※ 編輯: sola5566 (1.163.134.44), 12/12/2014 21:19:02
→ xzcb2008: 戰敗輸的我們說撤退...輸就輸書本有夠假掰7F 12/12 21:19
推 nzxc: 毛澤東:國民黨不倒 中國不會好8F 12/12 21:19
→ plum306: 四個月就丟掉整個大陸 簡直就是一路逃難9F 12/12 21:19
推 m122e: 對方開圖 外加隊友是內鬼 同隊打著打著 居然還會轉換陣營10F 12/12 21:19
→ enel1111: 當時中國相信共產黨比較好 結果老毛上位後 反而更爛 XD13F 12/12 21:19
推 heavensun: 4F正解 當年阿共就罵老K權貴污錢~~人民沒飯吃14F 12/12 21:19
推 amovie: 共產黨:挺國民黨就是挺孔宋家族 所以國民黨就輸了17F 12/12 21:20
推 b2481: 從秘書到掃地阿姨,整個黨部都是間諜,國民黨直接GG18F 12/12 21:20
→ d9637568: 當年共產黨把土豪富商抓起來批鬥把財產分給農民 超爽20F 12/12 21:20
推 chargo: 當年一堆腦殘粉絲盲挺 結果這些腦殘粉絲現在到了一個島上佔人口比例變更高23F 12/12 21:21
→ tptan: KMT太廢25F 12/12 21:21
推 d9637568: 比喻當時快感 郭抬冥被抓去給大家在台上打罵 財產分給26F 12/12 21:22
推 st930617: 你先打完八年鬼子再繼續打就知道為什麼會輸了27F 12/12 21:22
推 hrpe: 民不聊生加內鬥 跟現在一樣29F 12/12 21:22
推 sharb: 你去翻一翻歷史課本就有啦30F 12/12 21:22
→ d9637568: 國民黨兵越打越少 共產黨兵越打越多31F 12/12 21:23
推 OoJudyoO: 四樓正解 就是KMT各種權貴各種噁心34F 12/12 21:23
→ d9637568: 要說裝備國民黨全美國原裝貨35F 12/12 21:23
→ d9637568: 現在就等2016把國民黨趕進太平洋！！39F 12/12 21:24
推 renever: 柯市長自稱研究頗有心得42F 12/12 21:25
推 OoJudyoO: 而且當初中國優秀的精英 都成為"共匪"臥底KMT43F 12/12 21:26
→ traumer: 要幫你借中國歷史課本嗎？44F 12/12 21:26
推 sggs: 就跟現在國民黨一樣，一堆通匪的45F 12/12 21:26
推 d9637568: 金氏世界紀錄 中國國民黨是目前喪失最多主權領土的政黨至今無人能破46F 12/12 21:26
→ cherryse1f: 這種loser的後代還掌握著台灣大多數的資源48F 12/12 21:27
推 Ives20130: 看看現在國民黨就知道，甚至比以前還沒風骨49F 12/12 21:27
→ d9637568: 宜將剩勇追窮寇 不可沽名學霸王 國民黨一定要滅亡！！共產黨把他們趕到台灣 我們把他們趕到太平洋！填海造陸53F 12/12 21:28
推 xxKWANxx: 國民黨被共產黨滲透有百年了55F 12/12 21:30
→ dahanjian: 因為外省老k大多是廢物 打日本就到處逃竄了 打中共一堆老k軍閥只會起義投降 看現在那些退將 郝杯杯之類的就56F 12/12 21:31
噓 aimgel: 跟現在差不多吧 官商勾結 貪污腐敗 科科58F 12/12 21:33
→ dahanjian: 知道惹 還有一些廢物1949年躲在香港觀望 1950美國派第七艦隊保護台灣才敢來台 力如馬鶴齡之類的59F 12/12 21:33
推 d9637568: 蔣介石逃到那 那裡就是首都62F 12/12 21:36
推 asd25: 蔣中正 太廢63F 12/12 21:36
推 NaouZ: 會輸是因為沒有據實以報, 三萬部隊謊稱十萬去騙軍餉, 真的64F 12/12 21:39
推 ronray7799: 國民黨本來就是蔣介石努力統合起來的龍蛇大雜處65F 12/12 21:39
→ NaouZ: 打起仗來也湊不出兵力, 會贏才有鬼... 所以自古以來什麼十66F 12/12 21:40
→ ronray7799: 一堆牆頭草跟專門內鬨 在加上共產黨內奸 非敗不可67F 12/12 21:40
推 ILanRay: 去youtube找 "張靈甫將軍傳"68F 12/12 21:40
→ NaouZ: 萬, 百萬大軍, 聽一聽就好, 在資源匱乏的古代要養一個人是69F 12/12 21:41
推 K951753: 為了自己的權利 派一隻豬去帶部隊 當然輸70F 12/12 21:41
→ NaouZ: 多麼困難的事.71F 12/12 21:41
→ K951753: 一百年後還是一樣 你就知道狗民黨多廢了72F 12/12 21:41
推 Asucks: 蔣光頭完全不會打仗就算了，內部一堆匪諜，更慘是還失民心75F 12/12 21:44
推 andey: 連隊友都是對方人馬你是要怎麼贏啊...XD78F 12/12 22:06
推 lwjw: 看看這次選舉怎麼輸的就知道了79F 12/12 22:11
推 chunyun: 國際形勢，年輕人不懂事。
其實國民黨，本質就是貪汙擋了。80F 12/12 22:12
推 shinri: 都是婉君的錯87F 12/12 23:09
推 j68345517: 連震東在台怎麼幹，當年各省、軍隊大員就這麼幹。88F 12/12 23:11
推 honeyombd: 張學良才不是背骨 馬的製杖不要亂說89F 12/12 23:30
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作者 proprome (月光寶盒)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Fri Dec 12 21:28:48 2014
※ 引述《sola5566 (索拉)》之銘言：
: 國共內戰是歷史上著名的
: 以多輸少的戰役
: 論兵力 訓練 戰術
: 國軍應該都不會輸共軍吧
: 有沒有國共內戰當初到底怎麼輸到脫褲子的八卦
其實兩岸三地的人都該感謝共產黨
若不是共產黨打垮國民黨
今天恐怕連台灣都是國民黨一黨專政 民主遙遙無期
好險
我話說完 誰贊成 誰反對
--
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推 Mayinggo: 打垮國民黨的不是共產黨是人民3F 12/12 21:29
推 enel1111: XDD 如果國民黨在大陸滅亡 台灣早就被老共接管惹6F 12/12 21:30
推 wattswatts: 你是當米國人死了？
臺灣 舊金山合約，米國搞日本的伏筆7F 12/12 21:31
推 b2481: 老毛:國民黨不倒,中國不會好9F 12/12 21:34
推 GKKR: 我開始相信你了10F 12/12 21:53
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作者 bryantkk (正義必得伸張)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Fri Dec 12 21:30:13 2014
※ 引述《sola5566 (索拉)》之銘言：
: 國共內戰是歷史上著名的
: 以多輸少的戰役
: 論兵力 訓練 戰術
: 國軍應該都不會輸共軍吧
: 有沒有國共內戰當初到底怎麼輸到脫褲子的八卦
詳細歷史沒特別研究，
但聽我爺爺同袍說他的所屬部隊當年被調往前去打徐蚌，
火車搭到一半就傳來國民黨戰敗了．．．
他還說當年國民黨其實很多戰車，可是相較下解放軍超會挖洞，
戰車開過去就卡住了，搞得有戰車火力比人強大也沒屁用．．．
真不知道上頭是用人問題，還是對面人心或戰略更勝一籌？
或許就真的就跟原ＰＯ推文說的 跟這次台北市長選舉差不多意思，
權貴血統親朋好友，搞內鬥，搞自肥，搞派系，
只用心腹，不用能人，還專派大將去死．．．
--
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※ 編輯: bryantkk (182.235.149.53), 12/12/2014 21:30:51
推 kuninaka: 就中國人把KMT趕出中國，換台灣人把KMT趕出台灣
KMT接下來要去哪，南太平洋當海賊王嗎1F 12/12 21:30
推 bee12: 這次柯文哲也挖了一堆洞 結果一堆垃圾掉進去3F 12/12 21:31
推 reil: 看太平輪就知道了4F 12/12 21:31
推 Su22: 戰車多有什麼用? 遇到反坦克棉被就GG了5F 12/12 21:31
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作者 evan8654193 (.........)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Fri Dec 12 21:33:19 2014
其實兩黨都不是好東西
你看看蔣光頭來台
戒嚴
搞到死才要換人領導
當皇帝啊
共產黨在大陸搞思想革命 落後20年才覺醒
現在也還是封鎖思想
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→ victoryss: 兩黨一樣爛der時候 要投給____?1F 12/12 21:34
推 d9637568: 中國人自己解決 我們還有一年半3F 12/12 21:34
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作者 wwer0916 (wwer0916)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Fri Dec 12 21:35:26 2014
※ 引述《proprome (月光寶盒)》之銘言：
: ※ 引述《sola5566 (索拉)》之銘言：
: : 國共內戰是歷史上著名的
: : 以多輸少的戰役
: : 論兵力 訓練 戰術
: : 國軍應該都不會輸共軍吧
: : 有沒有國共內戰當初到底怎麼輸到脫褲子的八卦
: 其實兩岸三地的人都該感謝共產黨
: 若不是共產黨打垮國民黨
: 今天恐怕連台灣都是國民黨一黨專政 民主遙遙無期
: 好險
: 我話說完 誰贊成 誰反對
我也想問問 當初那些反飢餓、反內戰、反迫害的 大學生
出社會十年後，正好是大躍進、大飢荒，之後沒幾年鬧文革
他們會後悔當年的作為嗎？
在國統區裡面活的比較好，還是在共產黨統治下比較好？
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推 enel1111: 當那些義士發現老毛更爛時 他們就離開中國了2F 12/12 21:36
→ ekoj: 你以為桃來台灣都是權貴阿 要不要去問那些挖公路死掉的老兵3F 12/12 21:37
推 ccbbaa: 說的容易 都沒錢吃飯了你是要去哪離開中國?
去叫北韓的人民離開阿5F 12/12 21:39
噓 jaylee2901: 當時國統區物價飛漲 今天拿一袋錢可以換一包米 下個月要拿一車錢去換 政府又放任權貴哄抬物價 跟當今某島有些相像 當時民心向背已經很明顯了 未來的事誰知道8F 12/12 22:40
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作者 aron0425 (aron)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Fri Dec 12 21:40:20 2014
※ 引述《sola5566 (索拉)》之銘言：
: 國共內戰是歷史上著名的
: 以多輸少的戰役
: 論兵力 訓練 戰術
: 國軍應該都不會輸共軍吧
: 有沒有國共內戰當初到底怎麼輸到脫褲子的八卦
1.貪污成性
國共內戰後期，要抓共諜的依據之一是太清廉。
小蔣要清門戶打老虎，老蔣怕海外帳戶被公開，東北打一半飛上海，東北丟了
2.被開地圖
邱清泉打到最後知道一件事，老蔣叫我走哪，只要不走那條，不是大勝頂多小輸。結果老
蔣看邱很度爛，標準只檢討別人不自省自身。
搞到後面是共諜在幫忙搞戰略，辜狗一下郭槐如
就向羅淑蕾跟祭止兀，差別是一個是特意，一個是天生。
3.用人唯親
不派猛將薛岳就算了還派個劉X
跟不派丁丁派連D一樣。
不過詳細請洽戰史版。
--
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推 heavensun: 邱清泉很早就猜出有內奸 所以故意不照老蔣命令2F 12/12 21:42
推 b2481: 當時的酸酸:推一顆西瓜出來打仗,國民黨也打得贏6F 12/12 21:43
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作者 cafupupu (順理以成章)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Fri Dec 12 21:44:38 2014
你看看
KMT逃難來台
還記得把故宮的文物運過來
你逃難時會帶著你家的骨董嗎?
隨然很值錢
可是怪怪的
--
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→ b2481: 這麼一講,真覺得哪裡怪怪的= =2F 12/12 21:45
推 heavensun: 因為那些是日本侵華時 就帶著走的~~3F 12/12 21:46
推 starchiang: 人家只是出遠門，不是逃難，哪個出遠門不帶錢的？4F 12/12 21:46
→ sharb: 因為早知道會輸啦5F 12/12 21:47
推 wotupset: 如果那個古董是阿公傳下來的 我就會帶著跑6F 12/12 21:48
推 JerTsai: 有帶南京條約正本來台 這點其實滿強的
他們要爭正統只能靠這種歷史文物7F 12/12 21:48
推 ccbbaa: 無價之寶 而且放在大陸紅衛兵時期一樣被破壞光光9F 12/12 21:49
→ bryantkk: 戰爭時期 $$很重要 沒$$直接投降比較快12F 12/12 21:52
推 starchiang: 主要不是變賣，帶文物來是因為歷史價值
況且當時也帶走所有黃金13F 12/12 21:52
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作者 soulof5566 (56魂)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Fri Dec 12 22:03:13 2014
※ 引述《sola5566 (索拉)》之銘言：
: 國共內戰是歷史上著名的
: 以多輸少的戰役
: 論兵力 訓練 戰術
: 國軍應該都不會輸共軍吧
: 有沒有國共內戰當初到底怎麼輸到脫褲子的八卦
原因有很多，不過最大的原因應該是日本投降後兩軍的戰略布局差太多
當時國民黨最精銳的幾支部隊，包括孫立人新一軍跟廖耀湘杜聿明等部，日本投降時部隊
都位在泰緬邊境作戰，而共軍在日本投降後立刻派林彪帶隊前往東北接收日式裝備，老大
哥俄國也挺他們，先把裝備接收好再給共軍。當時共產黨部隊只花了不到一個月就幾乎占
據整個東北，而國民黨部隊從東南亞坐船到東北的時候已經過了至少三個月，共產黨的基
礎已經建立好。
然而一開始作戰共產黨仍然被壓著打，林彪還被稱為逃跑將軍，甚至已經決定如果打不過
就跑到俄國去避避風頭再回來。但是事後回想，他當時確實保住了部隊的主力以待反攻。
林彪的部隊以行軍快速聞名，幾乎每支部隊一天都可以走超過一百里，根據雪白血紅裡面
老人家的回憶，他們都是邊走邊睡，想尿尿就尿在褲子裡這樣趕路。行軍快速的部隊不管
在撤退或集結包圍方面都非常有利，他們也就這樣蠶食了國民黨很多小部隊。
另一個原因就是共產黨有抓到民心，他們在東北實施土地改革，直接把大地主的土地分給
貧農。想想，如果一群從你祖先好幾代都領22K，某天有人突然把無良老闆家裡給抄了分
你們很多錢，你會不會感激他們，會不會為他們打仗？我祖先幾百年都沒有土地，共產黨
卻給了我土地，為什麼不為他們拼命？除此之外，共產黨的軍紀相對好很多，路過人家村
庄還會幫忙掃地務農，坐在老婆婆旁邊說我的老大娘讓我孝順您，國民黨的軍紀敗壞則是
早有惡名，光明正大搶劫，強姦等等，人民都敢怒不敢言。共產黨當時清除了很多東北的
強盜，國民黨則是給強盜一個番號想要收編，結果強盜們紛紛打著國民黨的名號來搶劫。
不過最主要的原因應該是國民黨的死老百姓觀念，當時國民黨黃埔軍校給軍人灌輸的就是
軍人就是精英，高人一等，跟那些死老百姓不一樣。這種觀念也就造成了軍民之間的分歧
，自視甚高的軍人仗勢欺人，軍隊中貪污腐敗。很多高官認為，一條蛆越肥，代表這個宿
主越健康，所以這些蛆蛆們拼了命的貪污，因為他們真的認為貪污有助於這個國家。而共
產黨則是被欺壓的貧農階級，有土地就夠他們賣命了，看到其他窮人家反而不會去搶去盜
，民心當然會向著共產黨。
其它像美國不爽孔宋家族的事情就不提了，光是國民黨失掉的民心就足以讓他們最精銳的
部隊在東北被一舉殲滅，從而失去整個中國。
從以前的故事可以學到很多教訓，不過看來國民黨受到的教訓還不夠多。仍然很多蛆蛆，
仍然很多自己為高人一等的權貴。
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→ abcd0: 認真文給推3F 12/12 22:06
推 tom77588: 俗話說的好:狗永遠改不了吃屎4F 12/12 22:08
推 joseph873: 既然共產黨這麼好，為什麼還這麼被討厭？6F 12/12 22:15
推 Recard109: 因為農民階級很窮，但現在有錢有地，為何不貪？現在才知道養了一隻老虎9F 12/12 22:30
推 scott2009: 人家共產黨說誰叫國民黨的主力都退到西南保存了11F 12/12 22:56
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作者 b195f1a (b195f1a)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Fri Dec 12 22:25:48 2014
※ 引述《bryantkk (正義必得伸張)》之銘言：
: ※ 引述《sola5566 (索拉)》之銘言：
: : 國共內戰是歷史上著名的
: : 以多輸少的戰役
: : 論兵力 訓練 戰術
: : 國軍應該都不會輸共軍吧
: : 有沒有國共內戰當初到底怎麼輸到脫褲子的八卦
: 詳細歷史沒特別研究，
: 但聽我爺爺同袍說他的所屬部隊當年被調往前去打徐蚌，
: 火車搭到一半就傳來國民黨戰敗了．．．
: 他還說當年國民黨其實很多戰車，可是相較下解放軍超會挖洞，
: 戰車開過去就卡住了，搞得有戰車火力比人強大也沒屁用．．．
: 真不知道上頭是用人問題，還是對面人心或戰略更勝一籌？
: 或許就真的就跟原ＰＯ推文說的 跟這次台北市長選舉差不多意思，
: 權貴血統親朋好友，搞內鬥，搞自肥，搞派系，
: 只用心腹，不用能人，還專派大將去死．．．
近現代史由於牽涉到政治正確問題,
往往不太正確,
再加上我們大部分人非歷史專業,
或者說有歷史專業但沒有一個清楚的腦袋,
也沒有辦法做正確的解讀
而我們其中一個誤讀,
就是蔣介石北伐時,
依靠談判吸收了部分反北洋勢力的軍閥,
因此北伐完成中國統一僅僅是表面上,
實際上這些軍閥都還擁有自己的軍隊甚至賦稅,
並不聽中央號令,或陰奉陽違,
造成在對共產黨的圍剿上容易被鑽空子或利用(大家要保存自己實力).
而國民黨很多作法也是盡失人心,
其中最經典的例子就是蔣經國上海打老虎,
由於打到了宋家的孔令侃,
因此被宋美齡阻止.
國民黨的派系很大原因是歷史造成的
但國民黨搞內鬥,搞自肥,搞派系看起來應該是通通有.
--
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作者 Bcl2 (Marching On)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Fri Dec 12 22:49:36 2014
※ 引述《sola5566 (索拉)》之銘言：
: 國共內戰是歷史上著名的
: 以多輸少的戰役
: 論兵力 訓練 戰術
: 國軍應該都不會輸共軍吧
: 有沒有國共內戰當初到底怎麼輸到脫褲子的八卦
就算排除政治社會因素以及軍心動搖
光比雙方的兵力火力後勤
面對先有日本(初期接收關東軍在東北的武器與人力) 後有蘇聯挹注的解放軍
國軍也只是輸得"比較不慘"
就拿空軍來說
初期國府還能掌握空優 只是因為人家還飛不起來
當解放軍飛機湊齊 開始透過蘇聯協助執行防空與地面攻擊任務後
國府空軍的P-51即使面對性能不相上下的La-9/11螺旋槳戰機
照樣慘遭屠殺
第一次在空戰中獲得完全勝利(之前就算有機會擊落 也都是互有損失)
已經是來台多年換裝噴射機之後的事
所以歐陽老師那顆青天白日勳章
意義不只是連續擊落兩架性能優於F-84G的MiG-17，
更是中華民國空軍從抗戰打完 等了十年總算盼到的第一勝!
--
遨遊崑崙上空 俯瞰太平洋濱
--
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※ 編輯: Bcl2 (61.65.196.130), 12/12/2014 22:50:58
※ 編輯: Bcl2 (61.65.196.130), 12/12/2014 22:52:08
※ 編輯: Bcl2 (61.65.196.130), 12/12/2014 22:59:42
推 Bode123: 我爸空軍警衛旅 常常喝酒就會唱
凌雲御風去 報國把志伸XDDDD1F 12/12 23:09
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作者 bernicellu (bernice)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Fri Dec 12 22:53:49 2014
※ 引述《sola5566 (索拉)》之銘言：
: 國共內戰是歷史上著名的
: 以多輸少的戰役
: 論兵力 訓練 戰術
: 國軍應該都不會輸共軍吧
: 有沒有國共內戰當初到底怎麼輸到脫褲子的八卦
補個腦補算命文..天命輸的..命中注定會輸@@
http://www.cd.org.tw/becute/big5/mystery/mystery_1.htm
劉伯溫對北伐抗日及中國共產黨奪朝之預言：
(前略)
劉伯溫神預言..中果前面歷史,有興趣自己參考一下.@@
東斗拜，西拜旗，
南逐鹿，北逐獅，
分南分北分東西（指清末中國割地賠償，主權被瓜分）。‧‧‧
黃龍早喪赤城中（即是光緒之瀛臺泣血）‧‧‧
得見金龍民心開（指國父孫中山），
刀兵水火一齊來，
文錢斗米無人糴，
父死無人兄弟抬（指辛亥革命後中國軍閥割據，兵災連連）
天上金龍絆馬甲（指孫中山於中國尚未統一就在北京病亡）。
太祖曰：胡人至此敗亡否？（指滿清滅亡否？）
劉基曰:手執鋼刀九十九，殺盡胡人方罷休（推翻滿清），
炮響火煙迷去路，遷南遷北六三秋
(中華民國成立後，中國主要分成南北兩大軍政府，
且軍閥割據，戰禍煙霧蓋神州，
而中國內戰一直到民國十八年，全國方得以統一，
故六三秋乃六乘三即一十八是也）
可憐難渡雁門關，摘盡李花盡滅胡
（民國最後一任總統李宗仁後，
大陸被共產黨佔領，而蒙、回、藏、苗、滿等胡人被滅盡或統一），
黃牛山上有一洞，可藏一萬八千眾
(指復興基地台灣約一千八百萬同胞，可躲避赤禍），
先到之人得安穩，後到之人半路送 ，
難恕有罪無不罪 ，天下算來民盡瘁
（海峽兩岸雖大局已定，但中國經歷共產黨統治，
四人幫、紅衛兵、文革、整肅異己‧‧‧等，
中國元氣大傷，百姓痛苦萬分）。
火風鼎，兩火初興定太平，
火山旅，銀河織女讓牛星，
火德星君來下界，金殿樓臺盡丙丁，
一個鬍子大將軍，按劍馳馬察情形，
除暴去患人多愛，永享九州金滿籯
（指中國未來統一前，兩岸將持續對峙或各自紛亂一段時間，
在紛亂動盪一段時日後，將會由萬民愛戴的領袖，
來弭平動亂，神州一統後，國泰民安，天下太平）。
to be continued..後面還有預言,更久以後的大事.
http://news.gamme.com.tw/18885
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※ 編輯: bernicellu (112.104.143.168), 12/12/2014 22:59:57
推 b2481: 話說這年頭還有多少人相信算命？2F 12/12 23:02
→ Bode123: 現實生活中很多人相信3F 12/12 23:10
→ bernicellu: 時也..命也..運也XD
劉伯溫的等級..和一般算命攤蓋仙.大概不太一樣,參考喔4F 12/12 23:15
※ 編輯: bernicellu (112.104.143.168), 12/12/2014 23:21:00
→ bernicellu: 反正兩岸問題,也不是我們這時機能解決的.搞不好26以後民主化..真能出現一個神出兩岸都幸福的人物吧
目前..台灣獨立才是正解7F 12/12 23:28
※ 編輯: bernicellu (112.104.143.168), 12/12/2014 23:43:29
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作者 sam09 (柊鏡)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Sat Dec 13 02:03:47 2014
※ 引述《sola5566 (索拉)》之銘言：
: 國共內戰是歷史上著名的
: 以多輸少的戰役
: 論兵力 訓練 戰術
: 國軍應該都不會輸共軍吧
: 有沒有國共內戰當初到底怎麼輸到脫褲子的八卦
國共內戰大概可以分成四個階段：
1. 布置階段(45年8月 - 46年4月)
2. 國軍進攻(46年4月 - 47年3月)
3. 共軍反擊(47年5月 - 48年9月)
4. 國軍潰敗(48年9月 - 50年3月)
第一階段
1945年8月15日日本投降，這時候蘇聯紅軍已經開入中國東北，
但在日本投降的前一天和國民政府簽訂了《中蘇友好同盟條約》，
這個條約規定蘇聯之後必須將東北移交給國民政府，而不是中共，
當時蘇聯承認中國的合法統治者是國民政府，一直到1949年才轉而承認中共。
在國民政府方面，國軍的精銳部隊散佈在西南各省，
雖然說有美國的武器支援，但相較之下國軍數量實在太龐大，
自然稀釋掉這些裝備，因此只有少數嫡系部隊擁有較完整的美式武裝，
像孫立人新一軍、廖耀湘新六軍這幾個；
當時國軍各派系武裝的優劣程度大概是這樣：
嫡系核心＞嫡系其他≒桂系＞晉系、滇系等大派系＞川軍、西北軍＞雜牌軍、民兵
中共在延安的位置其實非常好，幾乎不會受到日軍的威脅，
還可以偷打旁邊的閻錫山練等級；在抗戰結束前就已經滲透到華北、華東各地的農村，
由於日軍兵力不足，只能控制大城市和交通線，
只能透過偽軍和保安隊間接控制，但這些部隊要不雜魚，要不就是共軍的暗樁
(當然也有國軍的，只是很容易被共軍吃掉)
因此共軍在鄉村地區根本暢行無阻，反正日軍主力忙著和國軍作戰。
日本一投降，共軍立刻從華北大舉進入東北，這批人多半是軍士官和政戰人員，
在收編東北游擊隊的同時就將他們吸收成共軍的一部份，因此中共可以迅速擴大影響力。
另外，這時候的蘇聯礙於前面的條約，並沒有辦法直接支援共軍，
並且也確實依約將佔領的地區移交給進駐的國軍，
這也是為何國軍在1947年之前還具有優勢的原因之一。
紅軍：你看中國人其實都長得蠻像的不是嗎？偶爾認錯人也是難免的啦！
第二階段
在第一階段中，國共雙方在華北、東北已經有零星的衝突，
但中共勝少敗多，贏的幾場都是碰到地方軍，比如說晉軍和西北軍這類的，
當在東北碰到國軍嫡系部隊的時候，差不多就是拿民兵打劍勇或精銳條武的差距。
國軍在46年上半幾乎佔盡優勢，在山東和東北都把共軍打得灰頭土臉，
但是狀況在這時候出現轉折，外部的因素是美國的介入，中斷了對中國的軍援，
在美國的壓力下，東北的國軍只好暫停對共軍的追殺，停下來休息一個月，
也就剛好是這一個月讓東北共軍得以死裡逃生，
華北的共軍也突破國軍封鎖，各自分散活動，必要時集中優勢兵力反包圍，
讓國軍主力不得不隨之分開追擊，戰略布置上也就跟著大亂。
雖然美國的〈六月停戰令〉常被國軍拿來當最後失敗的藉口，
但比起美國的壓力，國民政府自己內部的問題也非常大，
長期戰爭導致的經濟危機、社會對國民黨專政與腐化的反彈、政府內的派系爭鬥等等，
每一顆都是動搖國本等級的未爆彈。
第三階段
這時候國軍突然發現自己陷入了和日軍一樣的問題，
在華北、東北地區都只能控制城市和交通線，鄉村地區幾乎都是中共的天下，
而中共在佔領區推動土地改革，可以輕鬆的爭取到大批支持者，
除了農民之外，還有很多都是被裁撤的偽軍、國軍士兵。
國民政府在內戰開始時一度有將偽軍全數整編為國軍的構想，
但實在是沒錢，又怕引起其他派系的反彈，所以只好裁撤掉多數的偽軍和雜牌軍，
卻又沒有相應的安置計畫(還是沒錢)，許多失業士兵混不下去，乾脆就加入共軍。
到1947年初，東北共軍已經可以主動發起反擊，雖然效果有限，
但已能將國軍逐漸逼退到城市地區；
而華北的共軍在數量優勢下，已經有發動正面攻擊的能力。
這時候潛伏在國軍中的中共間諜就能發揮作用了，
之前雙方實力差距太大，就算開圖也只能落跑，
現在雙方戰力接近，己方還具有數量優勢，
50個民兵也許打不贏10隻精銳條武，那總打得贏10隻長劍兵吧。
另外一個狀況是，國軍在八年抗戰中絕大多數的時間都在防守，
擅長進攻的將領不是掛了就是退了，要不就是資歷不足的菜鳥，像孫立人；
剩下的都是擅長防禦戰的人，在抗戰中就是死守據點龜到底，再等隊友來反包圍，
反正國軍數量比日軍多，兩個換你一個都划算。
結果這套鐵龜戰術也沿用到國共內戰，一堆國軍將領明明具有優勢，
卻還是硬要龜在據點裡吸引共軍集中，再等隊友來救，
正好被中共圍點打援，而且你還得確定隊友不會趁機偷婊你，
張靈甫就算是被隊友婊的一個好例子。
1947年是雙方局勢逆轉的一年，到1948年中，共軍已經控制了整個華北和東北的大部分，
國軍只能守住幾個大城，像長春、錦州、北平、太原等等，而且都陷入包圍，
這時候共軍離翻盤只差臨門一腳，不過他起碼踹了三腳。
第四階段
這階段就是收尾了，首先是東北地區，
在1948年9月遼西會戰開始之前，共軍在東北的數量已經超過國軍，
而且徹底封鎖了國軍僅存的長春、瀋陽、錦州三城，
其中只有錦州可以由海上支援，剩下的只能靠空運。
被間諜開圖就不提了，國軍在東北的一個問題就是舉棋不定，
主要指揮官衛立煌、杜聿明、廖耀湘意見不一致，後面老蔣也搞不清楚狀況，
錯失最後的撤退機會，50萬大軍被滅團，只有劉玉章的第52軍成功撤出。
順帶一提，劉玉章很早就注意到只要照著上面的計畫行動，怎麼打怎麼輸，
但只要故意違反作戰計畫，自己DIY的話反而都能打贏......
接著的徐蚌會戰可說是壓垮老蔣的最後一根稻草，
原本負責指揮的主帥是白崇禧，但他認為這場仗勝算不高，最後拒絕指揮，
這時候老蔣手上可以信任、又有資格的將領只剩杜聿明和劉峙，
不過杜聿明還卡在東北趕不回來，就只剩大家都知道不能用的劉峙能用了。
後面的結果大家都知道了，國軍完敗，被消滅60萬人，南京城門戶洞開，
老蔣的嫡系精銳近乎全滅，在桂系逼宮下宣布「下野」，
只好躲回老家去遙控政局了。
1949年1月的平津會戰其實沒什麼值得一提，
主帥傅作義(屬晉系，但和閻錫山不和)收集了華北各地殘餘的60萬國軍死守北平、天津，
守到最後發現自己被共軍團團包圍，千里之內已經沒有隊友可以救他了，
最後只好率領剩下的50萬人投降。
後面就是國軍各種被追殺、崩潰、投降什麼的，就沒什麼能說的了。
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「就算共產主義遍地開花，以不屈的意志開闢出口！就算整個中國都是
敵人，以革命的熱血決定命運！不管是社會還是資本都要一並突破！把
三民主義拿出來給你見識看看！三民主義統一中國！你以為我是誰啊！」
「我的光頭、是突破天際的光頭啊啊啊啊啊啊────。」 ψlio220rap
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推 yulo: 推!!3F 12/13 02:11
推 mc12355: 只看軍事的優勢的話 就現在國民黨無法理解選舉會大敗一樣明明各項資源都是優勢 怎麼檢討都只覺得輸的不甘心5F 12/13 02:15
噓 hk416: 少唬爛 你確定是這是歷史嗎
明明就是不得民心 又部隊腐敗 看到共軍一下就潰敗
再說 共軍才是中國對日抗戰中的主力部隊7F 12/13 02:42
推 flac: 複習中國近代史13F 12/13 04:32
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作者 purpal (Pur.)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Sat Dec 13 02:06:26 2014
※ 引述《sola5566 (索拉)》之銘言：
: 國共內戰是歷史上著名的
: 以多輸少的戰役
: 論兵力 訓練 戰術
: 國軍應該都不會輸共軍吧
: 有沒有國共內戰當初到底怎麼輸到脫褲子的八卦
想知道國民黨怎麼解釋的話，
可以看看國民黨拍的記錄片。 (非得拆成兩行的意義何在？)
http://s.ymk.im/w/b5-5Nw4
http://s.ymk.im/w/b5-5W27
http://s.ymk.im/w/b5-5W2A
http://s.ymk.im/w/b5-5W2B
http://s.ymk.im/w/b5-5W2D
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反正都是they的錯..... XD
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推 Lavchi: 中文字一行文1F 12/13 02:10
※ 編輯: purpal (59.127.220.104), 12/13/2014 02:21:00
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作者 FMANT (OE)
標題 Re: [問卦] 國共內戰怎輸的?
時間 Sat Dec 13 02:21:34 2014
※ 引述《sola5566 (索拉)》之銘言：
: 國共內戰是歷史上著名的
: 以多輸少的戰役
: 論兵力 訓練 戰術
: 國軍應該都不會輸共軍吧
: 有沒有國共內戰當初到底怎麼輸到脫褲子的八卦
你層級夠高就知道國共之戰 國民黨必敗
這也是蔣介石才打幾天就立刻籌畫逃亡台灣的原因
清末以來支那的武裝部隊背後都有吃洋人奶水
國民革命軍本身就是孫文跟蘇聯借錢養出來的
蘇聯最初養國民革命軍北伐 一路上北洋軍閥痛斥蔣介石是蘇聯代理人-紅將軍
寧漢分裂 西安事變 蔣介石政治遭遇危機之時
最後都是靠蘇聯挺蔣介石不挺汪精衛 不挺中共
蔣介石才能關關難過關關過
國共內戰開打 蘇聯的關愛轉移目標
所以某人馬上就知道要打包速逃了
何況蘇聯是蘇聯本土鐵路直送無限資源到解放區給中共無限金手指打內戰的
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→ holsety: 原po今年貴庚?想必當年的層級一定很高www1F 12/13 02:24
推 lenti: 重點是K黨整組壞了了，上至夫人，下至軍官，貪腐弄權，暗3F 12/13 03:18
再壞也比不上宣稱要建立英美式民主政府
執政卻發動大躍進 文化大革命 天安門屠殺的某黨
→ lenti: 殺異己，最後連學生也慘遭毒手，民心盡失。
當年美國杜魯門總統痛罵蔣氏一族“他們一家都是賊！“
美國金援中國90億美元，其中75億美元被蔣宋私吞。
戰區的K黨軍官將補給大米私吞至黑市謀利
前線士兵只能餓肚子作戰，豈能不敗？4F 12/13 03:19
※ 編輯: FMANT (118.166.65.74), 12/13/2014 03:53:25
→ lightya: 話說回來，這年頭的政治人物有誰敢寫日記的阿？9F 12/13 04:35
※ 編輯: terievv 時間: 2014-12-13 05:11:12