看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題 標題 [新聞] 承認演化論和大爆炸是真的 教宗：上帝不
時間 2015-11-01 Sun. 11:56:41
看板 Gossiping
作者 belmontc (あなたのハートに天誅♥ )
標題 [新聞] 承認演化論和大爆炸是真的 教宗：上帝不
時間 Sat Oct 31 20:13:22 2015
http://www.ettoday.net/news/20141029/419095.htm?from=fb_et_new
承認演化論和大爆炸是真的 教宗方濟各：上帝不是魔法師
國際中心／綜合報導
天主教教宗方濟各28日承認，「演化論（theory of evolution ）和大爆炸理論（Big
Bang theory）是真實的，上帝並不是拿著魔杖的魔法師。」不過他也強調，這並不違背
上帝創造萬物理論，因處處都有祂在背後介入。
英國《獨立報》（The Independent）報導，方濟各28日在梵諦岡教宗科學院（
Pontifical Academy of Sciences）發表演說，他認為人們閱讀〈創世紀〉時，總會把上
帝視為無所不能、拿著魔杖的魔法師，但事實並不是這樣。「生命需要被創造，我們需要
大爆炸理論和演化論。」不過他也強調，這兩個理論並不違背「上帝創造論」。
方濟各對《天主教通訊社》（Catholic News Service）說，沒有人可以宣稱「學習」和
「科學」會讓他對神與鄰人的愛枯萎，相反的，知識、智慧與祈禱，會拓展一個人的心與
靈魂。「讓我們感謝上帝賜予我們的禮物」。
短評:
這教宗...開明是不錯啦 只是令人擔心就是了
先前又是認同同性戀,現在又是承認科學演化
很擔心他被保守派的暗算掉阿...
--
中國企業無任何擔保就能由台灣公股銀行搬走五十億還倒帳，
結果沒有一個人有事，別說刑事責任，連行政處罰都沒有。
台灣人沒有擔保要到銀行借五十萬看看！
別再說啥國民黨比較會搞經濟了，那些都是假帳！假帳！假帳！
--
--
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→ ocean5566: 本來就沒有什麼上帝 神什麼鬼的 有的只是科學1F 10/31 20:13
→ cpc21478: 上帝不是全知全能? 怎還會輸有血有肉科學家?6F 10/31 20:14
推 eiw123: 卡森:.....7F 10/31 20:14
→ kamisun: 太陽、月亮跟星星都是繞著地球轉8F 10/31 20:14
不論天動說或地動說也只是當時人們觀察的結果 現在地動說本身也有問題(宇宙繞太陽轉?
聖經裡面根本沒講啥太陽繞地球
只是當時的教宗把托勒密的天動說當作唯一世界觀
以至於非採天動說的人都會被當異端...
至於大爆炸...神說要有光 便有了光(欸?
→ zainc: 聖經是人編的，不代表神不在~9F 10/31 20:15
推 otld: 信徒要崩潰了10F 10/31 20:15
→ creepy: 他這樣講會不會很危險 很怕他被幹掉11F 10/31 20:15
推 egain: 教宗=史上最成功的科幻小說書迷俱樂部會長12F 10/31 20:15
推 DogBe105: 會大爆炸還不是魔法師 不然是羅百吉逆14F 10/31 20:15
推 Tenging: 機器人要跪下來跟人類敬禮嗎15F 10/31 20:15
→ eiw123: 那一堆聖經教條衍生的法律 都可以順便修一修廢掉好嗎16F 10/31 20:15
推 james732: 這教宗很了不起，但應該會被罵吧XD17F 10/31 20:15
→ WINDHEAD: 他的意思是上帝30歲以前就交到女朋友了18F 10/31 20:15
推 Leeng: 開始了 科學每進一步 宗教就退一步 然後說這些都是上帝的21F 10/31 20:16
※ 編輯: belmontc (59.126.55.241), 10/31/2015 20:21:06
→ Leeng: 傑作22F 10/31 20:16
推 gan: 1000年後科學家證明上帝存在23F 10/31 20:16
→ Wtaa: 不懂變通只會被淘汰掉24F 10/31 20:16
→ Leeng: 聖經現在改版到幾.0啦25F 10/31 20:16
→ Wii: 科學也是神的技術阿26F 10/31 20:16
→ LaHu: 世界上會自動產生各種新的聖經解釋......結論上帝是存在的30F 10/31 20:16
推 sisn: 可是其實演化論和大爆炸都還只是「學說」耶…31F 10/31 20:18
→ popyuning: 不是有預言他是最後一個教宗 還是敵基督派來臥底的32F 10/31 20:18
推 Refauth: 我覺得這位教宗真的懂"神的概念"。這很了不起！33F 10/31 20:18
→ sisn: 誰知道幾十幾百年後會不會又有新學說來推翻呢。35F 10/31 20:18
推 jimmy5670: 每次人類歷史上知識的重大進步，教會總是站錯邊36F 10/31 20:18
→ pitalvlu: 各宗教都是外星人 只是來自不同星球 這有什麼好崩潰37F 10/31 20:18
→ sisn: 在科學觀點的角度來說，這類發言反而是謹慎一點比較好。39F 10/31 20:19
→ Cervelo1995: 這任教宗真的很不賴,與時俱進,認同同性戀還有大爆詐40F 10/31 20:19
→ Leeng: 這就跟誰打下中原，誰就是中國人一樣
誰推翻聖經 誰就是上帝的一部份44F 10/31 20:20
推 chyou2003: 他只要說大爆炸是上帝設計的就好XD48F 10/31 20:21
→ arcanite: 你不懂啦！這叫有科學特色的天主教義49F 10/31 20:22
推 web946719: 自然神論早就行之有年 只是一般人都覺得基督信仰就是保守50F 10/31 20:22
推 Kakehiko: 教宗 總司庫在你背後 他很火....54F 10/31 20:24
推 vavamk: 羅禮士認為：55F 10/31 20:24
推 hw1: 看來天主教又要分裂了56F 10/31 20:24
推 headiron: 其實天主教相較基督教一直是較為理性的57F 10/31 20:26
推 wotupset: XDD
教宗:上帝創造了大爆炸 並讓人自己演化58F 10/31 20:26
推 rayse: 之前就有第一因的說法 所以承認大爆炸並不會抹除神性 這個教宗最特別的地方在於 他真的有在為窮人、一般人考量 不過三不五時就傳出他要被鬥倒的消息實在讓人很傷心63F 10/31 20:30
→ gnew: 何須介入66F 10/31 20:32
推 tzback: 以前生物老師教完演化論說是假的 是上帝創造萬物 然後拿出吉他教福音歌XDDDDDD67F 10/31 20:32
推 Realthugz: 教廷一直都是承認的立場 不是新聞了69F 10/31 20:33
推 tci902: 神說：要有光 於是便有了光70F 10/31 20:33
→ wuklean: 他都快跛腳了 之前同性戀說完全被打臉 教宗被自己教會打71F 10/31 20:34
推 Mahoutsukai: 地心論現在也不見得不對喔 看是誰相對誰旋轉而已
沒有人說比較大的才能當中心點 小小地球就不可以72F 10/31 20:35
推 rayse: 可是共同重心 就真的不在地球上啊74F 10/31 20:37
推 ken1325: 上帝說要有肥宅 於是就有了肥宅77F 10/31 20:38
→ wuklean: 事實證明現任教宗 講話的影響力 是教會史上很低的78F 10/31 20:38
推 arceus: 還好洋人夠爭氣 不然就跟儒家一樣被打為阻礙進步的元凶80F 10/31 20:40
推 valenci: 大爆炸有確證嗎？而且天知道這兩項以後會不會又變了。81F 10/31 20:40
推 DongRaeGu: 哇靠 他會不會被保守派教徒打死啊XDDDDDDDDD82F 10/31 20:42
→ wuklean: 還好方濟各在上次波蘭籍神父出櫃時沒出來講話 不然本篤1685F 10/31 20:43
→ wuklean: 世復行視事也不奇怪87F 10/31 20:44
→ QQDK: 你們各派別先去打場宗教戰爭 再來個統一說法好不好92F 10/31 20:49
推 pilitiger: 別再說啥國民黨比較會搞經濟了，那些都是假帳！假帳！假帳！94F 10/31 20:50
推 s92228: 所以以上帝的形象造人 上帝長得像猴子！？96F 10/31 20:50
→ QQDK: 說法一直變來變去 看來每派系信的神並不一樣啊98F 10/31 20:51
推 fir761218: 那大爆炸和聖經，上帝七日創世說不符99F 10/31 20:54
→ belmontc: 天主教只有一家 別無分號 你該問的是基督教....100F 10/31 20:55
推 WuDhar: 承認個屁，科學的態度只會說這是"目前"最合理的說法，
搞不好明天又一個愛因斯坦提出"更合理"的解釋那你在承
認什麼毛？這種事也不是喜歡怪力亂神的人承認就會有什
麼改變104F 10/31 21:03
推 lili300: 極端的新教教派大概又要靠腰天主教了108F 10/31 21:03
→ valenci: 所以科學界的大師遠比教會敬畏。
最詭異的一點是，
不過是凡人，竟敢說事事後面有上帝，上帝想說不會自己說109F 10/31 21:05
推 c7683fh6: 這位教宗的開明程度真是超乎世人的想像112F 10/31 21:08
噓 GainWin: 上帝不是魔法師，可是我是QAQ113F 10/31 21:14
推 painkiller: 誰跟你說上帝過的是地球時間
接近光速移動 七天可以是百億年啊114F 10/31 21:19
推 alchem: 我是基督徒，我讀科學的，我大推接受科學發現的教宗。116F 10/31 21:21
推 wenddw: 他們缺乏的不是科學理論是包容117F 10/31 21:22
推 umano: 讚啦 反觀 激凸徒118F 10/31 21:38
推 linein: 馬上就去見上帝了，阿彌陀佛119F 10/31 21:47
推 blabla777: 傻B教徒只會靠邀演化論是理論不可信，但會告訴你毫無邏輯又支持奴隸制與壓制女性權力的聖經是不能懷疑的120F 10/31 21:50
→ idolater: 有科學還不能解釋之處，就有宗教的存在122F 10/31 21:53
推 fir761218: 不過，天主教信聖母和玫瑰經
總之，科學論證和宗教神話不符125F 10/31 22:18
推 RLH: 是不是有個傳說 他是倒數第二個(?)教宗 之後會世界末日？128F 10/31 23:27
推 DarkHolbach: 其實他根本沒多前衛，在他之前天主教就承認演化論了只是這種承認方式有點吃科學豆腐129F 10/31 23:28
噓 vonannes: 樓上只想聽自己想聽答案der 跟部份基督徒一樣無腦思考一些 樓上 們131F 10/31 23:43
推 ojack: 上帝不會跟科學爭輸贏，6F是傻了嗎？133F 10/31 23:54
→ booloo: 說真的，哪天在他任內承認說有外星人，我大概也不會太意外134F 10/31 23:58
推 liaon98: 教宗只要說演化論跟大爆炸是上帝指使的就好了啊135F 11/01 00:13
推 Pietro: JP2就承認過了137F 11/01 00:26
→ krishuang: 這想法應該不少基督宗教物理學家也是138F 11/01 00:29
→ Dartmoor: 結果還不是硬把神跟演化論扯在一起 = =139F 11/01 01:13
→ peterwww …
→ peterwww: 錯誤的 演化論是錯誤的 大爆炸則....嗯 慢慢談140F 11/01 02:04
→ peterwww: 如果要用真理角度看 大爆炸也不是真的 只是很有味道
→ peterwww: 演化論的錯誤 則很明顯 這個不用講
推 kenyun: 認同同性戀可能是幫幹小男孩解套的第一步143F 11/01 03:47
推 falink: 欸！科普不及格喔！地動說沒有說宇宙繞著太陽轉喔，是指出145F 11/01 09:28
推 hcbd: 宗教是流傳千年的行業146F 11/01 09:39
推 CyberElite: 上帝要證明存在還不簡單直接顯靈電視一報全世界馬上信147F 11/01 09:41
推 FESTUM: 這個教宗好有勇氣 不怕被基本教義派幹掉嗎148F 11/01 10:20
→ pase139: 上帝就是外星高等生物 腦子轉換一下並不會很難好嗎149F 11/01 10:31
噓 bearking2: 一年前舊聞…貼新聞看一下日期有很難嗎？150F 11/01 10:47
推 klgfan: 使徒來襲了151F 11/01 11:01
推 kixer2005: 上帝說要有光 就有了他媽的大爆炸152F 11/01 11:05
推 dodonpachi: 這只是世界其中一個宗教 何必認真
大爆炸就是女媧開天的證據153F 11/01 11:17
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作者 liang691206 (liang691206)
標題 Re: [新聞] 承認演化論和大爆炸是真的 教宗：上帝不
時間 Sat Oct 31 20:18:15 2015
最近不是說
宇宙萬物不就是一個投影
由二維的投射出來罷了
那上帝就是一個寫code的喔
理工的肥宅們
你們有機會成為上帝了
別妄自菲薄 固步自封只玩初音抱枕
--
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→ ocean5566: 我很喜歡註解寫FUCK 然後發布出去 不知道為啥很爽1F 10/31 20:19
→ Leeng: 不就是當個創世神2F 10/31 20:20
→ zainc: 打開inecraft，你也能當個小小世界的創世神~4F 10/31 20:23
→ blaz: 那上帝一定常常想要突破次元壁來幹處女，可惜只能設定參數5F 10/31 20:43
推 wowtw108: 宇宙萬物不過就是阿薩托斯做的夢而已6F 10/31 20:57
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作者 peter080808 (peter)
標題 Re: [新聞] 承認演化論和大爆炸是真的 教宗：上帝不
時間 Sat Oct 31 20:30:34 2015
梵諦岡教廷很早就承認並贊同有"宇宙大爆炸"理論了
而且認為大爆炸理論是"創世紀"和"神"的存在最有力的證據
梵諦岡早已對科學的接受度非常高，有自己的天文觀測站和天文學博士神父研究天文學
梵諦岡認為天文學可以找到更多證據
對"科學"有很多質疑(演化論 大爆炸)的是美國南方聖經帶的清教徒，不要搞混了
話說這篇新聞是去年的事了吧???
--
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→ ayrtonvitas: 呵 只要能自圓其說 信徒繼續奉獻 當然沒啥好不承認的4F 10/31 20:36
推 egain: 一種教義 無限解讀5F 10/31 21:02
→ peterwww …
→ peterwww: 錯誤的 別犯了迷信權威的錯誤8F 11/01 02:05
推 dan310546: Big bang理論的奠基者是梅勒特神父9F 11/01 07:54
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作者 SweetLee (Sweet)
標題 Re: [新聞] 承認演化論和大爆炸是真的 教宗：上帝不
時間 Sat Oct 31 23:50:32 2015
※ 引述《belmontc (あなたのハートに天誅♥ )》之銘言：
: http://www.ettoday.net/news/20141029/419095.htm?from=fb_et_new
: 承認演化論和大爆炸是真的 教宗方濟各：上帝不是魔法師
: 國際中心／綜合報導
: 天主教教宗方濟各28日承認，「演化論（theory of evolution ）和大爆炸理論（Big
: Bang theory）是真實的，上帝並不是拿著魔杖的魔法師。」不過他也強調，這並不違背
: 上帝創造萬物理論，因處處都有祂在背後介入。
: 英國《獨立報》（The Independent）報導，方濟各28日在梵諦岡教宗科學院（
: Pontifical Academy of Sciences）發表演說，他認為人們閱讀〈創世紀〉時，總會把上
: 帝視為無所不能、拿著魔杖的魔法師，但事實並不是這樣。「生命需要被創造，我們需要
: 大爆炸理論和演化論。」不過他也強調，這兩個理論並不違背「上帝創造論」。
: 方濟各對《天主教通訊社》（Catholic News Service）說，沒有人可以宣稱「學習」和
: 「科學」會讓他對神與鄰人的愛枯萎，相反的，知識、智慧與祈禱，會拓展一個人的心與
: 靈魂。「讓我們感謝上帝賜予我們的禮物」。
: 短評:
: 這教宗...開明是不錯啦 只是令人擔心就是了
: 先前又是認同同性戀,現在又是承認科學演化
: 很擔心他被保守派的暗算掉阿...
其實 很多厲害的物理學家 心裡都認為有上帝的存在
只不過他們的"上帝" 沒有像聖經裡寫得那麼擬人
他們的上帝一般指的是"宇宙間萬物運行的規則"
因為他們念物理念得越深入 會發現越多奧妙的新理論
這些理論直覺上就不是人類所能創造出來的
就會覺得一定是有什麼東西 才能把宇宙萬物的規則創造成這麼完美
那無法解釋的東西 心裡就會覺得有上帝的存在
例如當時的量子力學剛開始提出時 說到"機率波"這種東西
那愛因斯坦就說了:"上帝不會跟我們玩骰子"
看得出來他心裡也覺得這些定律是某種東西創造的
因為難以解釋 就只能歸諸於"上帝"
我個人目前是不信教啦
我認為宗教是一種當你心靈脆弱的時候 可以尋求的慰藉
類似一種像是"長期的心理治療"的那種工具
不過因為科學沒辦法證明上帝存在或不存在
(只能證明上帝和聖經上寫得不合 或是聖經像童話故事一樣有經過擬人化)
所以一般來講 比較嚴謹的科學家 是不會想去討論到上帝的真實性的
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推 newup: 其實你講的這種想法 現在基本上沒有科學家這樣想惹
我記得有統計指出 連美國這種基督教極度盛行的國家 國家科1F 10/31 23:59
→ newup: 學院中有94%的人否定上帝這種概念4F 11/01 00:02
→ newup: 至於愛因斯坦那個問題 有蠻多人把他那種想法 歸咎於他受哲6F 11/01 00:04
→ newup: 學陶冶得太深8F 11/01 00:05
→ newup: 我記得 科學家講過 近代物理早已跟西方哲學漸行漸遠
倒是比較接近東方神秘主義 這段話應該是這樣 出自
物理學的幽靈這本書
如果樓主有興趣的話 我蠻推薦去看看費曼的書 畢竟全世界10F 11/01 00:06
→ jksen: 你說的那種上帝的定義，跟一般人說的上帝不同。14F 11/01 00:12
→ newup: 念物理的人有蠻大部分是他的粉絲 他的想法應該多少會契合物理人的想法15F 11/01 00:12
→ jksen: 並不是把信某些宇宙規則定義成上帝，我們就可以說他信上帝17F 11/01 00:13
→ newup: 回jksen 我知道他說的是斯賓諾莎的神阿 只是好像也沒很多人信ㄅ 至少 我很少看過有人這樣宣稱18F 11/01 00:16
→ jksen: 其實我是對原PO說，我沒說清楚不好意思。20F 11/01 00:18
推 newup: 回jksen 沒關係 我剛剛 才發現我搞錯惹21F 11/01 00:20
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作者 senma (ライフ☆ライン)
標題 Re: [新聞] 承認演化論和大爆炸是真的 教宗：上帝不
時間 Sun Nov 1 00:01:36 2015
※ 引述《belmontc (あなたのハートに天誅♥ )》之銘言：
: http://www.ettoday.net/news/20141029/419095.htm?from=fb_et_new
: 承認演化論和大爆炸是真的 教宗方濟各：上帝不是魔法師
上帝太過分了
竟然獨善其身
上帝自己都不是魔法師了
卻讓他的子民一生當魔法師
可以請上帝幫我轉職嗎
洩洩
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Φ どうする? Φ
∮ 桐乃の中に出す ∮
∮ 黑猫の中に出す ∮
∮ 沙織の中に出す ∮
∮ 綾瀨の中に出す ▲ ∮
∮ 真奈実の中に出す ■ ∮
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推 ckshchen: 請問一樓，成大魔導士和其他學校的有什麼差別?4F 11/01 00:57
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作者 soulism (soulism)
標題 Re: [新聞] 承認演化論和大爆炸是真的 教宗：上帝不
時間 Sun Nov 1 10:58:12 2015
大家好,小魯一點小小意見
康德"因為荒謬,所以我相信."
這是多無奈的一句話.
他生在信仰和理性的衝突的時代,
教會漸漸無法去解釋,這個世界的現象.
生從何來,死從何去.
但是佛教可以,
緣起論,
有因有緣集世間
有因有緣世間集
有因有緣滅世間
有因有緣世間滅
佛教是信仰且理性
大智度論:佛法大海,信為能入,智為能渡.
現在的佛教,有太多方便說,
最重要理性部份,卻不被重視,很可惜
給大家參考
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→ WANGCHIEN: 大爆炸代表有始有終 佛教輪迴是無限迴圈吧3F 11/01 11:01
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作者 s9523752 (Wayne Chang)
標題 Re: [新聞] 承認演化論和大爆炸是真的 教宗：上帝不
時間 Sun Nov 1 11:24:18 2015
我不是物理學家 不是化學家 也不是什麼科學家
我只是個小廢材 整天只想著如何讓自己有口飯吃
但我知道一件事 無論科學發展再怎麼先進
都無法解釋科學的所有定義到底是必然還是偶然
甚或為什麼
就像我曾經問過一個物理老師
為什麼地球的重力加速度會是9.8m/s^2?
他解釋到最後
依然也只能用 這是自然現象 來做總結
為什麼會有萬有引力?
為什麼太陽會發光?
為什麼地球上會有生命?
很多很白癡的問題 很基礎的問題
無論如何用科學來解釋 最後的結論都只能是"自然現象"
無論中間有多少理論與成因 這些理論與成因最終也只能建立在"自然現像"上
也只有這些"常數"永遠無法被改變
所以說 無論信不信上帝 自然界的規則就是存在 也無法否定
而科學 也只是人類對自然規則的理解與發現
如果說自然規則是一本書 那人類可能還在看前言而已...
如果說自然規則是被創造的 那說好的BUG到底在哪?
所以說 對於我這種腦袋不好的人而言 我寧可相信他是偶然形成的
也不想相信這是必然形成的
不然...這人生也太悲催了= =
--
---德國新教牧師馬丁· 尼莫拉 Martin Niemller (1892-1984)
當他們追殺共產主義者時，我不是共產主義者，我不說話；
當他們追殺社會民主黨員時，我不是社會民主黨員，我繼續不說話；
當他們追殺工會成員時，我不是工會成員，我繼續不說話；
當他們追殺猶太人時，我不是猶太人，我不說話；
最後，他們奔向我來，再也沒有人站起來為我說話了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.80.49
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推 OmegaWind: 科學本來就是從現象歸納法則 不是解釋第一因2F 11/01 11:25
→ illreal: 因為重力常數稍有改變就沒人能發廢文了。3F 11/01 11:27
→ ecohsu: 有幾個學派直接解釋原因但不歸納法則 一個在羅馬 一個在4F 11/01 11:30
→ moneygg: 問他 大爆炸前是什麼5F 11/01 11:31
推 tyce8ton: 萬有引力是因為物體質量，使附近空間變型產生的6F 11/01 11:33
為什麼物體質量可以使附近空間變型? 為什麼使附近空間變形可以產生萬有引力?
這再問下去不知道可以得到什麼答案
畢竟科學並不是用來解釋第一因
而第一因就是所謂的自然規則~
※ 編輯: s9523752 (110.26.80.49), 11/01/2015 11:37:29
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作者 purue (purue)
標題 Re: [新聞] 承認演化論和大爆炸是真的 教宗：上帝不
時間 Sun Nov 1 11:52:28 2015
※ 引述《soulism (soulism)》之銘言：
: 大家好,小魯一點小小意見
: 康德"因為荒謬,所以我相信."
: 這是多無奈的一句話.
: 他生在信仰和理性的衝突的時代,
: 教會漸漸無法去解釋,這個世界的現象.
: 生從何來,死從何去.
: 但是佛教可以,
: 緣起論,
: 有因有緣集世間
: 有因有緣世間集
: 有因有緣滅世間
: 有因有緣世間滅
: 佛教是信仰且理性
: 大智度論:佛法大海,信為能入,智為能渡.
: 現在的佛教,有太多方便說,
: 最重要理性部份,卻不被重視,很可惜
: 給大家參考
佛教有極其理性的一部分 但是因為歷代祖師程度不同 加上信仰必然
都掩蓋在一堆雜質底下了
現在科學可以比較純理性地去說宇宙道理 也就無需再去找糟粕中的精髓了啊
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※ 作者: terievv 時間: 2015-11-01 11:56:41