看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題 標題 [新聞] 義專家：華山展出的自畫像非達文西畫作
時間 2015-09-07 Mon. 21:59:41
看板 Gossiping
作者 wcdkimi (一輩子感謝)
標題 [新聞] 義專家：華山展出的自畫像非達文西畫作
時間 Sat Sep 5 08:01:24 2015
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201509050021-1.aspx
↑
連這幅畫也是張冠李戴！？是不是達文西畫的差很多齁...
（中央社記者鄭傑憶羅馬4日專電）在台北被男童意外撞破名畫的風波漸息，真相則漸明
朗。兩位義大利專家表示，華山特展中所稱的達文西自畫像並非出自達文西之手。拍賣商
也確認，毀損畫作出自努濟。
「真相達文西特展」的主辦單位表示，在華山文創園區展出的達文西自畫像經過義大利官
方藝術研究團隊鑑定，確定是大師親筆所繪。
然而，位在托斯卡尼的達文西理想博物館（Museo Ideale Da Vinci）館長韋佐西
（Alessandro Vezzosi）告訴中央社記者，「這幅畫年代在1715年之後，認定是達文西的
作品很荒謬」，也就是說，這張畫是達文西在1519年去世後將近200年後才出現的。
因為是在義大利南部小鎮魯卡尼亞（Lucania）發現，這幅木板上的畫像在義大利被稱為
「魯卡尼亞畫板」（Tavola Lucania），韋佐西是最早參與鑑定的專家。
早在2009年於南部瓦尤（Vaglio）舉辦的「魯卡尼亞畫板」展覽目錄中，韋佐西就表示，
「畫板背面的簽名粗糙、年代晚。很遺憾，因為許多荒謬的傳聞，甚至宣稱這是達文西的
親筆自畫像，這幅畫引起大眾誤解和專家賭注。」
發現這幅畫的包柏塔利（Nicola Barbatelli）參與了瓦尤畫展策劃，也是台北展覽的策
展團隊成員之一。
佛羅倫斯的烏菲茲美術館自1715年起，收藏了一幅達文西自畫像，然而，在1939年發現畫
板雖然年代久遠，但畫像是在1600年後才完成的，因此不可能是達文西作品。
韋佐西分析，「魯卡尼亞畫板上的人物源自烏菲茲的達文西像，因此完成年代更晚於1715
年。」
關於畫板和畫作的年代，韋佐西說，「你可以拿一張千年古畫板，然後在上面作畫，但不
能說這幅畫是千年古畫。」
拿波里費德里柯二世大學的藝術史教授蒙坦納里（Tomaso Montanari）也說，「魯卡尼亞
畫板只是個複製品，出現在達文西死後，而且品質低劣，不可能是出自達文西之手。」
蒙坦納里指出，「沒有聽聞官方組成特定團隊研究，至今這幅畫沒有任何嚴謹、登上重要
期刊的科學研究，目前宣稱的研究只是行銷手法。」
至於被撞壞的名畫「花」先前引發作者爭議。在2012年出售這幅畫作的德拉洛卡
（Della Rocca）拍賣公司表示，「經過古畫部門的專家們鑑定，我們明確指出畫作的作
者是努濟（Mario Nuzzi）。」
達文西畫展的主辦單位則宣稱，毀損畫作是波爾波拉（Paolo Porpora）的作品。1040905
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201509050021-1.aspx
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不要再說了，去看展的人要崩潰了...
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推 diefishfish: ........這小男孩簡直柯南化身 把不能說的祕密全揭穿了1F 09/05 08:02
推 tyrande: 這小弟有功 沒有過，要常常請他飲茶 愛護他關懷他5F 09/05 08:03
噓 Ahriman13: 主辦：我們的正確名稱是。真像達文西！工讀生弄錯 向社會大眾道歉9F 09/05 08:06
→ clione33: 新聞有報,廠商說若非真跡可退票.12F 09/05 08:06
→ ta29: 我記得 當初就不是寫這幅是達文西的呀...13F 09/05 08:07
推 webster1112: 又不是影印或照像印表輸出 哪不是真跡 退票 沒可能16F 09/05 08:10
推 wa88: 今年科南的劇情18F 09/05 08:18
推 nothing188: 所謂自畫像 都不知道誰畫的 也許比壓壞的畫還廉價21F 09/05 08:43
→ siamese: 就假畫 ，是真的畫 古畫是會發黃 脆裂的
而且達文西會實驗顏料添加劑，裂化顏色暗灰25F 09/05 09:20
推 bearking2: 文茜，你一定不懂吧？（朝倉美羽調）28F 09/05 09:32
推 vji: 主辦單位不嚴謹30F 09/05 10:03
→ zold: 錢都賺到了-----------------------爛展覽31F 09/05 10:56
→ u87803170: 黑心展啊！賺到廣告效果了，還一堆___在那邊說我要去看誰知道那畫到底是真是假？這報導也沒說啊33F 09/05 11:58
推 datehsiling: 真像達文西xdddddd
根本廣告不實 公平會快去開罰喔35F 09/05 13:57
推 CM15: 我要去把馬克的讚取消37F 09/05 18:40
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作者 BetaGal (Betagal笑話,曲高和寡)
標題 Re: [新聞] 義專家：華山展出的自畫像非達文西畫作
時間 Sat Sep 5 15:21:22 2015
: 連這幅畫也是張冠李戴！？是不是達文西畫的差很多齁...
: （中央社記者鄭傑憶羅馬4日專電）在台北被男童意外撞破名畫的風波漸息，真相則漸明
: 朗。兩位義大利專家表示，華山特展中所稱的達文西自畫像並非出自達文西之手。拍賣商
: 也確認，毀損畫作出自努濟。
騙人啦
文創可是現階段台灣的清流
讓台灣黑暗時期的年輕人有一絲曙光
"雖然我很窮,不過我很常去看展覽,而且我有草帽和卡其褲與亞麻衫"
"興趣比較重要,沒錢沒關係,重點是內在涵養"
這種東西
怎麼可能這麼不嚴謹
展場的東西
一定都是真的
不可能是假的
不可能
不可能不可能不可能不可能啦
><
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→ IHD: 用英文創還有機會啦 中文創? 對岸會出錢買嗎??? 市場多大?1F 09/05 15:22
→ RaphaelJr: 這種文青應該是怕被大家嘲笑 所以貓哭耗子假慈悲吧2F 09/05 15:22
→ IHD: 不會啦 多數連嘲笑的時間都沒有吧 根本不知道有這事情3F 09/05 15:23
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作者 heading (heading)
標題 Re: [新聞] 義專家：華山展出的自畫像非達文西畫作
時間 Sun Sep 6 13:45:26 2015
這次的展覽正確名稱應該正名為
「真像達文茜」
放放歌劇就好像我很懂聲樂
播播各國新聞台就似乎很有國際觀
同樣的
去華山走走就好像變成達文西專家
殊不知裡面掛的號稱真跡
是達文西死後兩百年才有的
在台灣
始作俑者是印象派畫展的大排長龍
維梅爾的作品真跡也才三十幾幅
主辦單位卻可以在台灣一次讓你看個夠還讓你拍照
哦 原來是要你花錢看複製畫
黃色小鴨沒人管視覺美學
只要打卡跟買小鴨就好 順便自產本土紅番鴨
這種達文茜現象在台灣好像已經流行很多年
不求深刻的了解 不重視美術教育的重要
主辦單位還大言不慚的說
有疑問歡迎購票來現場參觀討論
ㄧ場又一場的「真像達文茜」
民眾到底都在看什麼？
--
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噓 HamalAri: 根本不是民眾的問題，報紙上的民眾都寫業配的捏造的2F 09/06 13:47
→ IHD: 文創啊 這就是文創啊 沒看到主辦單位的笑容嗎? 文創ok ?3F 09/06 13:47
→ aa1052026: 我老婆薙切繪理奈她爸說得對 這世上最頂尖的藝術都是給4F 09/06 13:48
→ aa1052026: 那少數的人在欣賞的 平民百姓只要跟風就好6F 09/06 13:48
→ t00012: 我都看張大千畫的那幅蒙娜麗莎的微笑7F 09/06 13:49
推 mcyangtw: 上帝的手讓真象浮出。反正在臺灣專家大概就是文憑8F 09/06 14:05
推 F16V: 宅宅都去FF的9F 09/06 14:06
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作者 RoroyaZoro (最賤．問天譴)
標題 Re: [新聞] 義專家：華山展出的自畫像非達文西畫作
時間 Sun Sep 6 14:01:42 2015
很好奇如果主辦單位真的造假的話
當初第一個開砲指責台灣民眾的某知名圖文部落客要不要出來道歉啊
還記得網路剛發展的時候網路評價還算是中肯可信
現在都被一些人搞得業配滿天飛
要當公眾人物還是要有點判斷力跟guts
不要看到黑影就開槍 開錯再來道歉
繼續這樣的話
以後我看市面上不只有念佛機 還會有道歉機
反正三不五時都要道歉 乾脆交給機器來就好
※ 引述《heading (heading)》之銘言：
: 這次的展覽正確名稱應該正名為
: 「真像達文茜」
: 放放歌劇就好像我很懂聲樂
: 播播各國新聞台就似乎很有國際觀
: 同樣的
: 去華山走走就好像變成達文西專家
: 殊不知裡面掛的號稱真跡
: 是達文西死後兩百年才有的
: 在台灣
: 始作俑者是印象派畫展的大排長龍
: 維梅爾的作品真跡也才三十幾幅
: 主辦單位卻可以在台灣一次讓你看個夠還讓你拍照
: 哦 原來是要你花錢看複製畫
: 黃色小鴨沒人管視覺美學
: 只要打卡跟買小鴨就好 順便自產本土紅番鴨
: 這種達文茜現象在台灣好像已經流行很多年
: 不求深刻的了解 不重視美術教育的重要
: 主辦單位還大言不慚的說
: 有疑問歡迎購票來現場參觀討論
: ㄧ場又一場的「真像達文茜」
: 民眾到底都在看什麼？
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推 RNADNA: 結論:沒人懂藝術1F 09/06 14:02
→ elle: 如果那位小朋友 誰知道這件事 借場地跟辦活動的各取所需
^沒有
八仙粉塵沒有爆炸 那種白目跟風的活動會持續多久呢3F 09/06 14:06
→ siamese: 是真的話.早就進去看了.藝術拍賣會一堆真跡看免錢何必花$6F 09/06 15:44
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作者 aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)
標題 Re: [新聞] 義專家：華山展出的自畫像非達文西畫作
時間 Sun Sep 6 14:18:58 2015
看到這些新聞與文章，就讓我想到我老婆的父親也就是我岳父說過的一番話
http://i.imgur.com/AheGGQm.jpg
---------
但凡所有一流藝術品的真正價值，只有具有天賦品味和嗅覺
並且接受過正統教育的人才懂得欣賞
至於剩下的庶民們，無非是跟風上流們給出的價值
人云亦云，知其然不知其所以然罷了
---------
所謂的藝術，只有真正一流的人才得懂去欣賞去分辨
至於其他庶民們，還是乖乖的跟風就好，藝術是不能勉強的
而這所謂的庶民，不只是一般民眾，也包括了某些單位
※ 引述《RoroyaZoro (最賤．問天譴)》之銘言：
: 很好奇如果主辦單位真的造假的話
: 當初第一個開砲指責台灣民眾的某知名圖文部落客要不要出來道歉啊
: 還記得網路剛發展的時候網路評價還算是中肯可信
: 現在都被一些人搞得業配滿天飛
: 要當公眾人物還是要有點判斷力跟guts
: 不要看到黑影就開槍 開錯再來道歉
: 繼續這樣的話
: 以後我看市面上不只有念佛機 還會有道歉機
: 反正三不五時都要道歉 乾脆交給機器來就好
: ※ 引述《heading (heading)》之銘言：
: : 這次的展覽正確名稱應該正名為
: : 「真像達文茜」
: : 放放歌劇就好像我很懂聲樂
: : 播播各國新聞台就似乎很有國際觀
: : 同樣的
: : 去華山走走就好像變成達文西專家
: : 殊不知裡面掛的號稱真跡
: : 是達文西死後兩百年才有的
: : 在台灣
: : 始作俑者是印象派畫展的大排長龍
: : 維梅爾的作品真跡也才三十幾幅
: : 主辦單位卻可以在台灣一次讓你看個夠還讓你拍照
: : 哦 原來是要你花錢看複製畫
: : 黃色小鴨沒人管視覺美學
: : 只要打卡跟買小鴨就好 順便自產本土紅番鴨
: : 這種達文茜現象在台灣好像已經流行很多年
: : 不求深刻的了解 不重視美術教育的重要
: : 主辦單位還大言不慚的說
: : 有疑問歡迎購票來現場參觀討論
: : ㄧ場又一場的「真像達文茜」
: : 民眾到底都在看什麼？
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推 IHD: 那就沒辦法炒作啦 怎麼發財呢? 基層也是要吃飯的啊1F 09/06 14:20
噓 tomchun6: 藝術是要學習的，如同所有傳承已久的專業科目一般
如果只是在外望門聲嘆，當然只能看著內行的喊著天才4F 09/07 02:47
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標題 Re: [新聞] 義專家：華山展出的自畫像非達文西畫作
時間 Sun Sep 6 18:33:53 2015
http://bit.ly/1FqU99x
這位民眾說：「在羅浮宮看的也未必是真跡，我就只是想要看展出，它是一個現象，或是
解釋每幅畫的原因，還是會有點受影響啦，可能是假的，但還是想要看看。」
現在到底是我的認知有問題
還是這位民眾頭殼壞去？
西方國家的博物館如果不是真跡是複製品
不是都要標註嗎？
可能是假的 為何還要花錢去看？
ㄎㄎ
--
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推 snsdakb48: 只是去自拍炫耀的啦 還真的一為一堆人有藝術氣息啊？2F 09/06 18:34
→ purue: 先證實這個義大利專家是真的!!!3F 09/06 18:48
推 seaping: 民眾說的沒錯，看有標注複製品很正常
台灣教育太差才會覺得非要看真跡才有收穫5F 09/06 23:33
→ heading: 樓上 問題是他沒有標示 而且直接說是真跡 懂了沒7F 09/07 02:10
推 twdvdr: 這展覽沒標仿品 而且還說是真跡 感覺很差
去故宮看畫如果是仿品不只會標注 還會說明如何看出是仿的8F 09/07 02:25
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作者 superg19 (八尬~~八尬~)
標題 Re: [新聞] 義專家：華山展出的自畫像非達文西畫作
時間 Sun Sep 6 23:22:43 2015
我猜明天說會公佈詳細資訊
照心理學社會學玄學靈學的角度來說
如果有決定性的證據早在上周就拿了,
官粉絲團也不用出動幾位網軍在那越說越心虛(避開真偽不提)
-------------------------------------
然後明天劇本應該是:
展覽作品都是經過數位國寶級鑑定師鑑定(講過了)
是誰?不能說. (講過了)
證書?無法取得， (講過了)
但是是畫絕對是真跡 (講過了)
但是是畫絕對是真跡 (講過了)
但是是畫絕對是真跡 (講過了)
其他義大利拍賣公司會說不是真跡是因為鑑定錯誤不敢承認(講過了)
(國家級鑑定師不就專幫拍賣公司鑑定?搞得我好亂啊啊啊)
但是因為策展單位的疏忽影起社會大眾疑慮
願意退票。。。
然後開始說洋人哭的很傷心。。。營造飄洋過海來渡化我們這些沒文化的
卻被大家欺負成這樣子的假像....
----------------------------------------------------------------
明天大概會這樣吧~~~~~這是我比照某牛奶公司扭轉形象的方式作的推斷
~~~~這不是夢到的~~~
※ 引述《heading (heading)》之銘言：
: http://bit.ly/1FqU99x
: 這位民眾說：「在羅浮宮看的也未必是真跡，我就只是想要看展出，它是一個現象，或是
: 解釋每幅畫的原因，還是會有點受影響啦，可能是假的，但還是想要看看。」
: 現在到底是我的認知有問題
: 還是這位民眾頭殼壞去？
: 西方國家的博物館如果不是真跡是複製品
: 不是都要標註嗎？
: 可能是假的 為何還要花錢去看？
: ㄎㄎ
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推 opmikoto: 我要感謝媒體報這些話題 讓展場人少 我有更好的空間能看今天去 沒排隊 沒人擠人 冷氣好涼 空間空曠 超棒~1F 09/06 23:35
看板 Gossiping
作者 heading (heading)
標題 Re: [新聞] 義專家：華山展出的自畫像非達文西畫作
時間 Mon Sep 7 21:44:30 2015
這個不是本來說要開記者會說明達文西手稿是真跡嗎
怎麼今天無消無息？
9/20展覽就結束了
難道是要趁更大的爭議爆出來前不動聲色嗎？
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1441633473.A.21D.html
→ CYL009: 繼續賺啊 反正沒人告就好1F 09/07 21:47
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※ 作者: terievv 時間: 2015-09-07 21:59:41