推 arm370x: 其實不錯 就F20買來做 鬼畜美帝不賣發動機6F 01/30 23:59
→ OrzOGC: f16精簡縮小版8F 01/30 23:59
推 a3831038: 經改良已經可媲美美國的f22了，超強10F 01/31 00:00
→ Su22: 我比較強吧11F 01/31 00:00
→ arm370x: 不然可以更好 台灣在政府這麼鳥的情況下能搞出來已經很厲12F 01/31 00:00
推 seopen: 就差發動機不行油箱太小 不然屌打對岸全部飛機13F 01/31 00:01
推 t315866k: 等中正號或中山號出來才夠強14F 01/31 00:01
推 auburn: TOP 10 之內15F 01/31 00:02
推 gohrs: 在當年引擎算不錯16F 01/31 00:02
推 wild2012: 熱機到起飛 全世界最快 你還在地上跑我已經在天上飛了17F 01/31 00:02
推 firstneko: 一台要避免纏鬥 但遠程火力足夠的飛行發射台18F 01/31 00:02
→ miisoo4u: 天劍射程60公里 R-27上百公里 小孩打大人?20F 01/31 00:03
→ shiuping: 說i dont fly的八成瞎了眼 台中cck和台南飛的是ufo膩?21F 01/31 00:03
噓 XP1: 2007年就開始叫 F-CK-1 雄鷹 你還在IDF經國號 你40歲有了吧22F 01/31 00:04
→ woulin: 航程短,大概只能飛半小時吧23F 01/31 00:04
→ summerleaves: ex 瑞典 JAS-39 , 日本胖F16 不對 是F2 樓下接力24F 01/31 00:04
→ Su22: R-27的雷達導引版本不是被當無導引火箭亂射嗎?25F 01/31 00:04
→ XP1: t315866k:等中正號出來才夠強 (以前F-5E就叫中正號,早就有了)27F 01/31 00:04
推 kryadsr: 蠻強的阿 有把彗星轟下來的記錄過28F 01/31 00:04
推 zeumax: 由於零件都能自足，現在狀況比當年紅星:幻象兩千還好33F 01/31 00:06
推 redh: 中正號不就是F-5E嗎??34F 01/31 00:06
→ zeumax: 幻象兩千沒幾飛行員敢飛，基本上能飛的數量不到半35F 01/31 00:07
推 O0OO: 就是進階版的F5E 小飛機 航程短 載酬小 視野近
也沒有對地功能36F 01/31 00:07
→ shiuping: 96台海危機時IDF鎖過SU-27, I DONT FLY還真說得出口38F 01/31 00:08
→ O0OO: 鎖定不代表甚麼意義 反而還會洩漏參數 警告意味比較濃厚41F 01/31 00:11
→ oops66: i dont fly42F 01/31 00:11
推 omi0210: i dont fly43F 01/31 00:12
推 auburn: 目前適合台灣的就IDF 瑞典機一二十年前就討論過
高中低空麻44F 01/31 00:13
推 goddarn: 台灣人很愛酸 但是IDF的性能確實不錯47F 01/31 00:16
推 mackulkov: 一直酸的酸民夠了 IDF是造來保衛台灣不被共匪侵略的
不是給你們酸的 阿扁立委時代的亂批評不應該49F 01/31 00:22
→ shiuping: 鎖住就代表劍二可以打了 96台海危機老共都敢射導彈了51F 01/31 00:23
推 Homeparty: 很強但..被阿扁講成i dont fly後全跑去韓國,韓國現在52F 01/31 00:23
→ mackulkov: IDF研發過程還意外死了一位試飛員 為國家奉獻生命55F 01/31 00:24
→ shiuping: 老共也沒在怕參數被長白雷達和美軍蒐集56F 01/31 00:24
推 q5228859: 為何酸的人連GOOGLE一下都不肯57F 01/31 00:27
→ shiuping: 若不會飛 去台中或台南 看到IDF飛起來時請自切懶蛋如何58F 01/31 00:27
推 JT07: 這是全球唯一可以飛到月球的機種，你說強不強59F 01/31 00:29
→ kslxd: F_CK162F 01/31 00:37
→ charmath: 有人說就只有發動機是三代機標準63F 01/31 00:38
→ hk416: 國外媒體曾說idf纏鬥能力算強的 比蘇愷略遜一點點而已64F 01/31 00:40
推 arnold3: 雖然比不上歐美 但亞洲的戰機沒對手65F 01/31 00:49
推 p123yt: 被污名化代表66F 01/31 00:57
推 dexders: I Die First67F 01/31 01:00
→ bagacow: 當年打算扶植航空產業，成立相關系所，後來都跟著去了了69F 01/31 01:08
推 nocture: 我在漢翔結析組待過1年，idf主要技術還是在美國，自製戰機參考就好70F 01/31 01:10
推 cmo2266: 別自嗨了。阿六都上太空了，我們還在殺豬公！73F 01/31 03:09
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作者 tedpc (cpdet)
標題 Re: [問卦] IDF經國號到底有多強?
時間 Sat Jan 31 00:25:56 2015
就是一款防衛型戰機而已
也不用把它給歌功頌德到多強
1.作戰半徑
緊急攔截：130KM
巡航:1,100KM(掛載1,040L副油箱*3)
2.滯空時間
40min；載1,040L副油箱*2 90min
3.掛彈量
4枚天劍二型
掛載副油箱剩2枚
上述都是它的罩門
只能看美國爸爸願不願意賞賜 F414 渦輪扇發動機 來給 IDF 使用了
※ 引述《hk416 (東吳洨魯哥 ☜(￣▽￣☜)》之銘言：
: 國人自製的戰鬥機
: 性能方面
: 許多網友都說媲美f16 f18
: 還有遠距發射功能 不用近距離就可以把蘇愷27打下來
: 有無經國號多強的卦?
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推 gdgy: 共碟案一堆 到時候給共產黨接收怎麼辦？1F 01/31 00:27
噓 unter: 可以自己研發 幹嘛老是抱美國老爸大腿？給稱讚不行嗎？3F 01/31 00:28
推 lastmile: 把F414給IDF的話 作戰半徑會更縮減吧4F 01/31 00:28
噓 G888888: 宗痛戶裡面就一個，算是很弱的一個5F 01/31 00:29
→ lastmile: 更何況F414裝的進IDF裡嗎?6F 01/31 00:32
噓 XP1: 這個網路搜尋就有了.很簡單基本的粗淺資料.八卦在哪裡?8F 01/31 01:08
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作者 loveices (交大松本潤)
標題 Re: [問卦] IDF經國號到底有多強?
時間 Sat Jan 31 00:28:58 2015
至少是經國先生時代研發的
看看台獨份子 嘴巴說跟對岸同胞不惜一戰
但有研發出扁扁號 登輝號戰鬥機嗎
至少經國號真的算是國人的驕傲
要是再讓經國先生多當幾年 說不定我們可以自製f22等級的戰斗機
唉 您太早走了
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推 NTUpope: I DON'T CARE2F 01/31 00:29
噓 tedpc: 2001~2006 翔昇計畫 = F-CK-1C/D = 雄鷹號戰機 = 扁扁號
雄鷹號戰機就是阿扁任內開發的5F 01/31 00:31
推 Homeparty: 不做...也沒幾個國家會賣台灣,要不然就拿淘汰品加價賣8F 01/31 00:32
推 GKKR: 水母級潛艇，鷹丸級驅逐艦，白海豚級巡洋艦，以上也都很強9F 01/31 00:33
噓 yanggh: 阿扁有衝雲豹和飛彈，飛機要不是kmt一直扯後腿11F 01/31 00:34
推 hk416: 盤石軍艦跟沱江艦也是阿扁時期計畫的 歷經10年才完成
天弓三 也是阿扁下令秘密進行研發 才完成13F 01/31 00:37
推 gekkojam: 我認為軍購的金流應該和KMT有一定關係,所以很多都買不成應該是不想買 因為買了會壯大魔戒15F 01/31 00:42
噓 attis: 8年遺毒時期應該是中科院經費最多的時候……17F 01/31 00:44
→ e7660239 …
噓 e7660239: 現在軍購幾乎都馬扁扁推的低能馬跟本裝死18F 01/31 00:49
噓 getx105: 英丸：我們要回歸傳統，像我早已把拳法練到極致了19F 01/31 01:36
噓 crow0801: 東亞最密集的防空飛彈火力是扁朝任內
小蔣在世時 KMT會把軍購費用換算成營養午餐?20F 01/31 02:50
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作者 gn01881106 (安全簡單又放心)
標題 Re: [問卦] IDF經國號到底有多強?
時間 Sat Jan 31 00:49:50 2015
※ 引述《hk416 (東吳洨魯哥 ☜(￣▽￣☜)》之銘言：
: 國人自製的戰鬥機
: 性能方面
: 許多網友都說媲美f16 f18
: 還有遠距發射功能 不用近距離就可以把蘇愷27打下來
: 有無經國號多強的卦?
我沒研究過戰鬥機，不管國內外的都是，
但是我去參觀過研發的地方，
中山科學研究院，
關於環境就不多贅述了，
想告訴大家的是裡面研究員的心聲，
時間有點久了，大概意思是說，
當初研發到能飛之後，
就停止研發了！
因為官員覺得：
「買比較快，自己研發耗錢，又比外國性能較差。」
但是大家都知道，
通常軍方科技比民間還要超前，
軍方可以和民間合作，
國家整體可以因此更強大，
所以研發是對一個國家很重要的事情，
短視近利的後果、未來是什麼，
我想大家心裡都有數吧。
——————————————————————
ps.請別再稱呼它I dont fly了
至少它是國人努力的成果
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推 shippai: 請問... 台灣的Mirage 2000 是不是壞光光 飛上去很危險?3F 01/31 00:51
推 smallplug: 不是拿來打外星人，最後和波動砲一起爆炸了??4F 01/31 00:52
推 zeumax: 幻象基本封存狀態，今天能飛，後天就要面臨保養缺料，現存不到一半能飛，更不曉得餘下的什麼時候也沒料更換5F 01/31 01:07
→ kenro: 幻象應想等開戰才上吧 平常就熱熱機小玩一下即可7F 01/31 01:14
→ crow0801: 這只是看到問題表面 欠缺經濟規模跟政治層面的考量
科技/經濟強如日本 要維持國內軍事工業 代價就是變錢坑當你產品不能外銷 每次生產數量有限 那成本就會變得很高研發/產線維持 這些都要下重本 不能外銷 無法達經濟規模這也是韓國/以色列一直想賣軍火的原因
日本受限於憲法(所以安倍想修憲了) 台灣則是被美中封殺8F 01/31 02:42
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作者 bestolen (被偷的夜叉)
標題 Re: [問卦] IDF經國號到底有多強?
時間 Sat Jan 31 00:52:45 2015
※ 引述《hk416 (東吳洨魯哥 ☜(￣▽￣☜)》之銘言：
: 國人自製的戰鬥機
: 性能方面
: 許多網友都說媲美f16 f18
: 還有遠距發射功能 不用近距離就可以把蘇愷27打下來
: 有無經國號多強的卦?
要知道一架戰鬥機的性能定位先要看它的動力配置
一般當代國際標準的三(以上)代戰鬥機可分為重中輕型
重型戰機擁有兩顆大推力引擎續航力載彈數都是最強
屬於大國的超級王牌
國際上的重型戰機不多只有以下數種
美國的第三代戰機F-15 第五代戰機F-22
俄羅斯的蘇愷27與研發中的T-50
中國研發中的殲20
中型戰機會搭配一顆大推力引擎或兩顆中推力引擎
大國空軍會用中型戰機來與重型戰機高低搭配
例如與F15搭配的F16
與蘇愷27搭配的米格29
中國用殲十搭配進口的蘇愷27
日本用F2搭配F15J
但對於一般空軍來說中型戰機通常就是王牌戰機
甚至是英法這樣的強國也沒有用重戰機
歐洲雙風-飆風與颱風戰機都是中型戰機
台灣空軍的主力也是F16中型機
中型戰機佔全世界戰機的比例也是最多的
其他有名的中戰機還有F/A-18 幻象2000等
輕型戰機則是只有搭配一顆中推引擎或兩顆小推力引擎
通常是沒有錢的國家的選擇或想要自主開發戰機國家的起步戰機
例如瑞典的JAS39
中國跟巴基斯坦合作的梟龍
跟IDF同期印度自己研發30年卻尚未服役的LCA
以及我們台灣的IDF
大家知道各種戰機屬於哪一型後
再來比較比較好
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輕型戰機的霸主當然是JAS-39
這四款輕型的要排名
我會排JAS-39>IDF>梟龍>LCA
推 jamie81416: IDF在攔截防禦這塊算的上不錯了 基本可算是短腿的F164F 01/31 00:56
動力這麼弱作戰半徑這麼小只能拿來當攔截機用了
但比上真正的攔截機(攔截機不算戰鬥機)米格31那又差遠了
※ 編輯: bestolen (114.24.146.34), 01/31/2015 01:00:10
推 Sturmvogel: IDF都快退役了 同梯的印度LCA還不知道毛在哪5F 01/31 01:00
→ jamie81416: 你只要攔截用就好 吃飽沒事幹加長航程跟米31比幹嘛
台灣本島加上防空識別區也沒多大 IDF這種航程就夠用了6F 01/31 01:02
推 vavamk: 拆光光的貓，應該也算重型吧?8F 01/31 01:05
F-14屬於美國海軍的重型戰機
我竟然忘了一代名機
※ 編輯: bestolen (114.24.146.34), 01/31/2015 01:08:52
推 kenro: 台灣的領空IDF絕對夠用 配合世界前端的飛彈密度 應能守得下10F 01/31 01:08
噓 XP1: 釣出一堆鍵盤軍事專家 網路搜尋專家11F 01/31 01:10
推 edison: F-16 在美國算是輕型戰機13F 01/31 01:20
推 crow0801: 台灣戰機不需要腿長 最需要的是短程起降 要麼就是小又輕像IDF 要麼就得是F35那種靠強力發動機達成
偏偏F35太強 美國基於保固跟戰力平衡 短期內不可能給台 密14F 01/31 02:38
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作者 IkiHayashi (壹崎)
標題 Re: [問卦] IDF經國號到底有多強?
時間 Sat Jan 31 00:54:18 2015
自主研發這是錯誤的
實際上是 美國軍火商提供了相關的設計圖
然後 由台灣與美方負責協調處理細部設計
然而因為美方要測試一些先進的設計
所以IDF被當作白老鼠測試
當然也有測試出好的結果
至於事後
台灣宣稱自己製 符合台灣的政治需要 也幫美國逃避中國壓力
※ 引述《hk416 (東吳洨魯哥 ☜(￣▽￣☜)》之銘言：
: 國人自製的戰鬥機
: 性能方面
: 許多網友都說媲美f16 f18
: 還有遠距發射功能 不用近距離就可以把蘇愷27打下來
: 有無經國號多強的卦?
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→ crow0801: 雄三也是同樣模式 偷偷接收外星科技 對外宣稱自主研發2F 01/31 02:32
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作者 KillerD (殺手D)
標題 Re: [問卦] IDF經國號到底有多強?
時間 Sat Jan 31 00:58:50 2015
※ 引述《hk416 (東吳洨魯哥 ☜(￣▽￣☜)》之銘言：
: 國人自製的戰鬥機
: 性能方面
: 許多網友都說媲美f16 f18
: 還有遠距發射功能 不用近距離就可以把蘇愷27打下來
: 有無經國號多強的卦?
有沒有很強我是不知道啦
但是進氣口的設計連F22都採用其實也算是台灣之光拉
(雖然還是美國人手把手教的)
因為進氣口的設計 可以減少反射 匿蹤性能比較好
美國人表示:你們喇低賽喇到一個很屌的進氣口設計阿~
與其期待那些國外買的 保修零件難取得(看看那精美的幻象2000...)
不如這種國造的還比較好一點
也不是國造的就是爛
人家韓國都整批挖角了
沒必要滅自己威風
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推 jamie81416: 我只知道研發出IDF後 美國就急急忙忙批准了140多架的1F 01/31 01:00
推 RealGarden: 國防大學很多軍武的科系感覺很屌 可惜台灣沒這產業2F 01/31 01:00
→ jamie81416: F-16軍售案 研發出IDF前美國還在那邊討價還價3F 01/31 01:01
推 knightball: 推一樓 如果不是IDF 我們買不到F16...4F 01/31 01:02
推 bestolen: 明明是因為幻象2000 IDF也是美國人教的 而且請看我那一篇 IDF只是輕型機 怎麼可能威脅到F-16 同樣是中型的幻象5F 01/31 01:04
噓 balcon: 新聞龍捲風看太多喇賽的內容你也信..那技術老美早有了7F 01/31 01:06
→ bestolen: 才能真正讓美國感覺得失去台灣這塊市場的威脅8F 01/31 01:06
→ balcon: IDF只是剛好矇到一咪咪匿蹤小技巧，還F22也採用哩9F 01/31 01:07
推 jamie81416: F-16本身定位就是輕型機吧 要跟F-15做輕重的搭配10F 01/31 01:07
→ balcon: 真正的八卦是當初老美如果沒有閹割發動機..IDF會更強11F 01/31 01:08
→ kenro: 美帝就是這樣 看你快弄出來了就趕快賣武器給你填滿空虛13F 01/31 01:10
→ bestolen: 那是對美國高低搭配而言算低階戰機 但是以全世界的標準F-16可算是王牌中型戰機 可以看看跟台灣相似的巴基斯坦他們也是高低搭配高端機是F16 低端機是梟龍14F 01/31 01:11
推 jamie81416: 沒辦法 誰叫有能力搞研發戰機的國家根本沒幾個XD
技術源頭控制在手上 本身的配置就比較好17F 01/31 01:12
→ miisoo4u: 台灣軍工也很難有出路 有26在 根本就不太可能外銷19F 01/31 01:14
→ acgotaku: F16真的是便宜又大碗,出高階版的還是可以賣到翻20F 01/31 01:18
→ edison: 進氣口為了閃起落架艙才弄成那樣,不小心矇到的21F 01/31 01:22
推 gp03dan: 喇到一個很屌的設計XD22F 01/31 01:25
推 cychine: 臺灣軍事發展被美帝限制 很難強大23F 01/31 01:27
推 crow0801: 台灣就跟日本一樣啊 不能外銷 無法分攤研發跟產線成本日本盡量維持國造 其代價就是生產成本很高 完全是砸錢維持國內工業(寧可買貴) 反觀台灣 沒那個屁股這樣搞25F 01/31 02:27
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作者 uwmtsa (補刀)
標題 Re: [問卦] IDF經國號到底有多強?
時間 Sat Jan 31 01:43:00 2015
遙想當年大學軍訓課(登高望遠.....)
教官不知怎地講到IDF
然後問到大家知不知道IDF縮寫的真正意義是什麼
底下大家開始竊竊私語笑說是I don't fly
有位同學突然說了一句 I don't fuck
教官馬上問
"後面那個誰說什麼?"
教室中的空氣馬上凍結
嗡嗡作響的人聲馬上消失
大家都看著後面那位臉色蒼白的同學，好像看一個槍決前的死刑犯一樣
"你剛剛說什麼?"
還是沒有人搭腔.....
"他說的對，IDF就是I don't fight的意思...."
"不是說IDF不能打，而是說IDF是代表的是止戰阻戰的赫阻性武力(下略5000字)"
總之....
沒有人再敢說 I don't fuck....
--
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→ medama: 小而精 小而美 小而強 的戰力1F 01/31 01:44
推 ichch: 明明是I Don't Fly4F 01/31 01:52
→ accin: 大學誰怕教官阿5F 01/31 01:59
當年軍訓課好像可以抵幾天的役期?
還有軍訓成績不夠好像不能考預官?
其實我們教官挺好的，很關心同學們
→ cisbpmtw: 教官 = 不願當軍人 卻又放不下薪水6F 01/31 02:01
推 accin: 超多高階軍官想轉教官吧~應該是%數夠高 檯夠硬才轉的過去7F 01/31 02:03
→ thirtycm: 教官很爽,每天上下班回家,一堆職業軍人很羨慕8F 01/31 02:16
噓 XP1: 給某樓，扮家家酒。
教官不是用轉的，而是要通過筆試。還要通過 軍訓教官遴選小組也不是趴數夠高，或是後台夠硬。請不要滑稽扮家家酒。
服軍官役期滿八年以上。役期在各階現役最大年限前二年以上。具學士以上學位，中校以上各階並應具碩士以上學位或指參學資最近三年考績績等均評列甲等以上。
有一套制度在，且還要通過遴選與筆試。不是扮家家酒滑稽瞎掰9F 01/31 02:27
※ 編輯: uwmtsa (129.89.95.227), 01/31/2015 03:00:30
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作者 newton000 (newton000)
標題 Re: [問卦] IDF經國號到底有多強?
時間 Sat Jan 31 02:10:03 2015
有多強我是不知道啦
我只知道漢X裡面應該會有一些資深員工很幹美國
因為去年小弟在因緣際會下到那間公司參與上市輔導
晚上加班時都會到吸煙區抽煙
然後就會有一樣在加班的員工跑來聊天
結果聊天內容大概八成都在罵美國人
說什麼國防部明明一開始要2百多架IDF(實際數字我忘了)
美國人立馬賣1百多架F16
害他們訂單馬上少一半
接著就是............一陣臭罵
可見怨念多深........
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.225.162
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1422641406.A.3A6.html
→ dderfken: 你要想的是 為什麼挑那個時間賣1F 01/31 02:10
推 accin: 聽當過空軍的朋友 對漢翔有口皆悲"2F 01/31 02:10
→ dderfken: 如果我們全用IDF跟一半用F16 對台 對美的差異在哪3F 01/31 02:11
→ cisbpmtw: 那些漢翔的有沒有檢討過裏面多少人退休領雙薪6F 01/31 02:18
→ XP1: 漢翔退休人並沒有所謂雙薪 所以少在那邊唬爛8F 01/31 03:07
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作者 kuroe (kuroe)
標題 Re: [問卦] IDF經國號到底有多強?
時間 Sat Jan 31 02:42:18 2015
※ 引述《hk416 (東吳洨魯哥 ☜(￣▽￣☜)》之銘言：
: 國人自製的戰鬥機
: 性能方面
: 許多網友都說媲美f16 f18
: 還有遠距發射功能 不用近距離就可以把蘇愷27打下來
: 有無經國號多強的卦?
難得有被關注討論，喝了點小酒配雞排，就小睡了一下作夢……
1. 不會飛本質上是很不錯的，國際力量影響當然有，特別是星星國旗的人一直都很在意
（開發時期），但是開發的大叔們當年都是很熱情很愛國的，所以很努力的把90分的本質
藏在75分的表像裏。如某個吸氣的殼。
2. 力氣沒有很大的原因，從來就不是發動機，應該說，算跟發動機有關但不是發動機不
好，
發動機的關鍵在於噴射力，這大家都知道，但是要推的很大力就會很燙啊，中間有個一片
一片一直轉的就會壞掉。而決定這個零件極限的key，是一種很～稀有的元素，星星國可
是嚴格監視地球上這個金屬跟相關合金的流向喔！
當初的開發也是這樣，成份都是要讓星星人知道的，所以才只有這樣的表現，這樣才不會
變的太危險。
至於能不能改裝，你覺得換電風扇葉片，馬達會壞嗎？
改裝後是怎樣還有甚麼時候裝...
夜深了，上床睡覺去
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推 fg008kimo: 總歸一句 只要是美國的小弟 會變啥樣都他決定的1F 01/31 02:44
推 swijo: 是美國的孫子，小弟是日本2F 01/31 02:45
推 crow0801: 小弟(英日韓)等級買的到神盾艦跟F35 孫子等級只能買紀德4F 01/31 02:58
→ crow0801: 但也不能完全怪美國 台灣跟中國走太近 軍隊又常洩密6F 01/31 02:59
推 Maziger: 主因不是跟中国走太近 而是美國亞太戰略中的台灣軍事地位只需要這種等級的武力8F 01/31 03:01
噓 XP1: 扮家家酒ㄅㄆㄇ
你說的那是渦輪葉片，民航機的發動機渦輪也有，重點不在葉片難道波音747推力就不夠嗎？要載百人的大客氣耶.就不會燙?
大客機
你又說原因不是發動機 問題渦輪葉片就是整組發動機的一部分快脫下你的藍白拖鞋 去吃雞排 喝啤酒 洗洗睡吧10F 01/31 03:03
→ andrewmiho: 只要有價值(油、礦、地理位置)星星國都會幫你擊退敵人16F 01/31 03:09
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※ 作者: terievv 時間: 2015-01-31 04:41:51