推 roy2142: 沒有kmt, 我認真的3F 10/25 21:17
推 yoher: 他們把人分類得很清楚 精英就是精英 垃圾就是垃圾7F 10/25 21:17
→ https: 台灣人好吃懶做阿 一下吵工作血汗 一下吵教改 根基全毀8F 10/25 21:18
推 antigidu: 資源集中幾家 現在韓國問題很多 不是你表面看到的美好9F 10/25 21:18
推 stad: 再一次金融風暴大洗牌 台灣還是撐的過去 但韓國就很難說了10F 10/25 21:18
推 a3187as: 韓國只是表面上光鮮亮麗，實際上自殺率……11F 10/25 21:18
→ Anvec: 一樣的問題 從李杯杯末期 阿扁前期 就有人在說了15F 10/25 21:18
→ amury: 真的很強. 你還沒看奧運成績還贏人口多好幾倍的日本.17F 10/25 21:18
推 lovecut: 把kmt送過去三十年 直接菲律賓第二18F 10/25 21:18
→ iverson835: 因為鬼島很互鬥 南韓政府很保障三爽自家品牌愛用國貨19F 10/25 21:18
→ Anvec: 當時在八卦板講台灣將會被南韓超越的論調 根本是過街老鼠20F 10/25 21:19
→ Anvec: 被說是唱衰台灣22F 10/25 21:19
→ iverson835: 國內分裂 鬥臭 最強 擺爛倒退爽爽領 到國外置地最強~~23F 10/25 21:19
→ https: 台灣根本把改革重點放錯地方 顧客嫌桌子髒他老兄忙擦玻璃24F 10/25 21:19
→ farmoos: 手下敗將是過去媒體洗腦26F 10/25 21:20
推 momocom: 沒有國族認同問題，很團結27F 10/25 21:20
推 flybow: 就算我們資源集中 還是一樣很廢 這根本不是理由28F 10/25 21:20
推 bt9527: 搞清楚 是KMT、四五年級的手下敗將 不是DPP、六七年級的你29F 10/25 21:21
→ farmoos: 二十年前韓國電視節目的品質就比台灣好。30F 10/25 21:21
推 purplebfly: 很簡單,每個總統卸任都抓去關,這樣就會進步了31F 10/25 21:21
推 GOXJOKY: 政府官員把台灣搞爛了32F 10/25 21:21
推 jaw13: 沒有炒房33F 10/25 21:21
→ farmoos: 90年代末台灣就大量翻唱韓國歌35F 10/25 21:22
推 Camderela: 韓國無能政客可以像台灣一樣爽領高薪嗎？36F 10/25 21:22
→ flybow: 人家有雄心超越日本 我們只想當代工小兄弟 這就有差了37F 10/25 21:22
→ bt9527: 八年遺毒時期 2004韓國人均反超 鐵證如山 你的手下敗將?38F 10/25 21:23
→ Zuleta …
推 Zuleta: 韓國國家隊還對上日本國家一軍還9勝6敗39F 10/25 21:24
→ Zuleta: 不過這就是他們的民族性
推 sid300: 韓國有一批非常優秀的人撐起來 但是也有很爛的人41F 10/25 21:24
噓 yoher: 有9.2要把年輕世代推向民進黨嗎? 喜聞樂見喔42F 10/25 21:25
→ sid300: 看看世越號那種人為災難43F 10/25 21:25
推 farmoos: 韓國在80年代就蓋了摩天大樓。台灣到90年代85大樓才趕過44F 10/25 21:25
→ yoher: 國民黨=45年級 民進黨=67年級 了解46F 10/25 21:26
→ farmoos: 88年韓國辦奧運的時候。台灣前年才剛解嚴47F 10/25 21:26
→ silver2012: 韓國地鐵也是比台灣早，那時候KMT不知道在幹啥洨?48F 10/25 21:26
推 jeffmib: 沒有kmt, 我認真的50F 10/25 21:28
推 farmoos: 其實台灣在780年代沒好好的定基礎。後面都來不及了。
以前美好的一切都是媒體包裝51F 10/25 21:28
推 Nravir: 精英制度如果不努力馬上會被取代，反觀台越弱越貪坐越大位53F 10/25 21:29
→ Xceberus …
推 Xceberus: 南韓政府的財政狀況比台灣還差...55F 10/25 21:30
推 silver2012: 台灣早期菁英是一群排擠台灣人靠關係上去的白痴外省人56F 10/25 21:30
推 farmoos: 晚建設的重畫區也沒比人家好。桃園機場第一航厦比人家早57F 10/25 21:31
→ farmoos: 蓋。到現在都沒機場捷運。59F 10/25 21:31
推 givar: 因為沒有KMT60F 10/25 21:31
推 tdkfresher: 工業設計台灣真的是輸好久了
台灣的公部門效能太差了,阻礙發展..61F 10/25 21:31
→ silver2012: 台灣真正的實力一直以來就是被KMT壓制住，為了維持他63F 10/25 21:32
→ asxc530530: 瓜瓜 ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣66F 10/25 21:34
→ Xceberus …
推 Xceberus: 設計 娛樂類 全輸 軟體業強的也是跑矽谷67F 10/25 21:34
推 clamperni: 噗噗 應該說台灣人選擇KMT 總之就是人民素質不如人68F 10/25 21:35
推 farmoos: 桃園機場第二航厦與仁川機場啟用相差不到一年。看看差異69F 10/25 21:35
推 TrunkV: KMT讓台灣人素質降低 後素質降低的台灣人選擇KMT 選我正解70F 10/25 21:36
推 tomjanyan: 從老李開始爛掉的，看過黑金這部片嗎?71F 10/25 21:39
推 fuckingguy: 他們沒有國家認同的問題，至少國力不會在這點上內耗。72F 10/25 21:41
推 farmoos: 日本統治台灣40年舉辦了「台灣博覽會」。中華民國統治台灣65年才搞出「花博」。而且還相差了75年也沒比較好。73F 10/25 21:43
推 godchildtw: 狗官民代勾結財團建商，假建設真炒地炒房，該做的不做75F 10/25 21:47
推 c93cj3: 因為台人只會內鬥 酸宅看到自家人海外打拼不支持也罷
只想看到對方被潛規則76F 10/25 21:48
推 godchildtw: 為了利益讓各種落伍技術拖垮台灣跟不上世界科技82F 10/25 21:51
推 facewind: 把kmt送給韓國，我們馬上就可以跟韓國拉平了84F 10/25 21:56
推 DiAbLoE: 他們評鑑職的眼光很準 知道最重點跟潛力項目是啥 從科技87F 10/25 21:59
→ DiAbLoE: 到電競都是如此 而且立法院效率極高 一年通過法案好像是鬼島的一百倍 ? 反正鬼島人能叫他們狗自慰就爽了 lol89F 10/25 22:00
→ Anvec: 看推文就知道台灣輸的不冤枉 XD91F 10/25 22:02
推 makki: 人家凝聚力很夠，海外也是互相照顧
還有沒有賣國賊啊，看看精美的KMT92F 10/25 22:03
推 pkp: 因為他們沒有kmt94F 10/25 22:08
推 yu0117: 他們韓國沒有中國國民黨啊95F 10/25 22:12
推 Camderela: 裙帶資本主義 會讓國家資源被假公濟私 該換的要換97F 10/25 22:16
推 labulato: 說實在 我寧願當臺灣人 當韓國魯蛇很悲慘der100F 10/25 22:18
推 Wii: 因為韓國沒有KMT101F 10/25 22:18
推 arnold3: 韓國就等於東方的西德 本來就只差日本一點
可考的歷史文化比日本中國還久102F 10/25 22:21
推 golden131: 台灣政治這麼多黑金，這點不知拖垮多少，好加在危機始終是轉機，所以台灣才有許多的創業發明，解決問題的同時亦有市場，只要努力，仍有機會重返榮景104F 10/25 22:22
推 ph18: 因為沒有KMT109F 10/25 22:27
→ egg781: 有利就是有弊,他們的做法也有壞處是事實,演藝圈的練習生制度也是有不好的地方,看你怎麼抉擇而已
還有推c93cj3,看到自家人在海外打拼被說的超難聽很傻眼111F 10/25 22:29
推 axlfun: 韓國當年是因為多打一個韓戰，所以起步比較慢114F 10/25 22:32
→ egg781: 台灣當然可以好起來,只要台灣願意開始做對的事情
改正一大堆長久以來的問題,就會慢慢好起來115F 10/25 22:32
噓 s605171995: 韓國等於東方的西德咧XDDD不愧是韓狗就只會自吹自擂，就算把日本算成歐洲國家也輪不到韓國來當東方的西德啦！117F 10/25 22:38
推 XDD: 國民黨拖累台灣，你看連家坑殺台灣人多少錢120F 10/25 22:38
推 peteryouki: 沒有kmt ,沒有黨派鬥爭 ，連經濟傾左-社會企業都輸 ，更別提文化創意類 …121F 10/25 22:39
推 farmoos: 台灣本島2戰後就沒打仗了 但重建的速度極慢。說有打仗的是被洗腦。金馬戰爭根本和台澎不相關。台澎一直是靠美國艦隊保護。125F 10/25 22:41
推 MOSMOSQQ55: 最近也在想這問題 很多東西對岸和韓國很明顯超越我們128F 10/25 22:43
推 bc1007: 沒有689131F 10/25 22:48
推 redsa12: 因為他們的政府比KMT還更KMT134F 10/25 22:52
推 gamixxxx: 說實在的，光國家認同就輸人家一截了，我很難以台灣為傲…136F 10/25 22:58
推 farmoos: 一點多數人沒注意到的。同被日本殖民過。戰後韓國人自己統治自己，但制度和人才多是日治時期定下基礎。而台灣是戰後馬上換一批中國來的統治者。因為中國長期動亂，這批人和帶來的制度其實比台灣原有的差。138F 10/25 22:59
推 CCptt: 是台灣太廢了142F 10/25 23:01
推 farmoos: 最基本看制服。韓國不少學校保留日治樣式。台灣整個改掉143F 10/25 23:01
→ timppt222: 功利主義很重，捧人一流，踩人超一流145F 10/25 23:06
推 smilefred: 從扁政府時代開始輸起的啊~~~~146F 10/25 23:06
推 ko7811520: 二樓中肯，但沒有KMT是絕對優勢147F 10/25 23:10
推 cymine: 推文中肯148F 10/25 23:14
推 MIT8818: 他們國家人民猤會說自己是中國人
不150F 10/25 23:30
推 Wall62: 因為沒有KMT152F 10/25 23:33
推 EDFR: 沒KMT就贏了153F 10/25 23:33
推 windbomb: 總統任期只有五年，沒時間擺爛啊
我們總統都是當八年，看看後三年都甚麼模樣
只有五年的好處讓那些有實力爭取大位的人都有機會當總155F 10/25 23:36
推 hinajian: 雖然這樣講可能被無視 但是韓國真的沒有比較好過160F 10/25 23:40
推 akay08: 他們沒有 KMT，也沒有一堆自認為是敵國人的信徒搞破壞164F 10/25 23:51
推 zx2767842: kmt只想被統一 哪管你台灣未來發展？167F 10/26 00:19
推 pillliq: 人家股市的錢是套出來研發 台灣是拿來炒房買名車，取消員工費用分紅化之後變這樣了169F 10/26 00:25
推 appleskin: 竟然在推文裡可以看到八年遺毒 9.2的思想就是they的錯171F 10/26 00:28
推 hune: 他們就是靠金融風暴淘汰掉體質弱的企業，汰弱留強再壯大。台灣則相反，挺過金融風暴反而讓冗員企業繼續寄生台灣。173F 10/26 01:05
噓 TSbb: 每年都有這種煲仔文........176F 10/26 02:01
推 qazedc: 基督教國家 強盛不意外 反觀呆丸民間信仰...177F 10/26 02:06
噓 aitela: 沒有國民黨這種垃圾團體178F 10/26 02:43
推 farmoos: 基督教可能間接幫一些忙。與外國交流頻繁。179F 10/26 02:52
推 imjanicefu: 人家有想贏日本一定要贏的決心而且極度愛國團結
我的韓國朋友就被徵召回去做政府的創新設計中心180F 10/26 02:55
推 demitri: 韓國經濟發展在90年代還算是輸台灣的182F 10/26 03:43
噓 tzback: 每年韓粉都會自卑發作幾次183F 10/26 04:01
噓 aresjung: 因為人家有扶植財團的kmt，沒亂場的ddp。184F 10/26 05:50
推 yeap193: 撇開愛作弊還能拿到高名次?185F 10/26 06:46
推 demitri: 其實是仇韓的自卑發作 韓粉對韓國比較了解 不會這麼盲目仇韓的很多就見不得人家好 然後'痛定思痛'討論人家為何強台灣光是在國際上被孤立 跟對岸的經濟交流受政治綁架
近年國內又很多通共的 就不知道差多少了186F 10/26 06:59
→ bearking2: 月經問。 沒有中國國民黨的地方就有進步很難懂嗎？192F 10/26 09:57
看板 Gossiping
作者 Hermos (無名の旅人)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 21:44:47 2015
※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言：
: 撇開韓國人作弊陰險的個性
: 遙想當年四小龍時期只不過是我們的手下敗將
: 才過沒幾年以經看不到韓國的車尾燈
: 不管運動演藝圈還是台灣引以為豪的電子產業
: 都被他們屌打
: 先說運動好了
: 籃球前年有打到世錦賽 棒球有打敗過日本一軍 足球拿到世界杯第四 電競世界第一
: 再說演藝圈好了
: 不管是韓劇電影綜藝節目都遠遠屌打台灣
: 男女團唱歌跳舞很猛 尤其是女團每次都讓我看到ININ的
: 曾幾何時我們在追求日流 但現在都走韓式路線 韓流以變台灣潮流
: 科技業我就不講了
: 韓國都底怎麼做到的 做到不管什麼都有一定水準
: 台灣是怎麼了? 為什麼沒幾年就輸這麼慘?
1.南韓人口比台灣的兩倍還多，強國就是要人多，人少GDP在高都沒辦法當G8
2.南韓人民族性很強，從幾千年前就一直被宗主國奴役，有點像以色列
被到處欺負後來民族性很強，台灣民族性不夠比較多背骨的人
3.他們緯度比較高，高緯度的地區都比較文明，向歐洲也是
北歐人民比較團結，南歐就一堆擺爛欠債裝死，北美經濟強又發達
中南美就愛吃毒品各種暴力犯罪
4.台灣轉型失敗了，大家都只想輕鬆賺錢不想創業，央行被慣老闆把持
剛開始靠央行大家賺錢很開心，久了其實就是溫水煮青蛙
慣老闆已經習慣了沒辦法跳出來會被中國東南亞煮到死
5.政治人物沒有遠見，總統候選人都在想怎樣壓縮假期，怎樣幫企業主減稅
可是越是這樣越沒辦法轉型，只能繼續苟延殘喘到拔管，人才不想被壓榨
就逃離鬼島，歐美各國年假都150天起跳誰要留在鬼島115天/年
繼續壓榨勞工就越沒辦法產業轉型
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.23.150
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445780690.A.94E.html
→ sid300: 比這些很無聊 來比房價吧 韓國人住不起台灣的1F 10/25 21:45
→ railman: 同意第三點,所以台北市比較文明,其他就......2F 10/25 21:46
噓 Merlion: 笑死 如果是看總量 韓國2000年就比台灣高了
那時候不會有人認為韓國贏過台灣3F 10/25 21:47
噓 delaluna: 中南美洲是沒有高緯度? 阿根廷 智利表示5F 10/25 21:48
好啦 南部也很文明 爽了吼
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 21:49:00
→ Merlion: 台灣歷史上GDP總量根本沒贏過韓國
就連1997年韓國破產 台灣GDP總量一樣輸韓國6F 10/25 21:49
so what? 我有說台灣總量贏南韓嗎 你鬼打牆喔
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 21:51:01
→ Merlion: 所以不是只看總量阿 笑死人喔8F 10/25 21:51
你繼續跳針好了 我有只看總量嗎ㄎㄎ
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 21:52:28
→ Merlion: 只看總量台灣本來就一直輸韓國了 就連韓國破產也輸
問題是1997年那時候 哪個台灣人會認為韓國比台灣強9F 10/25 21:52
你有做調查喔 你怎知到每個台灣人都覺得台灣比南韓強?
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 21:53:02
→ Merlion: 1998年 韓國人均大概只有台灣一半 窮得要死 本來就弱阿12F 10/25 21:55
所以中國現在人均只有台灣一半不到，窮得要死弱的要命 連英國首相都當哈巴狗
法國德國總理覺得太弱了跑去北京施捨土共 是這樣嗎QQ
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 21:57:40
→ Merlion: 有點常識的怎麼會看得起一個國民所得只有一半的窮國13F 10/25 21:57
人均這麼重要那盧森堡汶萊不就比美國還強，是這樣喔？
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 21:58:42
→ Merlion: 瑞士挪威總量比韓國少 有人會認為韓國超越瑞士 挪威 笑死所以中國人民被看不起阿 強的是中國政府 又不是中國人民連政府強還是人民強都分不清楚 以為政府是你家開的喔14F 10/25 21:58
大開眼見的新理論，太神啦XD
受小弟一拜ㄏㄏㄏ
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 22:04:51
→ Merlion: 英國政府當中國政府的哈巴狗 但中國人民被英國人民看不起人均不高 人民就只是渣 還不懂嗎xdddd17F 10/25 22:02
依據你的意思造樣造句 那南部GDP比較低 南部人就是__? 我懂了XDDDD
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 22:06:10
噓 Merlion: 去多念點書吧 台灣人看不起印尼人 是因為印尼人均被台灣19F 10/25 22:06
欸 你又知道台灣人看不起印尼人？ 你有調查過喔？
我偏偏看得起印尼人你管得著???
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 22:06:48
→ Merlion: 電死 要不然印尼總量贏過台灣 你怎麼不去舔印尼屌20F 10/25 22:06
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ Merlion: 我調查過阿 台灣人普遍看不起印尼外勞阿
好啦好啦 你去舔你的印尼屌啦 順便舔印度的啦21F 10/25 22:08
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ Merlion: 反正印尼印度總量好大大XDD
這年頭願意舔印尼屌的台灣人大概沒幾個 真罕見XDD23F 10/25 22:09
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→ Merlion: 總量超大的中國人一大堆移民到 加拿大 澳洲這種小總量國還被看不起~ 什總量理論的全是小丑 不切實際的魯蛇25F 10/25 22:10
已經檢舉
下次不要一直亂罵人唷@@!!!
│ 文章代碼(AID):
#1MBECmOw (GossipPicket) [ptt.cc] [推文] 199795 推文人身? │
│ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/GossipPicket/M.1445782320.A.63A.html │
│ 匿名管理編號: 1472184 (同一人號碼會一樣) │
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 22:16:02
推 showhere: 高緯確實平均下經濟都偏高，不過也是有例外...烏克蘭27F 10/25 22:15
→ Merlion: 惱羞成怒跑去檢舉還沾沾自喜跑來給人家看XD28F 10/25 22:17
沒有惱羞阿，我是教育你
討論要理智，不要隨便攻擊人 這樣不太好
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 22:18:31
→ Merlion: 真慘 你就去當你的13億分之1 把中國政府的影響力腦補成自己 笑死人啦 窮國人民總愛把政府影力腦補成自己個體XD29F 10/25 22:18
講到中國大陸總量你就忍不住啦~~~
你繼續講，你越講我越開心哈哈
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 22:21:02
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 22:21:47
→ Merlion: 你越開心? 看你在意到每推都回 還怒到跑去檢舉 怎還在那裝優閒自得?
沒看過檢舉還特別氣到貼出來給人家看得啦
跟國小學生打小報告還沾沾自喜一樣 以為自己贏了XDD32F 10/25 22:22
我貼出來是希望你不要一錯在錯欸
怎麼你會覺得我是在沾沾自喜@@
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 22:33:29
→ Merlion: 哈欠~沒能力從議題本身反擊的當然就只能學小學生抓抓語病36F 10/25 22:34
原來制止你的言語謾罵 就是抓語病喔
→ Merlion: 打打小報告阿~ 被酸一下就受不了的還是第一次看到XD37F 10/25 22:35
沒有受不了啊，你可以繼續說，可是別再激動起來開始罵人喔
理性討論很好啊
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 22:37:53
→ Merlion: 連告我都不敢來告我 打打這種小報告有用嗎~"~38F 10/25 22:37
→ Merlion: 算了啦 被酸一下就受不的 勸你不用在ptt混啦40F 10/25 22:39
"好啦好啦 你去舔你的印尼屌啦 順便舔印度的啦"
"你怎麼不去舔印尼屌"
這是哪種酸人法XD
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 22:41:22
※ 編輯: Hermos (36.230.23.150), 10/25/2015 22:42:09
→ hinajian: 2.排他性太強 這種地方很無聊
3.又一個緯度決定論……國中程度
4.轉型失敗…有轉型嗎？ 幫你修正:慣老闆把持X KMT把持O5其實假期長短不是一個適當的標準 不過勞工權益真的ㄏㄏ41F 10/25 23:41
推 lkrichard: 原PO不需要太在意 你也沒說只看總量 那種莫名的人很多46F 10/26 01:31
→ jyan97: 仔細看推文 原po的eq可以在練練....47F 10/26 02:06
推 chenweichih: 第三點其實滿沒根據的
97年小魯在國外 韓國人自己都覺得香港台灣比他們繁華看了推文 原PO真是有點誇張 不覺得MER講甚麼了
這是所謂的玻璃心嗎?48F 10/26 03:14
噓 demitri: 你3是說什麼笑話 90年代韓國根本被香港台灣文化傾銷
因為那時候大家對韓國印象是發展不如港臺
4也很好笑 台灣轉型失敗跟想輕鬆賺什麼關係52F 10/26 04:00
→ rhl21: 緯度？原來北韓比南韓文明！ 金大將軍真是領導有方！56F 10/26 06:49
看板 Gossiping
作者 cruelgentle (Heidelberg)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 22:08:16 2015
南韓沒有叛國總統和叛國執政黨
就已經狂電台灣了
其他還需要說什麼嗎？
南韓人不會說自己也是北韓人
他們沒有國家認同錯亂的問題
也不會有人在南韓境內高舉北韓國旗
當然國家就不會有內耗和被出賣的問題
※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言：
: 撇開韓國人作弊陰險的個性
: 遙想當年四小龍時期只不過是我們的手下敗將
: 才過沒幾年以經看不到韓國的車尾燈
: 不管運動演藝圈還是台灣引以為豪的電子產業
: 都被他們屌打
: 先說運動好了
: 籃球前年有打到世錦賽 棒球有打敗過日本一軍 足球拿到世界杯第四 電競世界第一
: 再說演藝圈好了
: 不管是韓劇電影綜藝節目都遠遠屌打台灣
: 男女團唱歌跳舞很猛 尤其是女團每次都讓我看到ININ的
: 曾幾何時我們在追求日流 但現在都走韓式路線 韓流以變台灣潮流
: 科技業我就不講了
: 韓國都底怎麼做到的 做到不管什麼都有一定水準
: 台灣是怎麼了? 為什麼沒幾年就輸這麼慘?
--
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→ purue: 圍棋也狂勝日本 棋靈王說的1F 10/25 22:09
推 DiAbLoE: 而且他們要當3年兵唷 社會役也不像鬼島替代役那樣爽2F 10/25 22:09
→ LIONDODO: 因為是南韓要統一北韓，你舉這例子錯了3F 10/25 22:09
→ DiAbLoE: 鬼島補充兵12天完全是度假吧5F 10/25 22:15
推 Label: 南韓會說北韓南韓都是韓國人嗎？8F 10/25 22:19
推 theword: 他們電影光韓戰 或是現代幻想/真實的間諜戰就不知拍了多少 反觀鬼島還在拍一堆風花雪月的唱後庭花 ...9F 10/25 22:21
推 egg781: 今天看完正義辯護人,不知道台灣有沒有人要拍22811F 10/25 22:27
推 molsmopuim: 推 但是他們義務役各軍種至少都三年 畢竟對面瘋狗13F 10/25 23:09
噓 laiyuhao: 無知....幾乎全部人都贊同統一喔14F 10/25 23:18
推 akay08: 中國人想被桶就自己滾回去，臺灣人不想被桶也不是被虐狂16F 10/25 23:42
噓 laiyuhao: 我說的是韓國啊!! 吱吱見獵心喜喔？17F 10/26 00:24
→ demitri: 他們贊成統一 但還是視北韓為外國 敵國
而且沒有把資源都錢進北韓這種問題
台灣早拍過228 白色恐怖了 只是那個拍沈重電影時代過了18F 10/26 04:02
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作者 SNSDpk5566 (5566 超強)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 22:27:55 2015
因為韓國覺得想要讓自己國家變強
台灣人想讓自己國家變強 卻有一堆人
告訴你 你是中國人 台灣不是國家
偏偏這些人又掌權 又拿他沒辦法
差就差這裡
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推 DiAbLoE: 如果是戒嚴時也就算了 偏偏民選後還是有689那種阿 沒辦法3F 10/25 22:29
推 silver2012: 9.2:台灣人民族性差，貪生怕死愛面子，扯我們後腿4F 10/25 22:30
推 hwang555: 就好像有倒扣的考試一樣 有許多台灣人在努力加分
但是有一群人是努力想辦法扣分5F 10/25 22:31
推 silver2012: 事實上9.2一堆不敢跟台灣人競爭靠關係上位的人7F 10/25 22:34
推 BaGaJohn5566: 但那群人是台灣人選出來的啊 不是嗎
你是外省人 投他們可以理解 但你是台灣人 投他們?9F 10/25 22:37
推 silver2012: 以前沒得選，就是它們外省人在當，沒辦法
等他們佔好優勢位置，再叫台灣人受不平等競爭去死12F 10/25 22:41
→ panhoho: 韓國少了KMT 中國趕走KMT 現在都是強國14F 10/25 22:45
本省外省不是重點 掌權的都ㄧ個樣
隨便舉個例子 各國都在推4k高畫質 建設自己設置
台灣買4k要幹嘛 看第四台?
不要怪外資不投資我們 因為真的沒有 投資標地
※ 編輯: SNSDpk5566 (61.228.117.184), 10/25/2015 22:57:04
→ silver2012: 戰外省人不行? 9.2躲在台灣戰台灣人是怎樣?
排擠台灣人，以前甚至殺害迫害，然後穿得光鮮亮麗上中X電視說別人種族歧視，白爛18F 10/25 22:52
推 mz2071vsjlnd: 台灣就不團結啊 絕望了。以後看哪邊有機會就去哪
有錢就移民嘍。21F 10/26 00:08
噓 allensua: 媽的明明就是民進黨鼓吹台獨分裂族群，造謠殺洨23F 10/26 00:26
噓 laiyuhao: Sliver怎麼沒想過統合兩方人馬只想著刪除呢？
下不贏別人就怪牌爛!!活該一輩子當輸家!!!24F 10/26 00:34
推 Yanten: 台灣不是單一民族國家 這方法沒太大問題 問題是有些人不想為這塊土地努力 而是為個人及黨庫而努力26F 10/26 00:41
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作者 iaMSoRy (iaMSoRy)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 22:34:20 2015
韓國一組人蓋棒球場不會有30組人輪流在工地阻擋
韓國輸球不會輸不起，
還上網靠北罵別人是狗
--
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※ 編輯: iaMSoRy (111.250.164.107), 10/25/2015 22:34:39
→ hinajian: 【韓國輸球不會輸不起】這個奇幻設定可以借我寫小說嗎4F 10/25 23:46
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作者 afflic (afflic)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 22:40:03 2015
你看韓國政府怎樣培養samsung、LG的
然後台灣呢?
挺個企業就被罵圖利財團
台灣就只剩下一堆沒什麼生產力的中小企業
怎麼可能贏得過韓國那種超大型企業
台灣有國際競爭力的企業根本沒幾家能跟韓國比的吧
就連最大的台積電也只能做做代工而已...
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→ james732: 可是台灣政府培養的產業都會死得很慘耶1F 10/25 22:40
推 egg781: 台灣政府的挺好像不太一樣5F 10/25 22:41
→ DiAbLoE: 人家3星LG都是把好產品給國內阿 反觀鬼島htc日月光頂新遠6F 10/25 22:42
噓 d147258: 你告訴大家一下，南韓政府怎麼培養的？租稅還是什麼？7F 10/25 22:42
→ egg781: 而且還會發生為了選贏總統犧牲產業這種離譜的事8F 10/25 22:42
噓 Leo4891: 政府扶持就比較強? 你怎麼不看看電子業拿了多少補貼9F 10/25 22:42
→ delaluna: 真的做得好人民也不會覺得是在圖利財團啦 你看中華民國10F 10/25 22:42
噓 XDD: 國民黨跟企業間是官商勾結11F 10/25 22:43
→ egg781: 然後台灣老闆很常得了便宜還賣乖13F 10/25 22:43
推 farmoos: 台灣之前有扶植一些企業啊。裕隆不是一例？14F 10/25 22:43
→ delaluna: 保護的產業哪個不是阿斗? Luxgen? 統一? 頂新?15F 10/25 22:43
→ farmoos: 科技產業也是給予極大的優惠16F 10/25 22:44
→ Leo4891: 台灣慣老闆問題比較嚴重 一句話就是無能
自己沒本事 只能靠政府補貼 低廉水電和勞力17F 10/25 22:45
→ ph18: 韓國挺企業 有像鬼島讓員工責任制加班加到死 + 薪資凍漲?19F 10/25 22:45
→ LIONDODO: 那個，韓國加班加到死可能比台灣更血尿…20F 10/25 22:46
推 aa011854: 挺企業是一回事
慣老闆是另一回事…21F 10/25 22:46
→ egg781: 韓國老闆我不熟,但是鬼島老闆你給他補貼,他媽真的也不會23F 10/25 22:47
→ aa011854: 你看開放個服貿，台灣人就叫成怎樣了25F 10/25 22:47
→ egg781: 拿來做正事,也不會對員工更好26F 10/25 22:47
→ ph18: 韓國的薪資是怎麼計算呢? 很好奇~
韓國之前好像也有想推貨貿(? 結果韓國人民抗議比台灣更激烈27F 10/25 22:48
→ ph18: 韓國的物價和薪資之間的差距 有像鬼島這麼懸殊嗎?大學畢22K?30F 10/25 22:56
→ ph18: 如果每個人年薪上億韓幣 換算成台幣 算是很高的薪水吧32F 10/25 23:00
→ demitri: 這部分倒是不認同 那種大企業拼了經濟 也是毒瘤34F 10/26 03:44
噓 lineage610: 臺灣是拿壓榨人民的制度來挺企業 跟韓國差很多好嗎35F 10/26 06:08
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作者 matt0730 (孟母三遷)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 22:45:00 2015
※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言：
: 撇開韓國人作弊陰險的個性
: 遙想當年四小龍時期只不過是我們的手下敗將
: 才過沒幾年以經看不到韓國的車尾燈
: 不管運動演藝圈還是台灣引以為豪的電子產業
: 都被他們屌打
: 先說運動好了
: 籃球前年有打到世錦賽 棒球有打敗過日本一軍 足球拿到世界杯第四 電競世界第一
: 再說演藝圈好了
: 不管是韓劇電影綜藝節目都遠遠屌打台灣
: 男女團唱歌跳舞很猛 尤其是女團每次都讓我看到ININ的
: 曾幾何時我們在追求日流 但現在都走韓式路線 韓流以變台灣潮流
: 科技業我就不講了
: 韓國都底怎麼做到的 做到不管什麼都有一定水準
: 台灣是怎麼了? 為什麼沒幾年就輸這麼慘?
哥跟你說吧，
哥跟韓國有點淵源，
認識非常多韓國人，
哥在台灣已經算是高學歷成就不錯的人，
但是，相比而言，我誠實地說，韓國人真的比較聰明，也比較努力，
所以台灣人輸，剛剛好而已，
運動不用比了，天分，韓國人種強過台灣，
哥身高已經185以上，
去韓國常常看到壯的跟牛一樣的，高我一個頭的猛男，
普遍比較高，骨架比較大，
所以哥，10年退休後，就會去京畿道住，食物水，居住環境，全部屌打台灣，
台灣人承認自己很廢很難嗎?
不是政府的錯，是自己的錯，你就是廢，為什麼想要贏別人呢?
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噓 westkid: 好吧祝福你，不過就不要回台灣跟廢物搶健保了好嗎？5F 10/25 22:47
噓 sivhd: 看到比朕國文還爛的人...6F 10/25 22:48
→ matt0730: 哥有韓國居留權 懂? 台灣真的成為鬼島後，哥就會離開，下面沒有慢走不送的話，5F吃屎10F 10/25 22:50
推 wladimir: 很簡單。韓國青年比臺灣勤奮，念書更用功，名校競爭更大15F 10/25 22:54
噓 soulgel: O ba 江南 style, 江南 style16F 10/25 22:54
→ matt0730: 韓國名校競爭恐怖，考大學考的會死人，補習補到凌晨，台大國際排名一直掉，很快就要廢了，台灣家長整天想保護自己家的小寶貝，喔喔念書不要太辛苦，國際世界變了，還在呵護家中小寶貝，媽保廢物一堆，買不起房子，好像國家社會欠他的 ，呵呵17F 10/25 23:00
→ ph18: 台灣就說要打破明星學校光環啊22F 10/25 23:02
噓 akay08: 加油ㄛ，南北韓開戰的時候記得一起上戰場保家衛國28F 10/25 23:29
→ matt0730: 看來很多臺灣人還沒醒，從歷史來看，臺灣人從來不是強悍的民族，臺灣人種就是比較笨，承認很難嗎，呵呵30F 10/25 23:32
噓 demitri: 勤奮就有用嗎 台灣人普遍比美國人勤奮 工時世界最長
另外第三世界國家小孩當童工 血汗工廠 超勤奮的
勤奮方向錯根本就白努力 少說台灣人多混 已經夠拼了
只是無頭蒼蠅式的拼而已34F 10/26 04:05
推 lineage610: 但上帝是公平的 韓國人陰莖平均長度世界第一短38F 10/26 06:10
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作者 doggy1985 (火鍋人)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 23:08:03 2015
※ 引述《SNSDpk5566 (5566 超強)》之銘言：
: 因為韓國覺得想要讓自己國家變強
: 台灣人想讓自己國家變強 卻有一堆人
: 告訴你 你是中國人 台灣不是國家
: 偏偏這些人又掌權 又拿他沒辦法
: 差就差這裡
你的答案只對一半
正確答案應該是
台灣有很多人想幫中國變強
他們不在乎台灣是不是真的進步
反正數字顯示有進步就好了
這群人最強的邏輯是
為了讓更多人得利
犧牲少數人是必須的手段
啊 這是昨天邏輯教授的話？
哎唷
做好做滿是指最高職位要做滿
--
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推 ph18: 比較像是 為了讓既得利益者得利 犧牲弱勢者是必須手段 吧?1F 10/25 23:10
→ Anvec: 如果是 "讓既得利益 犧牲弱勢" 這其實才是南韓做的事2F 10/25 23:12
推 ph18: 原來如此
可是 相比之下 台灣有多照顧了哪些族群呢?3F 10/25 23:23
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作者 linein (linein)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 23:28:10 2015
台灣不管那一黨執政
都會有另外一黨扯後腿
韓國吵歸吵
有利於國家利益一定合作
台灣兩黨心中只有黨沒有國家
因為一黨的國家是中國
另外一黨的國家是台灣
根本沒有韓國人的強烈國家認同
另扯美國雖然是個民族大熔爐
但美國人也都相信自己是偉大國家
而且韓國以自己民族為榮
台灣一半自稱自己是台灣族
另外一半自稱自己是中華民族
根本沒有民族意識
兩黨不倒，台灣不會好
台大法律空轉台灣十六年
支持台大醫學柯p酸腫痛
※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言：
: 撇開韓國人作弊陰險的個性
: 遙想當年四小龍時期只不過是我們的手下敗將
: 才過沒幾年以經看不到韓國的車尾燈
: 不管運動演藝圈還是台灣引以為豪的電子產業
恕刪
--
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※ 編輯: linein (1.169.93.136), 10/25/2015 23:29:37
推 a6dddd: ㄎㄎㄎ就是讓人笑啊3F 10/25 23:31
推 lkbc: 蔡英文：一個中國是台灣唯一選擇6F 10/25 23:41
→ IBURNER: 台灣有一半人不認中華文化? 真的是在幻想wwwwww7F 10/25 23:47
推 Luffi: 國家意識強烈分歧是個很大的因素。 沒有信任跟合作，難以成事。8F 10/25 23:54
噓 chrisbbs: 帶風向辛苦了，國民黨的爛在民進黨出現前就這樣，不用扯在一塊11F 10/26 03:47
噓 demitri: 各打五十大板的意思13F 10/26 03:52
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作者 matt0730 (孟母三遷)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 23:37:03 2015
※ 引述《matt0730 (孟母三遷)》之銘言：
: ※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言：
: : 撇開韓國人作弊陰險的個性
: : 遙想當年四小龍時期只不過是我們的手下敗將
: : 才過沒幾年以經看不到韓國的車尾燈
: : 不管運動演藝圈還是台灣引以為豪的電子產業
: : 都被他們屌打
: : 先說運動好了
: : 籃球前年有打到世錦賽 棒球有打敗過日本一軍 足球拿到世界杯第四 電競世界第一
: : 再說演藝圈好了
: : 不管是韓劇電影綜藝節目都遠遠屌打台灣
: : 男女團唱歌跳舞很猛 尤其是女團每次都讓我看到ININ的
: : 曾幾何時我們在追求日流 但現在都走韓式路線 韓流以變台灣潮流
: : 科技業我就不講了
: : 韓國都底怎麼做到的 做到不管什麼都有一定水準
: : 台灣是怎麼了? 為什麼沒幾年就輸這麼慘?
: 哥跟你說吧，
: 哥跟韓國有點淵源，
: 認識非常多韓國人，
: 哥在台灣已經算是高學歷成就不錯的人，
: 但是，相比而言，我誠實地說，韓國人真的比較聰明，也比較努力，
: 所以台灣人輸，剛剛好而已，
: 運動不用比了，天分，韓國人種強過台灣，
: 哥身高已經185以上，
: 去韓國常常看到壯的跟牛一樣的，高我一個頭的猛男，
: 普遍比較高，骨架比較大，
: 所以哥，10年退休後，就會去京畿道住，食物水，居住環境，全部屌打台灣，
: 台灣人承認自己很廢很難嗎?
: 不是政府的錯，是自己的錯，你就是廢，為什麼想要贏別人呢?
講什麼政府害的都是屁，
臺灣人就是爛，關政府屁事，
以為韓國都是靠政府嗎，
你們有跟任何韓國人就學共事的經驗嗎，有就懂我在說啥，
整天韓狗韓狗，
臺灣人根本豬狗不如，還韓狗，
醒醒吧ptt廢物魯蛇們，
有認真念書學習工作嗎，加油好不
--
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→ mimeory: 願聞其詳 可以說說看嗎?2F 10/25 23:38
推 sellgd: 爛台灣人選出0型爛政府 a型人多德日韓國比台灣強不意外3F 10/25 23:39
推 liberte: 我前男友韓國人 比台灣男人廢多了4F 10/25 23:40
→ Xceberus …
推 Xceberus: 一群酸宅省省吧 唱衰自己就好5F 10/25 23:40
→ sellgd: a型人至少還能受社會制約 0型人根本裝乖拿到權力就迫害人6F 10/25 23:41
→ matt0730: 魯蛇最愛的lol就快冠軍賽都是韓國隊伍了，還不醒，說韓國職業隊企業化強，屁啦，solo都比台灣強爆了7F 10/25 23:42
噓 Luffi: 講的好像政府官員跟你不同人種ㄧ樣... 是說台灣人不意外啦9F 10/25 23:43
推 IBURNER: 清朝來的羅漢腳是能多強 顆顆10F 10/25 23:45
→ sellgd: 馬扁蔡都0型啊 至少一半不是這血型吧 只重自身利益的個性中國南部就0型多啊 都是這種剝削老粗老闆 似美國南方鄉下11F 10/25 23:45
→ babyMclaren: 舉個例子：待過外商有幾個回的去台商 科科
每年國外員工旅遊或是35000補助，年終會先ipad
再說，分紅好幾個月等等再發，加班費不囉嗦
人才都哪兒去了，恐怕在大家身邊的真的剩魯蛇14F 10/25 23:50
噓 hddd5566: 講得好像韓國人是超級地球人一樣牛b18F 10/26 00:04
→ sellgd: 韓國人不牛b 是台灣人太爛19F 10/26 00:08
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作者 kopiayu (kopia)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 23:39:11 2015
※ 引述《afflic (afflic)》之銘言：
: 你看韓國政府怎樣培養samsung、LG的
: 然後台灣呢?
: 挺個企業就被罵圖利財團
: 台灣就只剩下一堆沒什麼生產力的中小企業
: 怎麼可能贏得過韓國那種超大型企業
: 台灣有國際競爭力的企業根本沒幾家能跟韓國比的吧
: 就連最大的台積電也只能做做代工而已...
我想台灣人應該不會想像韓國人那樣....
韓國=財閥，我想這應該不用多說。在韓國能被稱為財閥的據說有100家以上，
其中有10家財閥被稱為財閥中的財閥，而大家都知道的三星，就是全韓國財閥
的頂點。我想有人會想問那其他9家有誰啊?
根據2015年韓國公正交易委員會的資料，1~10名依序是
三星，現代汽車，SK，LG，LOTTE，GS，現代重工業，韓進，韓華，斗山。
根據韓國媒體2011年調查的資料，10大財閥一整年的營業額占了全韓國的76.5%
我想有人會說財閥賺錢員工也賺錢，沒什麼太大的問題，
BUT，關鍵在於這個BUT
應該很少人有去想過全體韓國人能靜10大財閥的比例有都少吧
有人想猜猜看嗎?
(韓國的勞動人口聽說是2507萬人)
答案是
3.6%
小小的3.6%
聽說台灣的公務員有大概10%的比例
恩..........
所如國有人遇到三星或是現代汽車的員工(是總公司的不是分公司之類的喔)，他們都是
韓國的菁英
韓國人的平均年收聽說是88萬台幣左右
那應該有人會好奇財閥員工的平均收入會是多少
拿薪水數一數二厲害的SK來講，平均約312萬台幣
(然後匯率會變動，差個幾萬塊不要計較太多)
在韓國，你進的了財閥當正式員工，基本上就是貴族勞動者，錢的問題跟一般的90%的人
來比，不太需要擔心。那如果你不是，你就......恩.......
台灣人羨慕韓國的財閥，老實說我不太能理解，財閥的存在對他們韓國人來說是個很難
處理的問題，在外國人面前拿三星炫耀，其實心裡幹三星的人也一堆，政治上的問題
也不用說太多，每年都在特赦公司的經營人然還是高階經理人就知道有多黑了，
貧富差距有是個問題，每年去跳河的韓國學生不知道有多少
結論是台灣萬萬不可學韓國，學學丹麥，瑞典還比較正常。
然後我資料看電視看來的，
然後
絕對不會是台灣的電視
--
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推 LIONDODO: 丹麥、瑞典跟我們政商環境差比較多，荷蘭是好的學習對象1F 10/25 23:40
推 AGIknight: 台灣偏社會主義 韓國偏資本主義 做事效率有差4F 10/25 23:41
→ Xceberus …
推 Xceberus: 這篇正確 但是台灣很多人鼓吹韓國的路7F 10/25 23:42
→ AGIknight: 台灣就故意不要大型財團...結果就是競爭力弱8F 10/25 23:42
→ sellgd: 實際上a型人多的韓國比較社會主義 台灣0是放任資本主義
你見美英台0型多的國家 學北歐日韓a型 光人民個性就差很多10F 10/25 23:43
→ ssaw5166: 某些人看到錢眼睛就亮了連新加坡都想學12F 10/25 23:44
→ Xceberus …
→ Xceberus: 而且還名正言順的拿補助跟租稅優惠13F 10/25 23:44
→ cacoi: 所以今年三星手機賣的差 前幾年韓國的風光就不復見了14F 10/25 23:45
推 ADIE2: 韓國階級制度更嚴重的感覺..前後輩制度也是16F 10/25 23:46
→ Xceberus …
→ Xceberus: 總之越魯的人越愛幻想要政府出來拯救一切17F 10/25 23:46
推 locklose: 韓國何來的社會主義？大學考壞了就跟垃圾沒兩樣18F 10/25 23:46
推 lovepork: 台灣博士畢業去賣雞排 在韓國應該不可能 薪水應該不能比19F 10/25 23:47
→ locklose: 光是自己走出國接案你需要在韓國工作多久才有這樣的家底20F 10/25 23:47
→ sellgd: 有能力的人能獨善其身 但通常這類人也會考慮身邊的親友吧21F 10/25 23:47
推 abel0201: 南韓生活壓力超大，現在的台灣年輕人被這樣搞ㄧ定崩潰22F 10/25 23:48
→ lovepork: 台灣應該是少數黑手粗工 可以賺得比碩博士還多的地方23F 10/25 23:48
→ Xceberus …
→ Xceberus: 台灣政府干預市場的程度不下共產黨 放任個鬼24F 10/25 23:48
→ sellgd: 沒能力的人就玩煽動手法 選民代 然後就開始污了25F 10/25 23:48
推 ADIE2: 他們的富二代更是囂張到沒邊了26F 10/25 23:48
推 AGIknight: 台灣可是故意把政策調向適合中小企業，還搞全民健保...27F 10/25 23:48
→ hinajian: 沒有很多人真的羨慕韓國財閥，鄉民語你要會讀28F 10/25 23:49
→ AGIknight: 這種明顯調控平衡貧富差距的手段可是社會主義太多了29F 10/25 23:49
→ cacoi: 說實在夾在中美日三大經濟體中間 台灣一直喊拼經濟不太實在30F 10/25 23:49
→ hinajian: 他們只是想找藉口罵KMT而已
雖然我也在罵31F 10/25 23:49
推 locklose: 中小企業才好阿，分散風險到各產業33F 10/25 23:50
→ hinajian: 拼經濟是政客在帶頭喊的 不要太在意34F 10/25 23:50
→ locklose: 別忘了芬蘭也是壓寶過nokia吃過虧的35F 10/25 23:50
推 ADIE2: 其實我在亂講 看韓劇覺得是這樣 哈哈36F 10/25 23:50
→ ADIE2: 他們應該也是蠻像中國這一套吧 把資源集中在頂層38F 10/25 23:51
推 kentkao: 台灣平均收入所得是接近70萬左右...也沒差太遠啊39F 10/25 23:51
→ ADIE2: 中底層的韓國人就跟垃圾一樣 很慘40F 10/25 23:51
推 lovepork: 不過韓國GDP快兩萬八了 這個我真的沒辦法理解41F 10/25 23:51
→ locklose: 後來就沒繼續壓nokia轉壓別的,光iphone一整個避險42F 10/25 23:51
→ chocoball: 很多脫北者到韓國也只能賣淫阿 因為沒學歷根本沒前途43F 10/25 23:51
→ cacoi: 短期或許某些政策可以拉起經濟 長期還是會向大經濟體靠攏44F 10/25 23:51
→ hinajian: 好像有人社會主義的定義和我學過的不太一樣45F 10/25 23:52
→ lovepork: 他們人口不是台灣兩倍嗎?? 怎麼GDP可以衝的比台灣還快?46F 10/25 23:52
→ AGIknight: 嘛嘛 中小企業員工比較不被壓榨 可是企業沒競爭力47F 10/25 23:52
→ ADIE2: 差別應該是在於他們頂層不會汙錢不做事吧..台灣都這種的48F 10/25 23:52
→ locklose: cacoi必定會這樣的...人多勢眾真的不是講假的。50F 10/25 23:53
推 heat0204: B型才糟吧 日本A型不是最討厭B型嗎52F 10/25 23:53
→ sellgd: A型是不喜歡B型不守成規 而不是他們像0型愛走法律邊緣53F 10/25 23:54
推 gotohikaru: 韓國那個我們想學也學不來啦 台灣沒那種民族主義背景54F 10/25 23:54
→ sellgd: B型是四種血型中最佛性的
日韓歐陸的a型個性是天生的 0型多的台灣學不來55F 10/25 23:54
推 c41231717: 社會主義對大眾比較好 喜歡民族的榮光的話去中國吧57F 10/25 23:55
→ sellgd: a型更看不起0型，他們認為是遊民最比例最高的血型58F 10/25 23:55
推 locklose: g大這點我認同，光可以自己拿金子救國家這點我就做不來59F 10/25 23:55
→ cacoi: 拼經濟真的是個假議題 除非你接受菁英主義再來談拼經濟60F 10/25 23:55
→ sellgd: 歐陸社會主義和共產制又不同61F 10/25 23:55
推 heat0204: 會嗎 印象中的B型是有功搶有事推 靠一張嘴62F 10/25 23:56
→ sellgd: 那馬扁蔡都0型呢63F 10/25 23:56
推 Toyzzz: 台灣就算容易進大公司，還是只有少數頂端的人在爽阿64F 10/25 23:57
→ sellgd: 潘建志 馮光遠 都0型 不是都在收割民意?66F 10/25 23:58
推 locklose: 針對社會主義這點我道歉，我看錯了。以公眾利益為優先這確實符合救國家犧牲小我的說法....這精神力實在堅強67F 10/25 23:58
→ sellgd: 拿金子救國家這種事 我不會第一個做 在0型多的台灣不要當烈士 0型人只會覺得你腳勤 或是不是和他們一伙的 會踩你69F 10/25 23:59
推 gotohikaru: 中韓玩法一樣 人民想法也差不多 對外把國家用他們生命71F 10/26 00:00
→ sellgd: 0型沒得到私利益 是不可能是做白工的72F 10/26 00:00
→ gotohikaru: 換來的成果當XX之光 關起門來不是幹得要死就是只能去73F 10/26 00:00
→ sellgd: 中國血型分佈是 南方0型多 北京附近開始的北方b型多77F 10/26 00:02
→ gotohikaru: 死 韓國從上世紀初就搞民族史觀 編一堆神話洗腦78F 10/26 00:02
→ sellgd: 台灣再怎麼口頭上社會主義 最上那個人自私就變極權了
看0型makiyo 于美人 李珍妮被拆穿之前 多會騙
中國中部a型多
就大概和日本同緯度那地區79F 10/26 00:02
→ jauruyu: 那種完全是政府扶植的市場只會慢慢失去活力和競爭力吧
違反自由競爭的原則 政府完全是"有形的手" 還是隻手遮天表面是民主制度 實際上就是財閥貴族的落後封建統治
台灣人自嘲鬼島 韓國人自嘲地獄朝鮮 都有相同的困境83F 10/26 00:04
推 gotohikaru: 他們對於接受這種地位帶來的差別待遇從小就養成 競爭隨著門愈窄也只是愈發激烈 完美體現只有不爭氣XD89F 10/26 00:13
→ Anvec: 很多事都是有一好沒兩好 常常只能二選一 或折衷 沒辦法兼得94F 10/26 00:19
推 jacky336: 但他們前十大財閥有一半有職業體育隊伍95F 10/26 00:24
推 aghgna: 看人看韓劇有個貴婦說「哀呀這些窮人的行為真是笑死我了」我就覺得這國家的文化真是太噁心了97F 10/26 00:32
推 skixhbyu: 韓國要考大學進補習班還要先考試，那個大橋全都是勸你多想幾秒101F 10/26 00:45
推 hdpig: 他們沒有國民黨啊103F 10/26 00:48
推 vaper: 檯面上的美好，是檯面下的殘忍換來的105F 10/26 01:02
推 jaysn: 現在進步最快的其實是深圳106F 10/26 01:51
推 ryuin: 拚經濟 不是搞一堆政策 更開放 更自由 就是拚經濟107F 10/26 02:28
推 peterchen33: 在韓國大學考壞了就是垃圾 在台灣你就算考上台大還是垃圾110F 10/26 03:23
→ madaniel: 韓國大學考好了可以不當垃圾，台灣沒血統考到那基本上都還是垃圾...112F 10/26 03:27
→ asdfg567: 韓國也是廣設大學 而且他們大學學費比台灣貴太多了 出來背學貸真的很辛苦
韓國更講究血統 看過新娘19歲就知道 而且財閥還不等於血統正確114F 10/26 03:30
推 demitri: 韓國財閥真的很恐怖啊 他們國家的人也無能為力
他們財閥真的有很多特權 跟古代貴族一樣118F 10/26 03:46
推 tzback: 台灣這7年經濟政策也明顯向財團靠攏 民眾有變得更好? 狗屁120F 10/26 04:10
推 sbtiagr: 台灣斷不可一味仿韓
關於學子壓力，很多他們的校園劇都有顯現出來121F 10/26 04:15
推 hareluyac: 翻譯:在韓國3.6%以外就去吃屎125F 10/26 05:07
推 jeffych: 優質好文!台灣是寶島，至少比韓國照顧中小企業!126F 10/26 05:44
推 R3210: 台灣的公務員占人口比也不到3%…128F 10/26 07:15
推 suir: 推131F 10/26 09:13
推 momiloveu: 你看韓國藝人，從國小就拼命擠進演藝圈， 鹹魚翻身的好機會133F 10/26 10:12
推 abucat: 韓國是傾全國養出四隻大恐龍，台灣是養許多蟑螂後看誰最大135F 10/26 10:31
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作者 Schwinger (千金之子不死於盜賊)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 23:54:12 2015
我來說一下對韓國的印象,其實韓國的歷史跟台灣是很像的,但是台灣和日本
真的是因為韓戰甚至後面的韓戰而漸漸富裕的,韓國的朴正熙時代對應的就是蔣經國時代
當時印象是韓國物價很便宜而且非常缺糧食,當時韓國的大學生都是考上大學然後
都因為兵役很長先去當兵,所以當時韓國大學生都因為當過兵所以跟政府抗議超強,我覺得
韓國以前不是很重視大學教育,甚至可以說台灣大學生氾濫是學韓國的,小時候對韓國的
印象就是大學生天天抗議,韓國大學生的抗議應該是世界有名的,但是不知道為何韓國的大
學生抗議變少了
上一次聽到韓國最著名的學生抗議是1996年延世大學的抗議了,那時候真的韓國
給人感覺就是經濟實力和科技比台灣弱很多,到了1997年亞洲金融風暴更不用說,韓國一堆
人自殺還有跳樓甚至全國被國際貨幣基金接收當國恥日,當時的韓國就是大家警惕的對象,
KMT最喜歡唬爛台灣在KMT帶領之下躲過亞洲經濟危機
但是韓國的崛起後來可能是因為韓國一直是世界留學人數跟人口比例最多的有關
還有政府的決心跟三星的老闆李健熙一樣,以前真的大家把韓國貨當便宜的垃圾貨看,
但是韓國經過2000年到2008年的改革,的確是讓人驚艷,雖然在漢城奧運舉辦前有把韓國
的經濟奇蹟稱之為漢江奇蹟,但是實際上韓國一直是穩定進步直到2000年左右超越台灣
舉一個DRAM就可以看出韓國政府多有決心了,當時韓國人去日本學DRAM被日本人嗆
DRAM不是你們韓國人能發展的技術
DRAM不是你們韓國人能發展的技術
DRAM不是你們韓國人能發展的技術
韓國人以尹鍾龍,黃昌圭和陳大濟的人後來創造了韓國DRAM神話,這裡面最重要的人還是
三星的老闆李健熙,我們應該問為何三星可以產出1500個博士在業界創造世界科技神話
台灣卻停留在只要是念博士就是沒用的偏見?
還有韓國的高等教育是非常非常成功的,比如韓國科學技術學院KAIST,這學校其實
一年的Science數量就超恐怖比全台還多,首爾大學的教授很多都是這所學校出來的,
可惜我們對韓國大學交流所知甚少,韓國的產業卻是和台灣重疊最多的
--
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→ kakajava: 講那麼多，結果一樓一句話就概括全部..3F 10/26 00:09
推 ph18: 很好奇韓國2000-2008年是如何改革的4F 10/26 00:27
這裡有台灣中學生做的不錯的報告,希望政府能有所作為!!!
http://www.shs.edu.tw/works/essay/2012/11/2012111509073774.pdf
※ 編輯: Schwinger (114.36.78.173), 10/26/2015 00:44:25
→ ph18: 看來是政府的心態差很大呀5F 10/26 00:49
推 tv5566: kmt 只有黨的利益 沒有國家的利益7F 10/26 02:12
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作者 matt0730 (孟母三遷)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 23:55:32 2015
※ 引述《matt0730 (孟母三遷)》之銘言：
: ※ 引述《matt0730 (孟母三遷)》之銘言：
: : 哥跟你說吧，
: : 哥跟韓國有點淵源，
: : 認識非常多韓國人，
: : 哥在台灣已經算是高學歷成就不錯的人，
: : 但是，相比而言，我誠實地說，韓國人真的比較聰明，也比較努力，
: : 所以台灣人輸，剛剛好而已，
: : 運動不用比了，天分，韓國人種強過台灣，
: : 哥身高已經185以上，
: : 去韓國常常看到壯的跟牛一樣的，高我一個頭的猛男，
: : 普遍比較高，骨架比較大，
: : 所以哥，10年退休後，就會去京畿道住，食物水，居住環境，全部屌打台灣，
: : 台灣人承認自己很廢很難嗎?
: : 不是政府的錯，是自己的錯，你就是廢，為什麼想要贏別人呢?
: 講什麼政府害的都是屁，
: 臺灣人就是爛，關政府屁事，
: 以為韓國都是靠政府嗎，
: 你們有跟任何韓國人就學共事的經驗嗎，有就懂我在說啥，
: 整天韓狗韓狗，
: 臺灣人根本豬狗不如，還韓狗，
: 醒醒吧ptt廢物魯蛇們，
: 有認真念書學習工作嗎，加油好不
有人說認識的韓國男友很廢，
我來說說為什麼，
是在韓國認識還是臺灣認識的，
臺灣認識的都很廢很正常，
臺灣認識的很多就是來學學中文，通常是爛學校，
韓國名校學生不會來臺灣，因為大多當地實習還有歐美交換，
近年因為臺灣物價相比韓國，有些韓國人自己國家混不下去，來臺灣發展，念中文或開韓
國餐廳，
我認識的通常學歷不好，
但是家裡也不乏有錢家庭
讓他們來臺灣試試，
來臺灣比較優秀的韓國人全在天母，大多外派所以幾年就會走一直換，那邊的應該不會是
妳男友，因為年紀多是高中以下，
大了通常送美國，因為回韓國也沒優勢，大考太激烈也跟不上。
所以簡單來說，
在臺灣的韓國男人，
真的不怎麼樣，最好的也是家裡有錢而已，但是也不會常待，通常書也念的不好
認識一個韓國中小企業公子哥，
來臺灣，交一個臺灣女友，
是韓文翻譯很漂亮，
他問我，為什麼臺灣女生一直很愛問東問西，問題很多，很麻煩
我說，臺灣盛產公主病，你不知道還來嗎?
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→ sellgd: 台女是不是愛探問人家身家?2F 10/26 00:07
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作者 BreezeX (Desmond)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Sun Oct 25 23:56:24 2015
最根本的理由
台灣人自私
韓國人團結
一定有人來靠杯說最好韓國人就不自私，
大家都知道，亞洲金融風暴時，韓國重創，人民是拿的是家裡金飾捐給政府，
10多年前，三星跟現代的產品品質都還遠低於國際品牌，但路上的車都是現代、KIA，
當時連豐田都對韓國市場很頭痛。
相較之下，台灣的產業雖受政府保護，但消費者卻不吃這套，
就是要CP值，就是要便宜大碗，
愛用國貨！？
等你國貨CP值超過國際品牌再說，
這也不能說消費者不對，但最終造成的結果就是這樣，大家要一起承受。
再來，講到韓國菁英主義，就再次體現台灣人的自私，
同樣怕自己的孩子輸在起跑點，韓國家長是拼了命的加強孩子的實力，
補習、家教文化極為盛行，
================================================================
好啦，講到這邊一定有人靠杯，又不是會讀書就一定是精英
啊你不用讀書就是精英的人，早早就脫離學校展露頭角了，
一般人要從庸才變人才，還是要靠讀書好嗎？
一個人沒有特殊專長，至少把書讀好，至少證明自己能夠專注，
沒專長，又不會念書，那還會什麼？？
================================================================
好啦~~自私的台灣人很聰明，靠著選票的力量，逼得政府廣設大學，
然後現在大家再來靠杯政府害學歷貶值，
事實上，害學歷貶值的是你老爸、老媽、阿公、阿罵
這幾年，台灣人的自私表現，看民眾對於公務員的態度就知道了，
看得柯P糟蹋公務員，假日還傳Line追蹤工作，民眾居然齊聲叫好，
幹你媽的在台灣人人都是慣老闆啊
--
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那你住韓國應該會氣到中風，
如果今天我們是韓國，
你看到的就是財閥員工領18趴，
頂新毒油會先被判刑，然後總統特赦
推 momocom: 韓國人不會把「你好韓喔」當貶抑詞4F 10/25 23:58
推 sprite5566: 台灣人永遠就是短視近利,眼前好處先拿先享受再說5F 10/25 23:59
→ mlw4620: 愛用國貨就是個笑話 看那汽車產業 關稅保護幾年 看HTC
一開始大家多支持 大了之後自己把自己搞爆6F 10/25 23:59
台灣人最支持HTC的時候，安卓才剛起步，
HTC Sense還是市面上最強UI，所以我才說，
要台灣人支持國貨，前提是國貨CP值要贏，
這種東西也不用靠台灣人支持了，全球都會有人買單
噓 heat0204: 台灣人做得到啊 但錢收一收就跑了 輿論只會酸你白痴怪誰9F 10/26 00:02
→ mlw4620: 學歷貶值更是好笑 先進國家誰沒廣設高等學校 單純自己滷12F 10/26 00:03
→ heat0204: 台灣推崇小聰明 鑽漏洞 是敗因之一13F 10/26 00:03
推 zx7860601: 汽車產業保護幾年了才弄出個垃圾菌 ..14F 10/26 00:03
噓 jwueng: 學歷貶值是因為蓋學校好賺，大學更好賺，哪知少子化15F 10/26 00:03
噓 kinght0250: 1987年就開始玩升格遊戲,你是有什麼選票??16F 10/26 00:04
噓 sprite5566: 公務員本來就過太爽又講不得,放大絕不爽你來考17F 10/26 00:04
→ sellgd: 台灣人就和中國南部一樣0型人多 就這德性啊18F 10/26 00:05
→ sellgd: 日韓a型多 比較受社會集體壓力影響20F 10/26 00:05
→ AGIknight: 日本以前有短大之類的學校 後來都沒人要讀都去正式大學21F 10/26 00:05
→ sellgd: 台灣沒有去推崇 是人民本性就如此22F 10/26 00:06
→ Xceberus …
噓 Xceberus: 東扯西扯 跟廣設大學有什麼關係23F 10/26 00:06
當然有關係，韓國社會壓力大，自殺率是OECD之冠，
其中軍人、學生、老人自殺率最高，學生自殺率高，
就是因為精英主義、升學主義，
學生必須提早面對社會殘酷的競爭，
雖有缺點，但優點就是屁孩會比較少，剛出社會就會很成熟
→ kana0228: 韓國人超自私的 只是他們對外會突然變得很團結24F 10/26 00:07
※ 編輯: BreezeX (114.34.31.141), 10/26/2015 00:11:12
→ cacoi: 認一個對台灣沒貢獻的當國父 讓一個整天想光復大陸的殺人王做總統做到死 選一個有綠卡的當總統...這國家怎麼了？25F 10/26 00:09
推 max1121: 看台灣人很支持台灣機車就知道了27F 10/26 00:11
→ cacoi: 好不容易經濟起飛了 解除戒嚴了 兩黨惡鬥也開始了...28F 10/26 00:14
→ mlw4620: 現在都全球化了 這種幾十年前的觀念 把環境弄好人才就會來 產業才會強 人民安居樂業 國家才會進步
10年前就有報導指出 台灣高階人才流失 恐出現斷層
現在只是開始嚐苦果而已29F 10/26 00:15
推 necsynx: 有沒有17樓硬要講公務員很爽卻沒講理由的八卦33F 10/26 00:24
→ wht810090: 是說韓國二三流私校也很多 多到韓國教育部也必須透過評鑑等機制不定時去廢掉一些鳥校鳥系35F 10/26 02:30
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作者 bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Mon Oct 26 00:15:15 2015
※ 引述《BreezeX (Desmond)》之銘言：
: 最根本的理由
就是台灣比韓國小，卻還要養一個全世界最會吸血的黨產。
全世界的民主國家、先進國家裡，沒有人是像台灣這樣，
還以黨國利益作為政策核心的。
在這個世界極度競爭的時代，
我們每一筆預算的花費都不知道要折損多少比率在黨庫通國庫的黨國體制之上，
這八年馬政府完全執政下，花了有史以來最多的預算
可是連扁政府時期的跛鴨政權，都還能生出一條高鐵
而馬政府的錢都花哪去了呢？
沒有一個國家有辦法在這麼高度貪污腐敗的情況下，還能夠有什麼進步的
更別說是跟舉國上下，都努力在為韓國奮鬥的韓國人競爭了
我們跟韓國比起來，根本就還是一個第三世界的殖民地而已
國民黨不倒，台灣不會好，這不是在嗆出氣的
而是認真思考過台灣的過去與未來以後，就會必然得到的答案
: 台灣人自私
: 韓國人團結
: 一定有人來靠杯說最好韓國人就不自私，
: 大家都知道，亞洲金融風暴時，韓國重創，人民是拿的是家裡金飾捐給政府，
: 10多年前，三星跟現代的產品品質都還遠低於國際品牌，但路上的車都是現代、KIA，
: 當時連豐田都對韓國市場很頭痛。
: 相較之下，台灣的產業雖受政府保護，但消費者卻不吃這套，
: 就是要CP值，就是要便宜大碗，
: 愛用國貨！？
: 等你國貨CP值超過國際品牌再說，
: 這也不能說消費者不對，但最終造成的結果就是這樣，大家要一起承受。
: 再來，講到韓國菁英主義，就再次體現台灣人的自私，
: 同樣怕自己的孩子輸在起跑點，韓國家長是拼了命的加強孩子的實力，
: 補習、家教文化極為盛行，
: ================================================================
: 好啦，講到這邊一定有人靠杯，又不是會讀書就一定是精英
: 啊你不用讀書就是精英的人，早早就脫離學校展露頭角了，
: 一般人要從庸才變人才，還是要靠讀書好嗎？
: 一個人沒有特殊專長，至少把書讀好，至少證明自己能夠專注，
: 沒專長，又不會念書，那還會什麼？？
: ================================================================
: 好啦~~自私的台灣人很聰明，靠著選票的力量，逼得政府廣設大學，
: 然後現在大家再來靠杯政府害學歷貶值，
: 事實上，害學歷貶值的是你老爸、老媽、阿公、阿罵
: 這幾年，台灣人的自私表現，看民眾對於公務員的態度就知道了，
: 看得柯P糟蹋公務員，假日還傳Line追蹤工作，民眾居然齊聲叫好，
: 幹你媽的在台灣人人都是慣老闆啊
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.244.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445789720.A.E2D.html
→ LIONDODO: 你用貪汙來反觀韓國與台灣這就舉錯例子了....1F 10/26 00:16
韓國財閥至少拿錢還會辦事，國民黨黨產除了消耗資源以外，有生產什麼嗎？
※ 編輯: bluebugi (36.230.244.52), 10/26/2015 00:17:52
→ BreezeX: 你說的每件事，在韓國就只是三星=KMT2F 10/26 00:17
三星為韓國貢獻經濟成長，而國民黨黨產除了炒地皮，還有做什麼？
推 serval623: 黨產貪污9000億，然後每年發幾千億退休金3F 10/26 00:17
→ AGIknight: 韓國沒多久前才一個貪汙自殺的總統...4F 10/26 00:17
但是台灣的總統貪污還有檢調司法體系幫忙除罪脫罪
→ BreezeX: 反正沒差啦，明年就要政黨輪替，大家準備過好日子了5F 10/26 00:17
※ 編輯: bluebugi (36.230.244.52), 10/26/2015 00:19:41
推 akay08: 黨產要怎麼貪才會貪到千億，真不簡單6F 10/26 00:19
每年光分紅就有30億，加上不動產，我看破兆都有可能
推 sellgd: 政黨要第三次輪了 不會抱太大希望 有比kmt好就行7F 10/26 00:19
推 AGIknight: KMT最近幾年都不知道在幹嘛就對了...綠色執政也是狂扯9F 10/26 00:19
馬英九花的預算，那可不是小數目，而幾乎是台灣有始有來最大一筆錢
結果錢都花哪去了？
背後不知道是多大腐敗，才可以搞到丟出這麼一大筆錢，卻連個屁聲都沒有
相比陳水扁拿水母一半的預算，還至少有條高鐵
台灣這些年簡直虧大了
※ 編輯: bluebugi (36.230.244.52), 10/26/2015 00:20:45
→ AGIknight: 後腿，一輪替就把高鐵資金抽走，還亂告一堆真的對國家有貢獻的人...10F 10/26 00:20
推 rogerlarger: 三星生產了多少東西? KMT生產多少東西? 痾...12F 10/26 00:21
→ cacoi: 至少韓國覺醒的快 清廉自持的馬政府林益世賴素如下場如何？13F 10/26 00:21
※ 編輯: bluebugi (36.230.244.52), 10/26/2015 00:22:52
推 tiwan: 推推14F 10/26 00:22
※ 編輯: bluebugi (36.230.244.52), 10/26/2015 00:27:17
→ cacoi: 台灣就像菲律賓 年年打貪 年年卻又出現貪污腐敗的官15F 10/26 00:24
推 sellgd: 菲也是0型偏多國家 46%
亞洲香港與新加坡也是 不過受英國制度影響很大16F 10/26 00:26
噓 wind0083: 拜託你別自己掰出歪理，對岸中共直接在憲法規定黨=國，貪污也多，結果經濟從落後台灣20年直接超越。18F 10/26 00:27
所以你就認為越黨國，越貪污，經濟越好嗎？
※ 編輯: bluebugi (36.230.244.52), 10/26/2015 00:28:59
→ cacoi: 地方派系明明貪腐 為了選票哪個有guts的黨主席敢開刀？20F 10/26 00:27
不然之前被水母稱為廢鐵的高鐵是誰搞的?
※ 編輯: bluebugi (36.230.244.52), 10/26/2015 00:29:41
→ allensua: 馬狗不就開刀了，結果呢？民意也不站他那邊22F 10/26 00:29
→ BreezeX: 馬英九想鏟黑金平，結果版上狂挺黑金平，笑死人23F 10/26 00:31
馬英九最好是會因為八掛版的風向就停止政治鬥爭
是法院不讓他鏟掉黑金平，問題是為何法院不戰馬英九這邊？
※ 編輯: bluebugi (36.230.244.52), 10/26/2015 00:33:37
→ cacoi: 中共有本錢貪 台灣有嗎？況且習近平上來後貪汙風氣有變喔24F 10/26 00:31
中共的本錢是什麼? 就是他們的百姓夠奴才,願意髒水髒空氣吃到飽,
這種經濟發展如果哪些台灣人想要，歡迎移民過去
※ 編輯: bluebugi (36.230.244.52), 10/26/2015 00:35:59
→ cacoi: 馬英九如果沒民意根本選不上第二任 想想他在任的這些年吧馬英九剷不掉黑金平根本是因為自己蠢 看當時他身邊的人25F 10/26 00:34
推 hemmelige: 真是如此，馬上就返貪腐了，民主法治也是大退步27F 10/26 00:39
→ cacoi: 習近平反奢華跟經濟一點關係都沒有 64後我就對中國人很可悲因為在再沒人敢在天安門爭取自由了28F 10/26 00:42
噓 HiHiCano: 拿台灣跟韓國比貪污？ 韓國是全世界最貪的你不知道？31F 10/26 00:58
推 rooo2012: 錯誤的政策與政策不所為比貪汙還嚴重32F 10/26 02:34
→ asdfg567: 台灣就是貪輸韓國 做事都做一半 才沒資源的好嗎…34F 10/26 03:34
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作者 plum306 (梅子)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Mon Oct 26 00:19:29 2015
※ 引述《BreezeX (Desmond)》之銘言：
: 最根本的理由
: 台灣人自私
: 韓國人團結
: 一定有人來靠杯說最好韓國人就不自私，
: 大家都知道，亞洲金融風暴時，韓國重創，人民是拿的是家裡金飾捐給政府，
: 10多年前，三星跟現代的產品品質都還遠低於國際品牌，但路上的車都是現代、KIA，
: 當時連豐田都對韓國市場很頭痛。
: 相較之下，台灣的產業雖受政府保護，但消費者卻不吃這套，
: 就是要CP值，就是要便宜大碗，
: 愛用國貨！？
: 等你國貨CP值超過國際品牌再說，
: 這也不能說消費者不對，但最終造成的結果就是這樣，大家要一起承受。
: 再來，講到韓國菁英主義，就再次體現台灣人的自私，
: 同樣怕自己的孩子輸在起跑點，韓國家長是拼了命的加強孩子的實力，
: 補習、家教文化極為盛行，
: ================================================================
政府就爛阿 比不上韓國很正常
當初國民黨政府不也搞了一堆勞軍捐
買電影票就固定灌在裏頭
還有發動全台一人一元買軍機
一堆學生在操場直接拿錢出來投箱子
有錢的投一投 窮學生沒錢投就被鄙視
結果咧
勞軍捐都被婦聯會吞走了
一人一元只知道後來很多將軍都多了幾棟房子
你現在要叫大家捐給政府
我不如丟到大海
還有大家其實也愛買國貨
大同電鍋幾乎家家必備
就好用阿
但現在大家寧願去日本搬電鍋
裕隆汽車也曾經滿街跑
HTC也曾經是股王
後來怎麼落沒的就不說了
哪有什麼國人不愛國產貨的道理
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→ AGIknight: 原子彈核心就大同電鍋 太危險惹所以後來沒人用1F 10/26 00:22
→ cacoi: 不知道為什麼本來形象不錯的人 當上車輪黨主席後都換了個人3F 10/26 00:52
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作者 boyhjw (boyhjw)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Mon Oct 26 01:21:36 2015
※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言：
: 撇開韓國人作弊陰險的個性
: 遙想當年四小龍時期只不過是我們的手下敗將
: 才過沒幾年以經看不到韓國的車尾燈
: 不管運動演藝圈還是台灣引以為豪的電子產業
: 都被他們屌打
: 先說運動好了
: 籃球前年有打到世錦賽 棒球有打敗過日本一軍 足球拿到世界杯第四 電競世界第一
: 再說演藝圈好了
: 不管是韓劇電影綜藝節目都遠遠屌打台灣
: 男女團唱歌跳舞很猛 尤其是女團每次都讓我看到ININ的
: 曾幾何時我們在追求日流 但現在都走韓式路線 韓流以變台灣潮流
: 科技業我就不講了
: 韓國都底怎麼做到的 做到不管什麼都有一定水準
: 台灣是怎麼了? 為什麼沒幾年就輸這麼慘?
根本就沒什麼好比的，韓國是以日本為趕超目標，
別說臺灣，日本很多產業這些年被韓國擠得夠嗆
電子業就不用說了，一個三星就能打十個
一些傳統工業部門，鋼鐵，浦項製鐵競爭力全球一流
造船，價值最高的LNG船（液化天然氣運輸船）訂單幾乎全被韓國吃下
核電，單是上次出口阿聯酋的那單，200億美金，價值能頂現代出口一百萬輛轎車
（臺灣能出口幾輛？），并在十幾年內為韓國增加十幾萬工作崗位
看看人家出口的產品，完全就是西方頂級經濟體的水準，怎麼比...
--
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→ kamisun: 韓國的假想敵是日本，而台灣的重點是代工，假想敵是中國韓國要用高品質搶日本的訂單，台灣要用低價搶中國的訂單1F 10/26 01:22
問題是低價也搶不過中國，華碩zenfone到對岸能賣得過小米？
中國的華為現在是世界第一，主營產品都是高附加值的3G、4G通訊設備
華碩、HTC手機就算賣幾億臺也賺不過華為
中國的高鐵、核電也開始出口搶歐美日韓的生意，別人都是從低做到高，
只有臺灣在原地踏步
推 centra: 自己不會做 就去世界上找人才來做3F 10/26 01:23
→ infoman: 這系列文滿好笑的 都以為隨便挑人去都可以卡位領高薪4F 10/26 01:24
→ centra: 找到高階人才來教國內企業
然後造成良性競爭
錢啊 不要只砸在房地產上5F 10/26 01:24
→ cacoi: 人比人氣死人 跟自己比就好 可惜台灣現在確實比以前差...8F 10/26 01:30
噓 mori030: ……臺灣無解，只會喊轉型10F 10/26 01:34
噓 enim: 上位者不是水母啊11F 10/26 01:35
※ 編輯: boyhjw (59.45.74.62), 10/26/2015 01:43:06
→ QWERken: 人家想進步麻~台灣真不知道在幹嘛14F 10/26 01:53
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作者 winterson (含淚復活長期持續更新)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Mon Oct 26 02:00:03 2015
※ 引述《boyhjw (boyhjw)》之銘言：
: ※ 引述《Submariner (潛水者)》之銘言：
: : 撇開韓國人作弊陰險的個性
: : 遙想當年四小龍時期只不過是我們的手下敗將
: : 才過沒幾年以經看不到韓國的車尾燈
: : 不管運動演藝圈還是台灣引以為豪的電子產業
: : 都被他們屌打
: : 先說運動好了
: : 籃球前年有打到世錦賽 棒球有打敗過日本一軍 足球拿到世界杯第四 電競世界第一
: : 再說演藝圈好了
: : 不管是韓劇電影綜藝節目都遠遠屌打台灣
: : 男女團唱歌跳舞很猛 尤其是女團每次都讓我看到ININ的
: : 曾幾何時我們在追求日流 但現在都走韓式路線 韓流以變台灣潮流
: : 科技業我就不講了
: : 韓國都底怎麼做到的 做到不管什麼都有一定水準
: : 台灣是怎麼了? 為什麼沒幾年就輸這麼慘?
: 根本就沒什麼好比的，韓國是以日本為趕超目標，
: 別說臺灣，日本很多產業這些年被韓國擠得夠嗆
: 電子業就不用說了，一個三星就能打十個
: 一些傳統工業部門，鋼鐵，浦項製鐵競爭力全球一流
: 造船，價值最高的LNG船（液化天然氣運輸船）訂單幾乎全被韓國吃下
韓國今年造船要賠200億欸
中鋼並不輸人好嗎？
至於電子業台灣也是面向全世界輸出的
挑這些來講 好像韓國已經超英趕美了
韓國離日本還是很遠好嗎？
日本的大企業還是超賺錢的
看看三井 三菱物產 或是 伊藤忠 TOYOTA好嗎？
日本二十年來經濟看起來很鳥
是因為利率偏低 加上國內投資環境差
大企業境外賺了錢全部留在境外好嗎？
: 核電，單是上次出口阿聯酋的那單，200億美金，價值能頂現代出口一百萬輛轎車
: （臺灣能出口幾輛？），并在十幾年內為韓國增加十幾萬工作崗位
: 看看人家出口的產品，完全就是西方頂級經濟體的水準，怎麼比...
台灣沒你說的那麼差
韓國如果那麼好 成長率應該至少5%了
一堆幫韓國搽脂抹粉 貶台灣的論點
是能幫到什麼？
兩國有各自的問題 比這個真的很無聊
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推 nuggets: 一樓帥哥 二樓metoobs 三樓wl2340167 四樓doro02021F 10/26 02:00
推 doro0202: 樓下是wl2340167,你們看著辦2F 10/26 02:00
→ totte: 一樓只猜對了三樓 25分8F 10/26 02:02
推 farmoos: 台灣連陪的機會都沒有10F 10/26 02:11
→ LiveInNow: 別鬧了..整個韓國GDP等於東京而已11F 10/26 02:12
就一堆人認為韓國快要超越日本了 什麼韓國對手是日本
聽了就好笑
※ 編輯: winterson (106.1.72.126), 10/26/2015 02:15:46
推 wladimir: 韓國工業真是齊全，韓國船廠虧損主要是海工設備撤單12F 10/26 02:15
台灣學習的對象應該是瑞士 荷蘭
韓國跟台灣在面積跟人口上本來就不一樣
※ 編輯: winterson (106.1.72.126), 10/26/2015 02:16:46
推 hempbutter: 推各自有各自問題。台灣就老有中國在那作梗啊13F 10/26 02:20
→ wladimir: 韓國目前的工業基礎，已經具備全面超過日本的條件14F 10/26 02:22
→ zz9257: 那大概什麼時候會超過15F 10/26 02:25
→ delaluna: 日本的電子業被韓國學走很多技術...16F 10/26 02:27
推 rooo2012: 推瑞士荷蘭看齊，人口資源本來就差很多，人均才是重點17F 10/26 02:32
→ wht810090: 整串看下來最同意這篇
韓國最近這一兩年也是要死不活的德性 每個國家都有自己的問題 但向別國尋找借鑒的時候不能只看好不看壞...18F 10/26 02:46
→ asdfg567: 兩國問題都很多 但韓國問題感覺全根民族 經濟攪和在一塊 化不開…21F 10/26 03:36
噓 tv5566: 唬爛 看一下韓國的基礎建設好嗎 台灣有錢又如何
基礎建設才是國的基礎 台灣還在喝鉛水 KMT針的爛透了
簡單說 大家在嘲笑歐洲不行了 他的建設還式屌打你
看一下日月光的廢水吧 什麼都只看錢的下場24F 10/26 03:58
→ demitri: 樓上 日本也有很多鉛管喔28F 10/26 04:20
噓 lineage610: 韓國再廢現在也是屌打臺灣 臺灣連廢物都不如？30F 10/26 06:32
推 demitri: 有沒有到屌打不知道啦 他們一些指數還是低於台灣31F 10/26 06:57
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作者 softree (滯中歪國人)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Mon Oct 26 02:33:18 2015
我覺得最主要的原因是人才流失，
拉美國家為什麼都很廢？
因為離美國太近了，
美國是個多元文化的移民國家，
拉美人到美國生活不會有太大的文化障礙，
所以有本事的人都喜歡去美國
台灣人才流失比拉美更嚴重，
雖然中國不是移民國家，
但是對台灣搞統戰，
台灣人到中國工作基本不設什麼限制，
更重要語言一樣文化相近，
使得台灣人才大量流入中國。
而韓國則沒有這種問題
不過話說回來，
對於普通老百姓來說，韓國不見得比台灣好，
讓我這種歪果仁來二選一的話，我會選擇生活在台灣
--
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→ logLCY: 我是含果仁，你們看著辦。1F 10/26 02:33
→ funkD: 樓上歪果仁5F 10/26 02:34
→ mrschiu: 美加澳甚至菲律賓或中國大陸都有很多地方有韓國移民村…7F 10/26 02:34
推 buke: 樓下李宗仁8F 10/26 02:35
→ mrschiu: 他們移民到國外的人一定比台灣多很多很多 …9F 10/26 02:35
推 sellgd: 人才流失是環境變差後才發生 原po有搞懂前因後果嗎11F 10/26 02:36
→ tosada: 我是秦國人 你們看著辦12F 10/26 02:37
→ Microscft: 同意樓上，根本倒因為果不知道在公三小13F 10/26 02:37
推 LiveInNow: 中國當然不能讓你強起來 才能統一你啊
該被學走的都差不多了 我們要想想有什麼無法被複製
例如觀光 但中國早就想到了 所以產業都一條龍賺回中國16F 10/26 02:38
推 DrGMars: 台灣被韓國八過是在2000~2008年間 查GDP差距就知道了
應該問問阿扁這八年台灣到底是怎麼了
近年差距有在縮小當中 但還是差很多19F 10/26 02:42
推 akay08: 沒有進步也是一種退步，應該對比看看才知道23F 10/26 03:17
噓 lomgray: 典型的鬼扯腦補，在美國的拉美移民的科學家比例極低。24F 10/26 05:35
→ cafca: 是因為愛國心25F 10/26 06:39
→ huangshinwen: 看2000-2008國會最大黨是誰？所以這次一定要讓民進黨過半26F 10/26 09:11
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作者 alexjiang (嗯 買積木去)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Mon Oct 26 03:17:46 2015
1. 有效的產業政策， 請強者版友補充韓國所規劃的政策與成果
2. 強大的決心，以世界第一爲理想。以勝過日本產業為實際作業標竿
3. 相對的團隊合作精神，甚至是愛國精神
4. 足夠集中的資源
5. 官民合作的優勢
6. 請補充
晚安
--
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推 buke: 樓下補充，看著辦。4F 10/26 03:18
→ dklash: 我是官民合作，你們自己看著辦6F 10/26 03:19
推 shefans123: 破產阿 國際金援阿 重點人家是國家才有$$援 台灣破產要爬起來可能因為不是國家就.......g8F 10/26 03:22
→ milkyDSP: 針對這系列文我想說,大家談到韓國很容易高潮
其實韓國人普遍不知道台灣在哪,是什麼13F 10/26 03:49
→ alexjiang: 好像它們蠻重視天才的，忘記一個三星很常見的說法 天才貢獻20倍之類的15F 10/26 04:18
推 cc281399: 之前缺電還有鄉民提出把產業趕出去的理論出來你說怎會強17F 10/26 04:34
→ bbox1h: 因為很愛國18F 10/26 08:29
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作者 Schwinger (千金之子不死於盜賊)
標題 Re: [問卦]韓國怎麼會進步這麼快，怎麼辦到的?
時間 Mon Oct 26 03:49:34 2015
※ 引述《alexjiang (嗯 買積木去)》之銘言：
: 1. 有效的產業政策， 請強者版友補充韓國所規劃的政策與成果
: 2. 強大的決心，以世界第一爲理想。以勝過日本產業為實際作業標竿
: 3. 相對的團隊合作精神，甚至是愛國精神
: 4. 足夠集中的資源
: 5. 官民合作的優勢
: 6. 請補充
: 晚安
睡前嘴砲一下,我是鍵盤社會觀察家,就我對韓國基礎科學的認識我是覺得韓國的
數學和物理等級差日本非常非常非常遠,我也不覺得韓國數學和物理水準整體有贏過台灣?
但是韓國人投資高等教育的決心和重視不是台灣人能比的,遲早會把台灣全面趕過去吧
韓國人即使沒有諾貝爾獎的水準但是他們投注在科學高中和大學的心力遠比台灣好,
台灣大學資源都分散掉了,而且台灣引以為豪的技職體制已經被教改的人搞爛了
日本人學術的強是真正世界一流水準,日本人做學術和學問很多都是為學術而奉獻的
日本的學術水準真的是遙遙領先韓國台灣和中國的,中國頂多是量贏日本,韓國和中國的
paper我連看都沒看過也沒有想看過,因為韓國和中國沒有像日本那樣出現學派和一堆大師
我認為日本會搞到今天這種局勢真的是受當初房地產之拖累導致社會問題嚴重,這點台灣
大概也快嘗到苦果了,日本的半導體產業積弱不振有人研究就是泡沫經濟的緣故,不然日本
的電子產業一直是世界第二,光電產業有些領域甚至是世界第一,日本Sharp營運在怎麼慘
當然不會傻到去跟郭董合作把多年研發的秘密被郭董看光光被他做爛整個端過去
我必須說可能韓國在電機和通訊應用科技方面走得非常成功,因為我不是這方面
的就無法判斷,但是論民族的超級自信心韓國可能是世界數一數二的
當韓國當年喊出幹掉SONY的時候,全世界大概只有韓國人認為是真的,到後面真的
是因為李健熙的決心+韓國人做事常不擇手段加上三星受到韓國政府全力支持押對寶
台灣跟韓國有點很像就是都是因為受到共產黨的影響,日本以前至少關西京都是共產
大本營,雖然日本共產黨也式微了,但是台灣和韓國的左派勢力幾乎是0,以至於台韓社會
福利非常非常差,上次看到報導韓國的老人非常非常慘,更不用說年輕人的壓力是世界數一
數二老了就更慘了,這點台灣也差不多
台灣靠的是地理位置優越和中小企業和中產階級的努力,但是台灣有很多地方
是無效率的的管理還有超扯的制度,比如公務員18%和退休所得替代比例超高都是拖垮台灣
競爭力的主因,加上台灣一堆人跑去中國產業賺easy money,產業升級完全失敗
實在是無法想像台灣競爭力跟韓國有什麼拚的,台灣的政府完全找不到方向去提升競爭力
現在來看要贏韓國的電子業除了景氣蕭條(台灣會更慘),指望金小胖發動第二次韓戰吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.51.183
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1445802576.A.AB1.html
※ 編輯: Schwinger (36.224.51.183), 10/26/2015 03:55:30
推 cyril517: 韓國重視文科 設計 藝術文化 程度屌打臺灣5F 10/26 03:56
→ faryoo: 有超高所得替代率跟18% 福利還能算差嗎?7F 10/26 04:21
推 diabloX: 我是橫隔膜以上是胸腔，你們看著辦！！8F 10/26 04:23
推 astushi: 隨便舉一個都打你臉~OLED的研究韓國就比台灣強
再來~整體科學比台灣弱?人家有本事自己作汽車引擎~代表機械與材料科學比你強~~車用電子跟半導體也屌打HTC~你說比台灣弱?我是不相信啦...11F 10/26 05:12
推 hareluyac: 我倒是覺得台灣肯做研發不是辦不到 可惜國慘董座的錢都拿去堆房地產了 幾十年也沒生出個甚麼毛來15F 10/26 05:21
推 reil: 社會福利很差，偏偏退休軍公教福利世界一流19F 10/26 09:01
推 farmoos: 第一次去韓國是參加他們的演討會。他們很愛辦國際交流。20F 10/26 10:35
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※ 作者: terievv 時間: 2015-10-26 10:45:12