話 "中國人與狗不可民主"47F 08/28 17:54
推 zuliu: 我覺得就言論自由來講ptt不用說比知乎了，連微博都有49F 08/28 17:56
只要中國人要上FB或是水管這種地方還要翻牆，就不要騙自己有言論自由
中國人經歷的各種自由被封鎖年代，台灣人也經歷過
不要以為台灣人不知道，台灣人就是經歷過了才真正有感
一但有了自由，就回不去了
※ 編輯: Handway (140.112.125.69), 08/28/2015 18:00:27
→ Darfine: 前面我問你是傻還是壞，你沒回答我，但我現在知道了50F 08/28 17:57
推 Jeby171: 26最愛用"誰誰也有" "也有"來作文章了 這一套不值一提51F 08/28 17:58
→ Darfine: 不如你試試用微薄鬥倒共產黨吧，我們拭目以待52F 08/28 17:58
→ Jeby171: 26的程度都太差了 就制度面完全不看常態性
專門挑一些不重要的點來講 什麼"也有""也有"的文章真氾濫53F 08/28 17:58
→ Darfine: 好弱喔，D卡的馬來西亞華人都比他有戰力
強國人強一點好嗎？55F 08/28 17:59
→ Jeby171: 微博禁詞 一查就有一長串 26討論什麼都是程度甚淺甚假
所以總結中國最可怕的不是獨裁共黨 而是他那可怕的不像人的人民 完全可以被洗腦的馬劣新種族 就在中國
在全世界被稱為"89系列革命" "共產世界隕落" 完全可以比57F 08/28 18:00
→ Darfine: 就是綿羊般的順民啊，所以只好整天狼性狼性掛嘴邊
都不知道多想當畜牲61F 08/28 18:03
→ Jeby171: 較出各個共產政權下的人民的表現 中國是少數會對人民開槍的國家 中國人也是少數會支持共黨專制的國家 其他都垮了63F 08/28 18:03
推 goenitzx: 老實說對岸經歷專制的時間比臺灣更長 臺灣現在如果當初沒有主動解嚴很難說現在有這種民主成果65F 08/28 18:04
推 zuliu: 我說的自由不是官方的管理，而是部分網友的言論風氣67F 08/28 18:06
這就是被威權統治下的思維
討論時一定要把官方跟民間切開來，避免不小心講錯話得罪了官方
這也是專業的自我審查，不知道你本人有意識到這件事情嗎?
→ Darfine: 你一下政治一下風氣，跳來跳去有完沒完？68F 08/28 18:07
→ zuliu: 意見不同就只會人身攻擊，希望那些人也多去走走看看吧69F 08/28 18:07
→ Jeby171: 太監講老二的自由還要下定義那就省省了
給台灣免簽的國家那麼多 台人愛到哪就到哪 為什麼26老是70F 08/28 18:07
推 soria: 安安，你在台灣人身攻擊會被告喔72F 08/28 18:08
→ Darfine: 沒有人身攻擊啊，只是說你的言論可恥而已73F 08/28 18:08
→ Jeby171: 用自己哪都不能去的潛意識來管外國人呢？你以為別人像你中國有戶籍制度 中國人才是最大比例想去哪很難去哪74F 08/28 18:08
→ soria: 中國人喔，我看有沒有民主言論都很低級吧，要被告過才會怕76F 08/28 18:09
推 funnily: 人身攻擊? 這不管哪國都有這種人存在吧? 何只台灣?77F 08/28 18:10
推 soria: 啊像那些中國五毛上網都在罵b三小的，要被告才會怕啦，哈78F 08/28 18:11
→ Jeby171: 共產極權的命運在1989年就已經被大多數共產國家滅亡定案最晚到92年就滅亡完畢 已經不能再騙外國人了
想要宣傳共產極權的好 就好好在中國北韓上訪宣傳個夠吧79F 08/28 18:12
※ 編輯: Handway (140.112.125.69), 08/28/2015 18:19:29
推 makki: 你們中國就像是從出生就被關在籠裡的兔子一樣，籠門打開不敢出去，強拉出去走幾步還是自己主動回籠窩著…82F 08/28 18:17
推 madaniel: 中國目前人民連選的機會都沒有84F 08/28 18:18
→ makki: 只能說自己的選擇吧？可能是習慣太久突然有不一樣的選擇會害怕吧？85F 08/28 18:20
推 QQron: 加油 中國人 我支持你 覺得當奴隸開心，別要人一起當就好87F 08/28 18:30
→ yamara971: 台灣是錢政,還有個全世界最有錢的政黨88F 08/28 18:34
看板
作者 kernalooo (PS3再戰20年)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Sat Aug 29 16:21:26 2015
※ 引述《zuliu (純真啊)》之銘言：
: 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的事
。一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
: 然而很多台灣人卻開口必是民主，民主必定優越，有沒有台灣人被民主過度洗腦的八卦？
: 以下影片支援，雖然有些地方可能有爭議，但也算是提供看待民主問題的另一個角度吧。
: http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: 歡迎理性討論，拒絕攻擊謾罵，謝謝大家！
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
毛澤東的肉體必須保存下來
這代表中國人的恥辱,這種恥辱必須保存下來
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.215.64
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440836489.A.03A.html
看板 Gossiping
作者 hazel0093 (Al Azif)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Sat Aug 29 16:35:13 2015
TED有一個很不錯的演說：
http://tinyurl.com/o9qs77c
我講講我的看法，
其實說真的，會認為民主最好的人充滿著社會達爾文的思想
頭腦就跟馬克思差不多，認為人的一切都是進化的
從專制政治、神權思想進入資本主義過渡最後到民主或共產制度
有一個笑話是這樣說的：老師說十八世紀才發現氧，就有人問在這之前的人怎麼呼吸的？
如果所謂的西方民主制度到十八世紀才慢慢成形，在這以前的西方不就一無是處？
民主制度的意涵其實非常複雜，台灣很多蛋頭學者有意無意之間就把他給簡化了
原本的希臘民主制度其實只是奴隸主的寡頭政治，只是範圍大了點
光民主制度各國的運作就有差異，英國跟德國的民主制度就很大的不同
鄉民最愛捧的日本，其實他的民主制度跟歐美差了十萬八千里
從基本教義派來說亞洲的民主制度可能只有印度及格，其他全部吃屎
所謂的民主制度一定要跟社會本身的文化能夠融合才有真正作用
--
Believe, believe, there's magic here tonight...
Believe, believe!
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440837316.A.96B.html
→ bedmen: 說不定過了幾年才發現共產黨才是真理1F 08/29 16:36
研究民主研究的很透徹，但是不去研究中國、俄羅斯或是中東這些國家的文化跟制度
這也是為甚麼近幾年來美國的外交常常出錯，霸權受到別人的挑戰
※ 編輯: hazel0093 (220.129.194.9), 08/29/2015 16:39:12
推 MADAOTW: 印度你別開玩笑 他們掌實權的是種姓制度3F 08/29 16:37
推 Joey818: 依現代眼光分析 中共就是希臘式(寡頭式)民主5F 08/29 16:38
推 MADAOTW: 寡頭沒錯但中共怎樣都不會叫民主6F 08/29 16:40
→ konezumi: 民主的發展跟人性有關 非民主的時代是被壓抑 你用發現氧也是有奇怪的地方 氧一直存在只是我們不知道他的機制
民主的精神可不一定一直存在某個群體裡 大部分的原始部7F 08/29 16:50
→ madaniel: 民主對平民最好,因為民主制度下平民的權力與保障比其他制度都大,主張民主不一定最好的人除非身為特殊得利階級,不然99%蠢蛋10F 08/29 16:52
→ konezumi: 落很少看見民主精神 通常都是集權寡頭專制13F 08/29 16:53
推 eric61446: 這就像 扁末期(民主 vs 馬初期 (共產 <=馬腳還沒露14F 08/29 16:53
噓 genheit: 不知在寫三大，滿紙荒唐言
你講的不就是 中國式民主這一套嗎？ 被看穿手腳
那你也可以argue蔣時期台灣也是民主的，跟KMT一樣16F 08/29 17:58
噓 Handway: 中國文化的民主? 中國人就是喜歡當奴隸啊，何必強求20F 08/29 18:09
推 jyekid: 你講了一些抽象到不行的話 EX跟文化做結合 那到底是甚麼民主有幾個指標 你沒達到請別冠上甚麼XXX的民主 那很好笑21F 08/29 18:15
推 CharleneTsai: 外交跟民主本來就無關啊 XD 拿來一起講是要比???
看你會這麼說 想必不是唸政治相關領域的吧
不用想多 這邊給原PO兩個問題自己去思考一下
1.權力的本質是什麼? 2.人性在面對權力時的表現為何23F 08/29 18:19
噓 MonkeyK: 你有學過寫作文嗎??28F 08/29 18:50
看板 Gossiping
作者 hugh509 ((0_ 0))
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Sat Aug 29 18:07:08 2015
※ 引述《hazel0093 (Al Azif)》之銘言：
: TED有一個很不錯的演說：http://tinyurl.com/o9qs77c
: 我講講我的看法，
: 其實說真的，會認為民主最好的人充滿著社會達爾文的思想
: 頭腦就跟馬克思差不多，認為人的一切都是進化的
: 從專制政治、神權思想進入資本主義過渡最後到民主或共產制度
: 有一個笑話是這樣說的：老師說十八世紀才發現氧，就有人問在這之前的人怎麼呼吸的？
: 如果所謂的西方民主制度到十八世紀才慢慢成形，在這以前的西方不就一無是處？
: 民主制度的意涵其實非常複雜，台灣很多蛋頭學者有意無意之間就把他給簡化了
: 原本的希臘民主制度其實只是奴隸主的寡頭政治，只是範圍大了點
: 光民主制度各國的運作就有差異，英國跟德國的民主制度就很大的不同
: 鄉民最愛捧的日本，其實他的民主制度跟歐美差了十萬八千里
: 從基本教義派來說亞洲的民主制度可能只有印度及格，其他全部吃屎
: 所謂的民主制度一定要跟社會本身的文化能夠融合才有真正作用
懶覺啦
影片當中他說了這麼多，卻迴避了很多關鍵的問題
他說年輕人對於中國的未來有九成的人感到樂觀
然後把這個拿來當作共產黨的統治正當性
幹!中國現在經濟在巔峰之上，就以為自己做什麼都對?
現在處於大時代，看起來人人都好像有翻身的機會
可是中國青年有辦法獲得與其他國家相等生活的品質嗎?
他們用對未來的希望，來催眠自己現在可以犧牲一些東西
可是心裡都明白有些東西，自己永遠不可能在這國家得到
連個奶粉、飲用水至今都無法完全信任
因為在中國每個人都明白，政府是可以欺騙人民的
而且不管經濟如何成長，到了某一個地方
都會開始遲緩下來，就算不是負成長
但這個減速就會讓社會的流動開始變慢
這是每個國家開發轉型必然面對到的
這時中國青年面對貧富差距，生活水準低落
他們還能夠對國家，對共產黨有信心?
影片中最好笑的地方是
他說中國政府是中國民調的最大客戶
採集了各階層人民的心聲，以此採改進施政
這樣聽起來好像比選舉還來的有效率
靠杯!
照這樣講中國不該鉗制言論自由啊
應該讓人民大聲說出自己想法
再由各層政府去評估政策可行性啊
可是中國老百姓敢對黨講真話?
敢對中國政府說出他們心中真正的需求?
現在中國政府砸大錢建設
蓋了高速鐵路、翻新擴大機場、搞各種硬體
然後以此嘲笑先進國家的硬體也不怎麼樣
但他們有想過，這些設施需要維護
中國人能保證30年後這些設施還能夠領先世界?
能夠保證30年後，對設施開始不滿意時
中國還有力氣給這些建設再翻新重蓋?
影片中講中國領導是如何歷練升級
從數十萬人中脫穎而出精明幹練的人才
但事實就是中國政府處理災害或危機時
都必須要靠遮蔽資訊，來掩蓋事實真相
幹! 這樣是有很厲害? 這樣是有很屌?
只看電視的話，朱立倫也跟神一樣囉
最後再說一次
中國政府真厲害，就不需要牆、不需要控制言論
--
sense8
http://i.imgur.com/tJK5lyq.png
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.118.191.153
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440842832.A.D94.html
→ urdie: 光是獨裁管制言論這點就足夠有滅亡的理由了3F 08/29 18:09
推 artpower: 事實就是人口基數如此龐大 與外國生活品質相距甚大
而且差多了!4F 08/29 18:10
→ jyekid: 算了吧 那種話聽聽就好 他們中國有個人叫趙紫陽6F 08/29 18:11
→ urdie: 最近是天津死傷人數還有毀滅原因和程度 中囯人自己都不知道7F 08/29 18:11
→ artpower: 為了維繫一個統一的國家，人人只好過著忍耐、鬥爭的生活8F 08/29 18:11
→ jyekid: 年輕時極度反左 擁抱右派 後來晚年被軟禁認為西方議會制9F 08/29 18:11
→ urdie: 這種什麼都瞞的國家制度 還有覺得他們好的 怎麼不移民過去10F 08/29 18:12
→ jyekid: 對一個國家 相較獨裁制 縱使有缺點 還是好上不少11F 08/29 18:12
要治理統一的中國的確不容易，但影片中那個人講一堆鬼話
民主制度是有缺陷，但他把中國制度描述的成是最適合中國的制度，簡直蝦爆了
→ vonannes: 總比傻傻相信大毒爆死傷人數只有35人好吧 呵呵12F 08/29 18:12
※ 編輯: hugh509 (122.118.191.153), 08/29/2015 18:15:14
→ artpower: 體制既得利益者訂定規則 在規則內鬥勝者為王 其他都奴隸13F 08/29 18:13
→ monkeytiger: 中國人有中國人的玩法，外國人不要插手(有錢權的人說15F 08/29 18:17
→ scores: 最近股票跌了 應該沒九成16F 08/29 18:21
看板 Gossiping
作者 wizardfizban (瘋法師)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Sat Aug 29 18:26:05 2015
※ 引述《hazel0093 (Al Azif)》之銘言：
: TED有一個很不錯的演說：http://tinyurl.com/o9qs77c
: 我講講我的看法，
: 其實說真的，會認為民主最好的人充滿著社會達爾文的思想
所以說中國人不懂民主，不過我是台灣人。
拿你這句來說好了，專制就沒搞過社會達爾文主義嗎？
民調影響施政這是美國早就行之有年的事了，無聊可以去查查統計學的發展史就會提到相
關資料。
所以請問你一句：扯這麼多又關民主和專制何事？
這些根本不是重點。
我可以承認專制政權一定可以做政治清明，高效率和正確決斷，而且一定比民主好，但這
是建立在有位強大的統治者。如果統治者爛，那專制也就跟著爛下去了。
而民主呢！民主和專制最大的差別就在於：民主政體一開始就不相信政府。
民主建立的政府不能是全能的，而是互相牽制的，所以三權分立的概念才如此重要。正因
為互相牽制，所以就算行政權正好交到了一位賢明有能的人手上，他也會受制而無法全力
去做事。但相對的，如果不幸地是一位無能的人，他一樣也會受牽制而降低破壞的程度，
而且還很有可能以正常機制提早趕他下台，而不用流血。
而專制政體如果遇上了賢君那就飛天了，但遇到垃圾也就直落下去了。
專制相信天才的可能，但民主相信的是人類的平凡。民主相信只要是人都會犯錯，沒有人
是絕對可以信任的。
所以你拿中國如何富強來說民主不可行都只是個笑話，會這樣想的人根本不懂民主。
所以，那位搞出五權憲法說要五權合作的「國父」根本也是來亂的。現在台灣的制度也是
很有問題，然後剛好馬英九上台了，告訴了台灣人：「一位無能的人利用台灣制度的問題
同時手握行政權和立法權後可以搞出多大的問題。」
--
我們不應該依負擔的罪惡來選擇道路，
而是在選擇的道路上負擔自己的罪惡。
──蒼崎橙子 「空之境界」──
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.6.147
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440843969.A.041.html
→ Alphaz: 民主體制中賢君跟垃圾沒兩樣 總是一堆人為反而反
一堆事都做不下去3F 08/29 18:28
推 chuke: 這篇有重點5F 08/29 18:29
→ Handway: 真壞，點出別人根本沒念書就亂講話6F 08/29 18:29
→ scores: 真正的問題是 兩種制度其實都無法擺脫資本家的影響7F 08/29 18:29
→ nitt: 直接民主適合於小城邦中實施 且行政階層越少越好8F 08/29 18:30
推 dderfken: 就像股市沒有7%還幾%的單日最大幅一樣...10F 08/29 18:30
推 lm314v25: 賢君跟垃圾沒兩樣?請努力選出賢能而非只是會喬事的民代11F 08/29 18:30
推 chuke: 為反對而反，真是好事或賢君人民幹啥反？吃飽沒事幹阿？！12F 08/29 18:31
→ scores: "好事"往往是相對的 左派右派 對勞工好對?資本家好?15F 08/29 18:32
推 Handway: 相信能輕易找到賢君的只有奴隸，聖人都是死掉的人16F 08/29 18:32
推 dderfken: 瘋法XDDDDDDDDDDDDD18F 08/29 18:32
→ scores: 對勞工好 資本家反對 對資本家好 勞工反對19F 08/29 18:32
→ Handway: 看資本家多還是勞工多啊，很難選?24F 08/29 18:33
推 pp1877: 有些人眼中像是已經有選出過賢君了吧XD25F 08/29 18:33
→ Handway: 去一 去奴性，拿點良心出來都知道要選什麼26F 08/29 18:33
→ scores: 所以哪種政策都有人反對啊 不就是他要講的27F 08/29 18:34
推 jyekid: 所以柯P當得再好 馬英九當得再爛 頂多給你玩8年
我很難想像如果馬是古代君王 我一定會瘋掉28F 08/29 18:34
→ scores: 樓上 古代馬是君王 你一定沒有機會知道他有多爛31F 08/29 18:35
推 chuke: 民主可貴的是，就算選出顆西瓜，國家也不會因這顆西瓜而亡(制衡)，但專制國家的統治者就算是顆西瓜，你還一定要說謝謝西瓜的統治32F 08/29 18:35
→ jyekid: 怎麼不知道 忘了中國古代君王末朝怎麼民不聊生的嗎35F 08/29 18:36
→ scores: 一般民眾 要等到 國力弱到被滅國 才知道36F 08/29 18:36
※ wizardfizban:轉錄至看板 PublicIssue 08/29 18:37
→ jyekid: 元朝 官方強徵人民修黃河 又不給吃的 逼得臭頭朱反抗37F 08/29 18:37
→ scores: 古代民不聊生 可沒有幾個敢直接怪皇帝喔 教育問題38F 08/29 18:37
噓 jerrywei17: 認為專制好的是站在沙箱外看世界，最佳解都設好了39F 08/29 18:38
推 bestteam: 強大的專制統治者也做不到政治清明40F 08/29 18:40
→ chuke: 效率高的殺人或肅清異己吧ww43F 08/29 18:44
推 vn509942: 推 尊重"你們"中國人的環境背景 不過"我們"是台灣人44F 08/29 18:46
推 Asce: 支持專制獨裁，處死滯台中國人，藍蛆可別又開始懷念民主喔47F 08/29 18:49
推 Jiummay: 推推 你們中國人永遠不會懂的49F 08/29 18:58
推 m4tl6: 為什麼會有民主很爛的錯覺...689是關鍵...人民愚蠢阿50F 08/29 18:59
推 kaibaseto: 很中肯 一堆喜歡專制喜歡菁英政治就是相信人類會是天使51F 08/29 19:01
推 sisn: 費資本簽名檔從龍槍變空境...
不過我還是喜歡基隆那一個．52F 08/29 19:02
→ kaibaseto: 人類搞幾千年專制體制經歷多少戰爭多少革命55F 08/29 19:04
→ monkeytiger: 中國文化大革命是被中共領導人引導的民粹
中共這個批著共產皮的封建社會59F 08/29 19:39
→ hazel0093: 你腦袋跟不上我不是不能理解
思想應該多多交流，而不是不尊重對方66F 08/29 19:53
→ hazel0093: 這是很媚俗的事情，不過你看起來一直在做這件事吧，
好吧69F 08/29 19:54
→ wizardfizban: 我是要對一個一直丟我水球說：我是對的，你不懂是你無法理解我。的人回什麼....71F 08/29 19:58
→ cmid05: 有689民主還有用嗎74F 08/29 19:58
推 pokota: 他們聽得懂亞洲停滯理論嗎 lol78F 08/29 22:05
推 bms: 專制要是有用 歷史上就不會有那麼多改朝換代了
現在中國可能還是秦王朝XXX世80F 08/30 12:03
看板 Gossiping
作者 andersontom (鬼娃恰吉)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Sat Aug 29 19:01:20 2015
※ 引述《kernalooo (PS3再戰20年)》之銘言：
: ※ 引述《zuliu (純真啊)》之銘言：
: : 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: : 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: : 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的
事。一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
: : 然而很多台灣人卻開口必是民主，民主必定優越，有沒有台灣人被民主過度洗腦的八
卦？
: : 以下影片支援，雖然有些地方可能有爭議，但也算是提供看待民主問題的另一個角度
吧。
: : http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: : 歡迎理性討論，拒絕攻擊謾罵，謝謝大家！
: : ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
: 毛澤東的肉體必須保存下來
: 這代表中國人的恥辱,這種恥辱必須保存下來
誰跟你說的 台灣開口閉口民主的?KMT還是DPP?還是中共?
我是受西方教育長大的，威，對岸誰不是受西方教育長大的。
共產主義當成中國人生出來的喔。
最被洗腦的是強國人，你們有多強呢？
我個人不反對帝制，也不反對民主或共產，但為啥米你們就要
發明一個叫做中國式民主呢？好像一個孫悟空以為自己是大王
可偏偏卻要去天宮爭阿要的，只為了自己的名頭好聽。
現在的中國人根本沒有半個是受傳統中國教育長大，多數都是
西化教育。
你在跟我說，台灣人被歐美西化教育洗腦？你有沒有搞錯啊。
說實在的，中國式民主是什麼？就是封建主義阿。
沒有了皇帝，怕共產黨暴政會倒，就用世家貴族式的分封，
最高領導輪著上台，由十個最大的諸侯輪流做(現在是6各)
挖靠全中國幾十億，好像只有我看得出來捏。
說真的，我覺得皇帝領導還比較好，幹古代用科舉考上了就能
當官，現在還要入共產黨，關係背景夠，考上公務人員國考才
有機會當九品芝麻官。這啥世界啊，簡直就九品中正制的翻版
。上品無草民、下品無在野，多麼高尚阿。
這個時代的中國，叫胡人的中國還是中國人的中國？無法理解
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.72.84
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440846086.A.D48.html
看板 Gossiping
作者 manpow (麵包兒)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Sun Aug 30 12:09:24 2015
民主簡單來說有一個很重要的精神
就是少數服從多數
1，所以當笨蛋的數量遠遠超過聰明人數量時
就會產生相當的危機
2，當人民容易被有錢有權聲音大的人洗腦操控時
就會產生相當的危機
相信台灣的民眾應該超有感覺
但不聰明不明白非專業的人一定是比較多數的
在任何領域都一樣
（不然怎麼叫專家呢）
成熟的民主國家是怎麼抗衡的
1，尊重專業
專業的人說的話，一句抵過1000個非專業
但在台灣就算你是諾貝爾獎
博士，教授，國際權威，學者
也抵不過一些有特定色彩的跳樑小丑的影響力
2，民眾會有基本的判斷力
有最基本的是非價值觀
看到說謊卸責，貪污侵犯人權的政客
偏頗，專業度不夠的媒體，會抗議
這都很基本
也所以國外政客如果要騙人
也都要小心，絞盡腦汁，精心設計（美劇陰謀論等級）
不然出包就是下台
哪有拿國安局大剌剌監聽也沒事的
所以民主沒問題
是人民素質決定
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言：
: ※ 引述《hazel0093 (Al Azif)》之銘言：
: : TED有一個很不錯的演說：http://tinyurl.com/o9qs77c
: : 我講講我的看法，
: : 其實說真的，會認為民主最好的人充滿著社會達爾文的思想
: 所以說中國人不懂民主，不過我是台灣人。
: 拿你這句來說好了，專制就沒搞過社會達爾文主義嗎？
: 民調影響施政這是美國早就行之有年的事了，無聊可以去查查統計學的發展史就會提到
相
: 關資料。
: 所以請問你一句：扯這麼多又關民主和專制何事？
: 這些根本不是重點。
: 我可以承認專制政權一定可以做政治清明，高效率和正確決斷，而且一定比民主好，但
這
: 是建立在有位強大的統治者。如果統治者爛，那專制也就跟著爛下去了。
: 而民主呢！民主和專制最大的差別就在於：民主政體一開始就不相信政府。
: 民主建立的政府不能是全能的，而是互相牽制的，所以三權分立的概念才如此重要。正
因
: 為互相牽制，所以就算行政權正好交到了一位賢明有能的人手上，他也會受制而無法全
力
: 去做事。但相對的，如果不幸地是一位無能的人，他一樣也會受牽制而降低破壞的程度
，
: 而且還很有可能以正常機制提早趕他下台，而不用流血。
: 而專制政體如果遇上了賢君那就飛天了，但遇到垃圾也就直落下去了。
: 專制相信天才的可能，但民主相信的是人類的平凡。民主相信只要是人都會犯錯，沒有
人
: 是絕對可以信任的。
: 所以你拿中國如何富強來說民主不可行都只是個笑話，會這樣想的人根本不懂民主。
: 所以，那位搞出五權憲法說要五權合作的「國父」根本也是來亂的。現在台灣的制度也
是
: 很有問題，然後剛好馬英九上台了，告訴了台灣人：「一位無能的人利用台灣制度的問
題
: 同時手握行政權和立法權後可以搞出多大的問題。」
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.65.191.59
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440907767.A.35C.html
推 qwert987: 民主還是要建立在民眾有一定智商= =1F 08/30 12:11
→ wondtty: 所以在台灣講民主，是在開玩笑吧，是非黑白的判斷能力都沒有，投票的價值何在？2F 08/30 12:11
→ qwert987: 中國那種民主下去絕對一團亂 台灣..差不多是縮影XD4F 08/30 12:12
推 Roger5566: 台灣最聰明的就是大腸花 所以凡事都要聽他們的9F 08/30 12:14
對，但是評斷專業的人也會有一定的水準
像一本小說該不該得獎，就不會找我去評
如果有不夠專業的人敢自居專業，比他專業的人一定不會乖乖的安靜
長年來累積下來，對專業是正向循環
但台灣我只想到是很多專業人士不敢出來
怕說錯話逆風惹事，尤其越專業的好像不一定很會說話
甚至台灣有一些被國外鑑定為專業的，什麼德國法學之類的
台民眾不鳥就是不鳥
噓 Hellery: 台灣人就是窮奴賤無恥，才會一直被歷代統治者奴役11F 08/30 12:16
→ soria: 我懂，比如說何大一的話被別人講成三七仔就是了13F 08/30 12:17
→ sareed: 其實 被統治也沒關係啊 君不見一堆人要皇民化或成為美國一14F 08/30 12:17
→ wak: 原因在儒教本身就不重專業 只重視權貴階級15F 08/30 12:18
→ soria: 會不會變成笨蛋取決於知道多少，所以責任還是在隱藏訊息的的人的身上16F 08/30 12:18
資訊不對等是洗腦大絕招
人家有電視臺你只有fb
人家說沒有偷共減料你也只能吞下去，因為你也不懂
所以有人隱藏資訊，就會有人負責公開資訊
想想ptt的重要性吧
→ sareed: 州 這種心態跟素養很難成為民族自決國家18F 08/30 12:19
→ wak: 所以專業為權貴服務也是社會的潛規則 才不被信任19F 08/30 12:19
→ wak: 儒教誤國的書很多 有幾種都無所謂 結果都是一樣的
儒教本身就是不重法治只重禮制 專業才會為權貴服務21F 08/30 12:21
儒家很重要的一點，是在什麼位置的人就要做好什麼事
你說一個法務部長玩弄法律 把法律放進狗屎
儒家會支持他譴責他
還是會說尊重長官不可反對呢？
※ 編輯: manpow (112.65.191.59), 08/30/2015 12:32:27
※ 編輯: manpow (112.65.191.59), 08/30/2015 12:36:35
→ inspire0201: 很簡單，因為好東西不一定是實用的東西
因為他專業所以他很好用? 你這不就是治國紙上談乒
這種例子其實也不難找，拿你說的小說好了
小說若得獎有其優點，但小說終究是給一般讀者看的
如果政府規定人們只能讀得獎的小說，你想呢
因為得獎的小說才是好的，這是為了讀者好啊，對吧?23F 08/30 12:49
你這變成專制了... 專業只是一個指標
小妹大對法治的評論與黃戰神對法治的評論
你要聽誰的是你的自由
你假如覺得星光大道評音樂很有專業性，也是你的選擇
舉例，芥川獎是一群人共推的獎，有一定專業指標
但我覺得很難看，我想看輕小說，這沒衝突的
尊重專業的意思，就是
1，政府用人信任看專業，不是關係利益
2，需要意見時，請教專業
3，當名嘴說一，專家說二時，人民會傾向專家，不是傾嚮自己的喜好
放心，專家也不是一言堂的
歷史課綱，八仙樂園都有類似的問題
別看中國獨裁，他們制定政策很多都會徵求民間意見的
※ 編輯: manpow (140.206.89.29), 08/30/2015 13:18:34
※ 編輯: manpow (112.65.189.129), 08/30/2015 13:30:26
→ inspire0201: 不是這樣的，因為事情有先後順序
人要追求的是最好的使用體驗，得分高的才是其次
然後中國就剛好跟你說的第一點相反，就是裙帶主義
徵求民間意見本來就是必須的，不是看誰領導誰徵求
你這個叫做專家至尊論，不是貼近人民需要
所以才會有象牙塔的問題，專業到聽不見需求29F 08/30 13:34
台灣真的有一群立委關門開一開會
就決定頒布政策的
專家不是一個人
是一個地位
我不知大大所學工作是什麼
那個領域你也是個專家（相對外行人）
只是看多專而已
也不一定要特定學位
專家只是提供專業意見而已
也不會"只"聽專家的
例如經濟學家說要蓋六輕
環保專心家也會提意見
土木專家，工程師
包括民眾都會有意見
甚至經濟專家就會有好幾派
辦活動場地安不安全
你要防火專家幫你評估
還是要跟政府關係好的呂先生幫你評估？
※ 編輯: manpow (112.65.189.129), 08/30/2015 14:43:34
→ hua0207: 其實更重要的是多數尊重少數，並且多數和少數要學會協商。
因為只有少數的議題會有正確答案；同一件事有時只是角度不同，所以兩派專家會有不同分析和解釋。沒有絕對的正確答案；選擇何者，只是當時社會的價值觀和時空背景下的選擇。35F 08/30 14:56
推，就是這樣
當自己在多數得利方時就霸凌少數
當在自己少數時就被別人霸凌
極少有事情是有絕對的對與錯的
很多都是綜合考量利弊權衡的結果
所以決策者很重要
決定誰是決策者，並監督決策者的人更重要
※ 編輯: manpow (112.65.189.129), 08/30/2015 15:04:40
看板 Gossiping
作者 jfw616 (jj)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Sun Aug 30 12:22:52 2015
※ 引述《manpow (麵包兒)》之銘言：
: 民主簡單來說有一個很重要的精神
: 就是少數服從多數
: 1，所以當笨蛋的數量遠遠超過聰明人數量時
: 就會產生相當的危機
: 2，當人民容易被有錢有權聲音大的人洗腦操控時
: 在任何領域都一樣
: （不然怎麼叫專家呢）
: 成熟的民主國家是怎麼抗衡的
: 1，尊重專業
: 專業的人說的話，一句抵過1000個非專業
: 但在台灣就算你是諾貝爾獎
: 博士，教授，國際權威，學者
: 也抵不過一些有特定色彩的跳樑小丑的影響力
: 2，民眾會有基本的判斷力
: 有最基本的是非價值觀
台灣選舉制度完全不是建立在公平公正的原則下
嚴格說起來,台北人+新北人就可以左右整個制度,因為人口接近過半
所以那個城市人口多就能左右選情
很多建設規劃也都是建立在台北市人的利益下進行
這也是為何城鄉差距會那麼大
因為人口少,說話沒什麼力量
台灣人的民主只是單純認為能投票就叫民主
以為能爭取到自己的利益就是民主
但是民主應該是建立在自由,平等下的
--
Sent from my Android
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.183.171.61
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440908574.A.A73.html
推 koiopolo2: 而且只有選舉可以玩而已 選出來注定悲劇
罷免都不行 更別提創制複決 假民主1F 08/30 12:25
推 manpow: 想像一下，假如今天推一個政策，北北基市民免繳稅，台北市民會支持嗎？（南部當然不會）有一批人馬上會覺得你惡搞，抵制。一部分人支持，但聽了專家學分析這樣的危害後，轉不支持。剩下一部分天龍就是爽啦支持。這就是判斷素質。重點經營人口多的都會區可以理解，但如果人民會不會一直支持製造城鄉差距的政客呢？看素質7F 08/30 13:08
看板 Gossiping
作者 birderent ()
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八卦？
時間 Sun Aug 30 16:59:37 2015
: 所以請問你一句：扯這麼多又關民主和專制何事？
: 這些根本不是重點。
: 我可以承認專制政權一定可以做政治清明，高效率和正確決斷，而且一定比民主好，但這
: 是建立在有位強大的統治者。如果統治者爛，那專制也就跟著爛下去了。
: 而民主呢！民主和專制最大的差別就在於：民主政體一開始就不相信政府。
: 民主建立的政府不能是全能的，而是互相牽制的，所以三權分立的概念才如此重要。正因
: 為互相牽制，所以就算行政權正好交到了一位賢明有能的人手上，他也會受制而無法全力
: 去做事。但相對的，如果不幸地是一位無能的人，他一樣也會受牽制而降低破壞的程度，
: 而且還很有可能以正常機制提早趕他下台，而不用流血。
: 而專制政體如果遇上了賢君那就飛天了，但遇到垃圾也就直落下去了。
: 專制相信天才的可能，但民主相信的是人類的平凡。民主相信只要是人都會犯錯，沒有人
: 是絕對可以信任的。
: 所以你拿中國如何富強來說民主不可行都只是個笑話，會這樣想的人根本不懂民主。
: 所以，那位搞出五權憲法說要五權合作的「國父」根本也是來亂的。現在台灣的制度也是
: 很有問題，然後剛好馬英九上台了，告訴了台灣人：「一位無能的人利用台灣制度的問題
: 同時手握行政權和立法權後可以搞出多大的問題。」
有一點想法與您不一樣，分享一下，也請各位提供意見指正，謝謝。
我覺得五權並非不可行，因為，監察權的獨立出三權之中，是中國
歷代的『監察御史制度』，而該時期御史是聽命於皇帝的，如果將
監察委員改制為民選，並將法務部改隸於其下使其具有如法院般的，
獨立性，這樣可能不一定要廢除監察制度。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.191.14
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440925180.A.4FC.html
看板 Gossiping
作者 blaz (開花大叔)
標題 Re: [問卦] 有沒有台灣人被西方民主國度洗腦的八
時間 Sat Aug 29 18:33:51 2015
※ 引述《zuliu (純真啊)》之銘言：
: 首先聲明我就是大家口中的強國人XD
: 當初有點嚮往民主，想看看華人世界的民主長什麼樣，於是選擇來台灣念研究所。
: 經過一段時間的觀察和體會，我的想法有一些改變。感覺到民主並不是太值得說嘴的事。
: 一個國家是否是西方口中所說的民主，其實也不是國家和民眾所需要關心的首要問題。
: 然而很多台灣人卻開口必是民主，民主必定優越，有沒有台灣人被民主過度洗腦的八卦？
: 以下影片支援，雖然有些地方可能有爭議，但也算是提供看待民主問題的另一個角度吧。
: http://youtu.be/Il1gY83PL7w
: 歡迎理性討論，拒絕攻擊謾罵，謝謝大家！
: ※註:有電視或媒體有報導者，請勿使用爆卦! 違者視為新聞篇數 超貼新聞劣退
所以你認為，
天津爆炸事件的報導比較好嗎？
一個國家連六四都不能說比較好嗎？
更不要說，
我必須提醒你，
中華民國基本上不是民主政體，
而且發展到現在還不到一百年，
解嚴是 1987 年才發生的，
到現在也才 28 年光景。
你可以翻翻美國的民主發展史，
台灣大概還在努力脫離肉桶政治，
民主從來不是一蹴可及的。
另外，
全世界也不是只有美式民主，
跟資本主義一條路。
社會福利國家型的玩法也不是沒有，
重點是，
這一切都能透過全民參與來改進機制，
如果採用貴國共產黨的玩法，
你能說黨中央的領導不好嗎？
有沒有被洗腦的人出來說，
大家都被洗腦的八卦？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.62.70
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1440844436.A.057.html
※ 編輯: blaz (1.34.62.70), 08/29/2015 18:37:01
推 mars0612g: 推！ 支那永遠不懂民主可貴，因為都被當奴才圈養了啊1F 08/29 18:48
→ monkeytiger: 但他們的海歸派很明顯得讀過這些不同於國內的思想
接觸過不同制度的生活與環境
只是不知道這些人有沒有在中共的系統內努力2F 08/29 18:49
→ mars0612g: 回樓上，沒屁用，因為很多東西根深蒂固5F 08/29 19:18
※ 編輯: terievv 時間: 2015-08-30 17:03:49