→ robler: 你大概不是做這行的吧2F 10/14 22:51
推 neo5277: cobol都還在應該沒人會認老3F 10/14 22:58
推 etoanik: J2me 大學專題寫過...應該沒人在寫了7F 10/14 23:09
→ enthos: 6502組合語言(Apple II)9F 10/14 23:13
→ descent: mfc 算嗎？
dos 時代繪圖加速卡的那些技術, 聲霸卡發音技術
turbo c 那時候的多種記憶體模式
dos 常駐程式10F 10/14 23:18
推 gogohc: novell network 相關14F 10/14 23:24
→ testPtt: dbase都還活著15F 10/14 23:28
→ FantasyRyu: dBaseⅢ啊！倚天中文啊！Glide3D啊！16F 10/14 23:33
推 jack0204: PowerBuilder...17F 10/14 23:48
推 Clain66: 有的時候也許只是系統久了沒人敢動所以還留著，但你可
以想見這種系統越來越難找人來維護，因為現在的學生已
經不學了，等到哪天找不到人來維護自然就會被淘汰了18F 10/14 23:55
→ ftrain: dos的技術全部淘汰21F 10/15 00:04
→ haoboo: MFC死而不僵,有些領域還有在用22F 10/15 00:07
→ lyuping: silverlight, delphi23F 10/15 00:12
推 kaibaemon: 國內某Delphi權威現在做跟Delphi的工作
作跟Delphi無關的工作了24F 10/15 00:18
→ Esvent: ActionScript 1.026F 10/15 00:22
推 hungys: Silverlight27F 10/15 00:26
推 wuliou: Flash 大概快了28F 10/15 00:32
→ Deltaguita: 這些東西要死不容易,JS JAVA C家族 PHP,會一種就不怕餓死......29F 10/15 00:36
推 hegemon: clipper應該掛了…31F 10/15 00:37
→ Deltaguita: 就算你的技術再怎麼陳舊,還是有很多老系統可以維護的32F 10/15 00:37
推 jack0204: 但老系統的薪資可能也就是萬年不變33F 10/15 00:38
→ coder1: e-SIM RapidPLUS and Qualcomm BREW34F 10/15 00:41
→ badyy: 能學不綁在產品上的東西算是一種幸福了!35F 10/15 00:46
推 wisehuang: ActionScript/Flex ...36F 10/15 01:03
→ femlro: LISP 我就不信還有人用這在開發37F 10/15 01:15
→ femlro: 還有人在開發autocad繪圖嗎@@39F 10/15 01:24
推 SonyF800: action script 1.0 ...XD40F 10/15 01:27
→ koka813: Lisp不是還有Emacs撐著嗎？41F 10/15 01:28
→ Deltaguita: 新的技術通常會比較貴是真的,但不是這篇要討論的東西42F 10/15 02:12
→ andymai: 等等~為什麼一定要讓舊的東西活著?舊的語言可能背負著許多負擔~在還能改的時候就更新~等到遇到瓶頸了~就自然而然把它汰換掉~有什麼不對嗎?換不換~一切都看需求嘛...
如果處在進步的公司而不肯除舊佈新~那被汰換並不意外啊..44F 10/15 02:51
→ eva19452002: 有些東西能跑就好，像主計處還是在跑cobol，沒人敢換49F 10/15 03:37
推 joyi: cobol不但沒死，還與.net結合 ,酷！50F 10/15 08:35
推 luki945: 大學做了四年flash 出社會沒人要用51F 10/15 08:59
推 neo5277: 想聽聽COBOL+.NET 私信please52F 10/15 09:02
推 hegemon: vb6還沒死，很多老系統還在用53F 10/15 09:04
→ bobju: 工具是死的 人是活的 人只要工作有需要 自然能學新工具56F 10/15 09:29
推 tooto1985: Flash,Silverlight57F 10/15 09:34
推 fortinet: HTML5, Canvas, Javascript59F 10/15 11:13
推 v7q4: QB、applet(Java)、Delphi、JSP、Access資料庫...62F 10/15 11:36
推 shortoneal: 新技術出來要做新東西，自然就不會用老的東西了
可是老的東西還是會有維護需求，我目前聽過被強烈排斥而將被淘汰的東西，就flash吧...y63F 10/15 12:09
推 chikasa: 有賤女......艦女人在，flash就回活著好好的66F 10/15 12:58
推 arenda: 這很重要嗎?重點是領多少吧67F 10/15 13:10
→ arenda: 領多久是看公司不是看語言69F 10/15 13:21
推 Argos: 好吧 那就打卡機吧 寫這個大概只能自娛娛人70F 10/15 13:35
→ dingyuchi: flash吧 ... 朋友只會flash 搞到後來轉行71F 10/15 14:51
推 annie1729: Flash是大家的青春小鳥啊～（遠目）72F 10/15 16:10
→ feeya: MFC73F 10/15 17:03
→ freeunixer: delphi 還有一堆公司在用啊,包括證券相關行業..
你不用到跟它被淘汰是兩碼事吧.74F 10/15 19:59
推 nfsong: MFC +176F 10/15 20:11
→ lyuping: Flex...台灣真的很少公司用77F 10/15 20:54
推 KMTATM: 怪獸對打機AABBABC78F 10/15 21:05
推 poloball: Flash高中學的 還記得那時候遊戲官網通常都是Flash79F 10/16 00:06
推 jl40: 我學的技術從沒被淘汰 只有我被淘汰81F 10/16 20:13
推 kaibaseto: 有些技術還在用應該是因為公司十幾年前就在用
活了十幾年的公司還在用舊技術理所當然82F 10/16 21:05
看板 Soft_Job
作者 TonyQ (心存善念盡力而為)
標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Thu Oct 15 03:37:37 2015
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: 大家都說，程式設計師，學的技術很容易被淘汰，我自己感受是還好。
: 20年前學的 c/c++ 現在也還活得很好，而且滲透很廣。
那請你用他寫寫 web (web asm) 或 app 介面吧
有活著跟會被選擇是兩回事。
各有擅場。
: 各種演算法，也沒什麼被淘汰的，時間空間複雜度的極限就那樣。
你生活中的 sort 自己還有機會實作多少種是個問題。
: C#，JAVA，PHP，.....這些老傢伙，工作也很多。
有工作不等於是工程師想從事的工作。
cobol 也還有工作啊，但對我他跟死了沒兩樣，
我很有可能一輩子不會去從事 cobol 的工作。
: 新興的大數據，其實很多分散式觀念，二十年前也都有。
二十年前沒這麼厲害的網路跟 CPU ，
也沒現在相對可靠的虛擬機，問題跟規模都不一樣。
: 關聯式資料庫，這種老骨董，也沒被淘汰，
咳，你是無視這幾年在 RDB 各種結構跟規格上的更新是吧...
: XML也越來越少人用了吧，但是還是無所不在的滲透
: 就連在關聯式資料庫還沒紅的時候，各種類型的資料庫， 現在反而變成NoSQL，
: BASIC 夠老吧，可是也沒被淘汰，還延伸至.NET 家族
: 想不太到有什麼東西會被淘汰，然後從此失業的?
: 各位有學過什麼東西，最後被淘汰，完全無法靠它找到任何工作的嗎?
我靠我的腦袋就能工作了，學任何東西都只是輔助，
但那不代表這樣可以論證這個生態跟文化沒有再演變。
「概念」上可以說很多事情是很像的，但「實務」在解決的問題，
從幾十年前的破解戰爭電報到現在的訊息溝通與基礎建設。
問題的面向變了，去談技術沒變其實蠻可笑的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.225.12.134
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1444851460.A.473.html
→ atst2: Software不是只有Web和App介面吧?如果照這種論述，是否也可要求用python/ruby/php/html5去搞firmware?1F 10/15 08:30
→ buckyeh: 覺得應該問新的開發不會考慮的技術3F 10/15 08:53
→ Deltaguita: 很少人會用舊有的技術去開發新的東西產品
這不用爭吧,但還是有很多舊系統公司不願意換/不敢換啊4F 10/15 09:12
推 xxtuoo: 覺得好像回應沒對上..人家在講完全淘汰..你在講有新東西6F 10/15 09:16
推 tomtang0406: 我認為版主在講的是，一些原PO說的老技術其實都有與時俱進在演化，所以才存留至今。但原PO的論點像是叫人萬年不變食古不化也不用怕...7F 10/15 09:43
→ Deltaguita: 樓上沒看清楚吧,不是說可以食古不化,而是不怕找不到相關工作,我覺得意思上 還是差很多的10F 10/15 10:11
推 mbig: 語言各有擅長的地方 跟工具也會慢慢進化12F 10/15 10:29
推 Ekmund: 原文的意思也不是說老東西活得很好吧 面向應用問題
或可說是適性問題13F 10/15 10:43
推 WolfLord: DOS 算嗎?
不過說實在的，我到現在還滿常拿DOS做產品的說....
因為只要三十幾K就能存取FAT32還能任意操控硬體，真的很好用15F 10/15 11:15
推 saitoh: 啊不就文人相輕自古皆然，軟體業尤甚...
寫Internet service的看不起寫FW的，寫FW的看不起寫AP的19F 10/15 11:42
→ testPtt: 只是被規定要用特定方法去做 否則語言其實沒必要那麼多21F 10/15 11:56
→ ilay: 這哪有這麼複雜，就看RD覺得怎樣做能有效解決問題而已呀22F 10/15 12:02
→ TonyQ: 我是沒有覺得哪個比較好喔 會寫cobol 的還是很好啊
我只是說這件事情對某些人來講的死亡不是這個定義。23F 10/15 12:42
推 lovdkkkk: 用 C 寫網站是 ok 的, 我第一份工作就是用 JAVA 重寫一個用 C 搭配某不明框架寫的網站, 好不好寫就不清楚了25F 10/15 13:12
推 WolfLord: 想到一個我高中學的，而且我到現在還很喜歡用的被淘汰語言/技術-----Forth 恩，我的程式中很多SCRIPT都還有Forth的痕跡 :P27F 10/15 14:00
→ wellkom: 古時候嵌入式系統Flash只有2M的時代,整個UI都用C硬幹也是看過的，工具只有分適合的場合哪有優劣死活之分30F 10/15 15:24
→ WolfLord: 2M也太奢侈了吧~~ 我2005年做NAS時老闆只給我128KB Q.Q32F 10/15 15:36
→ WolfLord: 要支援FTP，SMB，NFS，WEBUI34F 10/15 15:37
→ Deltaguita: 從FW轉來SW後,真心覺得這邊的環境真好
128 應該是8051 XD35F 10/15 15:38
→ WolfLord: Deltaguita 對啊~~ 隨便亂寫都不會出包，RAM，ROM多到可以寫TRACER跟SELF DEBUG跟防呆還剩一大堆不知道幹什麼用不是，是80188。8051要操作LNFAT32 Stack會暴斃
很好笑的是ROM只給128K可是RAM有1M 因為買不到更小的EDOBoot用MASM6寫的，然後應用軟體用TurboC3.0寫的:P
在早一點，高職剛畢業時我在聲寶關係企業寫收銀機，那個ROM只有三顆2764，然後RAM只有一顆6264
然後可以連線的也才32顆6264就要管理一萬兩千個商品
CPU用的是upd7801(Z80)37F 10/15 15:39
→ Deltaguita: 我只用過8086系列,其他的都只有聽過XD
8086 真的很不夠寫
突然想到以前寫FW的時候,狼大還有回答過我的問題 QQ46F 10/15 16:10
推 WolfLord: 這種年代並不遠啊~ 不，根本還沒過去。汽車的ECU才64KROM/8KRAM+2KEEPROM50F 10/15 17:26
推 coronach: 大學教turboC, 8051, 結果出社會沒用過C跟組語XDD
其實重點應該是，工具會被淘汰，概念跟知識不會
然後語言跟函式庫其實也都只是工具，重要的還是背後的知識...53F 10/15 22:37
看板 Soft_Job
作者 Lordaeron (Terry)
標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Thu Oct 15 12:34:55 2015
※ 引述《TonyQ (心存善念盡力而為)》之銘言：
: ※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: : 大家都說，程式設計師，學的技術很容易被淘汰，我自己感受是還好。
: : 20年前學的 c/c++ 現在也還活得很好，而且滲透很廣。
: 那請你用他寫寫 web (web asm) 或 app 介面吧
: 有活著跟會被選擇是兩回事。
: 各有擅場。
其實你要找C/C++ CGI 的現存的系統, 並不會沒有.
: : 各種演算法，也沒什麼被淘汰的，時間空間複雜度的極限就那樣。
: 你生活中的 sort 自己還有機會實作多少種是個問題。
你沒在寫, 不代表別人沒在寫.
: : C#，JAVA，PHP，.....這些老傢伙，工作也很多。
: 有工作不等於是工程師想從事的工作。
: cobol 也還有工作啊，但對我他跟死了沒兩樣，
: 我很有可能一輩子不會去從事 cobol 的工作。
做哪個行業而已, 摸得到COBOL 的地方, 它的KNOW HOW 你剛好不懂而已.
台灣9 成的銀行的核心都還是COBOL.
: : 新興的大數據，其實很多分散式觀念，二十年前也都有。
: 二十年前沒這麼厲害的網路跟 CPU ，
: 也沒現在相對可靠的虛擬機，問題跟規模都不一樣。
二十年前, NASA 就每天都幾十GB 的資料量產出了.
更別說, 美國當時的大型研究機構了. 不然你認為分散式的觀念是研發給
一般老百姓的嗎?
所以要說規模? 虛擬機?
: : 關聯式資料庫，這種老骨董，也沒被淘汰，
: 咳，你是無視這幾年在 RDB 各種結構跟規格上的更新是吧...
更新什麼? SUPPORT JSON?
: : XML也越來越少人用了吧，但是還是無所不在的滲透
: : 就連在關聯式資料庫還沒紅的時候，各種類型的資料庫， 現在反而變成NoSQL，
: : BASIC 夠老吧，可是也沒被淘汰，還延伸至.NET 家族
: : 想不太到有什麼東西會被淘汰，然後從此失業的?
: : 各位有學過什麼東西，最後被淘汰，完全無法靠它找到任何工作的嗎?
: 我靠我的腦袋就能工作了，學任何東西都只是輔助，
: 但那不代表這樣可以論證這個生態跟文化沒有再演變。
: 「概念」上可以說很多事情是很像的，但「實務」在解決的問題，
: 從幾十年前的破解戰爭電報到現在的訊息溝通與基礎建設。
: 問題的面向變了，去談技術沒變其實蠻可笑的。
技術變了什麼?
BUT, 先定義: 技術.
再來討論比較好.
--
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推 TonyQ: 我原文寫的是你可以寫，而不是你不能寫吧。XD 你要對我證明可以寫是讀錯命題吧。1F 10/15 12:45
推 profiles: C還是用在不少地方
javascript 一開始不就是只用在網頁上，不過是到了後來又衍生出node.js, 那執行這些script 語言的直譯器又要拿啥語言開發
cgi 也是可以產生網頁 ，只是現在沒人這樣作而已3F 10/15 12:58
→ realmeat: 我總覺得只是處理資料的工作, 別被框架跟語言侷限住8F 10/15 13:47
推 sary: CGI還是有在一些embeded system上跑,像是Wifi router
這類系統因為儲存空間,CPU,反而用CGI是很適合的..9F 10/15 13:57
推 atpx: 核心系統在金融業漸漸被淘汰了
不過至少十年內還是有人用11F 10/15 14:11
→ superpai: 我都用C寫一個跟PHP相容的語言來寫web13F 10/15 14:55
→ qrtt1: @superpai 想聽細節 :D14F 10/15 15:27
→ Lordaeron: 核心系統在金融業漸漸被淘汰? 原聞其詳!!16F 10/15 16:04
推 crossdunk: superpai 該不會寫起來跟PHP有九成像吧17F 10/15 16:07
→ Lordaeron: In-Memory DB, 1979年就有了,再不然, 1992年也有了.18F 10/15 16:08
→ superpai: 寫起來是十成像，然後 production 給php跑19F 10/15 16:49
推 wisehuang: 喔 我不是說in-memory db, 我是說in-memory OLTP20F 10/15 16:54
→ Lordaeron: RDB 轉成OLAP?
OLTP才對,但你知1979年的就用在飛機的訂票系統,算OLTP?21F 10/15 20:52
看板 Soft_Job
作者 iincho (世界的盡頭)
標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Thu Oct 15 16:11:32 2015
※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: ※ 引述《TonyQ (心存善念盡力而為)》之銘言：
: : 那請你用他寫寫 web (web asm) 或 app 介面吧
: : 有活著跟會被選擇是兩回事。
: : 各有擅場。
: 其實你要找C/C++ CGI 的現存的系統, 並不會沒有.
: : 你生活中的 sort 自己還有機會實作多少種是個問題。
: 你沒在寫, 不代表別人沒在寫.
當然，C/C++ CGI還有人在用，Sort還有人在寫。
問題是這個問題看的點是產業普遍狀況，現在找工作跟你說我要一個
C/C++寫CGI的機會有多高? Sort好歹面試可能會拿來考考，C/C++寫CGI?
: : 有工作不等於是工程師想從事的工作。
: : cobol 也還有工作啊，但對我他跟死了沒兩樣，
: : 我很有可能一輩子不會去從事 cobol 的工作。
: 做哪個行業而已, 摸得到COBOL 的地方, 它的KNOW HOW 你剛好不懂而已.
: 台灣9 成的銀行的核心都還是COBOL.
但是你會叫剛畢業的去寫COBOL嗎? 就算台灣九成的銀行用COBOL,
未來如果被抽換掉的話你只剩下不一定用得到的know how...
這個在OS改朝換代的時候最明顯，DOS一換成Windows哪些什麼鬼的INT 21h
馬上不能用，你之前學的OS觀念技術全部砍掉練。
: : 二十年前沒這麼厲害的網路跟 CPU ，
: : 也沒現在相對可靠的虛擬機，問題跟規模都不一樣。
: 二十年前, NASA 就每天都幾十GB 的資料量產出了.
: 更別說, 美國當時的大型研究機構了. 不然你認為分散式的觀念是研發給
: 一般老百姓的嗎?
: 所以要說規模? 虛擬機?
你講的是概念的東西，問題是降到實作的level,基本上是通通不一樣的。
對學術市場來說，觀念可能有用，但是對其他就業市場，工具才是有用的。
基本上目前的分散式系統使用的infrastructure和上面堆的software stack
跟以前是完全不同的，這點沒什麼爭議，解決的問題可能用得觀念差不多，
但是技術人員使用的工具完全不同。
: : 咳，你是無視這幾年在 RDB 各種結構跟規格上的更新是吧...
: 更新什麼? SUPPORT JSON?
: : 我靠我的腦袋就能工作了，學任何東西都只是輔助，
: : 但那不代表這樣可以論證這個生態跟文化沒有再演變。
: : 「概念」上可以說很多事情是很像的，但「實務」在解決的問題，
: : 從幾十年前的破解戰爭電報到現在的訊息溝通與基礎建設。
: : 問題的面向變了，去談技術沒變其實蠻可笑的。
: 技術變了什麼?
: BUT, 先定義: 技術.
: 再來討論比較好.
我對這個問題的定義很簡單，丟去人肉市場會哪些東西比較好找工作。
講某某技術沒被淘汰的先去翻翻104吧...
--
Beware of bugs in the above code;
I have only proved it correct, not tried it.
--
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→ robler: 拿特例來戰的人看的多了1F 10/15 16:14
→ profiles: 用C/C++ 寫cgi ，如果只是拿來單純處理表單， 當然是沒什麼好說嘴，就是老闆很多奇奇怪怪的創意，不用c/c++實作，就不好作
何況，又不一定只能用來寫cgi2F 10/15 16:34
推 Clain66: ／可以請問一下樓上有甚麼例子嗎？真的蠻好奇的6F 10/15 16:55
推 WolfLord: 你家的IP分享器的CGI就有99%是用C寫的了，怎會是特例?7F 10/15 17:30
→ shortoneal: 嵌入式系統蠻多的，IPCAM storage那些很多吧8F 10/15 17:42
以前做過IP分享器相關的工作好幾年，這我到是忘了，一時沒想到。
不過這個產業要C語言的人很少是因為要改cgi的，主要還是改那些
有的沒的kernel/module要用。
通常找人的考慮不會是你會不會改cgi, 因為會改其他東西的人這邊一般都會改，
新人除外。
不過這個主題的重點應該不是這邊，只能說這個例子舉的不大好。
※ 編輯: iincho (60.250.205.229), 10/15/2015 18:05:52
推 nnkkman: ip cam 產業很多會用到 cgi...9F 10/15 21:43
→ shortoneal: 有啦..真的一堆IPC還在用cgi當介面...不只是改ko用到.我相信其他硬體資源更拮据的系統也會用..10F 10/15 21:45
→ in09: 其實很多所謂'新技術',trace到底層還是cgi那一套,只是披了好幾層皮罷了12F 10/16 07:09
→ expiate: OS觀念全不能用？你話也講得太滿了14F 10/16 10:02
推 cobrasgo: dos換windows那個是特例，現在作業系統架構差異不大了15F 10/16 10:53
看板 Soft_Job
作者 descent (「雄辯是銀，沉默是金」)
標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Thu Oct 15 18:26:48 2015
看看這些書寫的東西你還想學嗎？
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#5988686377434
713330
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#5988686246846
207730
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#5832767067096
620610
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#5832766987321
730770
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#5798987170711
231954
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#5752230815746
205538
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#5761960258744
539026
這些書寫的東西你認為有沒被時代淘汰了。
反到是比上面書籍提到的技術還更早的東西, 現在還是可以繼續學。
https://picasaweb.google.com/105103177642172932400/ComputerBooks#6050681633329
web 技術從
cgi -> isapi/nsapi -> asp/jsp -> ... -> 百家爭鳴
有人有慘痛的學習體驗嗎？
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: 大家都說，程式設計師，學的技術很容易被淘汰，我自己感受是還好。
: 20年前學的 c/c++ 現在也還活得很好，而且滲透很廣。
: 各種演算法，也沒什麼被淘汰的，時間空間複雜度的極限就那樣。
: C#，JAVA，PHP，.....這些老傢伙，工作也很多。
: 新興的大數據，其實很多分散式觀念，二十年前也都有。
: 關聯式資料庫，這種老骨董，也沒被淘汰，
: XML也越來越少人用了吧，但是還是無所不在的滲透
: 就連在關聯式資料庫還沒紅的時候，各種類型的資料庫， 現在反而變成NoSQL，
: BASIC 夠老吧，可是也沒被淘汰，還延伸至.NET 家族
: 想不太到有什麼東西會被淘汰，然後從此失業的?
: 各位有學過什麼東西，最後被淘汰，完全無法靠它找到任何工作的嗎?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.98.177.194
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1444904822.A.9F1.html
推 sleep1999: 請問樓主<<计算机程序的构造和解释>>這本有看完嗎?
樓主真的很用功, 看來您SICP看得很深3F 10/15 19:41
→ Lordaeron: 還不少系統在DOS 上跑的, 只是你都遇不到而已.6F 10/15 21:00
→ descent: 我還有本 os2 4.0 的手冊, 這個肯定用不到了吧
sicp 我也只對 4.1 讀得比較詳細而已7F 10/15 21:04
→ Lordaeron: 這我不敢說我, 台灣的中小廠這麼多, 我只看過一小部分但OS/2的話, 舊的ATM 還是有在用.9F 10/15 21:05
→ dreamnook: 欸我有耶 當初真的一路這樣寫上來的XDD11F 10/16 09:40
→ gname: 年齡差不多.. 淚
Trouble C 那本我的已經脫膠散架了.. 囧12F 10/16 10:00
→ leolarrel: 這些書我2/3都學過(不只是看過),幹我好老,死老embed宅14F 10/16 12:51
看板 Soft_Job
作者 Lordaeron (Terry)
標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Thu Oct 15 20:51:44 2015
※ 引述《iincho (世界的盡頭)》之銘言：
: ※ 引述《Lordaeron (Terry)》之銘言：
: : 其實你要找C/C++ CGI 的現存的系統, 並不會沒有.
: : 你沒在寫, 不代表別人沒在寫.
: 當然，C/C++ CGI還有人在用，Sort還有人在寫。
: 問題是這個問題看的點是產業普遍狀況，現在找工作跟你說我要一個
: C/C++寫CGI的機會有多高? Sort好歹面試可能會拿來考考，C/C++寫CGI?
你統計過不多? 我是沒統計過, 等你的數字.
: : 做哪個行業而已, 摸得到COBOL 的地方, 它的KNOW HOW 你剛好不懂而已.
: : 台灣9 成的銀行的核心都還是COBOL.
: 但是你會叫剛畢業的去寫COBOL嗎? 就算台灣九成的銀行用COBOL,
: 未來如果被抽換掉的話你只剩下不一定用得到的know how...
未來如果? 這會不會中彩券快一點? COBOL 都被叫回家去多久了?
別說銀行, 證券業也還有不少COBOL.
: 這個在OS改朝換代的時候最明顯，DOS一換成Windows哪些什麼鬼的INT 21h
: 馬上不能用，你之前學的OS觀念技術全部砍掉練。
馬上不能用? 這話還頂大的呢. 你確定你有寫過?
: : 二十年前, NASA 就每天都幾十GB 的資料量產出了.
: : 更別說, 美國當時的大型研究機構了. 不然你認為分散式的觀念是研發給
: : 一般老百姓的嗎?
: : 所以要說規模? 虛擬機?
: 你講的是概念的東西，問題是降到實作的level,基本上是通通不一樣的。
: 對學術市場來說，觀念可能有用，但是對其他就業市場，工具才是有用的。
: 基本上目前的分散式系統使用的infrastructure和上面堆的software stack
: 跟以前是完全不同的，這點沒什麼爭議，解決的問題可能用得觀念差不多，
: 但是技術人員使用的工具完全不同。
通通不一樣的? 所以, 你的1961 年的QUICK SORT 跟現在的實作是不同的?
什麼東西不同啊?
而你的:
目前的分散式系統使用的infrastructure和上面堆的software stack
跟以前是完全不同的，這點沒什麼爭議?
原聞其詳. 等你的大作.
: : 更新什麼? SUPPORT JSON?
: : 技術變了什麼?
: : BUT, 先定義: 技術.
: : 再來討論比較好.
: 我對這個問題的定義很簡單，丟去人肉市場會哪些東西比較好找工作。
: 講某某技術沒被淘汰的先去翻翻104吧...
翻104 ? 既然你會翻, 就麻煩你PO 一下嘛.
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※ 編輯: Lordaeron (111.243.113.163), 10/15/2015 20:59:28
推 ringo543: 我怎麼覺得兩邊說的不是同一件事 一邊是說老技術仍然還活得好好的 一邊是從就業角度切入 認為仍是新技術佔優勢1F 10/15 22:59
推 shortoneal: 類似的話題吵起來都差不多是這樣的..
然後洗了兩三頁以後就又會開始有一些神奇人物開始亂入3F 10/15 23:03
→ Lordaeron: 新瓶裝舊酒,要算新酒, 我也無法回什麼.
換個名字就是新的,還頂好的.6F 10/15 23:10
→ expiate: 我是覺得現在軟體越來越抽象化，包了好幾層。所以很多人以為底層的基礎也跟著改變。實際上呢？架構都還是差不多10F 10/16 10:04
看板 Soft_Job
作者 jdward (321)
標題 Re: [閒聊] 你學過的技術有什麼被淘汰的?
時間 Fri Oct 16 11:14:08 2015
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: 大家都說，程式設計師，學的技術很容易被淘汰，我自己感受是還好。
: 20年前學的 c/c++ 現在也還活得很好，而且滲透很廣。
大學學的微積分，工程數學等等，
現在還不知道要用在哪裡，
遙望我以前微積分還拿到全班前幾名......
還有一些現代物理，化學，電子電路學，
等等...
是因為台灣從事基礎科學研究的地方太少了嗎?
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→ hidog: 去碰影像處理 裡面一堆微積分相關的東西 XD2F 10/16 11:23
→ hichcock: 微積分, 線代, 物理幾乎都沒用到3F 10/16 11:23
→ testPtt: 大部分的公司都只重量產產品不重量產技術4F 10/16 11:33
→ robler: 因為這裡是台灣，絕大部份的公司都不重視
很多公司的所謂RD，也只是組裝測試而已5F 10/16 12:42
推 DrTech: 那是你與產業被淘汰喔，不是微積分被淘汰。7F 10/16 17:32
推 WolfLord: 我是回鍋念大學的，有一次微積分考個位數。然後被老師酸：阿你那些積分電路微分電路是怎麼做的啊?
然後，期末考就免強Balance了一下Low Pass XDD8F 10/16 21:26
→ vanBomme17: 之前工作的時候學過as400 現在好像很少地方再用了...11F 10/16 23:31
推 CRPKT: 其實不是因為沒在用所以不知道用在哪裡
常常是因為不知道用在哪裡所以沒在用 XD12F 10/17 00:23
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※ 作者: terievv 時間: 2015-10-17 08:04:48