補充:這是假想命題,假設是完美剛體...
推 alog: 拉動光纖XDDD3F 11/09 02:46
噓 Hodou: 如果光纖是剛體的話4F 11/09 02:46
噓 a001ou: 你的光纖是絕對剛體嗎?6F 11/09 02:47
噓 l983: 文文之亂7F 11/09 02:48
推 a1122334424: 而且是30萬公里的完美剛體 你知道光速一秒繞地球七圈12F 11/09 02:48
噓 jpg10330: Young's modulus13F 11/09 02:48
噓 kevinkuku: 只有心電感應可以超光速~ 感受到我在噓你了嗎XD18F 11/09 02:50
推 blaz: 把原子分成兩半,透過他們的相同動作傳輸
缺點就是只能點對點19F 11/09 02:52
→ heavensun: 正妹的感應大於光速~~~ 宅宅在偷看 正妹馬上查覺
正妹查覺的速度是超光速的21F 11/09 02:53
噓 icps: .............23F 11/09 02:54
→ a1122334424: 樓樓上 好像有人在研究心電感應?還意念思考的速度?25F 11/09 02:55
※ 編輯: pobazrnoh (219.85.0.163), 11/09/2014 02:55:57
噓 tn00210585: 假設是完美剛體 在自打嘴巴嗎 偽命題 假設根本不成立26F 11/09 02:58
→ wotupset: 完美肛體只是考試套數字用的 拿來思考會錯亂的27F 11/09 02:58
→ pobazrnoh: 在發明超導體前,也沒有人想到電阻可以幾乎為零,所以28F 11/09 02:59
→ potionx: 假設歸假設 實際上還是不可能31F 11/09 03:03
推 douge: 我以為高中教物質波就會懂了 看來一堆人不懂32F 11/09 03:04
→ mana20057: 你可以用完美剛體 人家光速就要守規則..33F 11/09 03:07
噓 Irelia56: 光速之亂(X),文組之亂(O)34F 11/09 03:13
推 lon0623: 如果做得到的話是可以跟過去溝通
愛因斯坦沒否認過有這種東西存在 但這種東西如何攜帶訊息36F 11/09 03:26
推 krishuang: 小說《4=71》雙胞胎能即時心電感應,其中一個星際旅行海萊因寫的,可以去讀讀看... (某樓讓我想到)40F 11/09 04:31
→ flare5566: 好啊 那就去生一個完全剛體的光纖來啊42F 11/09 04:40
推 weijiunn: YouTube 就有答案了, 訊息傳遞速度無法超越光速43F 11/09 08:11
噓 Mahoutsukai: 這個速度只是光纖材料的聲速 別說超光速了 根本超慢44F 11/09 10:47
推 hollyup: 其實概念上是個有趣的假想45F 11/09 10:53
噓 bilibala: 連重力波傳遞都不能超過光速了,你覺得呢?46F 11/09 11:44
噓 flutebyme: 國高中會說有趣但荒謬,大學就是愚蠢了47F 11/09 13:53
看板 Gossiping
作者 Grueezi (溫柔香菇頭)
標題 Re: [問卦] 超過光速的傳遞訊息方法
時間 Sun Nov 9 10:36:28 2014
各位30cm Ecup 魯蛇大家好
本佛來救援這篇了
超光速通訊在現實生活已經存在
但不是拉光纖這招 (真佩服你想得出這招)
真正的超光速通訊叫做量子通信
利用的原理叫做量子糾纏現象
也就是兩個粒子配對後具有無法解釋的關連現象運用的原理
我打個比喻就是假設本魯跟坐在我旁邊睡覺的正妹配對後
然後 我們分開30萬公里 她在月球我在地球
然後 她突然間想要了 我在地球可以立刻知道 不用一秒鐘時間
真正完成所謂超光速通訊
http://zh.wikipedia.org/wiki/量子纠缠
http://baike.baidu.com/view/95051.htm?fr=aladdin
目前這種通訊已經準備商用化了
阿六已經正在生產量子通信衛星
所以 不要在說什麼拉光纖這招 真的蠻搞笑的
※ 引述《pobazrnoh (pobazrnoh)》之銘言:
: 光速之亂來了,
: 不過我是認真問卦,因為疑惑許久,盼板眾解答:
: 如果你今天站在三十萬公里處,用光纖傳遞訊息,
: 一秒鐘可以傳30萬公里,所以一秒鐘後,對方會收到消息;
: 但如果你拉動那條光纖,對方在相同時間便會感覺到光纖的震動,不用等一秒,
: 如此是不是可以說傳遞訊息(譬如傳遞摩斯密碼)的速度大於光速?
: 補充:這是假想命題,假設是完美剛體...
--
在學校 你習慣了多少事 ?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.106.128.150
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415500594.A.B20.html
噓 ocean5566: 八卦就是越愛討論這種東西的人 物理程度越差 END1F 11/09 10:37
http://paper.wenweipo.com/2013/03/08/YO1303080009.htm
中國量子通訊衛星2016年發射
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 10:39:33
噓 shadowkai: 正妹上月球應該會寧願拿石頭也不會找你2F 11/09 10:40
不要這樣
早就已經證實啦 但是 科學家還無法完全解釋原理 但是 糾纏性是證實存在的
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 10:42:09
你懂你說呀
→ dannyshan: 拉光纖跟給我一根棍子就能撐起地球一樣唬爛吧 理論上好5F 11/09 10:42
推 lon0623: 26的東西可以相信嗎?6F 11/09 10:42
這是白人先發現的 只是商用化現在26似乎走在前端
→ dannyshan: 像沒問題 現實中你要怎麼生出30萬光纖或是稱起地球棍?7F 11/09 10:42
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 10:44:00
噓 illreal: 有沒有明明看了wiki結果結論還下錯的八卦8F 11/09 10:47
多次重複做實驗已證實這論點,甚至當兩個測量的時間間隔,比光波傳播於兩個測量位置
所需的時間間隔還短暫,這現象依然發生,也就是說,量子糾纏的作用速度比光速還快。
最近完成的一項實驗顯示,量子糾纏的作用速度至少比光速快10,000倍。
哪句看錯了 你跟我說
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 10:48:22
→ illreal: 都說超光速通訊辦不到了9F 11/09 10:48
衛星都快發射了
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 10:50:41
→ illreal: ctrl+f 壞了嗎? 出現超光速的也就兩筆10F 11/09 10:51
推 lon0623: 我不是說理論不對 而是26說能商用化 你相信嗎?11F 11/09 10:52
反正現在26號稱是實現量子通信距離最遠的國家 10英里
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 10:55:54
噓 georgeyan2: 一知半解成這樣還可以把26嘴砲當真,你比26還行阿12F 11/09 10:55
最早提出量子糾纏假設是 愛因斯坦 原來愛因斯坦也在嘴泡
1935年,阿爾伯特· 愛因斯坦、鮑里斯· 波多爾斯基和納森· 羅森發表的愛因斯坦-波多
爾斯基-羅森悖論(EPR悖論)涉及到兩個粒子由於量子糾纏而出現的問題,從而開啟了關
於量子糾纏的研究。
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 10:56:36
推 lon0623: 26的處事態度跟白人比差多了 他們說一百分只能信一分13F 11/09 10:56
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 10:58:30
→ lon0623: 這篇報導還敢說26是科技大國 笑死人 請問26拿過幾個諾貝14F 11/09 10:58
噓 illreal: 塞啦,量子揪纏明明就薛丁格提的。愛氏是提出悖論15F 11/09 10:58
好啦 我筆誤OK 他是提出悖論 但是最後量子糾纏現象也已經被證實了
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 10:59:49
→ illreal: 最後是靠貝爾不等氏解決EPR悖論。不過還有非局域貝爾不16F 11/09 10:59
→ illreal: 等氏不知道結論如何了18F 11/09 11:00
噓 TSbb: 可憐19F 11/09 11:07
物理學進展太快 崩潰了嗎
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 11:09:02
推 bimmers0: 其中一粒化成鬼都還能糾纏你
其實這是佛學的基礎20F 11/09 11:20
目前認為作用的機制可能是蟲洞效應 不過還無法證實
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 11:25:56
推 fantasyth: 量子糾纏是真的,但我不相信拿來做通信衛星,在地球上跟光速比傳遞時間差不到幾秒鐘。拿來做星際通訊比較實際。22F 11/09 11:32
量子通信兩大特色 一個是傳輸速度 另一個就是加密性 安全性比現有加密方式更強大
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 11:41:16
→ HamalAri: 可以用來超光速交換密鑰,但不可以用來通訊。25F 11/09 11:44
已經可以啦 量子電話 在實驗室都做出來了
試過才知道啦
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 11:58:34
推 tcen: 哈,如果是真的還滿屌,無法攔截的通訊。
連加密都不用xdd27F 11/09 12:01
推 lon0623: 若真能實行 不就代表有機會可以做出時光機了29F 11/09 12:08
噓 forentia: 一知半解就不要出來獻醜了 量子通訊根本沒有超過光速30F 11/09 12:14
量子糾纏是真正意義的超距作用 也就是超光速
推 freezee: 縮短通訊時間而已 哪來的時光機31F 11/09 12:16
推 lon0623: 縮短通訊時間並不是那麼重要 而是量子糾纏可以製造蟲洞透過蟲洞是可以回到過去的32F 11/09 12:21
蟲洞效應只是推論而已 目前對量子糾纏現象只是做到證實存在 但無法了解作用機制
要說到時光機有點遠了
※ 編輯: Grueezi (180.106.128.150), 11/09/2014 12:29:01
推 mystage: 量子糾結的原理真的滿有趣的,會不會是維度的關係
前陣子我也有注意到這個新聞34F 11/09 14:03
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作者 pobazrnoh (pobazrnoh)
標題 Re: [問卦] 超過光速的傳遞訊息方法
時間 Sun Nov 9 11:30:51 2014
※ 引述《Grueezi (溫柔香菇頭)》之銘言:
: 各位30cm Ecup 魯蛇大家好
: 本佛來救援這篇了
: 超光速通訊在現實生活已經存在
: 但不是拉光纖這招 (真佩服你想得出這招)
: 真正的超光速通訊叫做量子通信
: 利用的原理叫做量子糾纏現象
: 也就是兩個粒子配對後具有無法解釋的關連現象運用的原理
: 我打個比喻就是假設本魯跟坐在我旁邊睡覺的正妹配對後
: 然後 我們分開30萬公里 她在月球我在地球
: 然後 她突然間想要了 我在地球可以立刻知道 不用一秒鐘時間
: 真正完成所謂超光速通訊
: http://zh.wikipedia.org/wiki/量子纠缠
: http://baike.baidu.com/view/95051.htm?fr=aladdin
: 目前這種通訊已經準備商用化了
: 阿六已經正在生產量子通信衛星
: 所以 不要在說什麼拉光纖這招 真的蠻搞笑的
: ※ 引述《pobazrnoh (pobazrnoh)》之銘言:
: : 光速之亂來了,
: : 不過我是認真問卦,因為疑惑許久,盼板眾解答:
: : 如果你今天站在三十萬公里處,用光纖傳遞訊息,
: : 一秒鐘可以傳30萬公里,所以一秒鐘後,對方會收到消息;
: : 但如果你拉動那條光纖,對方在相同時間便會感覺到光纖的震動,不用等一秒,
: : 如此是不是可以說傳遞訊息(譬如傳遞摩斯密碼)的速度大於光速?
: : 補充:這是假想命題,假設是完美剛體...
這位大佛這麼厲害,那再請你多多賜教本魯
我前面那篇文章,有人推文:
這又問中了我另一個疑惑:
假設今天做一個跟地球一樣大的線圈,然後在月球上面放個鐵片,
瞬間將線圈通電,產生超強磁力,吸動鐵片,
請問這是瞬間發生的,還是需要超過一秒的「磁力傳遞」時間?
P.S. 版眾不要再拿「沒這種材料」來砍我了啦!這是假設性的命題,
而且我也不是學材料的XD
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推 jun1981: 你是不是訂牛頓的時候 訂到小牛頓1F 11/09 11:32
推 attis: 你到底怎麼了? 磁場建立是瞬間的事4F 11/09 11:41
→ pobazrnoh: 所以我才要問:如果成立,那這是不是超光速的訊息傳遞?5F 11/09 11:43
※ 編輯: pobazrnoh (203.64.247.27), 11/09/2014 11:45:19
推 Grueezi: 但是磁場要怎麼建立通訊 他是繞一圈回到原點呀7F 11/09 11:46
推 attis: 但是磁場沒辦法傳送有意義的訊息啊?8F 11/09 11:46
→ Grueezi: 量子糾纏你可以分開到任意點進行通信9F 11/09 11:47
→ pobazrnoh: To樓上:磁場開開關關,就可以傳遞不同訊號啦
像摩斯密碼那樣10F 11/09 11:47
→ attis: 有磁滯現像12F 11/09 11:48
推 fantasyth: 老哥,網路上有答案。有點失望,跟光速一樣快13F 11/09 11:50
推 Grueezi: 我也不太懂磁力 不過 如果你的架設成立14F 11/09 11:50
→ pobazrnoh: 那也可改由"開一個線圈or開兩個線圈"造成的"0 or 1"來15F 11/09 11:51
→ Grueezi: 你要到月球建立磁力通訊 先拉一個超大磁場?16F 11/09 11:51
→ Grueezi: 超光速通訊 目前能玩已經在玩得還是只有量子糾纏原理19F 11/09 11:52
→ pobazrnoh: 樓上有參考資料嗎?若有,那就case close囉...(失望)更正,樓樓上20F 11/09 11:53
推 jeff7691: 要先考慮導線的電子遷移率 在快也只接近光速22F 11/09 11:55
推 fantasyth: 我覺得你能問這樣的問題很了不起,加油呀!24F 11/09 12:01
推 tcen: Jeff正解25F 11/09 12:04
→ vaio5566: 了不起個頭,你阿公時代就有科學家想到了26F 11/09 12:30
→ adagiox: 電磁波的速度是多少 磁場就用同樣的速度傳遞 所以是光速27F 11/09 14:00
推 unknow12: 記得電磁場傳播速度大學電磁學有教28F 11/09 14:15
噓 Keiichi: 你沒發現電磁波中間有個磁字嗎29F 11/10 10:10
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作者 jackervator (jokerlin)
標題 Re: [問卦] 超過光速的傳遞訊息方法
時間 Sun Nov 9 14:05:35 2014
※ 引述《Grueezi (溫柔香菇頭)》之銘言:
: 各位30cm Ecup 魯蛇大家好
: 本佛來救援這篇了
: 超光速通訊在現實生活已經存在
: 但不是拉光纖這招 (真佩服你想得出這招)
: 真正的超光速通訊叫做量子通信
: 利用的原理叫做量子糾纏現象
: 也就是兩個粒子配對後具有無法解釋的關連現象運用的原理
: 我打個比喻就是假設本魯跟坐在我旁邊睡覺的正妹配對後
: 然後 我們分開30萬公里 她在月球我在地球
: 然後 她突然間想要了 我在地球可以立刻知道 不用一秒鐘時間
: 真正完成所謂超光速通訊
: http://zh.wikipedia.org/wiki/量子纠缠
: http://baike.baidu.com/view/95051.htm?fr=aladdin
: 目前這種通訊已經準備商用化了
: 阿六已經正在生產量子通信衛星
: 所以 不要在說什麼拉光纖這招 真的蠻搞笑的
: ※ 引述《pobazrnoh (pobazrnoh)》之銘言:
: : 光速之亂來了,
: : 不過我是認真問卦,因為疑惑許久,盼板眾解答:
: : 如果你今天站在三十萬公里處,用光纖傳遞訊息,
: : 一秒鐘可以傳30萬公里,所以一秒鐘後,對方會收到消息;
: : 但如果你拉動那條光纖,對方在相同時間便會感覺到光纖的震動,不用等一秒,
: : 如此是不是可以說傳遞訊息(譬如傳遞摩斯密碼)的速度大於光速?
: : 補充:這是假想命題,假設是完美剛體...
安安 本魯剛好是在做量子通訊
本魯試著來解釋一下量子傳輸以及目前研究的現況
首先呢先提到量子糾纏,這東西其實一開始是愛因斯坦和一些人看量子力學不爽(?
而在1935年和龐德斯基以及羅森 寫了一篇paper叫做
Can Quantum-Mechanical Description of Physical Reality Be Considered Complete?
裏面提到了一個假想實驗,就是香菇頭大大說的,將兩個entangled的東西拉很遠,
接著藉由"觀測"其中一個東西,使得另外一方"即刻"收到訊息
愛因斯坦本來是想要用這篇paper打量子力學的臉說:
拎北在相對論裏面明明說好資訊傳遞不能超過光速了,你看看你們量子力學啦,可
以這樣隨隨便便超過光速嗎?
所以他覺得量子力學是一個"不完備"的理論,他覺得量子力學裏面一定還有一些隱
藏起來的變數或因子沒有找到。
這東西大家吵了很久,但值得注意的事情是,愛因斯坦並沒有質疑說量子力學錯惹
,他時寄上質疑的是量子力學的完備性而已,他覺得量子力學只能預測其emsemble
(統計上系縱)的性質,而對於單一的量子系統,他會出現象是超光速的情形在。
廢廢羊羊吵了快30年,有一天,有個奇怪的傢伙,叫做貝爾,他發現了一個不等式,
這不等式說明了阿因斯坦所主張的局部隱變數理論是錯的;他設計了一個思想實驗,
他說明了EPR paradox裏面那篇的epr pair(就是香菇先生講的例子)本身不攜帶任何
資訊,也就是說他雖然具有立即觀察的性質,但你沒辦法塞資訊在裡面。
那大家就有疑問啦,那量子通訊到底是在銃殺小?
量子通訊現今的scheme上,他的目標是傳遞任意的量子態,古典上我們傳遞的東西是
以bit為單位,量子通訊上我們就會傳遞quantum bit,簡稱qubit(念起來像QB),這東
西有很多有趣的性質,恕我在這掠過不提,當我們想要傳遞一個量子態時,我們仍然需
要古典的通道;我們會有兩種channel,一種是用來傳遞純量子的東西(像是前面香菇先
生提到的EPR pair)、另外則是古典channel,而大家會覺得超越光速的部分就是quantum
channel這邊,但是貝爾先生說明了純量子這邊我們並不能攜帶訊息量。
簡而言之就是,我們現在不想用BIT了啦(我不當人類拉JO...拖走)我們要用看起來很新潮
的qubit來做訊息傳輸與計算,希望未來能夠取代(雖然目前看來很有難度)古典的bit和電
腦。
最後來談談中國做量子傳輸的現況吧,2012有一篇很有名的paper叫做
Quantum teleportation over 143 kilometres using active feed-forward
為什麼143公里這麼重要?因為大氣層空氣密集的厚度大約140公里左右,簡單說他只要
能突破143公里,到了外太空後,基本上不會遇到太多對於光子的干擾,就是他們想要
把量子通訊發展成GPS,中國這方面人才很多,經常一個不小心就可以看到上nature的
paper;現在做這方面的國家還蠻多的,因為量子通訊有non-cloning thereom,還有
種種的性質,讓他變成軍事傳訊最好的手段,美國、歐洲、中國都有特別花心思在這
塊,也有一些學校特別成立新的department for quantum teleportation/computing
。嘛,但基本上台灣做這塊的人還是偏少,這又是另一個故事了。
--
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→ psplay …
→ psplay: 我還是不懂 下一個2F 11/09 14:05
推 sqr: 資訊傳遞有機會超光速 但有質量的物體目前無法4F 11/09 14:09
推 eelse: 量子力學就是:我知道會發生這種事,but i don't know why5F 11/09 14:09
→ Waitaha: 拿手電筒照月球 輕鬆超光速7F 11/09 14:12
推 mrsix: 要用什麼東西當載體發射或接收訊息?8F 11/09 14:14
→ azaz12345: 前置作業感覺很複雜= =量子糾纏要怎麼在兩端建立?
靠甚麼機制去建立?9F 11/09 14:28
→ Vett: 不如說qubit 就是新維度吧11F 11/09 14:35
→ adagiox: 還是不明白 如果我可以把Spin 1/2 system拿來當二進位
儲存器 那我可以在很遙遠的距離 從a端測量spin b端也能立及觀察到相反的spin
但是a端的人在測量前 是不知道spin方向的 測量完全是
隨機1/2,1/2 所以沒辦法夾雜資訊 當作一個二進為儲存器所以我可以在b端立即觀察到 卻沒辦法攜帶資訊這樣嗎12F 11/09 14:39
推 mmmbop: 量到的是隨機 和輸入無關?19F 11/09 14:59
→ adagiox: 輸入就是測量了 但測量得到的eigenvalue是隨機給你的20F 11/09 15:01
噓 TW185930: 妳講的 比國家地理頻道還複雜21F 11/09 15:21
推 flutebyme: 比滴私扣very講的複雜很多是應該的阿23F 11/09 16:26
看板 Gossiping
作者 sexonly (QQQ)
標題 Re: [問卦] 超過光速的傳遞訊息方法
時間 Sun Nov 9 15:04:43 2014
一堆人只會詭辯
直接看公式
一個物體m在速度v的時候能量E如下
E = m*c^2/(1-v^2/c^2)^0.5
簡化可以得到幾個結果
v = 0 時 E = mc^2 (就是那個有名的公式)
v <<c 時 E = mc^2 + 1/2mv^2 (後半部就是古典力學中常見的 E = 1/2mv^2)
那麼將公式整理一下
如果將質量△E灌入靜止的m裡面 總能量變成(△E+mc^2)
可以得到速度
V = (c^2 - m^2c^4/(△E+mc^2)^2)^1/2
不論△E多大 V 都會小於 c
所以得到結論 有質量的物體速度永遠不會超過光速
當然如果愛因斯坦錯了 可以推翻以上內容
反正愛因斯坦也不是沒錯過 (像他就不接受量子力學)
不過量子糾纏確實可以達到超光速傳遞 (因為沒有牽涉到質量的移動)
傳達無法控制的資訊 當作加密種子應該是確定可行
網路上有些人說可以傳輸可控制的資訊 不過不確定內容是否為謠言
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.223.245.187
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1415516686.A.12B.html
※ 編輯: sexonly (61.223.245.187), 11/09/2014 15:06:13
我希望你是在反串 分不出動量跟能量
※ 編輯: sexonly (61.223.245.187), 11/09/2014 15:14:59
→ adagiox: 用糾纏態來加密最後還是需要一個連繫兩方測量結果的過程所以沒辦法超越光速3F 11/09 15:29
→ dunjiin: 想也知道,圖畫出來是漸進線
腦殘就是被超越光速的東西打到,怎麼死的都不知道
腦殘也相信中國的經濟=(2000年總量+1.12)^20就是2020
大概10000年後中國的經濟也會超越宇宙總量5F 11/09 16:06
--
※ 作者: terievv 時間: 2014-11-10 17:23:42