推 wheat1130: 那其他國家呢？？？？我是覺得沒必要也沒道理2F 10/16 10:47
→ panzerbug: 念4年法律考不贏外系......怪我囉3F 10/16 10:47
→ lunhsuan: 應該先把亂七八糟法律系砍掉 再加高專業科目比重4F 10/16 10:47
→ mrschiu: 補修學分就好了…不然假日報假日班私立學院洗一下就有了脫褲子放屁…5F 10/16 10:48
→ jasonyeh: 我是法律系畢業，贊成外系可考，但舉孫中山的例子很瞎7F 10/16 10:49
推 yftkk: 應該限制法律系當總統比較實際xxd8F 10/16 10:50
→ jasonyeh: 根本問題本來就是錄取率太高，跟報考資格和系所無關9F 10/16 10:50
→ mrschiu: 將來乾脆規定只有台政北才能考？…戰完科系戰學校？…10F 10/16 10:50
1.米國是學士後，日本不確定。好像也是限相關科系吧
2.這個想法應該試想控制應考人數，然後可以間接控制錄取人數
3.我個人是認為沒必要限制啦
但現在20學分就能考實在太瞎，把念本科系的當傻子
噓 akakbest: 怪外系強 考不贏 為什麼不想想搞一堆文字學說真的實用?法律這種社會科學本來就應該開放給隨著社會經驗成長的人開放那麼多名額稀釋掉工作才是主要問題吧12F 10/16 10:52
→ mrschiu: 其實並沒有所謂稀釋工作的問題…又不是大鍋飯…15F 10/16 10:55
→ mrschiu: 沒辦法從這種邏輯走出來的人只能簽下去或考軍公教…17F 10/16 10:57
推 ghostdx: 那建築師是在限制什麼意思?18F 10/16 10:57
→ mrschiu: 水電工…軟體工程師這些以前也很高薪現在是不是也要限制19F 10/16 10:58
→ mrschiu: 限制完就加薪了嗎？…(腦殘？…)21F 10/16 10:58
→ jasonyeh: 至少許多人只修那20學分是不可能考上，大部分還有補習23F 10/16 10:59
法律系畢業很多也是要補習好嗎
尤其是雜魚法律系，師資慘不忍睹阿
→ mrschiu: 除了考試以外還有別的管道能取得律師資格…
那些別的管道可不見得比外系考試考上專業…
充滿特權和後面的色彩…24F 10/16 11:02
現在還有檢覆考試嗎?
(檢覆考試過的"名人"可多呢，當今聖上、陳長文都是)
推 jasonyeh: 是阿，那既然大部分人都要補習，就無關科系問題啦
又何必在科系上面打轉，重點本來就是錄取人數過高27F 10/16 11:03
推 WizZ: 流浪就去流浪阿 職照本來就只是職業資格的最低知識寶正
有電匠土水師或者廚師美髮師導遊會靠北每年資格考過一堆人29F 10/16 11:04
因為律師的取得的成本高阿，
還是要花1~2年(通常是全職)念17科，才有機會考上
※ 編輯: dswen (111.241.17.125), 10/16/2015 11:08:20
→ WizZ: 發一堆乙丙級專證嗎?不會阿 因為人家有技術之外還有本事去靠口碑或者給人雇用都活得下去 憑什麼律師不行31F 10/16 11:06
推 Leadgen: 考選部: 國父是學醫的，不能考三民主義研究所~ 無誤~33F 10/16 11:07
→ WizZ: 幹你媽念法律系有什麼了不起 沒有實務經驗有牌人家也不會請34F 10/16 11:07
推 woo5566: 醫生不怕血汗健保，怕的是增加醫學系名額35F 10/16 11:07
→ WizZ: 隨便去給人諮詢搞不好還指導錯害人賠錢或家破人亡咧36F 10/16 11:07
推 ccl007: 醬料可以用養成花費高當藉口 法律系就不能了
補習? 你知道醬料補習費更貴耶! 七年養成國家補貼多少37F 10/16 11:08
噓 yyff: 幾學分是重點嗎?他只要考試考得上，不就證明他的能力了?39F 10/16 11:09
推 DongRaeGu: 律師是終端把關 醫師是過程把關 我倒覺得很合理40F 10/16 11:11
→ Karida: 幾年前有個萬能工專的修了20幾個法律學分就考上法官，你們41F 10/16 11:12
推 WizZ: 成本高是你個人學藝不精不要怪東怪西的 補習只是巧門42F 10/16 11:12
→ Karida: 這些本科系的考輸她都要覺得自漸形穢，唸了四年不知道在幹43F 10/16 11:13
噓 bg00004: 律師多怪外系~我看法律界的人也很天才啊44F 10/16 11:13
→ WizZ: 幫你省時間整理資料而已 不補習應屆112的一年也有好幾個45F 10/16 11:13
→ DongRaeGu: 況也現在律師是比例及格制 限制本科才能考的話 考不上46F 10/16 11:13
→ DongRaeGu: 的只會更難考 因為對手更強 真是蠢到爆XD48F 10/16 11:13
→ WizZ: 如果怕外只修20學分就能搶飯碗 那就是調整難度阿49F 10/16 11:13
→ DongRaeGu: 至於已經在當律師的... 拼不過同行 不怪自己怪誰？50F 10/16 11:14
→ WizZ: 選擇題考一千題嘛 外系的對法條熟悉度就被完爆了 怕啥51F 10/16 11:14
→ DongRaeGu: 第一名跟最後一名大家都是律師啊 本事拿出來才是真功夫52F 10/16 11:14
112師資是能跟其他大學比嗎0rz
在現行的考試制度下，幾乎都有補習吧
要不然至少也會看補習班的書
※ 編輯: dswen (111.241.17.125), 10/16/2015 11:17:30
推 koll: 為何律師費還是那麼貴??53F 10/16 11:15
→ DongRaeGu: 現在一年800個 改限本科系一年變500個 砲灰會變更砲灰54F 10/16 11:15
→ WizZ: 而且法律系還有高普考的出路 光是法科準備起來就比人家輕鬆55F 10/16 11:15
推 hsinyeh: 開放大家都可以考我沒意見 先把垃圾科目拿掉好嗎56F 10/16 11:15
→ DongRaeGu: 專業是有價的啊 你怎麼不說修個水電要1000 我自己買水57F 10/16 11:16
→ hsinyeh: 還有考試制度是兩年一改 改爽的喔58F 10/16 11:16
→ WizZ: 太多 共同科目法學(法條)大意跟英文跟國文程度都屌打外系生60F 10/16 11:16
→ DongRaeGu: 去問董先生啊 啊 他下台了
董先生就是當年考不上律師的 惡搞一下臭惹嗎61F 10/16 11:16
推 cul287: 醫生也開放阿63F 10/16 11:17
→ ninggo: 可悲的科系64F 10/16 11:17
→ DongRaeGu: 老實講 真的要保障律師 還不如制度上強制律師代理65F 10/16 11:18
推 catem: 教師也開放呀 律師為何不可？66F 10/16 11:19
→ DongRaeGu: 贊成醫師開放啊 應放寬外國醫學學歷報考
甚至醫學院他系如果有修過必要課程的也能考
師資？ 台灣法學教育又不重視實務 師資根本沒差67F 10/16 11:19
噓 proof2: 沒競爭力 跟最近中國醫的學生一樣70F 10/16 11:22
→ DongRaeGu: 考試該改革的是考科跟考題類型 不過這問題高考也一樣存在71F 10/16 11:22
→ Karida: 我有個表妹之前讀台北大學法律系，她媽驕傲得咧!後來她畢73F 10/16 11:23
→ DongRaeGu: 有競爭力的反而不反對開放 愈多砲灰進來考自己愈好考XD74F 10/16 11:23
→ proof2: 只享受到特權的保護 害怕跟多數人競爭 這只會讓人墮落75F 10/16 11:23
→ DongRaeGu: 事實就是 教師開放後現在教師素養變好 律師其實也是76F 10/16 11:24
→ Karida: 業全職準備考試好幾年，連張律師牌都考不上，最後家裡不再77F 10/16 11:24
→ Karida: 資助她，她只好去資產管理公司當法務認份就業。79F 10/16 11:24
推 WizZ: 考上了也嚴重缺乏實務經驗跟法律以外第二專長 台灣法學教育早就死了 考不考上就業都得從頭學起80F 10/16 11:24
→ DongRaeGu: 其實她應該去考高考 台北法律程度高考不難 起薪也比實82F 10/16 11:25
→ WizZ: 如果不改學士後 至少也應該改成五年制 第五年強制實習83F 10/16 11:25
→ DongRaeGu: 習律師高 而且說真的 如果吃這行飯的天份 當律師也是吃84F 10/16 11:26
我是覺得不要太神話學士後啦
德國也不是學士後，人家司法還不是很屌
※ 編輯: dswen (111.241.17.125), 10/16/2015 11:27:02
→ DongRaeGu: 噴而已 科科
考試領導教學 繼續找法律系教授出獨門暗器當然沒救XD85F 10/16 11:26
→ WizZ: 所以還是考選擇1000題比較贊XD87F 10/16 11:27
→ DongRaeGu: 專利師考試都知道要考專利說明書撰寫了 結果律師考試還在考你甲說乙說通說 頗呵88F 10/16 11:27
推 Moratti: 怕法律系教授失業喔90F 10/16 11:28
→ DongRaeGu: 學不學士後倒是其次 考題太腦殘才是主因91F 10/16 11:28
→ WizZ: 寫甲乙丙說都碼是屁 最高法院判例還是什麼聯席會決議 背一背92F 10/16 11:28
→ DongRaeGu: 根本是在浪費學生時間學實務沒用的東西93F 10/16 11:28
→ WizZ: 卡實在94F 10/16 11:29
噓 imhere: 不要臉想壟斷資源95F 10/16 11:29
→ DongRaeGu: 本就是不如選擇題直接考實務見解最直接
每年都舉辦天下第一法律作文大賽 不累嗎？96F 10/16 11:29
→ WizZ: 解毒大賽吧XD 聽說還有人故意出過仿照宿敵風格的題目XD
引蛇出洞一舉殲滅對方弟子 好賤阿XD
聽說德國的考試好像只出一兩題 然後寫的人要學貫古今才可以是不是真的?98F 10/16 11:31
出 學說 可以接受阿，不要無恥搞學閥、獨門暗器齊發就好
聽老師說，德國是限應考次數，一人只能考兩次還三次，考不上就GG
然後考一個禮拜(考一天休一天)
※ 編輯: dswen (111.241.17.125), 10/16/2015 11:35:30
→ DongRaeGu: 算起來還是美國考試比較合理 學校先操你一次 撐過去就給你四成錄取率 考題也比台灣合理102F 10/16 11:33
推 WizZ: 強者我同學都留美日好像沒聽過有留德的 有喜歡劉德華的
不想搞學閥的話就選擇題1000阿~~~我不會寫申論的~~104F 10/16 11:39
→ DongRaeGu: 出學說有啥意義 考實務就好 律師又不是做學問 熟最高法院見解就夠了 你管學者怎麼罵實務 狗吠火車而已106F 10/16 11:47
→ twpost: 律師應該再分類 加考金融、電子、生物、醫學專業108F 10/16 11:55
推 oherman: 那國考有法律科目的類別也不能考囉！？111F 10/16 12:31
推 nashmvp: 那個字叫「核」檢覈113F 10/16 12:37
噓 bookticket: 本科系的考不過只修20學分的 難怪人家把你本科系的當笑話lol114F 10/16 12:38
噓 eddie04: 沒實力才會在那邊限制東限制西116F 10/16 12:43
噓 gamebird: 一堆考不上的只會怪學者 沒學者實務界真得頗廢
剛開完庭的心得拉118F 10/16 13:06
推 p90ep90e: 同意啊，外系念20學分太少，大家都把法律翔太簡單120F 10/16 13:55
噓 w90906123: 考的上的就上了 限制外系你不讀也不會上啦121F 10/16 13:59
噓 aimgel: 沒有不景氣 只有不爭氣124F 10/16 22:24
看板 Gossiping
作者 pseudoman (劍無鋒)
標題 Re: [新聞] 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
時間 Fri Oct 16 11:05:37 2015
美國倒是鼓勵外系學生考律師
他們好多學士後法律系 給來自不同領域的學生就讀
這樣子的好處是法律可以吸收不同領域的知識
例如說有生科系的學生去讀法律 當一項新的基因技術出來後
有生科背景的法律人 因為對於原理技術的了解 比較有能力釐清出相關的法律問題 甚至
是定立法條
半導體產業也是 法律系的律師法官 怎麼可能知道半導體的原料來自於矽
資訊產業也是 法律人不懂資安 所以刑法很晚才有資安相關的條款
坦白說 純法律系 真的是廢到有剩 他們不懂其他領域的知識 所以台灣才會一堆垃圾法官
反而台灣應該要開放非法律系學生考律師法官才是
※ 引述《dswen (你只想到你自己!)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由
: 2.完整新聞標題:
: 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
: 3.完整新聞內文:
: 〔記者黃邦平／台北報導〕國內擁有律師資格者超過萬人，衍生「流浪律師」問題，有
學
: 者建議限法律系學生才能報考律師高考，昨在考試院院會引發討論，有考試委員批評，
要
: 是不能跨科系，恐怕「國父連三民主義研究所都不能報考」；考選部則強調，外界建議
目
: 前僅作為參考。
: 有執照沒案子 苦成流浪律師
: 考選部日前舉辦「法學教育及律師考試、訓練與執業檢討改進研討會」，由於國內擁有
律
: 師資格者已超過萬人，很多人有執照也接不到訴訟案，衍生「流浪律師」問題，昔日的
金
: 飯碗現在可能還不如一般上班族。律師考試制度改革在會中引起熱議。
: 交大科技法律學院副教授陳鋕雄建議減少應考人數來提升品質，且實習名額才是影響新
進
: 律師人數多寡的關鍵；律師連元龍表示，現在律師市場的確因人數太多而呈現過度競爭
，
: 應思考律師考試定位，引導應考人符合法律服務多元需求。
: 專家也建議，目前非法律系學生也可報考律師，只要選修輔系，研修法律科目七科、廿
學
: 分以上就能報名，讓律師「僧多粥少」的窘境更惡化，建議應該限制「接受正規法學教
育
: 培訓者」才能報考。
: 早期律師奇貨可居，每年僅數十人通過律師高考，但現在每年大學法律系畢業生近五千
人
: ，通過律師高考人數確實大幅增加。以去年為例，報考「專門職業及技術人員高等考試
律
: 師考試」有一萬零六九三人，最後九一五人考取律師，今年也有一萬零二九一人報考，
通
: 過第一試有二七四五人。
: 有試委認為 通才更符合時勢
: 考試院秘書長李繼玄轉述，昨天考試院院會，考試委員認同應做改革，但對於是否限制
非
: 法律科系者報考一事則多有異議，有試委認為在全球化趨勢下，人才需要的能力不再是
單
: 一科系教育能夠涵蓋，需要是「通才」，也有委員直言，若真像這樣拒絕外科系背景報
考
: ，那麼恐怕學醫的國父孫中山連三民主義研究所都不能報考。
: 考選部長邱華君說，這只是研討會中的建議案之一，目前只作為政策研擬參考。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/923988
: 5.備註:
: 舉孫大炮當例子很瞎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.224.175
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444964740.A.2AE.html
推 wheat1130: 鬼島有自己der玩法 頭痛醫腳 腳痛醫頭XD2F 10/16 11:08
→ officina: 原文學者發生了什麼事XD 考試就那樣你念啥我念啥阿3F 10/16 11:08
推 a7526746: 美國法官是用選的欸，檢察官也是4F 10/16 11:08
推 hamasakiayu: 雖然有點偏激，但說到部分事實了
有些法官連專業鑑定報告的結論都理解錯誤5F 10/16 11:08
→ officina: 尤其還是筆試 考不上浪費錢的是考生耶 美國醫生也大學後7F 10/16 11:09
推 jasonyeh: 又不是外科系考的比較簡單，不都是考一樣的東西8F 10/16 11:09
推 akakbest: 正解 有些純法律的讀到乾脆當文學家好了 不懂就亂搞9F 10/16 11:10
→ officina: 那個是假新聞嗎＠＠ 但我覺得法律條文如果可簡單點更好10F 10/16 11:11
推 jaannddyy: 什麼是學士後法律？他們要讀法律一定要先拿其他學士學位吧11F 10/16 11:12
推 LICENSE: 我覺得這篇超級中肯13F 10/16 11:12
推 alanhwung: 非正解 因為他們本來就很少有學士法律系 他們都是法學博士(學士後法律系=台碩士)15F 10/16 11:14
→ bg00004: 台灣不識有一群關在象牙塔裡的法律人...整天不食人間
煙火~像聖人一樣17F 10/16 11:14
推 jaannddyy: 而且法學院都是法曹管制的，不像台灣要怎麼創法律系都可以，而且只要修點學分就可以有資格考律師19F 10/16 11:15
→ officina: 反正如果有人國高中不想裝文青念沙特要自背法條也沒啥XD有人要考明明該佩服人家超有定性看那三小東西的22F 10/16 11:19
推 judogirl: 就律師考試門檻訂高一點就好 何必限制外系？
本系還考不贏外系的是自己該檢討吧24F 10/16 11:23
噓 a15661263: 其他領域的學法律 老實說很多都只學半套就可以自稱學者27F 10/16 11:33
→ ellis3173: 美國不是鼓勵外系來考律師吧?… 而是制度問題28F 10/16 11:35
噓 power7: 因為美國不能直接讀法律系30F 10/16 11:41
推 JamesChen: 推阿 美國這樣比較好根本就公認了 還有人要講31F 10/16 11:44
推 lunkk: 推阿 純法律專研的點 跟別科系的著眼的點真的會有落差32F 10/16 11:46
推 horse175: 基於相同理由，台灣的專利制度才會廢到有剩34F 10/16 12:02
噓 rahim03: 亂講一通 學士後法律還是要拿法律學位
台灣現在不用法律學位 只要去弄二十個學分就能考
根本完全不同35F 10/16 12:34
→ all4u: 美國外系要唸三年…學分班不能考牌…38F 10/16 12:41
噓 capitalofz: 亂講 美國是大學部根本沒有法律系 只有學士後法律
美國這種搞法只是優惠有錢人 美國大學多貴啊
全世界美國這種搞法的國家沒幾個 聽你在臭彈39F 10/16 13:33
噓 lawyer5566: 你美國還是要讀JD 還不是一樣是限制應考資格42F 10/16 13:56
推 DaiRiT: 中肯拉 必推
看看醫療訴訟的法官就知道 根本不懂醫學是要判啥
如果又碰到不懂醫學的律師 根本是白痴跟白痴對話43F 10/16 14:17
→ hugoooo: 我們法律制度幾乎抄德日 一直提美國？47F 10/16 14:56
噓 akitalin: 根本誤導 美國還是要唸JD才能考,等於限法碩士才能考律師剩沒幾個州允許LLM(還是法碩士)可考 還越來越嚴
哪來外系??????Y48F 10/16 14:59
推 IHD: 美國法官那麼低賤 儒家玩法不一樣 奴才不能與士人相提並論51F 10/16 16:18
推 ryan21100879: 根本沒差啊～外系去也只是增加分母而已
會考上還是本科系為主52F 10/16 17:08
噓 gracy100: 胡扯 美國要申請念法學院不容易 且需要大學畢業才可以再念法學院 也就是學士畢業才能念法律系
通常在美國能夠念法學院 要有錢 又要成績好
美國的法律系 快變成貴族在念的
這個美劇都有演 多看美國電視劇 你就知道了
還有美國法官跟檢察官是用選舉的 不是直接可以考司法官台灣跟韓國的制度很像 韓劇都有演 在韓國 法律系是韓國高中生的第一志願 也是最強的高中生在念 這點跟台灣不同台灣最強的高中生是去念醫學院
唯一相同的是 韓國跟台灣日本一樣 司法官可以直接考54F 10/16 22:08
推 kcbill: 美國law school都是學士後，然後申請、考LSAT64F 10/17 03:45
看板 Gossiping
作者 pshuang (中山先生忠實信徒-我愛蘿)
標題 Re: [新聞] 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
時間 Fri Oct 16 11:16:19 2015
※ 引述《dswen (你只想到你自己!)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由
: 2.完整新聞標題:
: 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
: 3.完整新聞內文:
: 〔記者黃邦平／台北報導〕國內擁有律師資格者超過萬人，衍生「流浪律師」問題，有學
: 者建議限法律系學生才能報考律師高考，昨在考試院院會引發討論，有考試委員批評，要
: 是不能跨科系，恐怕「國父連三民主義研究所都不能報考」；考選部則強調，外界建議目
: 前僅作為參考。
: 有執照沒案子 苦成流浪律師
: 考選部日前舉辦「法學教育及律師考試、訓練與執業檢討改進研討會」，由於國內擁有律
: 師資格者已超過萬人，很多人有執照也接不到訴訟案，衍生「流浪律師」問題，昔日的金
: 飯碗現在可能還不如一般上班族。律師考試制度改革在會中引起熱議。
: 交大科技法律學院副教授陳鋕雄建議減少應考人數來提升品質，且實習名額才是影響新進
: 律師人數多寡的關鍵；律師連元龍表示，現在律師市場的確因人數太多而呈現過度競爭，
: 應思考律師考試定位，引導應考人符合法律服務多元需求。
: 專家也建議，目前非法律系學生也可報考律師，只要選修輔系，研修法律科目七科、廿學
: 分以上就能報名，讓律師「僧多粥少」的窘境更惡化，建議應該限制「接受正規法學教育
: 培訓者」才能報考。
: 早期律師奇貨可居，每年僅數十人通過律師高考，但現在每年大學法律系畢業生近五千人
: ，通過律師高考人數確實大幅增加。以去年為例，報考「專門職業及技術人員高等考試律
: 師考試」有一萬零六九三人，最後九一五人考取律師，今年也有一萬零二九一人報考，通
: 過第一試有二七四五人。
: 有試委認為 通才更符合時勢
: 考試院秘書長李繼玄轉述，昨天考試院院會，考試委員認同應做改革，但對於是否限制非
: 法律科系者報考一事則多有異議，有試委認為在全球化趨勢下，人才需要的能力不再是單
: 一科系教育能夠涵蓋，需要是「通才」，也有委員直言，若真像這樣拒絕外科系背景報考
: ，那麼恐怕學醫的國父孫中山連三民主義研究所都不能報考。
: 考選部長邱華君說，這只是研討會中的建議案之一，目前只作為政策研擬參考。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
: http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/923988
: 5.備註:
: 舉孫大炮當例子很瞎
日本以前，中學畢業就可以考司法考試。
只要能通過筆試，實習，就能拿到律師執照。
現在是必須先拿到 "法科大学院" 的學歷，才能報考司法考試。
法科大学院是一種特殊研究所，類似法律專門學程。
學歷翻成英文是J.D.（Juris Doctor）
中學畢業就可以報考，全國(日本)統一會考之後，
再到各學校去面試或學校獨自再考一次。
--
鳴人終歸是要選擇雛田。
男人都愛巨乳啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.231.74
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1444965383.A.F6B.html
推 Bokolo: 台灣一堆工作都有限定科系啊，有禁令沒什麼1F 10/16 11:18
→ alanhwung: jd是法律專業博士 意義上類碩士 可是美又當作哲學博士(phd)看待2F 10/16 11:20
日本是翻成 "法務博士"
→ DongRaeGu: 日本也是抄美國的 其實台灣也該如此改革4F 10/16 11:21
推 justlive: 所以木村拓哉現在不能考檢查官了喔 哭哭5F 10/16 11:21
還是可以考，但是要先拿到JD。JD也只要中學畢業就可以報考。
→ dswen: 這樣搞備考成本更大6F 10/16 11:23
→ alanhwung: 問題是美率取率超過4成 台固定1成就有人要崩潰了7F 10/16 11:25
美國純粹是資本主義市場。接不到案，當流浪律師是你家的事。
台灣考上律師接不到案，還還有人幫忙靠北靠木。
→ nakayamayyt: JD不是phd,是專業學位跟MD一樣.196x以前是叫LLB
美國不會把JD當作PHD看待的 因為兩者本質不同8F 10/16 11:28
推 alanhwung: 美國律師協會發布過一個聯合聲明，指法律博士在任教時應該視之為與哲學博士 (Ph.D.)等同的地位10F 10/16 11:30
因為連日本都改成美制啦。
但是台灣人以為，"有執照就有鐵飯碗"的心態不改，甚麼制都沒鳥用。
→ alanhwung: 實際上任教地位是相同啦 我知道llm、sjd,lld之類的大13F 10/16 11:32
※ 編輯: pshuang (114.44.231.74), 10/16/2015 11:33:38
推 esmm: 美國明明JD等同PhD，一堆法學院教授都只有JD學位15F 10/16 11:33
→ nakayamayyt: 改叫JD就ABA推動的 他們當然是這樣主張 但其他領域的不會把JD視為PHD 當然這並不代表JD學位比PHD學位差ABA主導法學教育考試 法學教授幾乎都只有JD很正常
他們也不盛行找一堆跑去外國拿純學術的LLD來教書17F 10/16 11:45
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作者 ulycess (ulycess)
標題 Re: [新聞] 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
時間 Fri Oct 16 11:25:03 2015
※ 引述《pseudoman (劍無鋒)》之銘言：
: 美國倒是鼓勵外系學生考律師
: 他們好多學士後法律系 給來自不同領域的學生就讀
: 這樣子的好處是法律可以吸收不同領域的知識
: 例如說有生科系的學生去讀法律 當一項新的基因技術出來後
: 有生科背景的法律人 因為對於原理技術的了解 比較有能力釐清出相關的法律問題 甚
至
: 是定立法條
: 半導體產業也是 法律系的律師法官 怎麼可能知道半導體的原料來自於矽
: 資訊產業也是 法律人不懂資安 所以刑法很晚才有資安相關的條款
: 坦白說 純法律系 真的是廢到有剩 他們不懂其他領域的知識 所以台灣才會一堆垃圾法
官
: 反而台灣應該要開放非法律系學生考律師法官才是
米國是資本主義國家，所以他們認為開放競爭才會有好律師
但是在日本的觀念就不同了
他們認為國家獨占司法權，就有義務要給人民最好的律師
開放競爭雖然會有最強律師，相對也有人會遇到烏魯木齊的律師
所以日本律師資格非常的嚴
除了必須法律研究所畢業外，畢業之後五年內只能考三次律師
如果三次都考不上，只能回頭從讀一次研究所重新取得考試資格
至於律師法官不懂其他領域?
你以為美國就不會有相同的問題嗎?
蘋果和三星在美國打專利訴訟的時候
法官就要求雙方提供法官三個星期的專業訓練，不然法官也不懂這領域
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→ pshuang: 古美門就是五流大學畢業3F 10/16 11:29
→ twpost: 要先通格司法資格考(合格率雞巴低) 才能在司法研修所進修在司法研修所 結業才能去考律師或檢察官
門檻高的是司法資格考, 通過之後基本上都能拿到律師資格4F 10/16 12:04
→ Xceberus …
推 Xceberus: 反過來說就是壟斷市場控制律師人數7F 10/16 12:12
→ TaiwanUp: 美國律師起碼都在大學部有其他專業再讀法學院 再考律師其實滿珍稀的 要當法官又從律師裡去選 更是只有嚴格
只是如果接觸到大型商戰 三個星期的背景訓練並不嫌多8F 10/16 12:15
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作者 unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)
標題 Re: [新聞] 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
時間 Fri Oct 16 11:26:02 2015
※ 引述《pseudoman (劍無鋒)》之銘言：
: 美國倒是鼓勵外系學生考律師
: 他們好多學士後法律系 給來自不同領域的學生就讀
: 這樣子的好處是法律可以吸收不同領域的知識
: 例如說有生科系的學生去讀法律 當一項新的基因技術出來後
: 有生科背景的法律人 因為對於原理技術的了解 比較有能力釐清出相關的法律問題 甚至
: 是定立法條
: 半導體產業也是 法律系的律師法官 怎麼可能知道半導體的原料來自於矽
: 資訊產業也是 法律人不懂資安 所以刑法很晚才有資安相關的條款
: 坦白說 純法律系 真的是廢到有剩 他們不懂其他領域的知識 所以台灣才會一堆垃圾法官
: 反而台灣應該要開放非法律系學生考律師法官才是
你講的還過度寬廣，且偏於專利科技產業面
純就法律來說好了
有誰能想像，若把醫師的選科廢除，你要去生小孩，作胸腔手術是多恐怖事情？
目前法律就是這德性，考通科，然後打專業官司
國內沒有純從法律面研究稅法的專家，有的學校也沒開稅法 -- 稅務官司一堆
對於刑法，有的就只念完刑總刑分刑訴，沒念過證據 -- 打刑法
有的連國際私法都沒修過，也沒學過啥外國法 -- 打跨國離婚
修過智慧財產權，沒學過專利和專利法實務 -- 打專利訴訟
比花八萬要讓平偉幫你修機車還慘
不過再怎樣也沒有政治界的妙禪，用土木系理論爛搞國際公法離譜...
連當事人適格偷搞不清楚
流浪律師？別讓外系考？
你不知道前兩間學校有多少外系的每年幫律師增添名額
爛學校的不讓自己的外系考當分母，只怕本系法律的上榜會更少.....
: ※ 引述《dswen (你只想到你自己!)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 自由
: : 2.完整新聞標題:
: : 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
: : 3.完整新聞內文:
: : 〔記者黃邦平／台北報導〕國內擁有律師資格者超過萬人，衍生「流浪律師」問題，有
: 學
: : 者建議限法律系學生才能報考律師高考，昨在考試院院會引發討論，有考試委員批評，
: 要
: : 是不能跨科系，恐怕「國父連三民主義研究所都不能報考」；考選部則強調，外界建議
: 目
: : 前僅作為參考。
: : 有執照沒案子 苦成流浪律師
: : 考選部日前舉辦「法學教育及律師考試、訓練與執業檢討改進研討會」，由於國內擁有
: 律
: : 師資格者已超過萬人，很多人有執照也接不到訴訟案，衍生「流浪律師」問題，昔日的
: 金
: : 飯碗現在可能還不如一般上班族。律師考試制度改革在會中引起熱議。
: : 交大科技法律學院副教授陳鋕雄建議減少應考人數來提升品質，且實習名額才是影響新
: 進
: : 律師人數多寡的關鍵；律師連元龍表示，現在律師市場的確因人數太多而呈現過度競爭
: ，
: : 應思考律師考試定位，引導應考人符合法律服務多元需求。
: : 專家也建議，目前非法律系學生也可報考律師，只要選修輔系，研修法律科目七科、廿
: 學
: : 分以上就能報名，讓律師「僧多粥少」的窘境更惡化，建議應該限制「接受正規法學教
: 育
: : 培訓者」才能報考。
: : 早期律師奇貨可居，每年僅數十人通過律師高考，但現在每年大學法律系畢業生近五千
: 人
: : ，通過律師高考人數確實大幅增加。以去年為例，報考「專門職業及技術人員高等考試
: 律
: : 師考試」有一萬零六九三人，最後九一五人考取律師，今年也有一萬零二九一人報考，
: 通
: : 過第一試有二七四五人。
: : 有試委認為 通才更符合時勢
: : 考試院秘書長李繼玄轉述，昨天考試院院會，考試委員認同應做改革，但對於是否限制
: 非
: : 法律科系者報考一事則多有異議，有試委認為在全球化趨勢下，人才需要的能力不再是
: 單
: : 一科系教育能夠涵蓋，需要是「通才」，也有委員直言，若真像這樣拒絕外科系背景報
: 考
: : ，那麼恐怕學醫的國父孫中山連三民主義研究所都不能報考。
: : 考選部長邱華君說，這只是研討會中的建議案之一，目前只作為政策研擬參考。
: : 4.完整新聞連結 (或短網址):
: : http://news.ltn.com.tw/news/life/paper/923988
: : 5.備註:
: : 舉孫大炮當例子很瞎
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推 speai18891: 他舉科法當例子根本……
純法律 沒有相關知識背景根本會GG吧1F 10/16 11:30
→ DongRaeGu: 中肯啊 你台政畢業根本沒理由反對外系考 撐分母多好3F 10/16 11:32
恐怖的是，有不少外系是幫台政撐分子唷
好的學校的，法律系的人只要報名，自己這名額都可算上個很大的期望值
至於排名前五之外的學校，法律系的可能都只有當分母的份
拒絕讓外系撐分母，就是在榜單上做死了
噓 skywalkerx97: 說真的喇,價錢開高就會有人搶著接了,很多當事人連一審五六萬的律師費都屎屎尿尿4F 10/16 11:32
→ DongRaeGu: 多少錢就辦多少事啊 就像法扶案子認真辦的有幾件？6F 10/16 11:34
※ 編輯: unclefucka (124.11.196.136), 10/16/2015 11:50:20
→ TaiwanUp: 那就要把20學分這個制度廢除 廢法律系 開法學院
結果又用了美國方法7F 10/16 12:07
→ DongRaeGu: 用美國方法其實也不會不行 配套作好就好10F 10/16 12:16
→ TaiwanUp: 簡單來說法界需要各領域但具有法律素養的人才
然後法學phd一樣可以開設 法學院畢業即可申請 並不衝突11F 10/16 12:27
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作者 sysstat (sys / stat)
標題 Re: [新聞] 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
時間 Fri Oct 16 12:26:01 2015
為什麼考上律師還要有保障阿?
國考專技的證照那麼多
以技師來講好了,也有一大半考上不代表能怎樣阿
那其他系有出來哭嗎?
甚至很多系都沒有國家考試可以考,
比方說念數學系的有數學技師可以考嗎?
念哲學系的有哲學師可以考嗎?
那不是更慘?
而且公務人員考試還一堆名額可以讓法律人可以考
法律人可以考的缺跟其他科系比一定最多的
都考的到律師了, 這些還會考不上?
如果最後連法警都考不上, 搞到自己流浪, 那是誰的問題?
法官考不上也可以考家事調查官,行政執行官,......
一開始就當官
其他系高考考上搞不好還是一輩子當經辦
更不用說為了流浪律師
又設了一個公職律師
那怎麼不設個公職數學家,公職哲學家?
※ 引述《dswen (你只想到你自己!)》之銘言：
: 1.媒體來源:
: 自由
: 2.完整新聞標題:
: 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
: 3.完整新聞內文:
: 〔記者黃邦平／台北報導〕國內擁有律師資格者超過萬人，衍生「流浪律師」問題，有學
: 者建議限法律系學生才能報考律師高考，昨在考試院院會引發討論，有考試委員批評，要
: 是不能跨科系，恐怕「國父連三民主義研究所都不能報考」；考選部則強調，外界建議目
: 前僅作為參考。
: 有執照沒案子 苦成流浪律師
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推 DongRaeGu: 公職律師根本不會有律師考慮 還不如直接考高考1F 10/16 12:28
推 ymib: 乾脆法律系不能考高普考好了4F 10/16 12:32
推 howard0711: 公職數學家，感覺就是大考中心裡面的出題老師XDD6F 10/16 12:33
※ 編輯: sysstat (59.124.15.196), 10/16/2015 12:35:43
→ bryantkk: 因為法律規則就都是那些人訂的7F 10/16 12:36
推 gv390: 公設辯護人為什麼是神爽缺?8F 10/16 12:37
→ bryantkk: 你沒聽過，我們都生活在一群瘋子所架構的制度下？9F 10/16 12:37
→ TaiwanUp: 公職數學家不就臺灣數學教授 只是不知道會不會用到10F 10/16 12:38
→ Xceberus …
推 Xceberus: 老師也是修個學程就能考啊，結果師院生QQ12F 10/16 12:49
→ sinca8181: 最好是ㄧ堆缺可以考 先去看考些什麼13F 10/16 12:52
推 Scott92: 資深公辯職等薪水都比照司法官
工作量卻比較少15F 10/16 13:49
推 reil: 公職廢文師，行政嘴砲官17F 10/16 13:51
噓 freefrog: 先去了公辯設置目的在來嘴好嗎！18F 10/16 16:55
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作者 bryantkk (正義必得伸張)
標題 Re: [新聞] 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
時間 Fri Oct 16 14:15:22 2015
藉由這個新聞事件，也不是專門針對這律師資格，
而是台灣很多限制資格的考試，職缺，魯蛇我有些看法。
根據魯蛇我社會打滾幾年後自己的觀察啦＋以前上課教授說過的。
從現實面來看，有一個很大原因：不能安插自己人，很難辦事。
不過這樣說又好像太限制以下要靠北的幾個點，
因為其實有很多環環相扣的因果關係！
台灣很多考試限制，或者很多早就該廢的單位，系所，體系，制度，
為何要限制？為何還不廢除？表面上說的多好聽因為專業什麼巴拉巴拉的？
其實說破就是要安插自己人和保護自己人！
大家可以自己觀察啦，是不是有些職缺原本限制特定資格，
後來解除資格限制，發現自己人被外面的打到歪頭？
又進來一堆外面的，要安插自己人變的很麻煩～
然後進來的又都不是自己的學生，學弟，學妹之類的，都不給面子，很難凹。
不然就是我這專業培養人才的地方欸！結果居然輸給外面的？
對上頭沒辦法交代，超沒面子！最慘的情況可能演變成大家以後都去補習就好了，
導致可能會少了很多學生，然後需要砍掉多餘的教授，老師去路邊要飯。
再不然就是一堆怪物考進來，裡面還一堆老屁股要爬欸，
結果老屁股考不贏外面的，開始鬧事擺爛，套人情關說怎辦？
最後就會開始掰各種理由，又限制回來～
有準備過很難考試的人都知道，實際上真的要念很多書！
能通過這麼困難考試進來的人，都有一定實力！通常只缺實務經驗！
或者少了某些被圈內人洗腦的觀念(?)
那假如你否定這些通過超難考試進來的人，反而限定資格保護原本考不上的人，
是否也間接承認，某些制度或教育什麼的是失敗的，真的該廢掉了？
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推 bg00004: 推~保護自己人...1F 10/16 14:20
→ DongRaeGu: 律師是終端管控 考不上、考不過外系 真的自己該檢討3F 10/16 14:23
→ c5c123: 外系只佔考上的6趴 哪有很多7F 10/16 14:54
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作者 volkov (台北)
標題 Re: [新聞] 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
時間 Fri Oct 16 16:47:43 2015
※ 引述《pseudoman (劍無鋒)》之銘言：
: 美國倒是鼓勵外系學生考律師
: 他們好多學士後法律系 給來自不同領域的學生就讀
學士後法律係才能考律師，比台灣現在還嚴格
學美國，台灣法律係都得廢掉
學日本，台灣法律係變法務系，很多考試不能考
所以台灣現制本，遠比美國日本寬鬆
: 這樣子的好處是法律可以吸收不同領域的知識
: 例如說有生科系的學生去讀法律 當一項新的基因技術出來後
: 有生科背景的法律人 因為對於原理技術的了解 比較有能力釐清出相關的法律問題 甚至
: 是定立法條
台灣保守力量太強了，要像日本一樣把法律係搞成法務系
台灣教授會不會瘋狂亂咬?
: 半導體產業也是 法律系的律師法官 怎麼可能知道半導體的原料來自於矽
: 資訊產業也是 法律人不懂資安 所以刑法很晚才有資安相關的條款
: 坦白說 純法律系 真的是廢到有剩 他們不懂其他領域的知識 所以台灣才會一堆垃圾法官
: 反而台灣應該要開放非法律系學生考律師法官才是
美國沒開放外系考生喔，你誤會大了
應該是說美國律師考生，全部都是跨領域的法學院畢業生
都是念過別的大學之後，再接著念完法學院，才能考律師
還有，美國律師會那麼強，是因為他們律師費奇高無比
重賞之下必有勇夫，不變的真理
: ※ 引述《dswen (你只想到你自己!)》之銘言：
: : 1.媒體來源:
: : 自由
: : 2.完整新聞標題:
: : 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
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推 words2012: 其實開放根本沒差 沒修過課的 根本不可能會寫法律申論不可能什麼成本都沒下 就可以考上律師1F 10/16 16:49
推 reil: 高點保成才是真、律師司法官訓練所5F 10/16 22:42
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作者 sorrows (苗栗小五郎)
標題 Re: [新聞] 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
時間 Fri Oct 16 22:01:16 2015
我覺得應該要禁止台大法政大法以外的學店學生考律師
外加配套 落日條款
台大法政大法以外學歷的律師 自民國104年起4年內取得台政法的學士資格
逾期律師證失效
想到學店染指在野法曹 本魯感到十分痛心
改革淘汰學店律師勢在必行
提高律師的主觀條件限制 大法官也會說合憲 科科~
※ 引述《volkov (台北)》之銘言：
: ※ 引述《pseudoman (劍無鋒)》之銘言：
: : 美國倒是鼓勵外系學生考律師
: : 他們好多學士後法律系 給來自不同領域的學生就讀
: 學士後法律係才能考律師，比台灣現在還嚴格
: 學美國，台灣法律係都得廢掉
: 學日本，台灣法律係變法務系，很多考試不能考
: 所以台灣現制本，遠比美國日本寬鬆
: : 這樣子的好處是法律可以吸收不同領域的知識
: : 例如說有生科系的學生去讀法律 當一項新的基因技術出來後
: : 有生科背景的法律人 因為對於原理技術的了解 比較有能力釐清出相關的法律問題
甚至
: : 是定立法條
: 台灣保守力量太強了，要像日本一樣把法律係搞成法務系
: 台灣教授會不會瘋狂亂咬?
: : 半導體產業也是 法律系的律師法官 怎麼可能知道半導體的原料來自於矽
: : 資訊產業也是 法律人不懂資安 所以刑法很晚才有資安相關的條款
: : 坦白說 純法律系 真的是廢到有剩 他們不懂其他領域的知識 所以台灣才會一堆垃圾
法官
: : 反而台灣應該要開放非法律系學生考律師法官才是
: 美國沒開放外系考生喔，你誤會大了
: 應該是說美國律師考生，全部都是跨領域的法學院畢業生
: 都是念過別的大學之後，再接著念完法學院，才能考律師
:
: 還有，美國律師會那麼強，是因為他們律師費奇高無比
: 重賞之下必有勇夫，不變的真理
--
https://www.youtube.com/watch?v=bZj3mBndXhQ
現在的國中生真可愛~大心~
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→ Xceberus …
推 Xceberus: 既得利益者跟幻想自己也是的人，當然怕競爭2F 10/16 22:04
推 opppoo123: 今年二試加上選考後，錄取人數從900->600
現在德國留學沒補助了，但都還是洗學歷回國3F 10/16 22:13
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作者 etyk20 (別Q我)
標題 Re: [新聞] 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
時間 Fri Oct 16 22:30:25 2015
: 1.米國是學士後，日本不確定。好像也是限相關科系吧
:
: 2.這個想法應該試想控制應考人數，然後可以間接控制錄取人數
:
: 3.我個人是認為沒必要限制啦
:
: 但現在20學分就能考實在太瞎，把念本科系的當傻子
日本有限相關科系才能考律師?????????????
看過 東大特訓班/龍櫻 的粉絲朋友們站出來
如果有限制 咱們山下智久哥 好不容易考上東大 結果放棄 想自學考上律師
結果考試天發現只有高中畢業不能考 馬的 已哭 這樣對嗎
--
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推 a49061854: 日本限制要相關研究所 不然就是通過資格考
不過資格考就是法律碩士等級2F 10/16 22:37
推 a49061854: 錄取率只有1%左右 所以要相關科系基本上是是沒錯的5F 10/16 22:40
推 mars0803: 哇塞 你一定認為哥吉拉現在在日本某個海域潛伏著6F 10/16 22:54
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作者 unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)
標題 Re: [新聞] 禁外系考律師？ 「國父也不能考三研所」
時間 Sat Oct 17 03:18:08 2015
※ 引述《etyk20 (別Q我)》之銘言：
: : 1.米國是學士後，日本不確定。好像也是限相關科系吧
: : 2.這個想法應該試想控制應考人數，然後可以間接控制錄取人數
: : 3.我個人是認為沒必要限制啦
: : 但現在20學分就能考實在太瞎，把念本科系的當傻子
: 日本有限相關科系才能考律師?????????????
: 看過 東大特訓班/龍櫻 的粉絲朋友們站出來
: 如果有限制 咱們山下智久哥 好不容易考上東大 結果放棄 想自學考上律師
: 結果考試天發現只有高中畢業不能考 馬的 已哭 這樣對嗎
日本以前的資格限制也不高，因為錄取人數少
甚至有個轟動的新聞是某個女受刑人，前大哥的女人，以自學考上律師
只是日本在200x年也經歷過和台灣所自稱的大幅提高錄取人數的變革
把律師合格率從3%提高到10%左右
(台灣則是從民國80年以後就不低，能賣老訓人程度差的差不多也該退休了
五十歲以內罵人程度差的多數只是胡扯裝B)
然後又變更考律師的規定，增設法科大學院此一制度。(被美國幹出來的？)
所以一堆在變更錄取比率前考上的
對增加了兩倍的人和他們分市場也是怨懟的要死，嘲笑那些新制的是前落榜生....
--
刑事定罪率高達90%的地方，法庭上差不多是庭法官訓話，有差嗎？
--
孫拉登最有能力考的和開的課程應該是恐怖活動
比以色列和阿拉伯人都還老資格.....
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※ 編輯: unclefucka (124.11.196.136), 10/17/2015 03:23:15
--
※ 作者: terievv 時間: 2015-10-17 05:44:39