看板 Gossiping作者 mayaman ( 馬雅人)標題 Re: [問卦] 馬雅人祖先是外星人的八卦?時間 Tue Nov 4 00:46:49 2014
※ 引述《tffc (真的愛)》之銘言:
: 其實我一直有個問題,如果地球現有文明消失
: 留下一堆石碑或文字,伴隨一些簡易的圖片
: 下一個世代的生物能完全考古出我們的文字嗎
: 現在關於馬雅的知識那麼多,大部分跟文字圖片考古出來有關
: 問題是這些翻譯是正確的嗎???
: 甚至是怎麼認知這個文字的發音???
這篇比較值得回,解讀馬雅文字本來就是我的興趣。
其實馬雅文是否可以表音,是經過一段相當長的過程,才逐漸確認的。
先把時間拉到16世紀,當西班牙人登陸中美洲後,當時馬雅文還沒有完
全變成死語(Dead Language),一些馬雅祭司還是會書寫部份的馬雅文
字。當時的主教迪.蘭達,下令將這些書燒毀,但是同時他也對馬雅人的
文化有點興趣,他發現馬雅人書寫文字的時候,好像有拼音的字母。因此
,他粗略的記載一些所謂的「字母」。不過,蘭達的這份記載,並沒有受
到重視。
1950年代,馬雅研究的主宰者是英國的Eric Thompson,Eric Thompson對
於馬雅文字的態度是:
1.馬雅文字只是日期、宗教,沒有記載政治與歷史。
2.馬雅文字純粹象形,不是表音文字,就算有聲符,也沒有成熟的文字功能。
但是,後來蘇聯的Yuri Knorosov重新審視蘭達的字母表,他認為馬雅文字是
一種混合文字(Mixed Glyph),不但有表音也有象形表意。同時,他為馬雅
的聲符,並非蘭達的「字母」,而是以音節的方式存在。他回到蘭達本身的記
載,蘭達提到當他要記載/b/這個字母,馬雅人卻是念/be/。所以,類似的問題
不斷出現在研究中,促使他認為馬雅文字的確表音,而且一個符號是一個「音節」
(也就是子音加母音)。
因此,Knorosov發現了C-V-C原則,作為文字中單純子音,如何形成音節的規則。
例如,盾牌這個字馬雅語唸作Pakal ,當以拼音法寫成的時候,由於馬雅文字拼
音都是以音節或母音為單位。所以,在寫l 的時候就必須要有音節。通常馬雅文
字會以前一個母音作為後面音節的母音。例如Pakal就會寫成pa-ka-la。當然,也
是有例外的,但是他的說法大抵上是正確的。
在美蘇冷戰的歷史背景下,Knorosov 的理論又與Eric Thompson的理論有所衝
突,Eric Thompson對這個看法採反對的態度。加上俄國資料難以取得,Knorosov
的研究在剛發表時沒有得到當時太多的贊同。但是,1960年代,Eric Thompson
老了,新的年輕研究者重新審視Knorosov的研究。Michael Coe 和他的妻子翻
譯了Knorosov的書。David Kelly也接受了Knorosov 的理論,利用他的方法解
讀了Chichen Itza的石碑上的K’ak’upakal此一人名。David Kelly發現這個
象形文字是由K’a-k’u-pa-ka-la這些音節符號所構成。
所以,只要研究者可以復原古馬雅語的拼音,就可以解讀大部份的馬雅文字。
現存則有許多的馬雅族裔,這些馬雅族裔可以讓我們有限度的復原古代的拼音
因此,提供研究者解讀馬雅文字的機會。
但是,銘文學者對於拼音型文字還是有些沒有讀通得地方。那就是馬雅文字的
表音符號相當多,遠遠超過他們可以代表的音節,很顯然的在音節--文字對應
上,並不是一個對一個的對應。而文字與音節之間的對應關係,一直要到1980
年,天才David Stuart的研究才搞定。
為何說David Stuart是天才?因為他真的是天才。(廢話)他的父親也是一位
研究馬雅的學者,他自小就常在馬雅遺址中玩耍,他常常拿著蠟筆,到處畫著
石碑、文字等等。他八歲的某一天,他跑進了Linda Schele的研究室,他指著
某個文字說:「我知道,這是火的意思。」Linda 相當驚訝於這個孩子的天份
。加上他對馬雅文字也相當有興趣,所以12歲左右的那個暑假,他就跟著他老
爸還有Linda 去了帕連克。Linda 叫他去分析某片石牆的文字與雕飾。結果一
個禮拜後,這位13歲的孩子回來,交給Linda 相當他三年的研究水準的報告。
後來,他就寫成了一篇論文,根據某位在場的學者說,大概有70% 的聽眾,因
為太專業了,所以不知道他在說什麼。18歲的時候,他研究出音節與文字的對
應關係,銘文學者才總算可以大部分解讀馬雅文字。
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推 dec16: 馬雅!!!!!!!!!4F 11/04 00:47
推 kioh: 媽 我在這8F 11/04 00:47
推 LinTC: 終於推到了17F 11/04 00:47
→ peine: ma...Mayaman!!!18F 11/04 00:48
推 iPad3: 被我 M 了吧21F 11/04 00:48
推 Ilou: 哎油~22F 11/04 00:48
推 kuro50624: mayaman拜託出馬雅文字的教科書!!!!!!23F 11/04 00:48
推 ddtcd: 推推推24F 11/04 00:48
→ yspen: 其實板主妳根本就沒看完就M了25F 11/04 00:48
推 seabox: 馬雅人跟殷商後代有關係嗎27F 11/04 00:48
→ w1230319: !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!42F 11/04 00:49
推 mOoOm: 推阿43F 11/04 00:49
推 r30385: (  ̄□ ̄)/喔~~喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪49F 11/04 00:50
推 qscxz: 百推內!!!57F 11/04 00:50
推 TrueX67: 顯靈啦XDDDDDDDD69F 11/04 00:51
推 funkD: 百推內73F 11/04 00:52
推 diesai: 顯靈啦!!75F 11/04 00:52
推 ctjh900805: David Stuart 超越天才的境界了吧79F 11/04 00:52
推 victoryss: (σ≧▽≦)σ 喔喔~~喔喔~~喔喔~爪爪82F 11/04 00:52
推 Nyeduxa: 以後跟外星人溝通也能派他去嗎?84F 11/04 00:53
推 seeya0083: mayaman耶!!! 趕快推文!!!85F 11/04 00:53
推 vistas: 外星人的後裔出現了!94F 11/04 00:53
推 Hodou: 朝聖推95F 11/04 00:53
推 BRANFORD: 太專業了,所以不知道他在說什麼。 這篇也是96F 11/04 00:53
推 ls4860: 看到馬雅人我就射了~98F 11/04 00:53
→ BRANFORD: 那西班牙主教 把這麼重要的文化遺產毀掉 真是缺德106F 11/04 00:55
推 omica: 推!!111F 11/04 00:55
推 hung31017: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/121F 11/04 00:57
推 yulo: 推!123F 11/04 00:57
推 tony77998: 以當時的時空背景而言 毀掉好像不是特別過份的事126F 11/04 00:59
推 jyekid: 內文有看過的樣子127F 11/04 00:59
推 senma: 所以 馬雅人到底是不是外星人?129F 11/04 01:00
推 johnny3: 比較像注音ㄅ其實念ㄅㄜ130F 11/04 01:00
推 yuhan828: 媽我在這~~~~朝聖推!!!131F 11/04 01:01
推 scldw: 下跪了..133F 11/04 01:01
推 Bokolo: 快搶推~135F 11/04 01:01
推 clover1211: 有70%的聽眾,因為太專業了,所以不知道他在說什麼XD137F 11/04 01:02
推 rasaze: 野生的馬雅人出現啦!139F 11/04 01:02
推 aa7890: 跪拜~!!140F 11/04 01:03
推 oXnXo: 睡前朝聖推148F 11/04 01:05
推 Zsanou: 推 馬雅人149F 11/04 01:05
推 m821215: 馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!150F 11/04 01:06
推 AAPL: mayaman151F 11/04 01:07
推 oprt13: 帝王時代!!!153F 11/04 01:08
推 samboy0119: 剛剛試著念,有點像南島語系的發音= ="154F 11/04 01:09
推 kiaee: 最後的故事好像有出現在某部電影157F 11/04 01:10
推 xtxml: 降臨了,外星...不,馬雅人! (跪拜)161F 11/04 01:14
→ skeric: 1看不懂166F 11/04 01:18
推 simon1202: 馬雅人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!169F 11/04 01:20
推 leonz: \mavaman/\mavaman/\mavaman/\mavaman/\mavaman/\mavaman/171F 11/04 01:21
推 larusa: 朝聖!!173F 11/04 01:23
推 Jimmer: 馬雅人出現了,快坐戰茅兵丟祂174F 11/04 01:23
推 turorach: 國中聽歷史老師講過這故事!!176F 11/04 01:24
推 vicklin: ....所謂文組沒有天才的偽論可以終結了177F 11/04 01:27
推 gungunit: 可是就算他是天才 要怎麼知道他研究的是對的= =?178F 11/04 01:27
推 amumugank: David 是馬雅人投胎嗎...184F 11/04 01:31
推 hsulinchih: 在八卦版能夠長久不黑的名人,馬雅人是其中之一!!!191F 11/04 01:46
推 delaluna: 原po的問題還沒回答阿 如何在語言消失的情況下還原讀音?194F 11/04 01:48
推 hsulinchih: delaluna認真看第一段 馬雅 後裔 祭師 書寫 字母 拼音196F 11/04 01:52
→ delaluna: 馬雅祭司16世紀還會書寫 但是否會口說語言? 差很多197F 11/04 01:53
推 hsulinchih: 書寫下來的某些部份不是文字,是像英文的音標吧
所以第一段才會說好像有拼音的字母199F 11/04 01:58
→ delaluna: 意思是跟埃及石碑差不多 剛好遇到古文字與某些強勢拼音201F 11/04 02:00
推 ccufcc: 太專業啦!70%的鄉民都聽不懂202F 11/04 02:01
→ delaluna: 語言並存 且有少數互通翻譯的時代交界?203F 11/04 02:01
推 toyamaK52: mayaman (ノ ゚д゚)ノ 有神快拜204F 11/04 02:04
推 bwebwe: 我媽問我為什麼 跪著看螢幕 QAQ205F 11/04 02:07
推 MSSM: 推推推推推208F 11/04 02:14
推 Romaps: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/212F 11/04 02:31
推 wangsan: David 是馬雅人投胎的吧?xdd213F 11/04 02:34
推 psl7634: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman214F 11/04 02:35
推 HornyDragon: 那個David Stuart根本是馬雅人轉世+沒喝孟婆湯吧215F 11/04 02:44
推 vlada: 是馬雅人,朝聖推!217F 11/04 03:09
推 blades: 這太專業啦!!!222F 11/04 03:52
推 MD930: \mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\mayaman/\226F 11/04 06:22
推 Jeramy: 馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅馬雅~mayaman227F 11/04 06:29
推 snadkimo: 推: 太專業了,所以不知道他在說什麼233F 11/04 07:22
推 wgst88w: 一樣是象形的馬雅文234F 11/04 07:22
推 lslayer: 馬雅人出現注意XDDDD236F 11/04 07:44
推 aners: 可見馬雅人常掛在ppt上,只是不常留言238F 11/04 08:00
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