→ qq251988: 哪有比當初高阿 當初可是連沒玩遊戲的都在買欸2F 09/05 23:35
推 godivan: 就說了是後來更新合理化…3F 09/05 23:35
→ qq251988: 而且暗黑二也不是一開始就神的4F 09/05 23:36
→ forWinds: 聽說是變得蠻好玩的 連我家那隻都更新好程式了 不過後來6F 09/05 23:36
→ qq251988: 2012年剛出的時候 一堆7-11員工當轉賣廚 一包賺2009F 09/05 23:37
推 BigCat: 我大概一年前買的，的確是買來隨便玩下去就好…
不過到現在還是一堆術語看不懂所以一直潛水 orz
↑以上在D3板的推文這邊再回你一次 (默10F 09/05 23:37
→ Xavy: 因為阿傑去隔壁了13F 09/05 23:37
推 boyce02: 離開應該超過半年了 之前跟到V大那團 真的一堆鬼神15F 09/05 23:38
推 Aggro: 阿傑去隔壁 某個老牌OLG快死了18F 09/05 23:42
推 tyifgee: 阿J要去毀滅別的遊戲了19F 09/05 23:44
推 BigCat: 邊玩D3邊等某棚7.0 開飛行要一堆成就超懶得解繼續龜要塞…21F 09/05 23:46
→ BigCat: 而且黑光頭跟小寇寇好萌啊23F 09/05 23:46
→ Layase1: 啥 大貓居然又下鍋..不 回鍋了...25F 09/05 23:46
推 Hamao: 因為wow這版算毀了26F 09/05 23:46
→ BigCat: 我wow整個德拉諾從頭到尾就打了兩個五人副本就放棄了
要塞當免洗頁遊那種每天上去收完獎勵就下線了 (？)
150點可以撐兩三個月，比起季卡超省錢27F 09/05 23:47
→ r02182828: 馬的偏偏我還是在沒特價的時候手癢 多花錢買資料片 不過好玩就算惹30F 09/05 23:48
推 salamender: 講真的要不是玩家給bz很多機會 其他開發商的產品早就g33F 09/05 23:51
推 kirimaru73: 如果是一般普通廠商 應該在aren't you thankful事件發生的時候就直接入土為安了34F 09/05 23:54
推 et310: 樓下hydra36F 09/05 23:57
推 sai007788: 因為該死的阿傑跑去荼毒WOW了，我靠北邊勒勒哩勒勒!37F 09/05 23:57
推 a22880897: 這次改的不錯 託魔方的福 終於弄到星鐵了 打了四個賽季39F 09/06 00:04
→ GeogeBye: 說到wow的要塞 自從五月電腦出了點問題後 就一直忘記買點卡上去搓布40F 09/06 00:05
推 e04su3no: 因為當初排隊6小時完5分鐘就被踢還有鎖IP
這遊戲在我心中永遠都是垃圾
一群人請特休結果只能在登入聊天室幹BZ幹韓國有多悲哀43F 09/06 00:06
推 ray0305: 亞服已經是連到台灣伺服器了48F 09/06 00:08
推 rayyyy: 2.3目前改動值得回鍋，但end game還是一樣有點無力50F 09/06 00:31
推 jhs710041: 我很好奇究竟end game的理想姿態是什麼?
目前的確還是有點無力感，但說不上來。51F 09/06 01:04
→ Armour13: 就改版的時後會紅一下 然後就急速衰落 從資料片開始就這不過你要知道資料片的銷量還不到主遊戲的一半53F 09/06 01:29
推 mikeneko: 資料片都出多久了還在小蜜蜂，就知道印象派大師多可怕55F 09/06 01:38
推 chuckni: 朋友天天組團開秘境，我現在蠻後悔沒買奪魂不能跟56F 09/06 01:52
→ MOTONARI: 有料測試版的糞GAME還想騙我買資料片 沒門57F 09/06 02:05
→ SGBA: 現在D3還算可以玩 只是還是要搞遠古很肚爛59F 09/06 02:31
推 theyolf: 被垃圾傑害到WOW直接QUIT 這版本整個又爛又無聊63F 09/06 04:04
推 odin1206: 該死的厄拳什麼時候才要出阿!!!64F 09/06 07:50
推 Headache99: 好玩的遊戲自然會有人玩 我afk三次 中間兩次都只堅持了大約一個月 但這次我跟基友已經玩快5個月了65F 09/06 08:43
推 Amo1992: 劇情垃圾對我而言就沒力去碰了
太多那種明顯追加的物品（魔方：其實我是赫拉迪姆方塊的原始ㄛ、主角：安安我是超級涅法雷姆ㄛ、）
從一開始開發預告明明以二代野蠻人延續、Boss經典處決，結果到武僧的時候就充滿了WOW式調調，結果現在又挖回二代的巴爾影片的場景出來…那魔方超級違和
但是就遊戲方面來說倒是越改越好就是了，其他遊戲的打擊感完全追不到車尾燈
所以不論劇情來說由黑翻紅可謂理所當然
劇情嘛…從星海吃書到暗黑誠實之王的爛演技我已經完全放棄了67F 09/06 09:32
推 swgun: j胖這種虐待玩家大師到底是怎麼在業界生存的....78F 09/06 10:40
推 TKOSAYA: 誠實之王真的是有夠智障79F 09/06 12:10
推 kimisawa: Grim dawn 比較好玩81F 09/06 12:17
推 water10511: 至少彼列的電屬綠色爆炸有騙到人就算成功了(笑82F 09/06 13:26
推 alanhwung: 剛出真的是氣自己怎麼不把2200丟水溝
還買vpn 為了上線被玩死83F 09/06 17:30
推 johnny3: 這版設計比較好阿 比較有d2衝排名+收集物品的感覺
有基本裝就能開始賭遠古 順便測什麼裝備組合好用
雖然我覺得組合還是太少85F 09/06 21:28
→ biglafu: ======================招喚校長=======================88F 09/06 21:36
→ shuten: 從D2帶來太大的期望 跟D3開始為了搞AH弄的一堆智障設計把AH跟J胖砍掉就正常了89F 09/07 08:30
看板 C_Chat
作者 zz740324 (Jason)
標題 Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿
時間 Sun Sep 6 11:36:29 2015
當初一堆跟風的人氣根本不算人氣
身邊一堆大學同學玩不到60等就在喊無聊
的確一開始真的很虐人
不過還是脫離不了
刷同樣的關卡 同樣的怪
然後連煉獄都沒過到也沒過完
就哭哭一堆 唉
(美服賽季506等路過..玩5天
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.83.77
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1441510592.A.3A8.html
→ breakblue: 當初就是個很腦殘的難度設計 壓力摳米到了一個極致2F 09/06 11:58
推 silverowl: 啊啊我現在開始懷念那被小蜜蜂秒殺的煉獄了3F 09/06 11:58
→ breakblue: 那順便回憶一下A3無敵/結群/快速/XX的自爆怪 欲哭無淚4F 09/06 12:00
→ iiooiioou: 當初真的很糞啊 血尿半天噴爛裝，AH破壞神~~5F 09/06 12:02
→ dsfrf: 當初真的是糞GAME阿...這遊戲拿掉拍賣場後才開始有救6F 09/06 12:11
→ richard42: 當初是太閒才有時間去打裝 現在想玩反而沒時間...8F 09/06 12:14
→ breakblue: 現在的D3超適合沒時間的玩家 收齊裝備花不了多少時間9F 09/06 12:15
→ Layase1: 現在賽季那麼好練喔 瘋癲不是也從頭開始嗎 五天就506等@@10F 09/06 12:15
推 joyo21114s: 當初連過劇情用BB都得等超賽CD好才敢衝XD11F 09/06 12:16
推 breakblue: 現在難度最高T10 3300%額外經驗 T6只有1600%12F 09/06 12:23
→ laechan: 當初蠻迷d3的,現在完全忘記怎麼玩了13F 09/06 12:40
推 anumber: 因為阿傑去wow了14F 09/06 12:51
推 jesusCAT: 拜託他回去D3 別在WOW作怪 誰快把牠抓回去~~~16F 09/06 13:10
推 breakblue: 別回來D3啊 去SC2/爐石/英霸都好 (因為我都沒玩17F 09/06 13:12
推 theyolf: 跟風又如何 D2老玩家很懂暗黑還不是被當白癡
全民公測不是喊假的19F 09/06 14:21
推 alanhwung: d2老玩家衝d3的臉都超腫 d2一開始都沒這麼糞 只是很難練而已21F 09/06 17:23
推 sc22: D2一開始 召靈2x之骷髏兵會被普通暗黑一個火圈全滅
D3初期來沒這麼糞 D3很糞要到煉獄才開始23F 09/06 20:40
看板 C_Chat
作者 momocom (momocom)
標題 Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿
時間 Sun Sep 6 20:32:16 2015
※ 引述《than09138 (tony wu)》之銘言：
: 如提
: 最近觀察暗黑三版很久了
: 人氣很高耶 比爐石還要高了(雖然離lol還有點距離)
: 不過很好奇耶 當初暗黑三 不是被大家臭幹瞧
: (印象中是煉獄第2章 小蜜蜂 叮一下就死了 一堆人怒離)
: 結果現在人氣比當初發售的時候還要高
: 看到暗黑板 也一堆人好評
: 現在的暗黑 到底改變多少啊
: 感覺滿想回鍋的
其實就算是1.0時代的D3，國外評價也不低
IGN給95分
http://www.ign.com/games/diablo-iii/pc-714955
PC Gamer 90分
http://www.pcgamer.com/diablo-3-review/
Eurogamer 90分
http://www.eurogamer.net/articles/2012-05-21-diablo-3-review
Gamespot 80分
http://www.gamespot.com/reviews/diablo-3-review/1900-6415704/
有點規模的電玩雜誌或網站至少都給85起跳
還被IGN和Gamespot提名過年度遊戲入圍
你會覺得D3很爛，一方面是BLZ驕傲的態度惹怒核心玩家，
造成核心玩家在網路上帶風向
其次是台灣發行時的一系列事件，例如登入時擋台灣ip，
這才造成D3在網路輿論上黑掉
記得D3首發賣到600萬時，一些人鐵口直言這是吃D2的老本，
就是極限了
沒想到之後一路賣到3000萬
只能說網路風向不可信
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 95.90.202.76
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1441542740.A.5CD.html
推 davidex: 現實中的風向早就已經改變了1F 09/06 20:33
推 gargoyles: 我就不信那些給分的玩到煉獄還會給這麼高xD
現在之所以好評好玩也是不斷修正不斷給新東西的結果2F 09/06 20:34
推 Yanrei: 1.0那些評價根本就只玩了普通第一章…4F 09/06 20:35
推 yao60301: 靠D3 1.0小賺了兩三萬...XDDD5F 09/06 20:37
→ Aggro: 關鍵人物走了的關係(y6F 09/06 20:37
推 ogt84your: 玩遊戲還要排隊 是能給出多高的評價
之後果斷轉服 免得受氣7F 09/06 20:37
→ voodist: 後期刷裝 難掉之外 還要拼開裝....誰受的了9F 09/06 20:38
→ drakon: 1.0評分的只玩完第一難度 還沒有玩到小蜜蜂呢10F 09/06 20:39
→ drakon: 更不要說 bz後面一直瘋狂fix玩家玩法
踢罐子很好賺? 讓你不能踢 dh跟wizard過得了煉獄?12F 09/06 20:39
推 Yanrei: 而且這裡面2000萬都是前幾個月衝首發的銷售量...14F 09/06 20:40
→ drakon: 我就改到讓你過不了 泰瑞爾農煉獄? 讓他變廢物15F 09/06 20:40
推 Aggro: BZ自己都承認現金拍賣場作壞了XD 還好當機立斷16F 09/06 20:41
→ voodist: 開裝的超無言屬性.....17F 09/06 20:41
推 pally713: 我玩初版dh沒賺踢罐子也有過煉獄啊18F 09/06 20:43
→ iiooiioou: 1.0就是一堆糞屬性垃圾裝把大家趕去ah掛19F 09/06 20:43
※ 編輯: momocom (95.90.202.76), 09/06/2015 20:47:00
→ MidoriG: BZ覺得什麼東西不好就全部砍掉重練的傳統是成功關鍵...20F 09/06 20:46
推 Yanrei: 然後我印象中3000萬這個數字是加上資料片？21F 09/06 20:47
→ momocom: 補上當時各大電玩網站給分連結，大家可以參考23F 09/06 20:47
→ e04su3no: 排隊 鎖IP 垃圾GAME24F 09/06 20:47
→ Yanrei: (不太確定印象)25F 09/06 20:48
富比士雜誌：D3是史上最賣遊戲第10名
http://goo.gl/DCwj5x
和第9名的新超馬只差70萬，還有機會超越
→ momocom: 資料片會賣表示本傳獲肯定啊26F 09/06 20:48
推 iiooiioou: bz今年Q2財報是光ROS資料片就三千萬套了27F 09/06 20:48
→ iiooiioou: 2.0跟1.0是完全不同東西 真心不騙29F 09/06 20:49
推 letibe: 老實說我覺得1.0不差，只是一些數值連線和玩家期待心態30F 09/06 20:49
推 roea68roea68: D3資料片前本來就是吃老本 那些評價也是看在老本面子 只是後來成功改善也是事實31F 09/06 20:49
→ letibe: 才導致批評，講穿了就是因為它叫diablo III，拿這標準去挑骨頭沒多少遊戲殘存的下來，國外大作也是一樣33F 09/06 20:49
※ 編輯: momocom (95.90.202.76), 09/06/2015 20:52:30
→ hydra6716: 說資料片前吃老本的是玩多久阿？
明明年底就改善很多了啊？35F 09/06 20:50
推 Yanrei: D3後面修改跟資料片是真的拉回不少，但初期只能說地獄37F 09/06 20:51
推 roea68roea68: 老實說我認為本傳後期什麼1.8的比1.0還差
變簡單了但甚麼都沒有裝難打 超無聊 還刷什麼歐吐洞38F 09/06 20:52
推 letibe: 還好，這叫地獄的話我不曉得怎麼形容wildstar的團隊副本40F 09/06 20:52
→ Yanrei: 在那邊踢幾十個小時的罐子…還是走不進第二章42F 09/06 20:52
推 hydra6716: 煉獄設計是壞了沒錯，hardcore到沒設想d3客群44F 09/06 20:53
→ Yanrei: 我是沒玩過Wildstar，但這遊戲需要你踢罐子踢幾十個小時？45F 09/06 20:53
→ hydra6716: 用設計wow副本前1%的難度去給所有玩家玩46F 09/06 20:54
→ Yanrei: 然後還是走不進下一個地圖？
別說到團隊副本，你連第一個小副本都走不進去47F 09/06 20:54
→ hydra6716: 因為當時設計就是要你farm到每章最頂裝49F 09/06 20:55
→ Yanrei: 好不容易湊到可以打倒第一章BOSS的裝備了，走進下一個地圖50F 09/06 20:55
→ hydra6716: 但除了最深最深的玩家之外，誰跟你花一個月農act 151F 09/06 20:55
→ Yanrei: 路邊小怪兩刀就可以瞬殺你，「路邊小怪」52F 09/06 20:55
推 letibe: wildstar的第一個小副本首王就是門神般的存在(20等)
只要DPS一個走位失誤輸出少了，掰掰53F 09/06 20:55
→ hydra6716: 當時首推的barbar背後好像有30個人幫他農裝55F 09/06 20:56
推 gargoyles: 沒有喔 一開始好的裝只有A3A4才會掉 A1A2農到頂一樣56F 09/06 20:56
→ letibe: 比起來你到煉獄才得梯罐子，我是覺得還好啦...57F 09/06 20:56
→ gargoyles: 是死在A3舔爺下 不過就算A3A4裝滿一樣被怪追著打58F 09/06 20:56
推 Yanrei: 這你要先定義一個遊戲的核心在哪裡59F 09/06 20:57
→ letibe: 我很多同學和教授有在玩的最多玩到夢靨，遊戲體驗都不錯60F 09/06 20:57
→ Yanrei: Diablo這種遊戲很明顯就是煉獄才開始...61F 09/06 20:57
→ gargoyles: 還有傳說裝備一開始也是個joke 被罵慘才修正回來62F 09/06 20:57
→ letibe: 要他們去玩ws，會把NB摔爛然後順理成章換mac吧 (笑63F 09/06 20:57
→ deathslime: 現在翻屍體幾乎不會掉東西就是當年A1翻屍弄出來的
不過現在版本似乎有機制會翻一定數就給噴一堆錢64F 09/06 20:57
推 lpb: 又讓我想起當年一進煉獄Act2就被秒...66F 09/06 20:58
→ deathslime: 想當年D2渣砲神兵,結果你D3初期定義是地獄的傳奇裝67F 09/06 20:59
→ lpb: D3會由黑翻紅，很明顯就是因為Jay胖鬼滾蛋了68F 09/06 20:59
→ letibe: 最主要是煉獄那樣就說很地獄玩不下去，我是覺得還好..69F 09/06 20:59
推 ray8082: 當初煉獄設計就超爛阿..71F 09/06 20:59
推 gargoyles: 真玩不下去R 路邊白怪一刀小蜜蜂一滴血就見底xD72F 09/06 21:00
→ letibe: WS大型團隊副本那種一連好幾天毫無進度，死在同一招AOE下才叫絕望的感覺=.=74F 09/06 21:00
推 hydra6716: 是的，因為d2最多就地獄 d3煉獄是多的76F 09/06 21:00
→ gargoyles: 更別說精英怪還有無敵這種鬼屬性 搞的玩家要貼門進進出出打 或是乾脆躺在地上看泰勞打 或是乾脆不打踢罐78F 09/06 21:01
→ letibe: 看你要比哪個面向，美術、精細、遊戲方便性的話WS是非常差80F 09/06 21:01
推 Yanrei: 我是真的覺得你拿mmorpg來比，真的是差很多...81F 09/06 21:01
→ deathslime: 現在版本無敵變成一隻一隻放,沒以前那樣煩,還是很拖82F 09/06 21:01
→ letibe: 團隊配合默契、哈扣程度則是WS勝出83F 09/06 21:02
→ Yanrei: 我以前wow早期也是伺服器搶首推團隊，但那種難度跟d3
是完全不同的東西……84F 09/06 21:02
推 hydra6716: 那就是因為d3一開始根本忘了玩家玩d3要的是什麼86F 09/06 21:02
→ Yanrei: 你沒躲好招 沒開好減傷 治療沒補好 這都是你團隊技術 經驗87F 09/06 21:02
→ letibe: 有裝備就能解決的事情，老實說時間丟進去就好88F 09/06 21:03
→ hydra6716: 另外，我認為wow完全沒比較簡單阿？89F 09/06 21:03
→ deathslime: D3一整個就是要故意讓人卡裝備,好用RMT拍賣賺錢啊90F 09/06 21:03
→ Yanrei: 但D3早期就是跟必殺沒兩樣的東西，你幾乎連躲都不用去想…91F 09/06 21:03
→ letibe: 團隊技術配合這才叫煩人，光是找隊友就要你的命92F 09/06 21:03
→ Yanrei: 一個是靠訓練，另一個就只能買神裝…93F 09/06 21:03
→ deathslime: D3最早期就變成無敵技當道,沒無敵的職業吃shit94F 09/06 21:04
→ hydra6716: 印象扣掉bug dh,最早首推的是神裝bar,再來是mage95F 09/06 21:04
→ letibe: 團隊技術配合已經不是訓練就能解決了，找人、等上線、打卡96F 09/06 21:04
→ Yanrei: 多少玩家都是靠Bug DH去後面農裝，然後買下來才能往後推…97F 09/06 21:05
→ deathslime: 祕術算有半個無敵技啦,所以跟DH一樣也被罵翻98F 09/06 21:05
→ letibe: 然後進去就是無止盡的躲AE、一個走歪團隊就掰掰，才叫折磨99F 09/06 21:05
→ Yanrei: 找人等上線打卡，這只能說MMORPG開始沒落了…wow現在也是100F 09/06 21:05
→ letibe: 比起來只要花時間農裝我覺得還算是有努力有產出的機制101F 09/06 21:05
→ drakon: 第一個破的應該是mage 別人是1點血 mage是三點 還能回103F 09/06 21:06
→ letibe: 是啊MMO早沒落了，我只是回應地獄那句話而已105F 09/06 21:07
→ drakon: 不要瞬間被打到三次 mage就是無敵107F 09/06 21:07
推 Yanrei: 是啊，其實這種遊戲樂趣就在拓荒上面108F 09/06 21:07
→ letibe: 別說WS了，D3 1.0我甚至覺得沒比WOW無印年代打高督累110F 09/06 21:07
推 Exmax1999: 怎麼有人會說煉獄還好 真的有玩過嗎?111F 09/06 21:08
→ deathslime: 黃裝超過95%都垃圾,每件還要花1秒鑑定116F 09/06 21:09
推 hydra6716: 因為煉獄一開始的設定就不是要讓你打寶，是打臉的117F 09/06 21:10
推 eberts: 我是不知道ws有多難 但是你幹麻要一付 你玩過很了不起樣子118F 09/06 21:10
→ Exmax1999: 當初要不是有bug DH去後面農裝開點 後面靠歐巴馬農靈魂所有玩家大概一個月都在刷海德格救救我 路邊踢罐撿屍119F 09/06 21:10
→ tony15899: 至少2.3設定還算可以 多了魔方121F 09/06 21:11
推 Yanrei: 現在沒辦法像以前那樣一個禮拜打七天卡上班了…122F 09/06 21:11
推 pally713: 不要說小蜜蜂啦… dh剛到煉獄act1還被樹壓死過…123F 09/06 21:12
→ VIP: 真是有趣的回憶啊124F 09/06 21:13
→ drakon: 以前黃怪你死了 開門回去還會回血
你死之前打的血量<怪回的血量 怪就是一直滿血
連堆屍農都不給你農125F 09/06 21:14
推 Exmax1999: 更別提什麼 祕法 監禁 築牆 褻瀆
還是漩渦 火鍊 快速 之類的鬼東西128F 09/06 21:16
推 gunng: 其實最幹的是面對難度 卻沒有翻身希望的那種絕望感130F 09/06 21:16
推 letibe: 最近看到HOTS新地圖機制就很有趣，滿滿的D3回憶132F 09/06 21:17
→ gunng: 尤其你花了一個下午 結果噴出來是屎一般的暗金色時 你只會想砸鍵盤
現在是你可以容易入手基本款 要不要再上去就看你自己133F 09/06 21:17
→ eberts: 以前精英怪的組合會出一些無解的組合...被看到跑都來不及138F 09/06 21:21
推 tony15899: 以前的傳奇跟垃圾一樣 重點是我連垃圾都打不到139F 09/06 21:21
推 gunng: 電流急急棒真的很煩140F 09/06 21:21
推 Exmax1999: 以前傳奇掉率也是一絕 1到60等大概就掉他媽一件跨下養打一整天 黃裝垃圾 沒半件傳奇 真的不知道在幹嘛141F 09/06 21:22
推 CChahaXD: 從前菁英打太久沒打死還會暴走咧XDDDDDD
J肥的腦袋真不知道裝三小wwww143F 09/06 21:23
推 gunng: 重點是 掉傳奇你一點都不高興 那設計傳奇幹嘛145F 09/06 21:24
→ deathslime: D2也有難纏到不行的組合,狂熱聖冰冥河娃娃!146F 09/06 21:25
推 egg781: BZ的經營問題應該只在目前的環境RTS變小眾,然後公司剛投入147F 09/06 21:25
→ gunng: 然後套裝效果 某些職業有跟沒有一樣148F 09/06 21:25
→ egg781: FPS的領域禍福難料,暴雪英霸還在推廣
BZ這公司在遊戲上還是有基本的態度在就是了149F 09/06 21:26
推 Yanrei: 所以現在J胖來WOW了……151F 09/06 21:27
推 egg781: 爐石是不知道BZ是打算以後都會一直研發卡片市場嗎?
當初他們自己好像也不知道會大成功XD153F 09/06 21:28
推 ttsieg: 所以資料片好玩在哪啊？ 不知要不要買156F 09/06 21:31
→ momocom: 自己玩玩看就知道囉，推薦拳法僧157F 09/06 21:31
→ LADKUO56: 還不錯啊 玩巴巴人高層還有三種選擇給你站嚕超爽159F 09/06 21:32
→ momocom: 無腦站樁打就可，按滑鼠左鈕就好，不須走位160F 09/06 21:32
→ LADKUO56: Jay胖好像把WOW搞的很差? 之前看暗黑板有人講到161F 09/06 21:33
→ momocom: 反正不用月費，無聊的時候就上去舒壓一下162F 09/06 21:33
推 gunng: 現在是多種玩法 還可以混搭163F 09/06 21:33
推 egg781: WOW已經幾乎把MMORPG能幹的事情都做進去了吧164F 09/06 21:34
推 CChahaXD: J肥就IP破壞神啊，D3破壞成就達成就換WOW解新成就165F 09/06 21:34
→ gunng: 配魔方 你不想比天梯 自己想玩什麼技能就玩166F 09/06 21:34
→ momocom: 反正綠色的穿上去就對了XDDDDD167F 09/06 21:35
→ biglafu: ======================招喚校長=======================168F 09/06 21:36
→ momocom: 拜託J胖不要來搞爐石啊XDDDDD172F 09/06 21:39
推 gunng: 德拉諾腰斬真的蠻無言的173F 09/06 21:40
→ drakon: 6.0剛改版 回鍋著眾 -> j胖降臨 下跌
*者175F 09/06 21:42
推 Sischill: 拿歐美4大站給的分數來講實在很怪 他們頂多就破完一次N難度 不要說煉獄 連地獄都不會打好嘛.....
而且當年有玩Beta的人在拿到完整版都能體會act 1跟2 3 4有極大的落差178F 09/06 22:01
→ deathslime: 我還蠻喜歡ACT2場景就是,不過蠻多好感是肥度高
任務落差開始有感是在佐頓庫勒密庫,這之後任務密度低182F 09/06 22:10
推 tot9221: 煉獄 act1最高只能打到61裝等，act2 62，act3和4 63 ..更別提高等裝還會骰到4~5X裝的詞墜 ...184F 09/06 22:16
推 undeadcatd: 看metacritic的玩家評分和專家評分差異之大
這些雜誌不知道拿多少廣告費lol186F 09/06 22:22
推 windstormx: 進煉獄之前真的還不錯啊，是中間難度突然跳太大189F 09/06 22:51
推 OK8066889: 踢罐子不如農AH，一天也沒農多久還能加減賺幾萬NTD
UPDATE身上裝後靠殺回九頭蛇，也在NERF前全破煉獄了191F 09/06 23:28
推 Alixwaltz: 市面上同類型遊戲我找不太到跟D3一樣爽快的，POE根本…不對味193F 09/07 03:58
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作者 ulycess (ulycess)
標題 Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿
時間 Sun Sep 6 21:36:53 2015
最近回鍋D3
一、以前1.0一個蜜蜂都打不過，一個蜜蜂誒，DH還可以靠煙幕堆屍，野蠻人直接吃屎
2.3之後只要龜到整套套裝，基本上T6、T7都能順順打
二、怪打不過怎麼辦，只好打最弱的小王---海德格的老婆，一天打幾百次打到都
https://www.youtube.com/watch?v=xYPoxB_nptA
不然就是踢罐子
幹你娘我玩的是Diablo3，不是海德格老婆3
三、好不容易打到傳奇，幹你娘祭祀刀給我加力量是啥小
四、1.0時代一天完三小時能打到一件傳奇就跪了，現在基本認真刷10分鐘就能打到光
現在的D3也不是說完全沒缺點
基本上套裝太強勢，打法都固定那幾樣，非套裝的傳奇基本都可以拆了
不像以前D2能有各式各樣不同流派
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→ biglafu: ulycess是我一個人的1F 09/06 21:37
推 LADKUO56: D2是靠符文組 等哪天生出符文組再說吧
套裝傳奇有魔方好拿多了 你臉黑還可以刷傳材賭2F 09/06 21:38
→ momocom: 現在D版發言都要強調自己T10爽農大密境50+4F 09/06 21:41
推 gunng: 不打高T的話 其實隨便怎麼玩都可以6F 09/06 21:43
→ henry1234562: T10等於45層吧 這要爽農確實不難阿..
沒有這種層級的配裝法說真的怎樣都好啊7F 09/06 21:45
→ tony15899: 打低階大密拿寶石 再用血岩賭裝備
武器用魔芳黃裝轉傳奇 應該很快10F 09/06 21:49
推 gunng: 跟別人開福袋其實也不錯13F 09/06 21:51
推 biglafu: 大秘後就不玩了......14F 09/06 21:51
→ deathslime: 技能和裝備增傷一堆上千趴在加的,數值當然膨脹的誇張16F 09/06 22:03
推 funkD: 非套裝傳奇都能拆??? 真的玩過!?17F 09/06 22:11
推 woodycarlos: 以前傳奇裝不是讓你穿的是紀念品 真正強的是63黃裝18F 09/06 22:12
推 Exmax1999: 我打開武僧天梯 前500名就是滿滿的七星套阿
這樣講起來非套裝傳奇都能拆有啥問題嗎19F 09/06 22:14
→ tot9221: 獅套 厄拳可不是套裝阿21F 09/06 22:18
推 Ikaruwill: D2刷暴皮打到金色九頭蛇弓無論素質就是神，D3前期迴盪很強時刷到一百把堪用的可能沒有五把22F 09/06 22:21
推 Exmax1999: 既然講七星套 當然是指那些部位
而且戒指也綁定套裝了吧 克己致志24F 09/06 22:21
推 yudofu: 我想建議BZ在人物達到七十級以後打到的黃裝直接變材料、連拆都懶得拆、直接變材料堆積還比較不占空間...26F 09/06 22:23
推 VIP: 非套裝的真的幾乎都可以拆了28F 09/06 22:24
→ Ikaruwill: 更早之前管你打到什麼傳奇一律是垃圾而且連垃圾都打不到29F 09/06 22:24
推 funkD: 很多單件的傳奇還是好用好嗎 隕石鞋 死牆護腕 獰笑死神等等套戒太OP到是真的31F 09/06 22:25
推 VIP: 只有一些好用吧33F 09/06 22:31
推 caps5302: 應該說是沒有配套的單件傳奇都是垃圾
除非技能質變且出眾，像那個以太、以太還有以太34F 09/06 22:38
推 VIP: 乙太真的那麼好嗎?37F 09/06 22:40
推 theyolf: D2惡夢完直接進地獄也是被打爆 只是惡夢就可以農到好裝38F 09/06 22:46
→ sasaflight: 單件裝好用不少啦 沒用的就拆阿不然怎麼有魂做妖符跟重鑄39F 09/06 22:46
→ theyolf: 現在裝備都是一個PATCH一代神 依然有種全民測試的感覺41F 09/06 22:48
推 caps5302: 以太行者特點是1.移動距離/時間第一 2.搭傳送暈有控制力通常搭塔拉夏6件特效達成速刷、跑圖與衝榜42F 09/06 22:50
推 curryhats: 巫醫這版也很多玩法，組隊和單刷和跑圖都各可以一套
現在八八第一名也不是用克己致志～47F 09/07 04:49
→ sasaflight: 爽農60是多人吧 各職業單打60都在前1000名阿49F 09/07 08:09
→ shuten: 你說好用的單件都嘛是因為搭上套裝 像是武僧七星套其實是10件式50F 09/07 08:34
→ bala045: 現在一堆打法 你還活再2.2 ?53F 09/07 16:18
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作者 hope951 (分說、不分說、不由分說)
標題 Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿
時間 Mon Sep 7 08:29:27 2015
最近因爲奪魂之鐮特價回歸
我第一天入手追物流車入手的
一開始擋IP，大概一兩個禮拜才解決
煉獄前的遊戲體驗都很棒，真的很好玩
普通-》惡夢-》地獄，沒有斷層能開心玩下去
但是地獄到煉獄就是一個大斷層了
煉獄的怪要攻擊力破千的武器才打的動
武器要63級才有機會破千
但是63級的武器只有煉獄第三章、第四章才有
煉獄第一章只能打到61級的武器，第二章62級
打ㄧ輩子第一章也沒辦法讓你輕鬆過第一章
就算拿到61級最好的裝備，到第二章就變廢物了
一開始只有靠DH的無敵過到第三、四章再回頭給裝過煉獄
不是玩DH又沒有DH好友只能去拍賣場買裝過煉獄了
（踢罐子賺錢法就這樣出現了，很快就嚴重通膨了）
之後官方微調了一下，煉獄第一章可以打到63級裝備
（但是大多數是沒用的垃圾）
黃裝大概是1/10的機率會出63級，打精英怪可疊加掉寶率
我在拍賣場買了支千武，在第一章農裝農了很久
可以單刷屠夫沒問題，進入第二章我連村子都走不到就死了
小怪摸兩下就直接掛點，屠夫根本是廢物
痛苦太多收獲太少
我就找人帶，破一破就算了棄坑
遊戲難我可以接受，靈魂系列、忍外、東方都很難
靈魂系列跟忍外只要多花一點時間練技巧還是可以過關
（東方靠反應沒辦法）
但D3就是拼BUG拼運氣，沒裝備就沒辦法靠練的過關
現在回坑，以前那種煉獄的問題解決了
可以慢慢農裝練上去，掉寶率高很多
不會一整天打下來只打到垃圾
沒玩過D3現在可以安心入手，現在跟1.0版根本是不同的遊戲了
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推 spfy: 1.0時代D版有一個BB世界首通關煉獄 一直覺得是先祖顯靈2F 09/07 08:36
推 abcdeffg: 幹你老Ｊ的把部落那些傳奇英雄酋長一個個做成廢物
還有傳說橘戒巔峰等級真是嚇人不手軟3F 09/07 08:37
推 jack0204: D3現在好玩多了，改版換季也有誠意，也不用多花錢5F 09/07 08:48
推 wolver: 那時玩DH跟魂斗羅一樣 還能跳到後面章節秒怪 超爽的6F 09/07 09:02
推 egg781: 你確定妳玩的不是"黑暗大陸ONLINE"7F 09/07 09:19
→ shinobunodok: 誰來把某人抓走 好好的德拉諾大家都宅在要塞 好啦我也宅在裡面8F 09/07 09:38
推 breakblue: 在要塞裡看著島風 吹雪 天津風 時津風不斷的沉掉...10F 09/07 09:55
→ shinobunodok: 現在就每天上線一次 把小弟派出去 挖個礦種個草訂個單 再讓船去沉 恩…玩起來和web game九成像12F 09/07 10:05
推 gkkcast: D3本來就有很好的遊戲引擎，只是缺乏企劃14F 09/07 10:06
→ A10: D3原本就不錯 除了劇情跟不正常的煉獄難度15F 09/07 10:16
推 Sischill: 劇情就算了 問題不就出在煉獄嘛? 當初jay還講反正給你們天賦樹你們也會做最好的選擇 結果初版D3是連職業都鎖死了 想進act 2以後?請選DH 其他職業就別幻想了
當初一堆實況主如昆哥能用BAR進act 3後還是靠別人DH送裝給他用16F 09/07 10:21
推 showsss: 我永遠記得 我是野蠻 每天回回家就是密dh 巫醫21F 09/07 10:24
→ voodist: 還有鳥屬性的橘裝 法裝會開到力 敏屬性22F 09/07 10:24
→ showsss: 大大 彩虹給跟嗎？
盾戰野蠻 玩得跟龜孫一樣23F 09/07 10:24
→ Sischill: 五個職業只有DH一個能進act 2以後 其他全都被當孫子打然後當時護航的會講 "你也可以玩DH" "你不會砸錢去AH?"26F 09/07 10:27
推 breakblue: 兩洞蠍尾獅耶... 暗！怎麼會是+力/智的...= ="28F 09/07 10:28
→ voodist: 1.0 真的太坑了 橘裝已經夠難打了
開出來的屬性會讓人想砸電腦29F 09/07 10:30
推 iamnotgm: 東方其實不太需要反應 更多是知識和經驗
除非你是要刷分或是打lunatic
當然有些例外啦 妹紅通常8或神奈子通常1之類的..31F 09/07 10:31
推 winklly: D3當初當初那個智障通膨率你新入坑根本搞不到可以用的裝34F 09/07 10:41
推 Sischill: 去玩美服+現金拍賣場當台戰 就沒問題啦35F 09/07 10:42
→ cat05joy: D3現在的缺點就是 玩法不夠多樣性 到處綁特定裝36F 09/07 11:06
→ breakblue: 已經很多樣化了 除非你是玩聖教軍 那當我沒說37F 09/07 11:15
推 sarevork: 當初技能設計方向就做壞了~現在只能靠專武彌補
而且現在開發組一直在設計新裝備來彌補玩法也算不錯了聖教下次改版就有兩個套裝要重做應該會好點38F 09/07 11:18
推 toykilled: 野蠻三種build都能爭第一 連天梯都能有變化是會多死不就抄榜玩玩然後說這遊戲真死41F 09/07 11:28
推 miha80425: 任何負評遊戲 數值調整 遊戲爽度體驗提升就是別的遊戲這是以前看到的一句名言43F 09/07 11:39
推 OK8066889: 煉獄世界首殺沒記錯是秘術，HC是雙人組合
有BB世界首殺的記憶真的是先祖顯靈46F 09/07 11:58
→ blackone979: 要自由配又要強？到底有哪個遊戲能做到？D3目前每職大概都有兩個以上主流bulid已經算不錯了吧 你不跟風也不是不能打 想追求頂尖當然選擇就少48F 09/07 12:05
推 sarevork: 花說回來...POE也是特定裝加特定技能滿街走阿51F 09/07 12:06
推 spfy: 我說的是BB的世界首通關53F 09/07 12:29
推 joyo21114s: 以這季來說 秘術狩魔都有兩套流派可以刷榜 還不錯54F 09/07 12:36
→ w3160828: 1.0最強的是三大元黃裝..橘裝都固定屬性不給三大元...打到橘裝就是拆的神奇世界
聖教的裝也太慘了...其他職業套裝拿到兩件就開始威了
聖教兩件 +500力超哭爸....55F 09/07 12:50
推 Yanrei: 我WOW現在連船都不派了……
9X%連續失敗兩次，四艘船全沉
你練回來四艘船的時間，我還不如自己去raid打裝就好60F 09/07 13:07
→ SCLPAL: 沉船提督是你QwQ63F 09/07 13:12
推 alanhwung: poe多元性不知道是D3幾倍 而且技能自由多
要追求超高dps當然只能綁頂裝跟op技能 但是一般玩法都可以爽爽全破64F 09/07 14:04
→ sperma: POE多元怎麼改版後沒多久跟鬼城一樣了
奇妙的現象 玩POE的優越感都很重 認為D3是糞 POE最強68F 09/07 15:07
→ breakblue: POE對新手不友善 不好上手 技能盤點錯就廢了70F 09/07 17:33
推 AinSophAur: 從太
沒人說D3是糞啊,兩個遊戲取向差這麼多我只針對POE的多元性反駁而已72F 09/07 18:56
→ RuinAngel: D3一開始玩DH單挑煉獄第二章王要很集中躲招躲二十分鐘以上才打得死其實還滿懷念的XDDD中一下就躺了
到後面躲習慣了還可以帶人過，躲三四十分鐘間中還有機會復活躺的人XDDD75F 09/07 22:48
看板 C_Chat
作者 srksd (企圖轉生)
標題 Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿
時間 Mon Sep 7 10:51:47 2015
我是上市第一天清晨4點超商進貨直接去買就買到了
當時沒辦法登入 到了中午才成功登入
我大概說幾點這遊戲當初敗壞的原因
像上面有人講地獄->煉獄難度暴增是一個原因
真的太誇張 基本上當時你剛打上煉獄任何1隻小怪都能秒你...
你前面練的等級存的裝備在煉獄都像一張薄紙
所以當時最強最熱門的角色是狩魔獵人
為什麼？因為你野蠻人是秒殺、武僧是秒殺、所有職業都是秒殺
相對狩魔獵人本身就是高攻擊低血量的角色成了煉獄最好的選擇
第二點初期崩壞的原因
當初非常多人詬病就是D3剛上市根本是未完成的作品趕鴨子上架
非常多的bug，向來以品質為保證的暴風雪居然犯這些錯誤
像是狩魔獵人有一招無敵幾秒移動
當初煉獄ACT2有個存檔點旁邊的小屋內有一個固定的華麗寶箱
因為所有職業走過去都死光了...所以狩魔獵人無敵移動這招變成可以洗寶箱
無敵移動過去->快速撿完寶箱->死亡->重開遊戲->重拿寶箱
造成遊戲非常不公平，你沒練狩魔獵人你根本不用玩了
再來還有某些裝備可以卡怪，最初是一件白裝叫白骨盔甲還是啥
有玩家發現這個盔甲掉在地上時怪物會繞過這盔甲...開始大量收集這個盔甲
帶到煉獄去丟在地上圍成一道牆，一個人負責引怪一個遠距離負責殺怪...
扯的是這個bug出來3天就改掉了，但約莫一個月後又有人發現某些傳說裝也可以卡怪
暴雪根本沒好好檢視這個bug...
另外還有跳關bug，你在地獄至高天最後一個任務傳點可以直接跳到煉獄的相同傳點
你煉獄前面章節都不用打了，大家紛紛用跳關去煉獄至高天踢罐子
(煉獄至高天罐子會低機率出產63級的裝)
還有至高天章節有個靈魂幻化的小王可以用場景卡住讓NPC泰瑞爾砍死他
(由於煉獄的王沒人打得死，相對NPC殺王變成最效率的方法，可以洗63級裝)
再來還有一點最最扯的
這個人也是PTT的玩家
當初有一個寶石合成的bug，詳細我有點忘了
但是這個bug造成完美寶石無法合成上去
這名PTT的玩家上美國論壇爬文發現
要合成完美寶石要找個有洞的裝備插上去再拔起來就可以合成了
(當時一顆完美寶石300萬以上跑不掉，主要也是因為這bug有完美寶石的人很少)
他就收購了大量低階寶石靠這鑲拔bug合成上去，瞬間身價上億
也因為這些超級多的bug跟拍賣場機制
造成遊戲非常非常的不平衡，你只要沒參與到這些bug你就是永遠矮別人好幾節
加上煉獄根本不是人待的，你沒靠bug賺一筆根本進煉獄就是一直死無法遊玩
沒靠bug唯一就是去煉獄踢罐子拚那極低或然率
一來一往之間
你看到練狩魔獵人或參與到bug的人爽賺
自己到煉獄連玩都沒法玩，只能玩踢罐子拼裝
當初甚至台灣人遊玩要排隊掛韓國ip可以直接進遊戲
許許多多讓人消磨耐心消磨鬥志的事情
自然大家紛紛退出
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推 sarevork: 因為阿傑只想提高難度卻完全沒想到優化
6.0阿傑到WOW團隊之後狀況一模一樣~連續數周的HOTFIX1F 09/07 10:52
推 killme323: 擋ip那件事有上傳youtb 連左岸這沒版權的都比台灣好排3F 09/07 10:54
推 ccpz: 說到 hotfix, 某些技能公式套錯, 還是效果不對就一直拖拖拖玩家爽爽玩的設定就馬上改, 才會說痛苦太多, 收穫太少
那時團隊說法是不希望所有玩家只用一套方法, 但他們實際
上是哪個強就 nerf 他4F 09/07 10:57
推 winner27: 剛到煉獄第二章 就被小蜜蜂搞到腦羞 ..8F 09/07 11:01
推 Sischill: 至少現在D3算不錯了 不過當初那麼爛還能護航的人也不少9F 09/07 11:01
推 ccpz: 那時還有人護航說正常打法就是要躲小蜜蜂 XD10F 09/07 11:02
→ Sischill: 當初能護航的點就誰叫你不是玩DH 誰叫你不砸錢當台戰11F 09/07 11:02
推 ilris: 這些事都有經歷過突然有種懷念的感覺XDD(大誤12F 09/07 11:03
→ killme323: 最好笑的護航是D2要很多版本才改好 所以D3也要時間13F 09/07 11:03
→ ccpz: 把當時護航的文章拿出來, 再和現在的玩法比一定很有趣14F 09/07 11:03
推 sarevork: 阿傑當初就是要你玩魂斗羅阿~看那祕法光束和砲轟15F 09/07 11:03
→ sarevork: 但是做一個連製作團隊都破不了的難度更本智障17F 09/07 11:04
→ Sischill: 築牆+祕法光束 超好玩的不是?18F 09/07 11:04
推 ciwewa: D3剛上市時是全民公測 BUG多不意外19F 09/07 11:04
推 winner27: 我是玩鐵龜BB 通膨以後農AH 才有辦法站著打A3...20F 09/07 11:05
→ Sischill: 很多人護航愛講d2經過很多版本才平衡 可是就連最爛的死21F 09/07 11:05
→ killme323: 總之下一款請等一年OB後再玩就能享受到遊戲了22F 09/07 11:05
→ Sischill: 靈都能靠召靈在地獄生存好嘛 真不懂護航的真的有沒玩過23F 09/07 11:05
→ ciwewa: 當年瘟疫開在你腳下直接就噴了 秘法你看到光球還有時間躲24F 09/07 11:05
→ sarevork: 藍怪築牆加冰凍~更棒~看十幾個冰球在腳下的感覺真好25F 09/07 11:05
→ Sischill: 然後老是拿骨靈連普通都過不去說有問題(茶26F 09/07 11:06
→ winner27: 護盾 轟砲 祕法 結群...重開遊戲27F 09/07 11:08
推 k00207: 為啥會拿地獄難度比煉獄難度呢28F 09/07 11:08
推 ef9527: 踢罐子遊戲。29F 09/07 11:09
→ srksd: 永遠記得坤哥專家野蠻ACT1被場景的火爐燒死...32F 09/07 11:16
推 spfy: 刷完屠夫就跳出去聊天 結果觀眾實況BB被燒死...33F 09/07 11:22
推 gunng: 還有講完聖光後永遠馬上跪下的寇馬可35F 09/07 11:36
→ SGBA: 現在寇馬可還跪不了哩....36F 09/07 11:42
推 miha80425: 護航者很多阿 看看SC2就好 大味精已經弄到要重開機了弄到BW W3平衡是很久 但SC2是完全沒救那種37F 09/07 11:43
推 kimisawa: Grim dawn 恐怖黎明 好玩多了39F 09/07 11:44
推 miha80425: 有些東西是不應該護航的 D3則是拍賣場和BUG
WOW則是該死的冷飯 你還是沒有準備好
最後還有SC2的平衡 人氣低到資料片不用跟前兩片綁買41F 09/07 12:08
推 by0413: 我覺得 當初會把這樣的東西端出來 就該大力檢討了
D3也是放消息放很久 還有出現過什麼 bz不滿意直接砍掉重做下面的鄉民都在推 bz真的是很猛 為了品質砍掉重練也沒手軟44F 09/07 12:11
推 ef9527: 放消息跟正式是兩個樣子，正式發售跟現在又是兩個樣子。47F 09/07 12:13
推 miha80425: 還有新系統跟實際遊玩不同代表Ubi 宣傳片超不實用XD48F 09/07 12:15
推 zh2013: 法師 是第一個破全關卡的 用的是35%血量技能49F 09/07 12:18
推 hyuchi0202: 秘術無敵有人用超久，方法放出來一天就修復 XD50F 09/07 12:44
→ w3160828: 阿傑背景真的超硬的 下次說不定阿傑就去毀滅爐石51F 09/07 12:55
推 bala73: 秘術師的御法者無限bug還是我當初唯一通關的角色…52F 09/07 13:14
→ Kavis: D3完成度真的很低，第二章本來有個解謎的故事流程，完全不是現在這樣，第三章的七大罪也只出了暴食跟色慾，第四章就不用說了。最早的傳奇也沒有任何特效，花了三四個小時打出一光沒有任何意思，相較下在AH挖到好貨還更興奮。54F 09/07 13:20
推 noth11: 一群人一起刷華麗寶箱 好懷念啊哈哈哈
天天跟黑人上天堂刷千攻藍武58F 09/07 13:25
推 biglafu: 求第二章本來的解謎故事流程60F 09/07 13:45
→ alanhwung: 只有我靠巫醫靈體脫離在推煉獄嗎...61F 09/07 14:01
推 hope951: 想到當年靠歐巴馬卡怪刷第四章王一天才一個千攻武器，有夠鳥的62F 09/07 14:42
推 foxey: 韓國人優先入場台灣人場外罰站那個真的超級非常無敵不爽
另一個就強制網路化造成橡皮筋回彈和怪物起手必中這些鳥事動作遊戲都不靠動作吃飯了,也難怪會開發出一堆取巧獲勝法64F 09/07 15:19
推 hyperionii: 再那惡搞銷量下降太多，董事會也是會老闆和他一起踢出去67F 09/07 15:48
推 dsfrf: 煉獄呆阿伯...比路邊的小怪BOSS還要廢69F 09/07 17:54
看板 C_Chat
作者 KBTIT (諸行無常)
標題 Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿
時間 Mon Sep 7 15:08:42 2015
剛發售時的D3
・打怪只會出垃圾，連金裝都很少出，主屬+體+全抗大概打30小時才會出一個
・傳奇大概50小時出一個，由性能來看有95％是比金裝還不如的廢物
・因為裝備全是垃圾，根本打不贏煉獄的怪，開箱以及以NPC為坦的戰法於是成為主流
・菁英要是不在限制時間內打倒會無敵化，要是玩家死了或是拉開距離則是瞬間回血到滿
・玩家一死就得等上十幾秒，當然這段期間菁英直接回血到滿
・流行的build在下個patch立刻nerf，玩家上論壇幹譙還會被Bashiok反酸
回想起來真的挺好奇當初是怎麼玩下去的
--
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推 u067: ....雖然無關.看著看著...有種 F/GO的即視感1F 09/07 15:10
推 gino0717: 看到diablo的ㄋㄟㄋㄟ一切都值得了2F 09/07 15:10
→ SCLPAL: 無ID 0.o??6F 09/07 15:12
推 ccpz: 又想起一件事，他們說 D2 開發者是 Loser8F 09/07 15:12
推 Sischill: jay說的 然後當他被踢出團隊後現在團隊往D2靠攏9F 09/07 15:14
推 Yanrei: F*ck that loser10F 09/07 15:15
→ killme323: 客觀上來說就是玩家要的就是D2那套 所以現在不錯= =|11F 09/07 15:16
推 foxey: 當初就是上面講那些問題不想繼續玩了,放到現在也沒回去過12F 09/07 15:16
推 ccpz: 當初他們的確像是刻意忽略 D2 好用的地方, 像鑑定這件事
之前就扯一堆理由, 說為什麼只能一個個跑進度條鑑定
等到 1.0.8 又乖乖把一次鑑定全部放回來了13F 09/07 15:18
推 becow01: 寫在patch note上要更新的東西，下一版說是bug修掉16F 09/07 15:19
推 Sischill: 當你找到一條路 暴雪會立即派施工人員把路給封了
當大家卡在Act2只能回act1踢罐子時 jay馬上決定nerf罐子19F 09/07 15:27
推 maikxz: 汝不可質疑之傑哥21F 09/07 15:29
推 miname: 就暴雪要靠rmah賺錢啊 掉寶率變高誰要用買的22F 09/07 15:33
推 doomhammer: 當初說要全程連線+商城 我就決定先不去買了...我幹嘛23F 09/07 15:34
推 Sischill: 所以很糞呀..然後那麼糞當時還有人能護航也真厲害 叫人去當台戰就對了....24F 09/07 15:34
→ miname: 捷哥只是替死鬼 高層不默許那能這樣搞27F 09/07 15:34
→ Sischill: 我永遠忘不掉某個專護d3的人說煉獄其實沒那麼難wwwwww29F 09/07 15:35
推 simpleclean: 我就是當時棄坑的..orz
看到這次改版想回來玩不過進了遊戲還真不知道要幹嘛31F 09/07 15:37
推 tsairay: 資料片中,懸崖勒馬,砍掉拍賣是最佳決策34F 09/07 15:37
推 silencedance: aren't you thankful!? 抱歉我很幼稚因為這句話棄坑36F 09/07 15:38
推 wu90318: 當時玩泌尿師 刷小馬刷得很膩 就退坑了...37F 09/07 15:38
推 Sischill: 的確不難 誰叫你不玩dh呢!(無誤)38F 09/07 15:38
推 s1129sss: 但事實就是這麼糞卻一堆人玩了好長一段時間耶39F 09/07 15:39
推 sinfe: 進冒險模式 先練到70等 然後就大小秘境開始刷40F 09/07 15:39
推 Yanrei: D3改了很多，雖然我很不爽初版，但現在真的比當時好非常多自己一個人玩也是可以順利的長大，而不是像當年堆屍都沒用41F 09/07 15:39
推 miname: 還是有M以滅團為樂的（我認識沒棄坑的就這樣44F 09/07 15:40
推 gunng: 當年玩比WOW拓荒還壓力扣米 半夜還要起來搶結標時間
結果後來發現 逛拍賣場比你花一小時打垃圾還有用46F 09/07 15:41
推 GAIEGAIE: 所以才有踢罐子啊 去踢一整天罐子逛拍賣買裝比同樣時間48F 09/07 15:43
推 brianoj: 其實剛出的D3各種error, 各種次等 次次等公民49F 09/07 15:43
推 miname: 我發現這公司腦袋都裝大便之後就不碰這間的遊戲了51F 09/07 15:43
推 secundus: 打兩周沒半件能穿的, 拍賣一堆上百上千萬的52F 09/07 15:44
推 winner27: 農AH比刷怪快多了...拿掉AH真的是最好的 不然依然糞GAME53F 09/07 15:44
→ brianoj: 甚麼踢罐子、海德格老婆、NPC當坦都是之後的事了..54F 09/07 15:44
→ secundus: 摸摸鼻子, 當作 1950 丟水溝, 從此沒再碰過56F 09/07 15:44
推 joe1211: ACT2 在門口靠守衛與精英蜜蜂纏鬥!57F 09/07 15:45
推 lanjack: 我只想知道現在流派成型還是榜一堆傳奇嗎...58F 09/07 15:45
→ brianoj: 花了兩張小朋友然後因為你是台灣人, 要等別人先進才能玩59F 09/07 15:45
推 gunng: 不過最想吐嘈的還是一開始弱到不行的追隨者60F 09/07 15:45
→ lanjack: 如果是的話,我還是不回鍋了,雖然奪魂也在出的時候就買了62F 09/07 15:45
→ gunng: 煉獄裡自從寇馬可開發出衝上去下跪的技能後 長年被冷凍XD63F 09/07 15:46
→ secundus: 美版LAG韓版被當次等排隊, 這些都還沒拿出來譙咧...幹64F 09/07 15:46
→ winner27: 最近改得好像還不錯 我都想補買ROS了 @@65F 09/07 15:46
→ joe1211: D3就是套裝複製人啊 大家都一樣 只是這季流派變多幾個66F 09/07 15:46
推 Sischill: 奪魂其實很不錯 當然等300特價時入手再來玩也可以67F 09/07 15:46
→ gunng: 有魔方 可以不用限制那麼多68F 09/07 15:46
→ secundus: 嗎他的打一堆 99.95% 都是垃圾, 煉獄CH1死撐活撐破完了69F 09/07 15:47
→ brianoj: 真的 遊戲內容還其次, 光是被當次等公民就潑一大桶冷水70F 09/07 15:47
→ secundus: CH2被小蜜蜂叮死在原地, 幹, 當人白癡
也許現在才去玩的話會有不同的看法, 但完全不想去碰了71F 09/07 15:47
推 FOUR2030: 當初踢罐子換算下去時薪有200左右73F 09/07 15:48
推 brianoj: 當初就偽3D的魂斗羅阿76F 09/07 15:50
→ secundus: X他媽的更慘的是J胖從D3跳來WOW了, 幹你J肥, 垃圾船廠77F 09/07 15:50
推 s1129sss: 說次等公民，但是說實話，我還真想不出有哪一家遊戲公司比BZ還重視台灣市場的？78F 09/07 15:50
推 rbull: J胖被換掉後 遊戲內容真的是越來越上軌道 這次改版的不錯80F 09/07 15:51
→ secundus: 問我問鬼...巴巴人對上兩隻CH2蜜蜂根本被叮假的, 玩個屁81F 09/07 15:51
推 Yanrei: 只能祈禱WOW快點脫離J胖的魔咒82F 09/07 15:52
→ rbull: 被玩家當神的任天堂 結果最不重視台灣市場83F 09/07 15:52
→ secundus: 丟給韓服讓他們排韓後面連線叫重視的話我無話可說啦84F 09/07 15:52
推 s1129sss: BZ大概是目前唯一一家同步上有繁中內容還有繁中語音的吧85F 09/07 15:53
→ rbull: 現在有台灣伺服了88F 09/07 15:53
推 lanjack: 如果改到現在還是套裝複製人的話,那還是免了...89F 09/07 15:53
→ hjk56789: 他們覺得6.1~6.2流失那麼多的原因都是亞洲玩家流失90F 09/07 15:54
推 zseineo: 被娃娃兵暴死會笑？！91F 09/07 15:54
推 brianoj: 排隊動輒3小時4小時, 重視?? 呵呵92F 09/07 15:54
→ hjk56789: 其中以中國人為主 因為d3資料片發售 把拉往d393F 09/07 15:54
推 secundus: 當初被試玩的劇情騙了, 買 1950全語音包, 結果 ?94F 09/07 15:54
推 haoboo: 一開始的平衡失調還導致A3的泰瑞爾這種奇耙打法95F 09/07 15:55
→ zseineo: 為啥可以接受被娃娃兵暴死不能接受被蜜蜂叮死...96F 09/07 15:55
→ hjk56789: 我覺得他們這樣說 根本不知道整個WOD失敗在哪97F 09/07 15:55
推 s1129sss: 結果什麼？不然sec可以舉一家比BZ還重視的？98F 09/07 15:55
→ secundus: 這款劇情, 這款連線品質, 這款內容, 一字以蔽之, 糞99F 09/07 15:55
推 Sischill: 因為娃娃兵暴死是一視同仁 且娃娃兵可以躲的過 小蜜蜂100F 09/07 15:55
推 s920325: BZ還來台架伺服器全面直營呢101F 09/07 15:55
→ rbull: 當年垃圾的要死幹翻當然是沒意見 現在真的是改過很多了102F 09/07 15:56
→ Sischill: 跟本不能躲 除了DH靠無敵硬衝外大家都吃土103F 09/07 15:56
→ secundus: 所以比下有餘就行了? 了解了解, s11先生要求並不高104F 09/07 15:56
推 ccpz: 除了暴雪外, 還有 Valve 和 Rockstar 中文化也很認真105F 09/07 15:56
→ zseineo: 小蜜蜂為啥不能躲啊...我玩秘術過A2都是無視小蜜蜂啊106F 09/07 15:56
→ rbull: 拿以前內容跟現在比就很奇怪了 已經快變不同遊戲了107F 09/07 15:57
→ secundus: 我不該要求這些的, 只要他很重視就夠了, 即使只是表面上對不起108F 09/07 15:57
→ s1129sss: 你是在跳針嗎？重視台灣跟全球都有的問題你拿出來說嘴？110F 09/07 15:57
→ zseineo: 當然我也不會想去打小蜜蜂，不過都是機車怪為啥可以這樣分...111F 09/07 15:57
→ secundus: 沒跟現在比啊, 單純想到衝前排買了 1950 受氣包, 很度濫113F 09/07 15:57
→ s1129sss: 我要求真的不高啊，我只求舉例一家比BZ更重視的而已...114F 09/07 15:58
推 Sischill: bz哪有來台架伺服器 WOW伺服器是智凡迪架的 台灣的b.net連的伺服器明明就是往韓國115F 09/07 15:58
→ secundus: 所以因為是全球都有的問題, 我就不能拿出來譙 BZ ?117F 09/07 15:58
→ Sischill: 直營也不過是6月底7月的事而已118F 09/07 15:58
→ secundus: 所以找不出一家比BZ更重視台灣的廠商, 我就不能譙遊戲?119F 09/07 15:59
→ Kavis: 在地化是暴雪的一貫政策，並沒有特別重視台灣120F 09/07 15:59
→ rbull: D3 2.3現在就是不錯玩的遊戲 你要一直在1.0一輩子也沒辦法121F 09/07 15:59
→ secundus: 我在譙因為以前的爛內容讓我從此不碰D3 , 你在講什麼?123F 09/07 16:00
→ s1129sss: 可以啊，但是你說BZ不重視台灣，要針對這點回答R124F 09/07 16:00
推 zseineo: 其他公司連在地化都沒有啊 這樣一比bz就贏了啊XD125F 09/07 16:00
→ secundus: → secundus: 美版LAG韓版被當次等排隊, 這些都還沒拿出126F 09/07 16:01
推 Sischill: 沒在地化但有在台灣賣的外商...不多吧127F 09/07 16:01
→ secundus: 早早講過了, 換你回答, 這點是全球都有的問題 ?128F 09/07 16:01
推 hjk56789: 在地化就算是商業政策 我也很爽 至少有被重視的感覺129F 09/07 16:01
→ Sischill: SCE有在地化 微軟有在地化 valve ubi R星都有在地化
老任沒在地化 因為台灣根本不是銷售區130F 09/07 16:01
→ Kavis: 在地化不是一切...132F 09/07 16:01
→ hjk56789: sony bz 還有一些 反而任天堂我就不太喜歡133F 09/07 16:02
→ Sischill: EA有在地化 .....嗯 大公司還漏了哪間?134F 09/07 16:02
推 s1129sss: 我是沒印象上面說的那幾家，有哪款遊戲連語音都在地化135F 09/07 16:02
推 brianoj: 現在這篇就是在說當初D3有多糞 為什麼不能講136F 09/07 16:02
→ hjk56789: 巫師1~3也都有中文 感謝CDPR137F 09/07 16:02
→ secundus: 那時丟給韓服任他們去排去打壓, 叫重視 ? 別笑死人了138F 09/07 16:03
→ winner27: 別吵別吵~看看 都有人PARAGON破1000啦139F 09/07 16:03
→ Kavis: 當初LoL有調查要不要把配音在地化，結果...140F 09/07 16:03
→ rbull: 標題是在講為什麼由黑翻紅啊 XD 結果一直在提1.0舊帳142F 09/07 16:03
→ brianoj: 我能理解有的人很幸運比較晚才加入這遊戲, 覺得現在好玩但是當初被siu乳成那樣實在很難支持143F 09/07 16:03
→ rbull: 2.3就做的真的像是正常的打寶遊戲145F 09/07 16:04
→ Kavis: CDPR就不要說了，他們的態度暴雪只能吃塵146F 09/07 16:04
推 secundus: 衝前頭玩的根本白老鼠, 而且還是付費的那群147F 09/07 16:04
→ brianoj: 沒阿 你現在回的這個篇回文 講的都是缺點不是?148F 09/07 16:05
推 lanjack: 也就是說,同樣玩法的build裝備頂尖就固定嗎...149F 09/07 16:05
→ s1129sss: 美版LAG我是不知道跟台灣有什麼關係，但是韓服排隊之後150F 09/07 16:05
→ lanjack: 那還是像以前那樣嘛...固定大家都一樣才是我quit的原因151F 09/07 16:05
→ s1129sss: 就切出台灣服/分流，你倒是說說有哪些遊戲這麼快有台灣152F 09/07 16:05
→ secundus: 韓服排不進去不就去排美服, 煉獄LAG一下就是生與死的差156F 09/07 16:06
→ Sischill: simcity上市之後也有分流呀 你要跟ea比嘛?157F 09/07 16:06
→ rbull: 罵的講的那些都改善了啊 所以才由黑翻紅 是有這麼恨喔 XD159F 09/07 16:07
→ secundus: 之後到底是多之後啊? 我玩一個半月賭爛不玩時沒印象分流160F 09/07 16:07
→ Kavis: 這就跟當兵一樣，沒事回憶一下161F 09/07 16:07
→ Sischill: 而且一款線上遊戲搞到分流其實不是什麼值得拿出來講的事162F 09/07 16:07
推 lanjack: 元首調:我不管黑紅,我只在乎套裝複製人改掉了沒(揮手163F 09/07 16:07
推 s1129sss: 比啊，剛剛舉那麼多家，還是沒說哪家有在地化語音的164F 09/07 16:08
推 secundus: 所以D3初期只剩在地化語音可以拿出來炫耀, 了解了解165F 09/07 16:10
推 LABOYS: 其他都可以忍，就是被韓服當次等玩家最幹166F 09/07 16:10
推 Sischill: 中文語音遊戲有很少嘛...要比的話那aok最早在地化的..167F 09/07 16:11
→ secundus: 一開始就真的端了沱噴出來, 現在就是在譙那沱噴浪費錢168F 09/07 16:11
推 s1129sss: sec你到底是要噴什麼，搞得我好亂啊，能不能別一直跳針169F 09/07 16:11
→ secundus: 就算現在過了一兩年, 換了主廚, 推出超棒套餐170F 09/07 16:11
→ Sischill: 你暴雪還等到21世紀才中文語音 別人微軟上世紀就中配了171F 09/07 16:11
→ secundus: 當初花大錢吃到噴也沒幾個會想上門了
我怎麼覺得是你搞不清楚現在在噴什麼比較對 ?172F 09/07 16:12
→ s1129sss: 你要噴D3一開始很爛沒意見，但跟我在說的沒太大關係啊174F 09/07 16:12
→ secundus: 跳針似乎也是你在跳耶,一直提重視&在地化語音,也就這樣?那你來找碴說我跳針幹什麼 ?
你用語音說沒別家重視台灣市場, 我說重視的話不會丟給175F 09/07 16:13
推 s1129sss: 講Ａ說Ｂ不是跳針是什麼= =178F 09/07 16:15
→ secundus: 韓服亂搞, 這有什麼問題 ? 我比較不懂你想說我哪跳針
BZ重視台灣市場 <= 你用語音提出正論, 我用韓服提出反論怎麼變得只能用語音去說了 ?179F 09/07 16:15
→ rbull: 那現在有台服要怎麼說啊182F 09/07 16:16
→ s1129sss: 你提出韓服的我不就回答了嗎？但是你中間可說了不少其他183F 09/07 16:16
→ secundus: 現在在講以前的D3還是現在的D3 ?185F 09/07 16:17
→ s1129sss: 東西耶，像是劇情神馬的，還說全球問題就不能噴嗎？186F 09/07 16:17
→ secundus: 那我在譙這遊戲爛啊, 你自己也說沒意見,現在又有意見啦?全球問題是誰說的啊...
→ s1129sss: 你是在跳針嗎？重視台灣跟全球都有的問題你開頭講的, 麻煩別扯到我這邊來謝謝188F 09/07 16:18
→ s1129sss: 因為是你自己拿全球問題來戰重視這個問題啊...192F 09/07 16:19
推 secundus: 可以麻煩您自己分一下哪些是譙遊戲, 哪些是吐槽"重視"嗎喇在一起看然後說我跳針...很抱歉, 我應該沒那種意思193F 09/07 16:20
推 s1129sss: → secundus: 我不該要求這些的, 只要他很重視就夠
前面兩句我就不複製了，遊戲問題跟重視問題我想還是有些區別，是你放在一起說，不過你沒那種意思就好了^^195F 09/07 16:26
→ blackone979: bulid你要追求傷害最大化自然就是固定的配裝 不過你想玩一些自己的組合也不是不行 打比較慢而已 而且現在魔方有傳說裝備能力萃取 能配的自由度更高198F 09/07 16:32
推 by0413: BZ對台灣 有好有壞吧 不用搞得一定要謝主龍恩的樣子201F 09/07 16:41
推 hollynight: 好多人還在緬懷過去啊 看來其實以前的D3很好玩吧202F 09/07 17:26
推 alex01: M啊，挑戰感啊，新鮮啊，朋友啊，不都靠這些撐下去？然後習慣了203F 09/07 18:35
推 johnny3: 這次改版我才開始覺得在玩d3205F 09/07 19:38
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作者 SuperSg (萌翻天的時代來啦° ▽° )
標題 Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿
時間 Mon Sep 7 16:05:06 2015
1.踢罐子
罐子有錢=>錢很值錢=>某關卡特多罐子=>不少人來去踢罐子賺錢...
當時踢罐子可以踢到時薪200+的樣子(換算後)，門檻又低
所以後來被改了
2.打寶
有什麼好打的地方只要一曝光就會馬上被修掉，玩家一直發現BZ就一直修改
3.小鐵匠
玩家可在遊戲中做裝備=>做裝備前需要學習技能書=>有些技能書還得花錢跟人買
所以有些玩家學了之後收人材料幫人做裝備、部分收製作費部分不用
有鐵匠身上先屯裝、打著免費名號幫人做裝備，
收人材料做出來後看品質如何、好的暗槓自己拿去賣爛的當產品丟回去
4.天殺的菁英怪
秒殺、秒殺、再秒殺，不過這裡被秒殺的是玩家不是怪，
還有無敵、分身、電流急急棒...等可怕綴頭，搞不懂是我們在打怪還是怪在打我們
※ 引述《KBTIT (諸行無常)》之銘言：
: 剛發售時的D3
: ・打怪只會出垃圾，連金裝都很少出，主屬+體+全抗大概打30小時才會出一個
: ・傳奇大概50小時出一個，由性能來看有95％是比金裝還不如的廢物
: ・因為裝備全是垃圾，根本打不贏煉獄的怪，開箱以及以NPC為坦的戰法於是成為主流
: ・菁英要是不在限制時間內打倒會無敵化，要是玩家死了或是拉開距離則是瞬間回血到滿
: ・玩家一死就得等上十幾秒，當然這段期間菁英直接回血到滿
: ・流行的build在下個patch立刻nerf，玩家上論壇幹譙還會被Bashiok反酸
: 回想起來真的挺好奇當初是怎麼玩下去的
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.134.147.188
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1441613109.A.1A1.html
→ GAIEGAIE: 3當時搞得有些人直接開實況幫做XDD3F 09/07 16:18
→ dchain: 3我很有印象 XD 做好的裝備耐久度有少4F 09/07 16:29
推 winner27: D3最不忍的是 巫女竟然等級越高穿越多 （╯‵□′）╯5F 09/07 16:38
推 maikxz: 可是她已經一千(?)多歲了6F 09/07 16:40
推 winner27: 某蘿莉半神我都可以了 沒差這一點!!!! (被砍7F 09/07 16:43
推 apple00: 那時候耐久沒滿的裝備賣不掉 有人拿了熱騰騰剛出爐的賣不掉才發現被掉包8F 09/07 16:47
推 pally713: d3初期讓我見識到了玩家為求生存的各種奇招www
還有農哥布靈 穿反傷裝掛小怪之類的10F 09/07 16:53
推 e04su3no: 沒錯超級涅法雷姆人活像拾荒遊民13F 09/07 17:18
推 momocom: 還好法師親女兒有無敵bug，用bug猛刷煉獄Diablo15F 09/07 18:20
看板 C_Chat
作者 passTWth (水果)
標題 Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿
時間 Mon Sep 7 18:46:02 2015
一開始我本來也是衝著D2的光環，剛出的時候買了D3
的確剛出的D3真的很糟糕，竟然連傳送點都無法直接傳送其他關(聽說好像改可以了)
我好像是顛峰等級剛更新沒多久就退坑了
我是想問說D3的判定系統讓我比較在意，
怪物攻擊你已經被判定擊中，就算你拉開距離也是會被打到，根本無法靠走位
這點是最讓我覺得非常無法理解的，不過退坑了那麼久我是想問這點不知是否改善了?
有看到有人討論說拍賣場好像也拿掉了，也有潘朵拉盒了現在?有乳牛關了嗎?
我不想看到那個彩虹關卡，我不會覺得很cool~
是否有人能告訴我現在更新到什麼狀況勒?
※ 引述《SuperSg (萌翻天的時代來啦° ▽° )》之銘言：
: 1.踢罐子
: 罐子有錢=>錢很值錢=>某關卡特多罐子=>不少人來去踢罐子賺錢...
: 當時踢罐子可以踢到時薪200+的樣子(換算後)，門檻又低
: 所以後來被改了
: 2.打寶
: 有什麼好打的地方只要一曝光就會馬上被修掉，玩家一直發現BZ就一直修改
: 3.小鐵匠
: 玩家可在遊戲中做裝備=>做裝備前需要學習技能書=>有些技能書還得花錢跟人買
: 所以有些玩家學了之後收人材料幫人做裝備、部分收製作費部分不用
: 有鐵匠身上先屯裝、打著免費名號幫人做裝備，
: 收人材料做出來後看品質如何、好的暗槓自己拿去賣爛的當產品丟回去
: 4.天殺的菁英怪
: 秒殺、秒殺、再秒殺，不過這裡被秒殺的是玩家不是怪，
: 還有無敵、分身、電流急急棒...等可怕綴頭，搞不懂是我們在打怪還是怪在打我們
: ※ 引述《KBTIT (諸行無常)》之銘言：
: : 剛發售時的D3
: : ・打怪只會出垃圾，連金裝都很少出，主屬+體+全抗大概打30小時才會出一個
: : ・傳奇大概50小時出一個，由性能來看有95％是比金裝還不如的廢物
: : ・因為裝備全是垃圾，根本打不贏煉獄的怪，開箱以及以NPC為坦的戰法於是成為主流
: : ・菁英要是不在限制時間內打倒會無敵化，要是玩家死了或是拉開距離則是瞬間回血
到滿
: : ・玩家一死就得等上十幾秒，當然這段期間菁英直接回血到滿
: : ・流行的build在下個patch立刻nerf，玩家上論壇幹譙還會被Bashiok反酸
: : 回想起來真的挺好奇當初是怎麼玩下去的
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入坑總要有人推阿
※ 編輯: passTWth (123.205.33.51), 09/07/2015 18:54:21
推 orz65535: 簡單的說 不虐 有成就感 容易膩
比較有感的地方是無時無刻都有成長感 只是小跟大的差別2F 09/07 18:55
推 x6urvery: 有時候想回鍋 但看到還要買資料片 就會想說算了..
又不是只剩這遊戲可以玩4F 09/07 18:59
推 bala045: 就碾怪阿 精英 走過去鎚兩下就噴了 爽快7F 09/07 19:00
推 Dialysis: 去開twitch看啊
以前的D3,如果只能滿足10%的玩家,
那麼現在的D3應該可以滿足至少50%的玩家
總之,就是玩法可目標變得較多元,因此可滿足稍多人的需求8F 09/07 19:06
→ Yanrei: 因為玩暗黑的玩家大部分都不是想玩那種12F 09/07 19:08
→ Yanrei: 「怪走過來，兩下，你就死了，請釋放靈魂」的風格 XD14F 09/07 19:08
→ Dialysis: 天梯排行榜,其本質也跟PVP差不多,就是玩家間的較量15F 09/07 19:10
→ orz65535: 初期大概都這樣 打個金裝 提昇10％ 點亮一個套裝特效提昇 200％ 撿到遠古武器 提昇 30% 就算臉黑到發亮提昇一級寶石也都有1％ 就這樣累積 當然難度也是
不會有無印的挫折感 因為你調低難度 掉落池還是一樣機率高低的差別而已
然後你手邊有一堆工具可以幫助你提昇 尤其是碎嘴二人組玩到你達到瓶頸大概100小時過去了 然後等下一季loop16F 09/07 19:11
推 gunng: 這還不算你最蠢的主意 還不算是 by庫勒24F 09/07 19:40
推 MPSS: 庫勒講的那些話有參考價值嗎？25F 09/07 19:44
推 hope951: 現在D3>TL2>>>>>無印D328F 09/07 20:40
→ fly0204: 命中不是bug，是白痴BZ有意為之。2.0改版時拿掉，改版資訊有寫29F 09/07 21:04
推 tsukasaxx: 一堆沒在玩的...要玩就選武僧或是巫醫，幾百億上下~
遊戲是買斷制的，代表永久更新，這版本已經很好玩了
最少能滿足大部份玩家的需求(打寶、變強、挑戰高難度)31F 09/07 22:59
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作者 dinghaipi (唷乎呵呵呵)
標題 Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿
時間 Mon Sep 7 19:49:05 2015
※ 引述《passTWth (水果)》之銘言：
: 一開始我本來也是衝著D2的光環，剛出的時候買了D3
: 的確剛出的D3真的很糟糕，竟然連傳送點都無法直接傳送其他關(聽說好像改可以了)
: 我好像是顛峰等級剛更新沒多久就退坑了
: 我是想問說D3的判定系統讓我比較在意，
: 怪物攻擊你已經被判定擊中，就算你拉開距離也是會被打到，根本無法靠走位
: 這點是最讓我覺得非常無法理解的，不過退坑了那麼久我是想問這點不知是否改善了?
: 有看到有人討論說拍賣場好像也拿掉了，也有潘朵拉盒了現在?有乳牛關了嗎?
: 我不想看到那個彩虹關卡，我不會覺得很cool~
: 是否有人能告訴我現在更新到什麼狀況勒?
: ※ 引述《SuperSg (萌翻天的時代來啦° ▽° )》之銘言：
: : 1.踢罐子
: : 罐子有錢=>錢很值錢=>某關卡特多罐子=>不少人來去踢罐子賺錢...
: : 當時踢罐子可以踢到時薪200+的樣子(換算後)，門檻又低
: : 所以後來被改了
: : 2.打寶
: : 有什麼好打的地方只要一曝光就會馬上被修掉，玩家一直發現BZ就一直修改
: : 3.小鐵匠
: : 玩家可在遊戲中做裝備=>做裝備前需要學習技能書=>有些技能書還得花錢跟人買
: : 所以有些玩家學了之後收人材料幫人做裝備、部分收製作費部分不用
: : 有鐵匠身上先屯裝、打著免費名號幫人做裝備，
: : 收人材料做出來後看品質如何、好的暗槓自己拿去賣爛的當產品丟回去
: : 4.天殺的菁英怪
: : 秒殺、秒殺、再秒殺，不過這裡被秒殺的是玩家不是怪，
: : 還有無敵、分身、電流急急棒...等可怕綴頭，搞不懂是我們在打怪還是怪在打我們
現在的D3當作休閒遊戲玩還不錯玩
不過我覺得有點容易膩
因為基本上像本人把裝打起來之後
每天就在那裏刷秘境幫新角刷華戒
感覺還蠻常在做同樣的事情的
所以到後來有的時候會去跑劇情
然後聽聽這部遊戲的中文配音
就會發現這個遊戲好玩的地方在中文配音(X
然後謊言之王說自己是謊言之王就是最大的謊言
不管跑幾次劇情都還是這麼認為
個人見解XDDDDD
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推 brianoj: D2本質上就是個打裝遊戲, D3也不會變
他相對一些線上遊戲更有技術成分, 但本質還是在刷裝1F 09/07 19:50
我玩旋風蠻其實好像沒什麼技術成分XDDD
荒野不朽輕鬆刷T6
→ Layase1: 海德格～～啾啾啾～啾 啾啾啾～啾～我3F 09/07 19:51
你說那萬惡的NOKIA鈴聲嗎?wwwww
※ 編輯: dinghaipi (123.204.206.103), 09/07/2015 19:53:07
推 breakblue: 現在華戒只需要一顆就好了 身上兩顆有更好的選擇4F 09/07 19:53
秘術配元素 + 華戒覺得還算可以
不過好像對戒DPS會比較高?
※ 編輯: dinghaipi (123.204.206.103), 09/07/2015 19:55:43
→ breakblue: 華戒放魔方就好了 秘術放冰環+元素嘉年華 堅韌也顧到了8F 09/07 19:58
→ Dialysis: 原潑LAG惹,現在生態已經沒什麼人在刷華戒了....
一方面也是華戒掉落率大增之故9F 09/07 20:04
推 lightwings: 對戒 + 魔方華戒或是元素嘉年華..
只是對戒其中一個掉落率很低就是11F 09/07 20:06
推 breakblue: 華戒不用刻意刷就一堆了 都在反覆刷章節材料13F 09/07 20:12
推 chris3381: 華戒刷材料的時候掉了一堆~看都看膩了~現在砍到遠古的專武才比較興奮14F 09/07 20:14
→ theyolf: 同樣都是刷裝D3就是一個月內就會膩了 不知道為啥
D2就可以玩很久16F 09/07 20:15
推 zseineo: 因為D2符文夭壽難刷
而且環境不一樣啦 那時候你可能就只玩D2 現在選擇太多了18F 09/07 20:18
→ theyolf: 如果要符文跟小護身符全滿 D2 END GAME的時數接近無限大20F 09/07 20:21
推 ray0305: 如果你有2個比華戒好的選擇 把華戒丟魔方就好了21F 09/07 20:21
推 hope951: 其實我覺得現在D3已經不輸D2了23F 09/07 20:51
→ joyo21114s: 現在高層沒人在戴華戒吧..不是對戒就是黃道24F 09/07 21:19
推 lpb: 現在都在刷死息，夭壽缺的，現在是死息破壞神……25F 09/07 21:44
→ blackone979: 之前存了兩千多死息 在地上看到還懶得撿 結果2.3改版後一個禮拜就花光了zzz26F 09/07 21:53
推 Foot: 大密想辦法打過60層阿 S4 60層大概算是一個可以換角的指標28F 09/08 02:31
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作者 wuchianlin (chianlin)
標題 Re: [閒聊] 為什麼暗黑三會由黑翻紅阿
時間 Tue Sep 8 02:23:52 2015
我當初的狀況是十足的口嫌體正直,看到SC2的狀況其實心裡面知道D3大概下場不會多好
最後還是哭著去追物流車....
以下是個人的一點想法,如果你很不滿拜託嗆小力一點
如果要為標題找一個最直接的答案,其實說起來我覺得也沒什麼複雜的,就是
這個遊戲當初一開始的時候實在太令人失望了,
最後官方花了九牛二虎之力好不容易把它改得比較像樣,那當然就是由黑翻紅啦
最初版的D3真要說有什麼可以拿來說嘴的,
除了它驚人的系統表現之外(這樣的畫面居然建議配備是HD4670!)
就是它是第一個真正意義上的單機網路遊戲,不管你是自己刷還是親友團,資料都在server
端作計算,但這遊戲絕大部分的東西卻又是設計給單人遊戲用的,沒有副本,沒有合作任務,
也沒有戰場,玩家在大部分時間裡面需要的其實就是上到拍賣場去買一些基本裝備幫助自己
能比較快的度過初期漫長的開荒期,扣掉網路連線問題以外其實還算不錯,想想類似搞法的
遊戲像瑪奇英雄傳之類的表現如何,其實D3這網路化的設計對改善遊戲體驗來說真的不差
但是有幾件事情把這個遊戲徹底打進了地獄裡面,就算再怎麼護航,初期版本的D3
絕對是個失敗品,實話實說就是這樣
D3是怎麼黑掉的
簡單的說,我想玩家們期待的是個像當初D1到D2那樣子的大幅進化,又或者是WOW那樣,
告訴大家到底什麼才叫做MMORPG的指標性作品,結果D3這遊戲在設計上極為保守,
設計人員還表現得好像他們從來沒看過DIABLO2這款作品一樣,很多D2後期令人讚嘆
的設計在D3都不見了,反而冒出了很多粗糙的產物,以天賦樹為例,取消天賦樹的設計
不只沒有解決打法定型的問題,反而還更加助長了這樣的狀況,許多招式的符文其實
只有其中一兩項是實用的,看起來選擇很多其實大部分的組合都不可行,最後還是
那幾個固定的流派在使用
但對我來說,最讓人失望的狀況展現在遊戲的數值設計,大概前幾個版本純靠自己打裝備的
玩家只能夠玩到第三個難度,也就是煉獄級的第一章最前面幾隻王......就不行了,
接下來能過關的只剩下靠著一些近乎作弊的強力技能過關的職業,或者直接靠BUG打王的
玩家,其他正常玩的玩家只能夠刷一些不重要的劇情小王,或者只好抱著大把台幣去購買
工作室的商品,然後那些BUG還會被官方用相當驚人的速度火速改掉,最後就從少數人
打得過變成大家都打不過,一起刷米拉,到底為什麼一個沒有競爭要素的遊戲要把平衡
看得這麼重要?只有狩魔獵人打得過莉亞布羅到底會造成什麼負面影響?這世界上沒有人
打得贏莉亞布羅才是問題吧?然後官方你們只在乎有職業強到可以打敗莉亞布羅,
其他四個怎麼打就是打不過的職業到底該怎麼辦?
現在BOSS打不贏了,我們需要神裝的加持,然後玩家們又很失望的發現:三代初期的裝備
數值根本就是一團狗屎,掉落率僅僅只有黃裝百分之一的傳奇裝備大部分時候都骰不出
比黃裝更好的數值,甚至因為黃裝沒意義的特效比較少,大部分時候頂級黃藍裝的屬性是
海放傳奇裝備的,花了大把時間好不容易出光的玩家這時候會發現自己手上這把傳奇
只有收藏的價值而已,能力根本比不上出產量好幾十倍的黃藍裝
傳奇裝備不可靠,那我把身上的裝備用寶石符文補強,怎麼樣也對戰鬥力有些幫助吧?
想當年老子在D2把身上的裝備用符文補強補強,可猛的呢
不好意思,D3的寶石系統又回到當年最原始的型態,瑕疵>完整>方正>無瑕....
只是給一堆屬性而已,當年D2那個令人讚嘆的符文系統呢?赫拉迪克方塊到哪去了?
就算你們不想承襲以前的設計,好歹也做個替代物品讓我們可以用吧?
沒有,什麼東西都沒有,玩家要拿著比以前更簡陋的系統與裝備,去挑戰不可置信強大
的敵人,如果不當台戰,不當廢人,那下場就是只能一起刷米拉踢罐子踢到死,
這些近乎整人,為了運作現金拍賣場毫無意義的設計是玩家出走的主因
最後為什麼由黑翻紅?其實也就是官方盡力去彌補了這些反人類的錯誤
D3是怎麼紅回來的
因為現金拍賣場帶來的通膨與工作室的問題無法解決,還發生了好幾次大規模的BUG洗錢,
造成嚴重的惡性通貨膨脹,最後官方放棄了拍賣場,將其永久關閉
因為難度曲線太過失敗,所以BZ把難度曲線作了調整,還與經驗值曲線以及掉寶率分開,
玩家不管玩哪個難度都能正常取得經驗值與裝備,只是難度越高升級會越快,掉寶率比較好
所以那就解決了玩家裝備不夠的問題,可以先從低難度取得一些好裝備之後再挑戰高難度
因為傳奇裝備爛得太扯了,在某次改版之後掉落的傳奇裝備都得到了大幅提升,
現在的傳奇裝備基本上擁有高五等的黃藍裝性能,打到傳奇終於是件令人高興的事了
因為打到滿等之後整天刷固定的王很無聊,所以官方終於弄出了大秘境與小秘境,
可以無限的刷寶,小怪與王的設定是隨機的,變化更多,而且增加了挑戰性
雖然沒有赫拉迪姆方塊,但他們在這版本推出了類似的東西,可以針對裝備屬性
作出更多的改動,也增加玩家取得神裝的機會
現在的D3終於看起來比較像是一款具有代表性的刷寶game了,看起來也頗像是
可以賣三千萬套的樣子,畢竟要做到像這樣的完成度並不是很容易,
雖然感覺好像這些事情理論上他們十年磨一劍的時候就該做了,不過都已經patch2.3了,
算了吧,唉
_______________________本文結束,以下是老人的感嘆_____________________________
這些設計盡可能的解決了玩家們的困擾,以一個買斷制的網路遊戲來說官方的表現也很負責,
很好,都非常好
可是,WOW與D2和SC甚至WAR3帶來的那份感動,再也回不來了
以前的BZ帶給玩家的,是更多的驚喜與創意,
也許不是十全十美,但總會有些充滿魅力的獨特設計
SC是傳奇,一代蟲族的操作邏輯與人類神族是那麼的不同,但居然是平衡的,實在令人佩服
WOW狠狠甩了包括韓國人在內的所有線上遊戲廠商一巴掌,教導所有人什麼是MMORPG
war3以正規戰來說就沒有那麼成功,可是它有一個充滿吸引力的英雄系統,
雖然作為一個RTS這遊戲沒那麼好,但是它催生了一整個MOBA的世代
可是D3呢?D3究竟帶給了我們什麼?
現在的D3是個還不錯的遊戲,但要我說它是好作品,我是無論如何做不到的
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→ henry1234562: 單純對最後一句 我不覺得好作品需要這麼高的條件
否則這世界上好作品也太少了
現在的D3毫無疑問是好作品1F 09/08 02:26
→ Foot: 你只是長大了不容易被感動了5F 09/08 02:33
推 zop: 所以只是個畫面變好的D2?7F 09/08 02:35
推 doomhammer: 看那個裝備亂數出爛數值就是要大家上商城買好裝啊 隨便出好裝那這樣商城怎麼辨? 所以才出爛裝真正好裝機率8F 09/08 02:36
推 ysanderl: 這標準應該是"經典作"的標準了 原來現在沒拍賣場了啊10F 09/08 02:37
→ doomhammer: 超低只有小部份人打的到 然後再將後期小怪和王改超強11F 09/08 02:37
→ pusufu: 看起來是這麼爛的遊戲 怎麼一堆人玩12F 09/08 02:38
→ doomhammer: 要打沒問題 買裝啊 就這樣 說商城的加入毀了初期的D315F 09/08 02:38
→ pusufu: 那 可以稍微介紹一下現在有多好嗎 沒玩過吶18F 09/08 02:41
→ killme323: 你沒看文章嗎 就現在很不錯阿...20F 09/08 02:43
推 siro0207: 先不提後來的英霸跟爐石 星海 魔獸 暗黑 是別人的點子嗎?23F 09/08 02:53
→ pusufu: 無限刷寶 設定隨機變化更多增加挑戰性<~感覺不出很有趣25F 09/08 02:54
→ chaosic: 我記得D2也不是一開始就好的吧26F 09/08 02:56
→ siro0207: 喔我查到了 沙丘魔堡II
這樣剩WOW 跟 暗黑27F 09/08 02:56
→ chaosic: 另外 這遊戲就是刷寶遊戲 你不喜歡刷寶當然就很無趣29F 09/08 02:57
→ hydra6716: WoW剛出被認為是超簡版EQ這都有人不知道？30F 09/08 02:58
推 adairchang: 魔獸我不知道 不過星海跟暗黑都是兩間小公司做的
只是被BZ收購了 做星海的變成北方暴雪 暗黑的我忘了33F 09/08 03:01
推 wl3532: SC1的平衡也是慢慢修到 被人們認為是平衡的遊戲
跟D3一樣啊35F 09/08 03:03
→ chaosic: D2印象也是後來才不錯37F 09/08 03:04
→ hydra6716: D3 patch的速度比SC SC2 D2來的迅速有效的多
但人們卻只記得回憶裡面的美好
更不要說從來沒平衡的WC338F 09/08 03:05
→ siro0207: D2一開始我沒連美西也沒上網看評論 玩單機是覺得還不錯41F 09/08 03:06
→ rbull: D2的經典也是一直改良直到後期的符雯系統才變經典 暴雪厲害的是能一直改良遊戲的功力 並沒有一開始就做出完美的遊戲3你在感動的東西 也是他們一直改善之後的成果42F 09/08 03:06
推 Cishang: 1.0爛成那樣還能接著買資料片，真的沒有說服力啦。45F 09/08 03:18
推 ck8861103: D3除了人物劇情以外跟D2哪裡像續作了?每次說D2也是長期patch才變好來救援D3 真的是覺得這完全是藉口46F 09/08 03:45
→ r02182828: 女奶布羅 歐巴馬天使 沒幾關就便當的凱恩 職業元老只有野蠻人 超展開的超級涅法雷姆人 說實在的人物劇情我覺得不太像續作了XDDDDD48F 09/08 04:12
→ a7v333: EQ在台灣又不紅，玩家人數有WOW的 10% 就該偷笑了51F 09/08 06:58
→ w3160828: 老人永遠忘記d2也是漫長update才有傳奇地位52F 09/08 07:10
推 appl: 我曾是..我就是...53F 09/08 07:14
推 geniuscott: 2年前就是這樣推出,就不會麼慘了,搞不好越改越好54F 09/08 07:21
→ RuinAngel: 等等，SC種族差異的確很神奇但哪裡有平衡？55F 09/08 07:21
→ geniuscott: 說難聽一點,或許可以好到海放爐石甚至鬥陣直接胎死腹56F 09/08 07:22
→ Pep5iC05893: 以前的D3爛 現在的D3不錯 不要把兩個遊戲混一起談!??57F 09/08 07:22
→ geniuscott: 中,可惜Jay胖就是要搞個"文革"打掉重練,做得爛就算了還自以為做得好,站在巨人肩膀上偏偏又自己跳下來,踩58F 09/08 07:22
推 alanhwung: d2跟d3完全不一樣 前者只是難跟天賦樹很糟 後者是很糞60F 09/08 07:24
→ Pep5iC05893: 像我前面說 現在的D3拿去首發 銷售量怎麼可能才三千不過也可能是像STEAM的模式 經費不足所以先出測試版62F 09/08 07:25
→ Pep5iC05893: 然後收錢 確保開發資金 然後再慢慢更新到正式版 :)65F 09/08 07:26
推 jackyT: 事實上d2就是有靠patch啊 所以現在都要拿完全體跟新生兒比？66F 09/08 07:36
推 e04su3no: 劇情只有第一章合格 之後都在比爛68F 09/08 07:37
推 freshmints: SC1 並沒有平衡好嗎，那是好幾年的戰術體系養成跟設計特殊地圖強迫形成的暴力平衡69F 09/08 07:58
推 ccpz: d2 patch 又如何, 那些 patch 經驗直接用在 d3 上不就好了嗎搞到現在還不是把 d2 一堆功能加回來71F 09/08 08:19
推 alanhwung: D2patch拔掉也是一款可以玩的遊戲啊 小時候玩到很幹就是了 死靈超難
D3買回家的第一個月可是不能上線呢73F 09/08 08:27
推 ctes940008: 簡單說，就是D3一開始有莫名奇妙的設定，拍賣場根本自尋死路，只要工作室在，遊戲極端程度會加劇76F 09/08 08:38
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※ 作者: terievv 時間: 2015-09-08 08:47:33