推 j55888819: 確實 一堆白癡投票都只看臉不看腦袋的5F 11/07 23:21
推 upeo: 馬奶王6F 11/07 23:21
→ wellkom: 中國歷經文革之後，人民文化素質倒退幾十年10F 11/07 23:22
→ gameguy: 民主是三小，能吃嗎12F 11/07 23:22
→ wellkom: 民主不是辦投票就叫民主，人民的素養很重要
素質不高又硬要民主就會像台灣13F 11/07 23:23
→ wellkom: 對中國來說現在這樣的方式也是無可厚非16F 11/07 23:23
推 Homedoni: 我看中國人自己也很滿意這樣的體制17F 11/07 23:23
→ wellkom: 讓人不諒解的是兩國對人民素養的投資其實都不是很用心18F 11/07 23:24
→ wellkom: 我真的懷疑政府是有意要讓事情變成這樣20F 11/07 23:24
推 hongtm: 民主就要政黨輪替了 他們當然怕21F 11/07 23:24
→ wellkom: 政黨輪替也還好，反正怎麼輪一定有辦法搞到都是那些人22F 11/07 23:25
→ Homedoni: wellnom 所以你不覺得老ㄧ輩的人都說政治碰不得很怪嗎23F 11/07 23:26
→ wellkom: 可是素質不高的民主就是亂，2300w人跟十幾億人的亂差多了24F 11/07 23:26
推 MacOSX10: 你看印度搞民主搞成什麼慘樣25F 11/07 23:26
→ Homedoni: 從小就被教育的 完全沒有公民素養26F 11/07 23:26
→ wellkom: 叫人家不碰漲至不談政治的那種我覺得是受害者也是幫兇27F 11/07 23:26
推 hongtm: 共產可以一黨獨大永續執政 不會有人揭他們弊案28F 11/07 23:27
→ wellkom: 叫人家不碰政治不談政治的那種我覺得是受害者也是幫兇29F 11/07 23:27
推 Dreamkids: 他們很相信是因為中國太多人，如果民主會大亂30F 11/07 23:27
→ cbstgb: 中共要做永遠的統治者31F 11/07 23:28
→ Homedoni: 台灣真正缺乏的是ㄧ個能不避諱討論政治的氛圍吧我想32F 11/07 23:28
→ wellkom: 台灣還好吧，談都可以談啊，至少比在中國好多了33F 11/07 23:28
→ Homedoni: 台灣人普片缺乏對政治的看法跟自我論述 講不出甚麼見解多半是人云亦云34F 11/07 23:29
推 hongtm: 中國的民主素質沒歐美高也是事實吧
就算是台灣 民主亂象也還是一堆36F 11/07 23:29
噓 BBQ2591: 台灣不爽就去佔立法院是三小民主?38F 11/07 23:30
→ bvfrew: 可以想想六四時候政府如何對待嚮往民主的中國人40F 11/07 23:30
推 nightfish: 民主權力就從黨還於民了 共產黨不會願意41F 11/07 23:31
推 Homedoni: BBQ 那你有沒有化解這種現象的方法? 他們為什麼會佔領會佔領一定有原因 他們也有自己的生活42F 11/07 23:31
→ nightfish: 所以也不會去教育什麼民主素養 他們要的是奴隸44F 11/07 23:32
→ Homedoni: BBQ你有沒有想過甚麼樣的政府會讓人民拋開生活上街抗議因為沒有管道 選出來的立法委員跟總統形同虛設
正常體制的民主失效了 你覺得 人民還能怎樣?45F 11/07 23:34
推 nightfish: 除了英國以外 哪國不是先有民主 後有素養48F 11/07 23:35
→ Homedoni: 算了我不該跟BBQ認真 感覺只是留句氣話就走50F 11/07 23:37
推 jackyT: 公民不服從也是民主一環 結案52F 11/07 23:38
→ BBQ2591: = = 跟BBQ認真你就輸了53F 11/07 23:42
推 eyou: 政治就是要參與，叫人不要碰政治就是沒有思考能力55F 11/07 23:43
→ akiue: 不用解釋啦 跟太監談做愛牠怎會了解 出生那根就切了57F 11/07 23:45
推 wsx26997785: 真的~ 不過台灣要到1980年的人50歲後 台灣才能帶起來58F 11/07 23:46
推 rasputin: 馬臉跟腦子一樣低水準，很多人投票只投跟自己一樣蠢的59F 11/07 23:48
→ enim: 讓你民主高官怎麼吃香喝辣????61F 11/07 23:52
→ d19378426: 可是台灣的高官照樣吃香喝辣 連計程車都不願意搭62F 11/07 23:57
→ godbobo: 紙牌屋永遠都是那些人在玩63F 11/08 00:06
推 ALJAZEERA: 其實中國民主化是必然的過程 尤其現在網路時代 更會加劇整個情勢的變化 中國民主化會比我們想像來得更快67F 11/08 00:22
噓 st305018: 中國沒在怕民主啦，他們說那是中國特色民主。不信你從6.30秒開始看 https://youtu.be/AK0p3JpjXJs69F 11/08 00:24
推 upup429: 就強國夢，玻璃心呀～高幹貪汙不能民主的～
有民意監督，中國高官怎麼貪呀？！71F 11/08 00:29
→ Miule: 因為他們要的不是中國而是自己73F 11/08 00:40
→ HeiSiaN: 當低能超過一半 民主真是很恐怖74F 11/08 00:46
推 twtwtw: 中共民主的話絕對是KMT第二 可能還要更貪更黑75F 11/08 00:53
→ evelyn055: 對一群覺得民主自由=亂的人來說 你覺得呢76F 11/08 01:53
看板 Gossiping
作者 w180112 ([NOOB]我超RETARD我超廢 )
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 00:11:37 2015
傻傻的
國外民主化過程是花了幾百年換來的
孫大砲沒事想突然搞民主中國人民怎麼可能受得了？
看看現在的台灣人就知道了 不倫不類
中共現在這種方式是目前對中國最好的方式
不然會難以統治甚至容易解體 原因就是中國人就跟台灣人一樣完全不懂什麼叫民主自由
搞了幾十年根本狗屁 當初那些有理想的人們的想法一般死老百姓根本無法體會
必須要一步一步花幾十年慢慢開放才有機會讓社會價值進步
只是獨裁久了容易腐化抓著權力不放 就要看統治者腦袋夠不夠清楚了
題外： 中共目前不可能放棄台灣 不是台灣有多少價值 而是統一台灣是最大的維穩方式
一旦讓台灣獨立了 他下面那些搞獨立的行政區就真的要ggwp跑去獨立了
--
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這就是問題 而且連台灣人到現在也一堆跟他們一樣
※ 編輯: w180112 (118.163.156.217), 11/08/2015 00:13:20
→ Nicher: 這篇正解 只是依照八卦版斷章取義的閱讀能力八成看不懂2F 11/08 00:13
→ YuriLowell: 對岸曾經有民主的可能性 不過被戰車輾過後就....3F 11/08 00:13
光頭跟毛朱打最兇的時候就有可能了
※ 編輯: w180112 (118.163.156.217), 11/08/2015 00:14:40
推 myenet: 我死之前，不知能不能看到中國變蘇聯解體的道路...4F 11/08 00:13
推 attis: 看你文章就知道你是原始人 你有資格使用現代科技嗎?5F 11/08 00:14
→ attis: 回去鑽木取火啦7F 11/08 00:14
推 Merlion: 台灣人本來就只是政客眷養在鬥雞場中用來挑撥激化的愚猴8F 11/08 00:14
→ end81235: 這解釋不了為什麼非得中央集權不可啊9F 11/08 00:15
你覺得開放之後各地不會亂搞？ 各省人民會懂得監督？
→ w3160828: 台灣現在也還有人滿地亂拉屎...沒救了 最少要一千年吧10F 11/08 00:15
※ 編輯: w180112 (118.163.156.217), 11/08/2015 00:16:32
→ Merlion: 所以民主理論在台灣基本上沒成功 難怪20年來國家的走向基本上一直偏離人民意志11F 11/08 00:15
推 nightfish: 打算慢慢開放? 中國的課本裡有教民主嗎 是要等到幾年13F 11/08 00:16
所以他們最大問題還是腐敗
→ end81235: 解體就解體啊，中央集權是中國的前提嗎？14F 11/08 00:16
你是統治者會想國家解體？
→ Merlion: 好笑的是 未來20年大概也會繼續偏離 政府繼續無能力解決15F 11/08 00:16
推 buke: 有理想的人都在64被清光了，剩下來的也不敢有什麼理想了16F 11/08 00:16
※ 編輯: w180112 (118.163.156.217), 11/08/2015 00:17:56
→ w3160828: 其實有理想的人在文革就死光了 64只是屁....18F 11/08 00:17
→ Merlion: 台灣人的問題 所以台灣人過苦日子的ㄧ堆 民生毫不長進19F 11/08 00:17
比喻失敗 不吃青菜很不好 但是獨裁根本不知道對中國人民好不好只知道對國家起碼一
點點好 要我也選獨裁
→ end81235: 結論就是，只要少數人掌握所有權力，他們才不管什麼國體政體的21F 11/08 00:18
→ Merlion: 台灣基本上是越來越失敗地方 20年來唯一成功的點要說大概就是國家意識變得比較凝聚23F 11/08 00:19
推 Homedoni: 民主是需要教育的 需要社會共識跟氛圍 長期累積的成果25F 11/08 00:19
※ 編輯: w180112 (118.163.156.217), 11/08/2015 00:21:32
→ Merlion: 但除了這點 免不了其他方面 人民生活將繼續零和下去26F 11/08 00:20
→ end81235: ……你知道這世上有很多各種不同型態的國體嗎？27F 11/08 00:20
→ Merlion: 台灣的民主是ㄧ年比一年爛 政府意志和人民意志的偏離度28F 11/08 00:20
→ Homedoni: 目前老ㄧ輩的因為當初活在威權體制下 所以沒有民主概念29F 11/08 00:20
→ end81235: 直接講啦，那麼大一個地方那麼多人，要每個人表達意見就31F 11/08 00:21
→ Merlion: 政府完全無法貫徹人民的意志.台灣人想要居住正義想要勞權32F 11/08 00:21
推 nightfish: 你知道什麼叫民族自決權嗎 會分裂是他做的爛 應該的34F 11/08 00:22
→ w3160828: 反正選舉就知道誰代表人民意志了 2012年某人也說她是35F 11/08 00:22
→ Merlion: 正義 想要勞動報酬的提高 基本上台灣政府都無法達滿足這些意志36F 11/08 00:22
→ w3160828: 結果還是輸了 所以是誰投票? 鬼嗎?38F 11/08 00:22
推 Homedoni: 重點是他支持度掉到9.2%還以為他代表人民意志39F 11/08 00:22
噓 miketk: 你這根本的謬論 吃到中國御用洗腦學者口水？40F 11/08 00:23
→ w3160828: 反正他被選出來待八年 任期結束前他都有資格喊44F 11/08 00:23
→ Merlion: 2008年選舉證明這8年來政府完全偏離人民意志 2016年也ㄧ45F 11/08 00:23
嘿嘿 有些人想事情都喜歡用人民的想法看 但是今天討論事情本來就不是只能從一方角
度出發啊 尤其是中國人民根本沒經歷過什麼叫做民主自由
※ 編輯: w180112 (210.66.250.22), 11/08/2015 00:27:32
→ Merlion: 樣會證明偏離人民意志 2024也依樣46F 11/08 00:24
→ w3160828: 偏離人民民意 那人民選票卻選誰? 有夠好笑48F 11/08 00:24
推 ndr: 原po最聰明了!49F 11/08 00:24
→ w3160828: 還是你乾脆說KMT都作票 其實沒人投票好了50F 11/08 00:24
→ Merlion: 台灣只會繼續永遠零和下去~52F 11/08 00:25
→ Homedoni: w3160828 這時候就是國會行使監督的義務惹53F 11/08 00:25
→ Merlion: 民主理論中的政黨透過選民不斷篩選變得更好 在台灣沒效果55F 11/08 00:25
→ Homedoni: ㄧ個沒支持度的總統我行我素 該不該監督
滿嘴為了台灣好 為了和平 膝蓋卻軟成這樣
你說當初投給他的人有不後悔的? 他的民意有正當性?56F 11/08 00:26
推 Merlion: 16年來不都ㄧ樣的劇本嗎 xddd59F 11/08 00:27
→ nightfish: 不過是一個藉由體制不成熟 竊居高位的人罷了60F 11/08 00:28
→ Homedoni: 幹沒錯 行政權獨大
多說無益 只要看116KMT選情就知道人民對馬習會的看法了61F 11/08 00:29
→ nightfish: 根據16年來的劇本 你要賭下一次嗎 要賭褲子嗎63F 11/08 00:31
→ Merlion: 新加坡最強就是ㄧ黨獨大施政 政府施政還是能執行人民意志2011選舉雖然必定執政 但得票率下降 政策馬上大大幅調整移民政策拉超緊 公屋蓋超多 房價打超多 豪宅打到腰斬
人民要的馬上就能回應64F 11/08 00:32
→ Miule: 打散中國才是對中國人最有利的
維持大一統不是不是中國人的利益，只是中共的利益69F 11/08 00:41
推 wind0083: 嚴格來說中共那不叫獨裁，應該叫黨政一體、集體領導
他們也是有民主，但要先加入共產黨，就能參政有投票權所以他們憲法裡就有寫，民主"專制"，是有限度的民主73F 11/08 01:34
看板 Gossiping
作者 Adelman (赤尻汁男)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 00:16:03 2015
中國人沒有害怕民主啊
中國人都把二手民主當笑話看
比如第一次選出個日本人
第二次選出個貪腐
第三次選出個賣台的支那人 還是香港出生
真是民主的心酸啊
※ 引述《w180112 ([NOOB]我超RETARD我超廢 )》之銘言：
: 傻傻的
: 國外民主化過程是花了幾百年換來的
: 孫大砲沒事想突然搞民主中國人民怎麼可能受得了？
: 看看現在的台灣人就知道了 不倫不類
: 中共現在這種方式是目前對中國最好的方式
: 不然會難以統治甚至容易解體 原因就是中國人就跟台灣人一樣完全不懂什麼叫民主自由
: 搞了幾十年根本狗屁 當初那些有理想的人們的想法一般死老百姓根本無法體會
: 必須要一步一步花幾十年慢慢開放才有機會讓社會價值進步
: 只是獨裁久了容易腐化抓著權力不放 就要看統治者腦袋夠不夠清楚了
: 題外： 中共目前不可能放棄台灣 不是台灣有多少價值 而是統一台灣是最大的維穩方式
: 一旦讓台灣獨立了 他下面那些搞獨立的行政區就真的要ggwp跑去獨立了
--
問君能有幾多愁
恰似一群太監上青樓
--
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推 KYOROD: 他們很自豪可以被管理 民主對他們來是笑話1F 11/08 00:17
推 hongtm: 我們不也是笑中國沒得選舉2F 11/08 00:17
→ rayba: 支那狗很怕離開狗龍發現外面的天空有多藍
就和刺激1995的老囚犯一樣 , 不適應自由社會一出來就自殺3F 11/08 00:18
推 trumpete: 在台灣的日本人也沒啥不好啊~5F 11/08 00:19
是啊﹐其實是一代不如一代啊~~
是啊﹐不是說民主社會很穩固嗎﹖其實就是既得利益穩固﹐有生之年能看到kmt吐出黨產
嗎﹖
反正我是不信。
但在中國一切皆有可能﹐最近不就是嗎﹖~~~
※ 編輯: Adelman (125.85.124.122), 11/08/2015 00:22:40
※ 編輯: Adelman (125.85.124.122), 11/08/2015 00:24:17
→ u9005205: 鳥籠裡的鳥覺得會飛翔是一種病……9F 11/08 00:24
→ Miule: 你以為KMT之下那叫做民主阿11F 11/08 00:42
→ kino056: 搞笑嗎?中國有不貪的官?12F 11/08 00:47
中國有沒有貪官我不知道~~
但我知道中國有坐得穩的奴才和坐不穩的奴才~~
※ 編輯: Adelman (125.85.124.122), 11/08/2015 00:57:42
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作者 andersontom (鬼娃恰吉)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 00:17:28 2015
民主可以當飯吃嗎？當然不行。
那為啥現在西方文化還是地球文明的主流呢?
現在西方文化的主流是民主還是共產呢?
所以說中國為啥反民主？
因為一旦中國民主，代表承認中共就是西奴爛貨一枚。
有人承認自己是爛貨的嗎？有，西方人就是這樣，才會流血幾百年爭取自由。
承認自己是人，是爛人，是很困難的。
--
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噓 genheit: 邏輯0分
馬克思是支那人嗎？1F 11/08 00:18
支那人都是馬克思的奴才阿，西奴沒錯啊。
※ 編輯: andersontom (114.33.72.84), 11/08/2015 00:19:21
噓 u9005205: 民主不可以當飯吃嗎？還可以推一堆文創小物，線上募款…4F 11/08 00:22
噓 karldson: 這種邏輯...獨裁又能當飯吃喔?5F 11/08 00:22
→ twtwtw: 說穿了極權就是保證權力不會被替換掉 其實很俗辣6F 11/08 00:42
噓 wo2323: 那印度菲律賓變這樣是怎麼回事？ 民主不是最好的制度嗎？7F 11/08 01:12
看板 Gossiping
作者 chinaeatshit (我愛台灣！中國吃屎！！)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 00:21:23 2015
如果中國像台灣一樣民主
我們來想像一下
洪仲丘事件25萬人上街頭
太陽花學運大概也有10幾萬人
今天中國一個不太好的政策
造成民眾反彈
結果一票人上街頭
這一票人你覺得會是10幾20萬人嗎
單單一個小小的深圳市人口就一千多萬人
你就不要去想像如果北京市來個小遊行
公安一上來就被踩死了
噴水車搞不好還會被群眾抬著走
最後又是出動坦克車做人肉漢堡
中國不是不能民主
是不能像台灣這麼民主
其實成龍說的沒有錯
台灣會這麼亂
就是因為台灣太過於民主
民主到只要我喜歡
有什麼不可以
※ 引述《mimijohn (mimijohn)》之銘言：
: 馬習會後，我終於了解
: 原來他們怕的是
: 選出像馬英九這種沒出息的小ㄋㄠㄋㄠ來當領導人
: 沒個總統樣，倒像個好不容易跟偶像同台握手的花痴
: 看他那興奮的模樣
: 可能內褲都濕了一大片
: 中國是大國
: 可丟不起這個臉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.28.205
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446913286.A.0BE.html
※ 編輯: chinaeatshit (1.161.28.205), 11/08/2015 00:22:22
→ peterwww …
→ peterwww: 但為何鄉民好像心中都有民主定義 因為他們不懂4F 11/08 00:22
噓 arhuro: zzzzzzzzzzzzzzzzz7F 11/08 00:22
→ peterwww …
→ peterwww: 真正民主絕非民粹主義 更非獨綠意識形態8F 11/08 00:22
→ peterwww …
→ peterwww: 真正民主 在人類社會是不可能實踐的10F 11/08 00:23
→ genheit: peter就別來這裡丟人現眼了 笑死11F 11/08 00:23
推 aeug2005: 江澤民被法輪功包圍，嚇倒拉屎12F 11/08 00:23
→ peterwww …
→ peterwww: 也無所謂成熟與幼稚 民主從理論上講是一條錯誤之路17F 11/08 00:23
噓 Omara: 洪仲秋事件如果沒有國防布黑箱的話會有25萬人上街頭嗎?18F 11/08 00:23
噓 chenbo: 誰可以打醒這些人啊...... 中國史、國文課本讀的真徹底19F 11/08 00:23
→ karldson: 台灣距離真正的民主還很遠就是因為有9.2的白痴在亂20F 11/08 00:23
→ peterwww …
→ peterwww: 主要是法國大革命之後 世界崩潰之局22F 11/08 00:24
→ genheit: 把689給滅了，保證亂像剩1/1024F 11/08 00:24
→ peterwww …
→ peterwww: 不懂民主的 才會說多重定義與無法實現是不懂 不懂裝懂26F 11/08 00:24
噓 newup: 台灣民主個屁28F 11/08 00:24
噓 becase: 你確定成龍有腦 ? 他也是被洗腦洗到哭哭吧29F 11/08 00:25
→ peterwww …
→ peterwww: 那妳滅不完的 獨綠根本不受台灣人支持30F 11/08 00:25
噓 end81235: 我還是不懂為什麼中央集權是中國的前提。31F 11/08 00:25
→ Omara: 服貿沒有黑箱沒有半分鐘過而完全公開透明的話會有太陽花嗎?33F 11/08 00:25
→ peterwww …
→ peterwww: 你自己去看民調 多少人挺台獨34F 11/08 00:25
→ peterwww …
→ peterwww: 為何我要被少數人綁架 洗腦?36F 11/08 00:25
→ andersontom: 白癡不是消滅 那就跟國民黨共產黨一樣 民主國家允許38F 11/08 00:25
→ peterwww …
→ peterwww: 盧梭那個是極權 徹底實踐民主就是極權39F 11/08 00:25
→ peterwww …
→ peterwww: 我看很多鄉民要消滅中華意是啊41F 11/08 00:26
→ end81235: 為什麼一堆人對於國家的認識還停留在二戰的民族國家？43F 11/08 00:26
推 Leeng: 中國有抗議政府的遊行啊 還暴力的狠勒 只是新聞都不會報44F 11/08 00:26
噓 Miule: 能這樣逼人民怒到需要頻繁上街的政府被拆活該45F 11/08 00:26
→ peterwww …
→ peterwww: 喔 那當然 我容許獨綠存在表達 但不能叛國與有影響力46F 11/08 00:26
→ Leeng: 全世界只有大紀元之類的會寫而已 雖然我覺得法輪功很腦殘但在不怕死打中共不餘遺力這點上我很佩服他們48F 11/08 00:27
→ peterwww …
→ peterwww: 隨便莫須有罪名扣人帽子盡人水桶才是腦殘50F 11/08 00:27
→ Miule: 就是因為獨裁只能用暴力壓制，就是因為獨裁只能用武力反抗51F 11/08 00:27
→ peterwww …
→ peterwww: 就這一點我很佩服你 妳敢這樣玩 算是更狠 殘 暴53F 11/08 00:28
→ Miule: 就是因為人民意見無法反映到政治，人民才培養不出參政能力54F 11/08 00:28
噓 Leeng: peterwww 你口口聲聲說不喜歡民主 搞清楚40年前沒民主時代56F 11/08 00:28
→ peterwww …
→ peterwww: 民主最大的錯誤就是日後無法阻擋悲劇57F 11/08 00:29
→ Leeng: 你講看看反民主的言論 看會什麼下場58F 11/08 00:29
噓 mkai: 什麼歪理59F 11/08 00:29
→ peterwww …
→ peterwww: 不信任領導人 根本就是假掰60F 11/08 00:29
→ Leeng: 你能在這邊嚷嚷反民主 這就是拜民主所賜 懂？61F 11/08 00:29
→ peterwww …
→ peterwww: 錯誤 那個時候是威權 威權分很多種62F 11/08 00:29
→ Miule: 就是因為有不聽話的政府才需要人民動用武力63F 11/08 00:30
→ Leeng: 在沒民主的時代 你連反民主的權利都沒有65F 11/08 00:30
→ peterwww …
→ peterwww: 我追求開明專制 威權政體 支持領導人放手做事66F 11/08 00:30
→ peterwww: 反對開放媒體 反對民粹主義 反對單純多數決 反對獨綠
→ Leeng: 你最愛的領袖蔣公 會說你反民主就是挺共產 馬上抓去槍斃68F 11/08 00:30
噓 BS1017: 你前面說得很好，但是最後一段KNS70F 11/08 00:31
→ Miule: https://goo.gl/fpcXaq71F 11/08 00:31
→ peterwww …
→ peterwww: 威權政體才是自然國家之常態 民主害慘很多國家72F 11/08 00:31
→ andersontom: 你完全支持領導人 結果你的馬九卻連扁一根毛都比不上73F 11/08 00:31
→ Miule: 老外看中國／11種中國老百姓對待貪官的方式74F 11/08 00:31
→ Leeng: 啊對 八卦板也算是開明專制喔 ㄏㄏ 支持一下吧75F 11/08 00:32
→ peterwww …
→ peterwww: 對啊 但你看我還不是很民主地說我想說的77F 11/08 00:32
→ Miule: 逼到這樣人民直接攻擊官員的國家，你看是怒到什麼程度78F 11/08 00:32
→ peterwww …
→ peterwww: 我期待一個有智慧的領導人........跟版主79F 11/08 00:33
→ peterwww: 今天我來當版主 我一定不會偏私統派鬥爭獨綠
→ andersontom: 說真的 你期待的永遠都不會發生 因為你期待的聖人聖81F 11/08 00:33
→ peterwww …
→ peterwww: 除非獨綠已經公然侮辱 使用汙穢語言來攻擊82F 11/08 00:34
噓 nightfish: http://www.epochtimes.com/gb/15/11/2/n4564433.htm83F 11/08 00:34
→ peterwww …
→ peterwww: 本來就該期待聖君 法律是人玩的 好人才有好政84F 11/08 00:34
→ peterwww …
→ peterwww: 民主最可怕就你有心 無法阻擋民粹悲劇86F 11/08 00:35
→ andersontom: 你期待的馬英九是聖君嗎?完全執政怪不到1/3席次跟沒87F 11/08 00:35
→ peterwww …
→ peterwww: 你明明知道多數玩火自焚 你卻只能眼睜睜看他們送死88F 11/08 00:35
推 hw1: 其實是中國人奴性太重 欠人管89F 11/08 00:36
→ peterwww …
→ peterwww: 他不是 所以政績不佳 但馬習會算是很讚的一舉90F 11/08 00:36
→ andersontom: 媒體掌控權的DPP身上 那馬時代的GDP跟與舉債跟經濟表91F 11/08 00:36
→ Miule: 我就是在說，開放民主不會讓抗爭更多更激烈，專制才會94F 11/08 00:36
→ Miule: 現在的中國就是「實例」96F 11/08 00:37
→ peterwww …
→ peterwww: 我又不挺老共威權 我只是說明理論上威權比民主好太多98F 11/08 00:37
→ peterwww …
→ peterwww: 開放民主 只會造成悲劇 看看南非 埃及 伊拉克100F 11/08 00:38
→ peterwww: 這就是各國不同 不能制度硬植 會出代誌
噓 twtwtw: 你看過國外的民主方式就會覺得台灣還不太民主102F 11/08 00:38
→ peterwww …
→ peterwww: 不是自以為神明 而是聰明正直謂之神 這就是民主人士不懂104F 11/08 00:39
→ Miule: 你把親美獨裁叫做民主105F 11/08 00:39
→ peterwww …
→ peterwww: 怎麼會沒有理論基礎 這種基礎可不是西方那種粗礪實證106F 11/08 00:40
→ andersontom: 民主人士不懂?聰明正直謂之神 你大概沒出社會吧
有實際經驗可供驗證的才叫理論學說 你的只是幻想110F 11/08 00:40
噓 nightfish: 威權好太多?威權腐化革命死多少人 民主腐化投票會死人?113F 11/08 00:41
→ andersontom: 現在的事實就是美國文化跟國力最強 中共打死美帝世界114F 11/08 00:42
→ peterwww …
→ peterwww: 我國自古祭天封禪 皇帝齋戒沐浴 文武大臣慎重己身品德115F 11/08 00:42
噓 darknoice: 那群威權崇拜者只要沒看到社會矛盾就以為沒有了啦116F 11/08 00:42
→ peterwww …
→ peterwww: 民主時代 自殺有多少 意外有多少 活在貧窮線有多少117F 11/08 00:43
→ andersontom: 就會再次黑暗時期 很多去過美國的都知道美文化的強118F 11/08 00:43
→ peterwww …
→ peterwww: 美國準備被伊斯蘭給滅 你等著看119F 11/08 00:44
→ Miule: 然後養出一整票的貪官汙吏，那些儀式教條根本毫無屁用120F 11/08 00:44
→ peterwww …
→ peterwww: 這種邪惡帝國 輸出武器 傷害全世界 掠奪資源 準沒好報122F 11/08 00:44
→ andersontom: 你自己身上的中國元素根本少的可憐 我還勉強算得上124F 11/08 00:44
→ andersontom: 有古老中國元素 古老中國一句話 敬天法神 現在根本沒127F 11/08 00:45
→ peterwww …
→ peterwww: 儀式教條沒用 背後的文化涵養才是中國內聖外王之道128F 11/08 00:45
噓 silent328kn: peter 回去多讀點書，多看國際新聞，鄉巴老不要在這邊丟臉。，民主害慘很多國家?呵呵，笑你也只是共產制度下的白痴而已129F 11/08 00:45
→ andersontom: 有這樣的人 所以你還是只是崇拜古老中國 而不懂其精134F 11/08 00:46
→ silent328kn: 你講文化我更想笑，管好你們國家的人好嗎?亂大便已經135F 11/08 00:46
→ peterwww …
→ peterwww: 你不懂中國人 所以用崇拜兩字 中國人不談崇拜136F 11/08 00:47
→ andersontom: 華 你懂孔子為何成聖嗎 五藝中 哪一門可以成聖?138F 11/08 00:47
噓 Amara: 如果台灣民主已經到“只要我喜歡有什麼不可以” 馬英九早就139F 11/08 00:47
→ peterwww …
→ peterwww: silent328kn 你是崩潰還是?我在中華民國啊140F 11/08 00:47
→ Amara: 下台了141F 11/08 00:47
→ andersontom: 中國不談崇拜?哈哈哈 真正的中國人崇拜=拜天敬鬼神144F 11/08 00:47
→ peterwww …
→ peterwww: Amara你根本搞錯 那是因為有泛藍在145F 11/08 00:48
噓 wwvvkai: 全世界的民主國家多少 …何況台灣才民主20幾年146F 11/08 00:48
→ peterwww …
→ peterwww: 誰想跟你裝熟 妳亂扯我才回應148F 11/08 00:48
→ silent328kn: 如果你是臺商，請你考慮東南亞其他國家
太棒了，中狗又成功洗腦一個人了～149F 11/08 00:49
→ peterwww …
→ peterwww: 那個不是現代所謂"崇拜" 而是祭典 是恭慎誠明152F 11/08 00:50
→ peterwww …
→ peterwww: 你把現實當成理想 誤會我中華民族158F 11/08 00:51
→ peterwww …
→ peterwww: 心胸狹隘之人永遠不懂中華民族的氣度160F 11/08 00:51
→ andersontom: 也難怪 孔聖也是讀了某門學問才可以知天命你不懂正常161F 11/08 00:51
→ silent328kn: 既然你知道同胞受苦，為何不幫他們發聲，在這邊嘴砲?167F 11/08 00:53
噓 imkoalatw: 跟有斯德哥爾摩症候群的人講道理，也算功德一件173F 11/08 00:54
→ andersontom: 禮樂崩壞?現在誰讀的書不是西化教育產物，你有讀過兒178F 11/08 00:55
→ silent328kn: 好笑，任何抗爭都被你族領導掩蓋，在乎人民?
支那人崩潰要跑了～179F 11/08 00:55
→ andersontom: 童漢學？基本的彙音寶鑑 三字經 千字文?還是四書五經181F 11/08 00:56
噓 becase: 那你快離開啊
講一堆啦基話184F 11/08 00:58
→ andersontom: 說句實在話，真正的中國人應該是跟美國人一樣，好就186F 11/08 01:00
→ andersontom: 是好，不好就是不好，基本的正直要有。而不是土共那套，講真話就是勞改跟反動派，共黨都走資還不讓人說188F 11/08 01:00
噓 jaeomes: 彼得又來了 XDDDD
歐美民主國家抗議還比我們激烈更多190F 11/08 01:04
噓 todouzin: 太陽花十幾萬人?那白射症液呢?194F 11/08 01:11
推 wo2323: 這篇正解 民主不是所有國家都可以的196F 11/08 01:14
噓 randy68429: 喜歡人家把你當畜生就明說，個人喜好不同，我不會笑你197F 11/08 01:16
噓 lin0919: 白射症液表示:沉默的多數 2000多萬人198F 11/08 01:16
推 z3728: 推200F 11/08 01:26
推 wind0083: 中國有中國的玩法，像印度就是標準的民主爛國家201F 11/08 01:26
噓 andey: 美國在二戰後也是三天一小亂五天一大亂..越戰時甚至鬧到
全國大串連..大麻三小的滿天飛..可是他們是越亂越強耶..XDD206F 11/08 01:59
看板 Gossiping
作者 tony121010 (我是來亂的)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 00:54:16 2015
※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣！中國吃屎！！)》之銘言：
: 台灣會這麼亂
: 就是因為台灣太過於民主
: 民主到只有我喜歡
: 有什麼不可以
看了一堆回文，我發現台灣人真的不懂的民主，而且很可笑，當然還是比支那人跟新加坡
人好一點點。
台灣人其實殘留著很多支那人的思維邏輯（我稱之為支那血統發作），在針對民主制度的
理解上，特別可以容易的被察覺出來。
1.每隔幾年民主一次：
很多人來說民主只是每隔幾年投票一次，投玩票就沒我的事了，這種思維就是把民主跟自
由想得太膚淺，選舉完就不再關心自己選出來的政治人物表現如何，不去監督、不去反對
、不去參與政治運作。
當然這不能完全怪台灣人，這也是一些無恥政黨教育跟運作出來的結果。例如灌輸人民政
治是骯髒的，政治是沒有理性的，甚至兩黨一樣爛這樣的觀念。但這種觀念才是完全無法
用理性解釋的，大家都知道你不去搞政治，政治就來搞你。或是伯拉圖名言：拒絕參與政
治的懲罰之一，就是被糟糕的人統治。你幾年才參與一次政治，當然一定會被馬英九統治
。
2.民主造成混亂：
很多人說台灣社會很亂，我倒是不懂亂在哪邊。集會遊行很多？這樣就叫亂？其實我知道
一群人嚮往的是，大家相親相愛，經濟高度成長，社會一片和諧，犯罪率趨近0的世界。但
是拜託現實點，這種世界不存在好嘛。
人本來就是歧異的產生器，10個人會有11種意見，當社會出現歧異時你可以有幾種選擇方
式；強者勝利，聽拳頭大的人的話（像支那這樣）。或者透過表決、協商跟溝通的方式來
解決，同時將這些規則法治化，這就是民主的開始。所以是先有混亂才有民主，民主是解
決混亂的一種方式，但民主不能禁止亂的出現。事實上，民主是鼓勵亂出現，這樣才能發
現問題，同時去透過民主程序嘗試去解決他，這才是我們保障言論自由跟集會遊行的目的
。
當然我知道有的人支那血統發作，比較喜歡搞表面和諧，但是支那真的比較不亂嗎？天價
的維穩經費，數以萬記的上訪告御狀的人民、被隱瞞與鎮壓的抗爭，看不到可是依舊存在
。
民主做為一種政治制度跟生活方式，他不能保證不會出現問題，甚至不能保證能夠解決問
題，但他能讓問題與意見被面對與呈現，就算是以混亂或你不喜歡的方式。
總結來說，台灣的民主制度當然不完美，第一個不完美就是台灣人民不積極參與政治。完
美的民主政治不存在，存在的是追求民主的動態過程，歐美搞了幾百年，現在還在自我修
正。不過台灣人做為民主初心者，比起新加坡、支那跟一堆假借經濟發展剝奪人民權力的
假民主真專制國家，基本上是非常勇敢的，這方面在亞洲區還是領先群。
你可以說民主是一種有機體，他時時刻刻在自我變化，你不參與這種變化，民主當然會往
你不希望的方向轉變。民主制度的不完美，就要透過更民主的手段去解決跟改變，這才是
民主的真諦與挑戰。
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◆ 你顏色不對喔！ (可按 i 查看你的政治傾向) [按任意鍵繼續]
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→ shippai: 民主當然骯髒 但就譬如家裡的廁所一樣 總要有人去打掃3F 11/08 00:55
→ a1216543: 最白癡的是對政治默不關心的那群4F 11/08 00:55
推 ichieh1: 我還是比較支持言論自由5F 11/08 00:56
→ shippai: 又譬如 沒有人喜歡買菜 但家裡總要有人去買菜 以免沒得吃6F 11/08 00:56
→ YuriLowell: 去看一下歐美示威遊行罷工抗議就會覺得台灣人如此可愛8F 11/08 00:56
不懂你想表達什麼
→ shippai: 外國示威... 不要啦 我不懂沿路砸店家順便搶劫是要幹嘛11F 11/08 00:57
回篇文章讓大家讚嘆讚嘆你的智慧吧
→ kakajava: 那...台灣為什麼害怕共產？13F 11/08 00:58
→ shippai: 共產?? 因為共產 其實是共你的產14F 11/08 00:58
→ kakajava: 反正都窮窮der~要共就來啊15F 11/08 00:59
推 Su22: 同意17F 11/08 00:59
推 attis: 看到薑一劃我就可以了解為何鬼島人不懂民主啦18F 11/08 01:00
→ goenitzx: 第1點最主要是以前被白色恐怖統治過 後果就是不敢碰政治19F 11/08 01:01
※ 編輯: tony121010 (203.121.240.228), 11/08/2015 01:02:12
→ goenitzx: 這跟中國共產黨以前革命出身有點像 我總覺得現在中國人的個性都有點希望不擇手段爭上位20F 11/08 01:02
推 aaQWE: 強國人連習先生也怕怕啊22F 11/08 01:04
推 Coslate: Shakerzero好棒棒 回一篇讓大家感恩讚嘆一下？26F 11/08 01:10
→ wo2323: 你這麼說不就代表民主是個唯心主義不科學的東西？31F 11/08 01:22
你對岸來的喔XD 科不科學很重要嗎？
※ 編輯: tony121010 (203.121.240.228), 11/08/2015 01:24:33
→ wo2323: 為什麼一堆國家會失敗？ 不就像麥當勞的口味每家都不同一個無法標準化的東西到底有多大的推廣價值？32F 11/08 01:24
所以你可以標準化具有中國特色的社會主義政治制度嗎？他可以推廣嗎？
※ 編輯: tony121010 (203.121.240.228), 11/08/2015 01:26:27
→ wo2323: 一個無法拷貝複制的制度 不就跟信者恆信的詐騙一樣？
我沒有說中國好 你的二分法不是就是一種無知？
我什麼時候說社會主義好啦？34F 11/08 01:26
照你的標準所有政治都是騙局啊
※ 編輯: tony121010 (203.121.240.228), 11/08/2015 01:29:41
→ wo2323: 如果民主是最棒的教科書 沒道理會有一堆執行失敗的國家38F 11/08 01:31
誰跟你說民主是最棒的制度？誰說民主不會失敗？
※ 編輯: tony121010 (203.121.240.228), 11/08/2015 01:31:37
→ wo2323: 那就表示民主並不是成為先進國家最重要的根底39F 11/08 01:31
到底哪來這些觀念？你是邏輯有問題還是閱讀有困難呢？
※ 編輯: tony121010 (203.121.240.228), 11/08/2015 01:33:01
→ wo2323: 先進國家最重要的根底就是錢和科技41F 11/08 01:32
→ tocatch: 好好奇樓上那位的先進國家定義是什麼?44F 11/08 01:33
→ wo2323: 民主是先進國最後的產物 先民主的窮國沒一個成功的
反而是先專制在到民主的轉換才是成功的方式47F 11/08 01:34
所以中國要走這條道路？那大國崛起了，現在踏出家門沒？還要迫害多少人才夠呢？
※ 編輯: tony121010 (203.121.240.228), 11/08/2015 01:36:57
→ wo2323: A國 => 民主 => 發展 => 變菲律賓
B國 => 專制 => 科技和錢 => 民主 (台灣或韓國)51F 11/08 01:37
噓 wo2323: 又二分法幹嘛？ 誰理中國啊？
[所有政治都是騙局] 其實我真的這麼認為54F 11/08 01:39
噓 utcn92: 二分法 標準化 有人犯了社會科學最基本的錯誤 多念點書吧57F 11/08 01:43
推 eterbless: 先專制再到民主..那不就是台灣嗎 這樣不是在成功的路上58F 11/08 01:45
噓 wo2323: 噓 nicktop2001 鬼扯什麼東西
回 eterbless 台灣跟菲律賓和泰國 馬來西亞比是成功沒錯59F 11/08 01:48
推 Merlion: 我告訴你問題好嗎 在於你的廢物國家20年來和人民意志ㄧ直62F 11/08 01:50
→ wo2323: 事實上英德法的傳統強國也沒有一開始就是民主的63F 11/08 01:50
→ Merlion: 偏離
所以你台灣民主根本沒成功64F 11/08 01:50
→ wo2323: 除了美國以外 只有美國從立國就是民主的66F 11/08 01:51
→ Merlion: 台灣人民只是被政客眷養拿來鬥雞的一群而已68F 11/08 01:52
推 goodrain: 那羅馬呢？他也不算真的專制69F 11/08 01:53
推 sugai: 推70F 11/08 01:58
推 z01050906: 在中國標題下拿中國做比較範本被說二分法？ 這偏題了吧75F 11/08 02:12
推 kiwi0530: 推 凸顯問題 面對問題 解決(一部分)的問題，絕不是造假77F 11/08 02:19
看板 Gossiping
作者 nightfish (夜之魚)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 01:31:30 2015
不過不肯放權罷了
實行民主就要還權於民 還要受議會監督
哪有現在這麼爽 大權在握
所以他告訴你時機未到 民主素養不足
也沒有在教育什麼民主素養 還管制思想 控制媒體 網路長城
這樣素養就會永遠不足
權力就會持續下去
中國教育都是為了國家(共產黨)
沒有在管人民的
人民接受了這種教育也不會反抗
共產黨的統治就會長長久久
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→ drkkimo: 的確 用人民素質不夠當藉口 但根本沒有想往那個方向走3F 11/08 01:33
有意見可以說 這邊發表意見不會被逮捕 不用擔心
→ asdfg567: 中國沒有回頭路 他現在根本不敢打自己臉5F 11/08 01:34
※ 編輯: nightfish (1.168.30.1), 11/08/2015 01:38:34
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作者 jksen (Sen)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 01:37:32 2015
可能因為他們曾看過有一個超級大國，在眼前因改革民主化而解體。
現在的中共其實也不是沒有慢慢的制度開放與改革，但對於下放權力跟推行民主還是很有
戒心的，網路、宗教、集會等等希望一切都在政府的可控制範圍，不單只是維護自己的既
得利益，而是前蘇聯倒台的的深刻經歷在當時震撼了中共當局，使得他們至今仍引以為戒
。
當時蘇聯經濟病入膏肓，戈巴契夫急躁的進行改革開放，希望能讓蘇聯重新復甦。但過度
的民主改革下放權力和自由化，在經濟上沒有起色反而因為葉爾辛和戈巴契夫的故意對立
，破壞了很多計畫經濟政策使得經濟更加的惡化。
而政治上，下放的加盟國的權力過大使得離心勢力劇烈的增長，中央政府已無法徹底掌控
各加盟國行為，後期民選出來的各加盟國總統實質瓜分掉蘇聯中央的權力，蘇聯總統形同
虛位，而被最大加盟國的俄羅斯聯邦總統葉爾辛掌控著大局，領導著其他加盟國提議成立
獨立國家國協實質的解體了蘇聯。
在蘇聯解體後，新生的俄羅斯實施休克療法經濟政策欲復甦俄羅斯經濟，但反而讓經濟徹
底的崩潰，相比之下蘇聯後期的經濟還能維持一定程度跟秩序。當時很多人預言未來俄羅
斯還會繼續分裂，但這些沒有發生，因為俄羅斯聯邦沒有向蘇聯一樣下放過多的權力給自
治共和國或省分，還能維持在控制之中。當時很多聲稱獨立的聲音都被壓下來，遇到不肯
妥協的如車臣就強硬的用武力壓制，慘烈的挽救了俄羅斯聯邦的完整性。
即使俄羅斯聯邦獨立初期，在經濟跟政治狀況初期都比蘇聯晚期混亂跟慘烈許多，但強硬
的維持完整。而蘇聯中央當時經濟跟政治還能勉強維持，卻強調民主跟自由化過度放任造
成了解體。兩邊都有經濟跟政治甚至民族獨立問題，關鍵在於權力的控制度跟強硬干涉。
回過頭來，在當時最大共產國家及周遭共產國家的一一解體，中共會緊張不是沒道理。他
們花費了許多人力去考察蘇聯為何解體的原因跟背景，怕的就是未來中國也會如此的解體
而一厥不振，中國跟前蘇聯很像也都是多民族國家，對於西藏跟新疆等地的民族主義及民
主主義因此更加不可能的放鬆。
話說在沒有一定程度穩定的自由傳統和自由經濟的情況下，貿然推民主會造成不穩定是很
正常的。很多的第三世界的民主化當時造成了混亂局面，而使得強人出頭穩定，到最後反
而都變成了更加獨裁的國家。
不過諷刺的是，共產主義也是自稱民主的，甚至在二十世紀初很多共產主義者都有著激進
的直接民主理念，這從很多共產國家有著接近直接民主的"強制委任"法律觀念，而西方世
界當時是偏代議民主的"自由委任"法律觀可看出來，共產主義者還曾嘲笑西方是假民主。
但後來的中華人民共和國採用"人民民主專政"制度，雖然裏頭有民主，但顯然跟西方主流
民主是不同的。
現在物是以非，共產黨壓抑民主，共產黨推行資本主義，馬克思恐哭笑不得。
--
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推 tf010714: 戈巴契夫比較軟弱、理性所以葉爾欽才能得手吧3F 11/08 01:40
取自之前我發的文章修改 XD
推 wo2323: 理想化又無法實證的政治理念其實就跟宗教沒有什麼兩樣
就是一張芭樂票
革命是為了好日子 現實的成績單就是越革命越混亂
阿拉伯之春的結果已經證明問題了 看看利比亞 敘利亞7F 11/08 02:01
※ 編輯: jksen (114.44.235.210), 11/08/2015 02:18:02
看板 Gossiping
作者 silent328kn (沉默是精)
標題 Re: Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 01:40:33 2015
※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣！中國吃屎！！)》之銘言：
: 如果中國像台灣一樣民主
: 我們來想像一下
: 洪仲丘事件25萬人上街頭
: 太陽花學運大概也有10幾萬人
: 今天中國一個不太好的政策
: 造成民眾反彈
: 結果一票人上街頭
: 這一票人你覺得會是10幾20萬人嗎
: 單單一個小小的深圳市人口就一千多萬人
: 你就不要去想像如果北京市來個小遊行
: 公安一上來就被踩死了
: 噴水車搞不好還會被群眾抬著走
: 最後又是出動坦克車做人肉漢堡
: 中國不是不能民主
: 是不能像台灣這麼民主
: 其實成龍說的沒有錯
: 台灣會這麼亂
: 就是因為台灣太過於民主
: 民主到只要我喜歡
: 有什麼不可以
: ※ 引述《mimijohn (mimijohn)》之銘言：
: : 馬習會後，我終於了解
: : 原來他們怕的是
: : 選出像馬英九這種沒出息的小ㄋㄠㄋㄠ來當領導人
: : 沒個總統樣，倒像個好不容易跟偶像同台握手的花痴
: : 看他那興奮的模樣
: : 可能內褲都濕了一大片
: : 中國是大國
: : 可丟不起這個臉
中狗不能民主?
也太好笑
明明就共慘黨不敢接受國際事實
在那邊洗腦自己國家人民
導致出了一堆你們這種廢物
老話一句
中狗人天天講文化
你們隨地拉大便的習慣有改善嗎?
還是說 這就是你們的文化?
中狗不能民主? 你們自己也深深清楚
共狗是在怕一些事情
你們同胞基本底薪領那啥小薪水?
民主制可以抗議
你們能嗎?
還在為共狗做事
笑死
你們習老大說要均富
有嗎?
錢還不是被上層人賺走?
臺灣夠可憐了吧?選舉前就是被國際拋棄的傢伙
前幾年美國還說不承認臺灣
現在假先的要命 說臺灣很好 臺灣好棒棒
我幹你娘 臺灣受苦也沒見美國來幫忙
只是在那邊說風涼話
如果引以為鑑
你們中狗承受的起嗎?
沒把自己國民均富提高
窮的更窮
富者更富
民主還可以勉強去平衡
共狗制度可以嗎?
共狗制度到最後不就只在幫那些有錢人?
窮的人就完全被忽視?
自己想想
民主亂?
共狗就不亂?早就有文章說這兩個主義是失敗的
但，又有誰可以想更好的?
共狗人民天天都在移居其他國家
共狗制度可想而知啦
支那不看國際新聞不看自己國際天天說文化天天看看自己人民移居的垃圾，勸你回家多吸
兩年奶再來丟臉。
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推 mquare: TG怕民主帶來的混亂 13億人口引起混亂 可以比擬世界大戰啦什麼樣的人民就會產生什麼樣的民主2F 11/08 01:44
→ Fewer: 中國自古以來就是分分合合 有啥差嗎4F 11/08 01:46
→ mquare: 如果我是中國領導 我也害怕阿5F 11/08 01:47
同樣"大約"領土，美國不就好棒棒?
→ mquare: 中國走民主是個大冒險 所以他們不敢 最後還是走回老制度也就是現在的明朝制度沒有皇帝 但是有首輔的國家7F 11/08 01:48
不敢冒險?卻在國際上說廢話?真替中狗同胞擔心。推翻舊國號只是幫舊制度冠上新名稱，
中狗高層也不會好到哪裡去
※ 編輯: silent328kn (39.10.140.135), 11/08/2015 01:49:12
→ mquare: 美國一開始也沒很大喔 是在奴役黑奴和侵略印地安中9F 11/08 01:50
算了
→ mquare: 慢慢建立起現在的制度 改成奴役 吸血全世界10F 11/08 01:51
美國的故事大家都知道，但就是為何美狗能民主中狗不能?
→ mquare: 中國只能吸血 奴役中國人才能成長為老二
一開始制度有問題 要改只能全部推倒來過11F 11/08 01:51
※ 編輯: silent328kn (39.10.140.135), 11/08/2015 01:52:53
→ mquare: 但是要全推倒重來 沒啥領導人敢做 正常人都不敢13F 11/08 01:53
※ 編輯: silent328kn (39.10.140.135), 11/08/2015 01:54:03
→ mquare: 只能說會怕 才是正常人 不會怕都是怪咖阿
就說啦 一開始制度就不是走民主 當成長到一定階段要他們14F 11/08 01:54
※ 編輯: silent328kn (39.10.140.135), 11/08/2015 01:55:25
→ mquare: 重新來過 回到混亂年代 正常人都不會接受16F 11/08 01:55
→ Smile: 靠山山倒,對美而言,只有利益沒有道義17F 11/08 01:57
→ mquare: 毛走皇帝制度 當毛死後 鄧上台確立現在7人小組制度
不考慮毛 中國如果能改變制度是在鄧那時最有機會18F 11/08 01:57
這麼說，習懶叫肅清方案也排除其他派，由自己派的獨大，小組?我看到支那新聞笑呵呵
→ silent328kn: 重點是為何共狗制度國家最後要走向半民主? 民主被你說的那麼爛，為何中狗今天要走這制度?維持共狗制度就好啦～什麼敢不敢，當時混亂年代根本就現今的黑道，誰強誰說話有立場，現在共狗走半民主，不是在表自己?20F 11/08 01:59
→ mquare: 這只能觀落陰問鄧啦 誰知道他為啥要放棄皇帝制度
改成明朝這種內閣制度
但是我想他大概認為一個人瘋 總不可能7個人一起瘋吧24F 11/08 02:02
※ 編輯: silent328kn (39.10.140.135), 11/08/2015 02:05:14
→ mquare: 就算7個人一起瘋 也還有改選制度 不讓他們瘋太久27F 11/08 02:05
共狗制度就算走半民主，投票的人不都自己人? 喊的很漂亮實際也只是在欺騙自己人
※ 編輯: silent328kn (39.10.140.135), 11/08/2015 02:08:29
→ mquare: 所以我才說 他們是黨農工商 把古代的士子 換成黨員
古代只有士子有機會參與政治 對中國來說就是黨員
用西方古代來說 就是有社會地位的才有參政權(古代雅典..等他們的民主是古代那套 跟現行民主完全不一樣東西
所以把這種當民主 一定會很詭異 因為跟現代完全不同28F 11/08 02:09
→ silent328kn: 他媽的現在隨便誰都可以參與政治好嗎? 導致一堆廢物沒看國際情勢就來最砲，你跟我在講一堆廢物舊制度?現在我談的是他媽的中狗自認為共狗制度沒錯，在那邊走什麼半民主33F 11/08 02:14
→ mquare: 所以說要觀落陰問鄧啦 是他確立現行制度的37F 11/08 02:18
→ silent328kn: 不就很好笑?知道共狗制度有缺陷，用半民主補強，實際上半斤八兩，到頭來共狗主義也只是在挺有錢人放棄窮38F 11/08 02:19
→ mquare: 也就是你說的半民主-少數人治理 雖然我認為這跟民主沒關40F 11/08 02:19
→ mquare: 挺有錢人放棄窮人 這跟民主和共產無關阿 這是資本主義現象看看老美就知道 有錢和沒錢差距很大42F 11/08 02:22
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作者 oleander (一見發財)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 01:57:42 2015
華語地區也只有臺灣人略為知道什麼叫做民主，至於政府們普遍都還不知道
有人形容共產黨治下的中國是清朝，某個程度來說是很精確的
共產黨員取代了士大夫的階級，然後才下分農工商，共產黨員以外的人民習慣跟隨
共產黨員，差別只是中國現在沒有皇帝，因為皇帝改成中共中央跟人大選出來的那個人
所以中國很明顯的有兩種人，一種叫共產黨員，一種叫非共產黨員，就跟清朝的滿人跟其
他人一樣
在這個隔閡沒有取消之前，無論是共產黨員還是非共產黨員，一定都無法接受她們口中所謂
"西方民主"這種制度，然後會看到關鍵字就開始跳針，說這套模式怎麼樣都行不通的，很
可怕的
這時候身為正常人的你也很難說什麼，因為一個人的症狀叫症狀，一群人的症狀就叫信念
，叫文化
普世價值告訴我們應該起碼要尊重...
所以
逼得蔣經國被法統押著之下還是迅速民主化，最後帶著怪奇的欣悅死去
當然現在這個系統已經被市場經濟所挑戰，共產黨員所存在的結構被經濟利益大力的衝擊
中共現在面對的挑戰是"到底是共產黨重要還是錢重要"的議題，因為這個將會關乎到中共
之所存在
的基礎，當共產黨員與非黨員的界線模糊之後，整個中國將會進入另外一個新的階段
（當然以地緣來說，混亂而分裂的中國對於臺灣及世界絕對有益），所以這也是中國政府
有時寧願放棄利益也要死抱著我們看來很教條而乏味的原則的原因
至於所謂的民主，對她們來說是另外一個銀河系的事情
※ 引述《jksen (Sen)》之銘言：
: 可能因為他們曾看過有一個超級大國，在眼前因改革民主化而解體。
: 現在的中共其實也不是沒有慢慢的制度開放與改革，但對於下放權力跟推行民主還是很有
: 戒心的，網路、宗教、集會等等希望一切都在政府的可控制範圍，不單只是維護自己的既
: 得利益，而是前蘇聯倒台的的深刻經歷在當時震撼了中共當局，使得他們至今仍引以為戒
: 。
: 當時蘇聯經濟病入膏肓，戈巴契夫急躁的進行改革開放，希望能讓蘇聯重新復甦。但過度
: 的民主改革下放權力和自由化，在經濟上沒有起色反而因為葉爾辛和戈巴契夫的故意對立
: ，破壞了很多計畫經濟政策使得經濟更加的惡化。
: 而政治上，下放的加盟國的權力過大使得離心勢力劇烈的增長，中央政府已無法徹底掌控
: 各加盟國行為，後期民選出來的各加盟國總統實質瓜分掉蘇聯中央的權力，蘇聯總統形同
: 虛位，而被最大加盟國的俄羅斯聯邦總統葉爾辛掌控著大局，領導著其他加盟國提議成立
: 獨立國家國協實質的解體了蘇聯。
: 在蘇聯解體後，新生的俄羅斯實施休克療法經濟政策欲復甦俄羅斯經濟，但反而讓經濟徹
: 底的崩潰，相比之下蘇聯後期的經濟還能維持一定程度跟秩序。當時很多人預言未來俄羅
: 斯還會繼續分裂，但這些沒有發生，因為俄羅斯聯邦沒有向蘇聯一樣下放過多的權力給自
: 治共和國或省分，還能維持在控制之中。當時很多聲稱獨立的聲音都被壓下來，遇到不肯
: 妥協的如車臣就強硬的用武力壓制，慘烈的挽救了俄羅斯聯邦的完整性。
: 即使俄羅斯聯邦獨立初期，在經濟跟政治狀況初期都比蘇聯晚期混亂跟慘烈許多，但強硬
: 的維持完整。而蘇聯中央當時經濟跟政治還能勉強維持，卻強調民主跟自由化過度放任造
: 成了解體。兩邊都有經濟跟政治甚至民族獨立問題，關鍵在於權力的控制度跟強硬干涉。
: 回過頭來，在當時最大共產國家及周遭共產國家的一一解體，中共會緊張不是沒道理。他
: 們花費了許多人力去考察蘇聯為何解體的原因跟背景，怕的就是未來中國也會如此的解體
: 而一厥不振，中國跟前蘇聯很像也都是多民族國家，對於西藏跟新疆等地的民族主義及民
: 主主義因此更加不可能的放鬆。
: 話說在沒有一定程度穩定的自由傳統和自由經濟的情況下，貿然推民主會造成不穩定是很
: 正常的。很多的第三世界的民主化當時造成了混亂局面，而使得強人出頭穩定，到最後反
: 而都變成了更加獨裁的國家。
: 不過諷刺的是，共產主義也是自稱民主的，甚至在二十世紀初很多共產主義者都有著激進
: 的直接民主理念，這從很多共產國家有著接近直接民主的"強制委任"法律觀念，而西方世
: 界當時是偏代議民主的"自由委任"法律觀可看出來，共產主義者還曾嘲笑西方是假民主。
: 但後來的共產國家常常採用"人民民主專政"制度，雖然裏頭有民主，但顯然跟西方民主是
: 不同的。
: 現在物是以非，共產黨壓抑民主，共產黨推行資本主義，馬克思恐哭笑不得。
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※ 編輯: oleander (123.193.22.176), 11/08/2015 01:59:37
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作者 pico80286 (pico)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 02:07:35 2015
※ 引述《mimijohn (mimijohn)》之銘言：
: 馬習會後，我終於了解
: 原來他們怕的是
: 選出像馬英九這種沒出息的小ㄋㄠㄋㄠ來當領導人
: 沒個總統樣，倒像個好不容易跟偶像同台握手的花痴
: 看他那興奮的模樣
: 可能內褲都濕了一大片
: 中國是大國
: 可丟不起這個臉
因為他們是這樣洗腦的
文革是最高極致的民主
文革是災難
所以民主是災難
上次才聽某個中國教授這樣講
政治現金是公開貪污
所以民主等於貪污腐敗
中國已經是民主國家
走的是中國特色民主
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推 soem: 你是想說政治獻金嗎?1F 11/08 02:08
→ Smile: 其實現實一點的說,以中東非洲為例子,因為民主反而走向混亂的例子不少,而且各方勢力都會培養自己的在地組織2F 11/08 02:10
推 Merlion: 難怪台灣往越來越爛的方向走 真慘4F 11/08 02:15
推 Landius: 台灣走20年也只能算初步,我們的參政權到現在還拿不齊哩.5F 11/08 02:17
→ Merlion: 可是台灣這20年是倒退走 不是往前走 真的蠻慘6F 11/08 02:18
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作者 rusei (巫山雲雨)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 15:32:09 2015
跟一些對岸來台的留學生聊過
其實他們也都比較喜歡民主制度的生活
但也表示中國現階段還不適合走民主
日本文學中有很多對政治體制的探討
最近漫畫談政治的也越來越多 推薦一部
[民主主義可是對民眾最為苛刻的政治型態]
http://www.dm5.com/m93243/#ipg13
每一位國民都被強制性的要求掌握作為一國之主所必需的
知識 學識 判斷力 與 覺悟
不然怎能正確的選拔出民眾的代表掌管國策呢 ?
這變相的要求國民教育的品質必須達到極高
依照亞洲這邊的人口密度 這會是非常沉重的社會負擔
增加教育品質這是必要的 但必須慢慢來
人民素質沒跟上來前 只是猴群中的民主而已
※ 引述《tony121010 (我是來亂的)》之銘言：
: ※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣！中國吃屎！！)》之銘言：
: : 台灣會這麼亂
: : 就是因為台灣太過於民主
: : 民主到只有我喜歡
: : 有什麼不可以
: 看了一堆回文，我發現台灣人真的不懂的民主，而且很可笑，當然還是比支那人跟新加坡
: 人好一點點。
: 台灣人其實殘留著很多支那人的思維邏輯（我稱之為支那血統發作），在針對民主制度的
: 理解上，特別可以容易的被察覺出來。
: 1.每隔幾年民主一次：
: 很多人來說民主只是每隔幾年投票一次，投玩票就沒我的事了，這種思維就是把民主跟自
: 由想得太膚淺，選舉完就不再關心自己選出來的政治人物表現如何，不去監督、不去反對
: 、不去參與政治運作。
: 當然這不能完全怪台灣人，這也是一些無恥政黨教育跟運作出來的結果。例如灌輸人民政
: 治是骯髒的，政治是沒有理性的，甚至兩黨一樣爛這樣的觀念。但這種觀念才是完全無法
: 用理性解釋的，大家都知道你不去搞政治，政治就來搞你。或是伯拉圖名言：拒絕參與政
: 治的懲罰之一，就是被糟糕的人統治。你幾年才參與一次政治，當然一定會被馬英九統治
: 。
: 2.民主造成混亂：
: 很多人說台灣社會很亂，我倒是不懂亂在哪邊。集會遊行很多？這樣就叫亂？其實我知道
: 一群人嚮往的是，大家相親相愛，經濟高度成長，社會一片和諧，犯罪率趨近0的世界
。但
: 是拜託現實點，這種世界不存在好嘛。
: 人本來就是歧異的產生器，10個人會有11種意見，當社會出現歧異時你可以有幾種選擇方
: 式；強者勝利，聽拳頭大的人的話（像支那這樣）。或者透過表決、協商跟溝通的方式來
: 解決，同時將這些規則法治化，這就是民主的開始。所以是先有混亂才有民主，民主是解
: 決混亂的一種方式，但民主不能禁止亂的出現。事實上，民主是鼓勵亂出現，這樣才能發
: 現問題，同時去透過民主程序嘗試去解決他，這才是我們保障言論自由跟集會遊行的目的
: 。
: 當然我知道有的人支那血統發作，比較喜歡搞表面和諧，但是支那真的比較不亂嗎？天價
: 的維穩經費，數以萬記的上訪告御狀的人民、被隱瞞與鎮壓的抗爭，看不到可是依舊存在
: 。
: 民主做為一種政治制度跟生活方式，他不能保證不會出現問題，甚至不能保證能夠解決問
: 題，但他能讓問題與意見被面對與呈現，就算是以混亂或你不喜歡的方式。
: 總結來說，台灣的民主制度當然不完美，第一個不完美就是台灣人民不積極參與政治。完
: 美的民主政治不存在，存在的是追求民主的動態過程，歐美搞了幾百年，現在還在自我修
: 正。不過台灣人做為民主初心者，比起新加坡、支那跟一堆假借經濟發展剝奪人民權力的
: 假民主真專制國家，基本上是非常勇敢的，這方面在亞洲區還是領先群。
: 你可以說民主是一種有機體，他時時刻刻在自我變化，你不參與這種變化，民主當然會往
: 你不希望的方向轉變。民主制度的不完美，就要透過更民主的手段去解決跟改變，這才是
: 民主的真諦與挑戰。
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噓 qoo0510: 台灣因為民主選出了馬英九1F 11/08 15:32
→ Rodrigo: 人民素質不適合民主是一回事~但是搞長城的素質也好不到哪3F 11/08 15:34
→ jayppt: 看了台灣還對民主有幻想的國家 世上也沒幾個5F 11/08 15:35
推 arrenwu: 就是因為目前中國的發展不能全面進入民主政治啊 廢話喔6F 11/08 15:35
→ jayppt: 老李1任 阿扁2任 馬2任 tmd我們到底在幹嗎7F 11/08 15:36
噓 whitecow: 中國人給他民主他還不要....就是奴8F 11/08 15:55
推 lovepeace83: 不是說不適合走民主，而是不應該走歐美規定的 民主雖然共產黨不搞民主，但起碼明面上共黨的宣傳是不斷提高中國的國力、人民經濟生活程度10F 11/08 17:00
→ sleeplist: 雖然2F說tw就是這樣，但用中文的華人圈沒比tw更好的了13F 11/08 23:14
推 lineage610: 沒有哪個國家一開始就是適合民主 關鍵在於初期實施的陣痛期有沒有在底層教育好人民什麼叫民主14F 11/09 06:45
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作者 vchenkoshe ()
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 20:10:01 2015
不知道是反串還是怎樣
感覺你不是支那人耶,滯台支那人?
真正的支那人會不知道中國平均一天有多少場抗議嗎??
台灣跟支那比起來真的是小巫見大巫
台灣一年才那幾場抗議而已.....
※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣！中國吃屎！！)》之銘言：
: 如果中國像台灣一樣民主
: 我們來想像一下
: 洪仲丘事件25萬人上街頭
: 太陽花學運大概也有10幾萬人
: 今天中國一個不太好的政策
: 造成民眾反彈
: 結果一票人上街頭
: 這一票人你覺得會是10幾20萬人嗎
: 單單一個小小的深圳市人口就一千多萬人
: 你就不要去想像如果北京市來個小遊行
: 公安一上來就被踩死了
: 噴水車搞不好還會被群眾抬著走
: 最後又是出動坦克車做人肉漢堡
: 中國不是不能民主
: 是不能像台灣這麼民主
: 其實成龍說的沒有錯
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: 民主到只要我喜歡
: 有什麼不可以
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→ sd09090: 中國人沒怕民主,是共產黨怕民主
別說遊行,七,八年前,我以前公司老闆跟經理去雲南找廠商談理賠的事,他們在貨櫃裡倒垃圾貨混進好貨出口來台灣
說好去談判,中國人叫了一百多人在門口歡迎他們
中國人只要有事,一叫都百人起跳,幾千人不意外
主管嚇到在飯店躲,都是要打架的熊樣1F 11/08 20:11
→ jackliao1990: 樓上這個例子只是代表中國勞工沒有台灣勞工的奴性台灣勞工不敢反抗慣老闆7F 11/08 20:15
→ solarem: 太民主所以混亂真的是層次很低的想法
大概可以簡化成跟"少數服從多數"一樣思維9F 11/08 20:31
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作者 tekin (tekin & tutuq)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 21:26:49 2015
不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
新一輪牟利——上訪開始。
第二次，雲南怒江某村。候選人在外承包工程多年，經濟基礎較好。選舉前，為
村子修路一條。選舉時，直接出錢勸退競爭對手（大概兩萬人民幣）。順利當選
後，一家人為霸鄉里。村民卻也沒鬧事。為什麼？該村委會主任每個月給每位村
民80元人民幣。其他村子裏的資源（旅游、小商店、礦產資源）都被該主任一手
把持。村民的邏輯是：反正每個月比過去多得80塊錢，其他的資源誰佔不是佔了？
好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
※ 引述《silent328kn (沉默是精)》之銘言：
: ※ 引述《chinaeatshit (我愛台灣！中國吃屎！！)》之銘言：
: 中狗不能民主?
: 也太好笑
: 明明就共慘黨不敢接受國際事實
: 在那邊洗腦自己國家人民
: 導致出了一堆你們這種廢物
: 老話一句
: 中狗人天天講文化
: 你們隨地拉大便的習慣有改善嗎?
: 還是說 這就是你們的文化?
: 中狗不能民主? 你們自己也深深清楚
: 共狗是在怕一些事情
: 你們同胞基本底薪領那啥小薪水?
: 民主制可以抗議
: 你們能嗎?
: 還在為共狗做事
: 笑死
: 你們習老大說要均富
: 有嗎?
: 錢還不是被上層人賺走?
: 臺灣夠可憐了吧?選舉前就是被國際拋棄的傢伙
: 前幾年美國還說不承認臺灣
: 現在假先的要命 說臺灣很好 臺灣好棒棒
: 我幹你娘 臺灣受苦也沒見美國來幫忙
: 只是在那邊說風涼話
: 如果引以為鑑
: 你們中狗承受的起嗎?
: 沒把自己國民均富提高
: 窮的更窮
: 富者更富
: 民主還可以勉強去平衡
: 共狗制度可以嗎?
: 共狗制度到最後不就只在幫那些有錢人?
: 窮的人就完全被忽視?
: 自己想想
: 民主亂?
: 共狗就不亂?早就有文章說這兩個主義是失敗的
: 但，又有誰可以想更好的?
: 共狗人民天天都在移居其他國家
: 共狗制度可想而知啦
: 支那不看國際新聞不看自己國際天天說文化天天看看自己人民移居的垃圾，勸你回家多
吸兩年奶再來丟臉。
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我們以佔世界22%的人口﹐消耗了世界1/3的資源﹐創造了佔世界5%的GDP
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推 diding: 好拉 強國特產給推1F 11/08 21:28
推 skylion: 推 中國朋友 希望未來你們能淘汰共產黨 到時候台灣可真正3F 11/08 21:28
推 tcpic: 辛苦你了4F 11/08 21:28
→ skylion: 安心和中國一起打拼QQ5F 11/08 21:29
推 holydc: 你這樣發文會有人身安全的問題嗎??6F 11/08 21:30
噓 vux: 希望永遠不要冥煮 村民太傻囉7F 11/08 21:31
推 YuriLowell: 理性好26給推 希望你有天能自己選舉出你們國家的領導11F 11/08 21:32
推 koiopolo2: 台灣也差不多啊 顆顆 政策買票一堆13F 11/08 21:33
→ end81235: 這是發展不均好不好，各國都有這種問題14F 11/08 21:33
推 a1122334424: 說到底 被施捨的東西無感是很正常的 要靠自己爭取啦15F 11/08 21:33
→ tekin: 不會有人身安全問題。個人言論，也沒有反黨反社會主義20F 11/08 21:35
推 maxboy06: 一碗泡麵就能買票 我們好歹也要500好嗎21F 11/08 21:36
噓 answer1115: 你們這麼想領土完整 幹麻原諒國民黨這罪魁?????23F 11/08 21:36
→ tekin: 我說了，這確實不能算合格的民主。但確也是中國最接近民主24F 11/08 21:37
推 XX9: 推 我認同27F 11/08 21:38
推 jack33: 希望有一天你們中國也可以體會民主自由與平等.28F 11/08 21:38
推 taimu: 台灣也是有一群人 但逐漸買不動了 這也是進行式30F 11/08 21:38
→ tekin: 的制度。也是我們唯一可觀察的國內民主的案例。很不幸。31F 11/08 21:38
推 feyster: 理性推，話說你的簽名檔看起來很無奈啊XDDDDD33F 11/08 21:39
推 logLCY: 你說對了，我們過去兩次選擇都大錯特錯，還一堆人醒不來34F 11/08 21:39
推 kiaee: 你看八卦板看太多了 真以為台灣人不知道貴國有選舉嗎37F 11/08 21:39
推 jcsbpaxe: 台灣一開始也是有買票的，但是隨著觀念的逐漸普及，這情38F 11/08 21:39
推 kpi: 跟以前的台灣好像…39F 11/08 21:40
→ jcsbpaxe: 況就慢慢來了，民主不可能不經過陣痛期40F 11/08 21:40
推 dearjohn: 這就是台灣以前的縮影阿，KMT以前就跟現在對岸一樣做法41F 11/08 21:40
推 jimmy5680: 其實台灣也是一堆賄選，只是有慢慢改善42F 11/08 21:40
噓 thirtyto: 民主不是天上掉下來的 台灣是前輩用生命掙來的44F 11/08 21:40
推 proden: 這需要時間，但一定要堅定努力朝進步的方向走，加油45F 11/08 21:40
推 silver2012: 等到每個認清自己該有的權益，那些耍特權的慢慢會被抓出來幹，只有能對人民負責的人才能上台48F 11/08 21:42
噓 alliao: 村民根本沒辦法根本性的改善生活選誰都一樣不要把人想太笨50F 11/08 21:42
推 windgaia: 保重 祝福你們能逐漸步向民主51F 11/08 21:43
噓 iovoecu: 之前也有一個26回過，文盲太多 一人一票是不實際的52F 11/08 21:43
→ s866217 …
推 s866217: 這個跟台灣好像喔！一言以蔽之，就是人民水準不夠！53F 11/08 21:43
→ s866217 …
→ s866217: 也就是人民水準不夠，所以才會選出馬英九！55F 11/08 21:44
推 ahuie: 加油 台灣也是這樣走過來的56F 11/08 21:44
推 KANEDA: 我是台灣人，但我推這篇。中國人加油！57F 11/08 21:44
推 calows: 可能要等到你們的官二代跟紅二代(太子黨)鬥個兩敗俱傷58F 11/08 21:44
推 Saaski: 辛苦了 加油啊兄弟60F 11/08 21:44
推 Wangdy: 在台灣也有年金，也有營養午餐，加上媒體，選前不用賄選61F 11/08 21:44
→ s866217 …
→ s866217: 說真的，馬習會，習近平5分鐘的演講大勝馬英九的不知所63F 11/08 21:45
→ Wangdy: 選後花的還不是自己的錢64F 11/08 21:45
推 BS1017: 慢慢來，臺灣也經過那樣的過程，但民主化我還是不同意統一68F 11/08 21:45
推 tokyoto: 其實台灣比較鄉下的地方還是存在著賄選的問題 我們都無法70F 11/08 21:45
推 slimebox: 看了蠻難過的，不過何不先從大都市先試行71F 11/08 21:45
→ s866217 …
→ s866217: 台灣人有689萬的水準很差！這是真的！72F 11/08 21:46
推 suhhwanjen: 希望你們能以台灣為鑑，別重蹈覆轍台灣式的民主73F 11/08 21:46
→ tokyoto: 避免了 對中國來說難度會更高74F 11/08 21:46
→ s866217 …
→ s866217: 好吧！你真是好26！別捅我們，歡迎你來台灣！76F 11/08 21:46
推 shinshong: 陳定南沒有規定30元上限之前，台灣也是有很多花招的78F 11/08 21:47
推 fallen1: 這只是黨國時代的台灣樣貌 你們需要的是提升人民水準79F 11/08 21:47
推 Miralles: 人類文明發展需要時間啊。願台灣撐得過去。80F 11/08 21:47
推 shauhon: 加油吧，中國要實行民主可能要到你孫子那一輩才有可能吧81F 11/08 21:47
推 qq05: 你小心被查水表82F 11/08 21:48
→ fenixray: 支共賤畜愛吃屎干我屁事 台灣中國一邊一國 科科84F 11/08 21:48
推 getbacker: 其實台灣二十幾年前也是這樣阿 一人發兩百塊就搞定86F 11/08 21:48
推 dwind: 給推88F 11/08 21:48
→ s866217 …
推 s866217: 如果不要使這種卑鄙手段介入台灣，干涉台灣內政，我們真89F 11/08 21:48
→ s866217: 的可以關係很好的！你們中國這些上位者真的是腦殘！
推 hosong: 台灣以前也是，你翻牆就能查到許多往事。彼此加油嚕。93F 11/08 21:49
→ getbacker: 甚至還有賄選發錢時會擺出神像 讓這些老人害怕有報應95F 11/08 21:49
→ s866217 …
→ s866217: 如果你是習近平的幕僚那就太好了！96F 11/08 21:50
→ azuel: 任何一個國家的民主都不是一天到位的97F 11/08 21:50
推 kinomon: 先有民主才會慢慢進步99F 11/08 21:50
推 shauhon: 希望臺灣撐得下去作民主堡壘，不過貴國人有錢了，也看不100F 11/08 21:50
→ getbacker: 大部分台灣人討厭的是共產黨的政府高官而不是中國人101F 11/08 21:50
推 c7683fh6: 加油 中國民主未來靠你們了103F 11/08 21:50
噓 Yuwuen: 這內容非民主,是民智,台灣民智走在中國前面,而台灣前面還105F 11/08 21:51
推 NANJO1569: 選舉制度一開始都是會這樣的呀...總是要循序漸進106F 11/08 21:51
→ Yuwuen: 有一堆國家,民智只能慢慢的 慢慢的吧107F 11/08 21:51
→ getbacker: 以前在中國工作過兩年多 有些中國朋友是可以聊政治的109F 11/08 21:51
→ NANJO1569: 這有賴人民選舉素養的提高，不是短期速成的....111F 11/08 21:52
→ s866217 …
推 s866217: 馬習這樣一硬搞，跟朱熔基1996飛彈說的效果有過之而無不116F 11/08 21:52
→ c7683fh6: 可悲的是 現在臺灣選民也有不少是要那碗羊肉和80塊...118F 11/08 21:52
→ NANJO1569: 即便是現在的台灣，甚或是歐美先進國家也無法完全擺脫120F 11/08 21:53
推 lctseng: 推 理性的強國人122F 11/08 21:53
→ clover1211: 我倒覺得現在最好不要這點反而不好 因為政府的言論管124F 11/08 21:53
推 kvankam: 想一下就是 政府保持人民永遠愚昧就可以永遠執政126F 11/08 21:53
推 lecheck: 要統一了 怎辦QQ127F 11/08 21:53
→ NANJO1569: 但是不能用這個當作理由不開放選舉喔128F 11/08 21:54
→ clover1211: 制下 縱然再給數十年的發展 也不要希望全面開放直選後130F 11/08 21:55
噓 bbo40453: 用素養當藉口那還是永遠讓共產黨坑死你們吧133F 11/08 21:55
推 Rubymail: 推分享 台灣以前也是這樣 隨著經濟好轉和觀念普及134F 11/08 21:55
→ s866217 …
推 s866217: 「以德服人」會比現在這樣效果好太多了！聯合KMT這種爛政135F 11/08 21:55
→ s866217: 權來壓制台灣人民，太不智了！KMT的爛是爛到你們中國人
推 aa874125: 民主總有陣痛 台灣一開始買票也是超嚴重 現在也還是有但進步很多了 民主是需要學習 不斷修正的 沒有完美的制度也沒有完美的人民 大家都是在失敗中學習 如果不踏出第138F 11/08 21:55
→ s866217 …
→ s866217: 受不了，把這個禍害趕到台灣來！禍害台灣70年！141F 11/08 21:56
→ aa874125: 一步 奢望人民進步到足以民主的地步 那是緣木求魚142F 11/08 21:56
→ Rubymail: 會慢慢好的 只是貴國地太大人太多...可能要努力很久143F 11/08 21:56
→ clover1211: 一切都可水到渠成 這一切就是共產黨怕人權意識抬頭144F 11/08 21:56
推 Luke2000: 這不是問題。真正的問題在於上位者不能因為怕失敗就拒絕145F 11/08 21:56
推 dscos: 辛苦了 推好26146F 11/08 21:56
推 log9527: 台灣一堆台戰立委 台戰議員 台戰鄉鎮市長147F 11/08 21:56
→ Luke2000: 嘗試，於是就永遠看不到成功的一天了。難不成你以為台灣的民主是一夜之間從天上掉下來的？148F 11/08 21:56
→ dscos: 推！150F 11/08 21:57
→ s866217 …
推 s866217: 台灣的民主是多少先人的血淚青春對抗KMT這惡勢力換來的！151F 11/08 21:57
→ clover1211: 自己所包攬獨佔的權力逐步垮台 弄村長選舉反而是拿來152F 11/08 21:58
→ clover1211: 做為民主思想的負面教本 來讓人民不對民主有抱持太大154F 11/08 21:59
→ s866217 …
→ s866217: 中國不要自己沒有民主，就要剝奪台灣努力掙來的民主！156F 11/08 21:59
→ clover1211: 期望 不然以中央政府的能耐 難道治不了最底層的貪官？159F 11/08 21:59
→ s866217 …
→ s866217: 中國要好好想想怎麼利用民進黨、利用小英掙得台灣人的好163F 11/08 22:00
推 retrud: 別被民主虎爛 台灣民主就是自慰用164F 11/08 22:00
→ aa874125: 自己不覺醒 期待現在的政府給你們逐漸民主那是奢望 民主是建立在對於人性的不信任 在於制衡 期待既得利益的一群人交出權力比讓完全獨裁的一個人交出權力還難 因為如果166F 11/08 22:00
推 NANJO1569: 人口如此龐大，土地如此廣闊，要普及公民教育倒是困難169F 11/08 22:00
→ aa874125: 領頭的人想交出權力 他會被其他既得利益的人鬥倒170F 11/08 22:00
→ NANJO1569: 但是不能因為困難就都不做......173F 11/08 22:01
推 sarada: 有反省就有希望174F 11/08 22:01
推 gossipking: 能體會你的無奈 希望未來中國也能加油 推176F 11/08 22:01
→ wwvvkai: 跟台灣以前一樣啊 這個只能透過教育 再等就來不及了177F 11/08 22:01
推 EEERRIICC: 講的挺好的 大學時期接觸過中國的年輕人 想法也是如此182F 11/08 22:02
→ EEERRIICC: 提升人民素質 教育水平 才是所有完善體制適用的前提185F 11/08 22:02
→ s866217 …
推 s866217: 2300萬人的民主都搞成這樣了！是可以理解13億的可怕！186F 11/08 22:03
推 southducky: 說實話的好26給推 希望有一天你們也能享受真正的民主187F 11/08 22:03
推 howaboutX: 中國朋友加油，期盼未來台灣與中國成爲互助互利的國際友人189F 11/08 22:04
→ s866217 …
推 s866217: 需要時間！習要硬來，這果子不會甜！有一天像你這樣明理195F 11/08 22:05
→ s866217: 的26多了，還比較有希望和平共處！
推 St10: 推197F 11/08 22:05
推 cwhgraham: 希望你們別摧毀台灣努力得來的民主199F 11/08 22:05
→ wsx26997785: 德國也選出希特勒 也是痛過一次 臺灣也是選出馬...200F 11/08 22:06
推 l75cm: 人民知識水平、民主素養不足就是這樣，像極了20年前的台灣201F 11/08 22:06
推 green0953: 台灣也選出馬英九這種人 沒什麼好笑別人206F 11/08 22:06
推 bernon: 這不錯,給推209F 11/08 22:07
推 coolda: 台灣早期選舉也不惶多讓 時至今日仍時有所聞 不要因噎廢食212F 11/08 22:07
推 sagakey: 推有想法的中國人213F 11/08 22:07
推 dapple: 有真相給推好了214F 11/08 22:07
→ s866217 …
推 s866217: 我那天看到訪問426，說台巴子不依，就要武力解決！這種215F 11/08 22:07
→ coolda: 不開始 就永遠沒有進步的機會216F 11/08 22:07
→ wsx26997785: 臺灣能漸漸成熟是因為1988解嚴一代 現在都27歲了217F 11/08 22:07
→ s866217 …
→ s866217: 氣氛台灣人怎麼可能不仇視426呢？希望多點你這種26再來218F 11/08 22:07
噓 aadm: 風行草偃 上行下效 不能置生死於度外就要活該被別人掐脖子222F 11/08 22:08
→ s866217 …
→ s866217: 你快點去教育你的13億同胞！225F 11/08 22:08
→ sagakey: 中國需要更多你這樣覺醒的人226F 11/08 22:08
→ wsx26997785: 但臺灣民主發展阻礙還是被戒嚴老一代干預 甚至往回走227F 11/08 22:08
推 yesman2210: 中國人的事他們自己解決 但想吞台灣我們就跟你認真229F 11/08 22:08
推 crystsu: 加油 改變需要時間230F 11/08 22:08
推 NANJO1569: 公民教育真的很重要 會提升人民整體的行為思想素質235F 11/08 22:09
→ aadm: 不關心政治的懲罰 就是被糟糕的制度殘害236F 11/08 22:09
推 sunblues: 推，中國的民主化最主要還是要靠你們這些人民238F 11/08 22:09
推 june0204: 你說的..台灣某黨也曾這樣幹阿,流水席表示239F 11/08 22:10
推 teddy72: 重點是要嚴格查緝賄選阿 不能甚麼都不做240F 11/08 22:10
→ coolda: 再講 民主不是四年投一次票了事 台灣為此已在嚐苦果了241F 11/08 22:10
→ NANJO1569: 雖然台灣民眾跟歐美先進也有一段距離 仍在進步路途中242F 11/08 22:10
推 wsx26997785: 緬甸今天也開始大選了 也從軍事政府轉變成民選政府245F 11/08 22:11
→ s866217 …
推 s866217: 我們最不懂的是明明你們就是被KMT荼毒過，卻不能將心比246F 11/08 22:11
→ s866217: 心！不懂台灣人在想什麼！
推 cy4v: 推248F 11/08 22:11
推 anny2655: 加油！台灣也是從這種情況慢慢改善的249F 11/08 22:11
→ coolda: 要時時刻刻要求官員 透明行政 監督決策250F 11/08 22:11
→ wsx26997785: 臺灣現在有些地方也很像你所說村莊 例如苗.....251F 11/08 22:11
推 zaz10113: 推，不過個人認為中國就是各地區貧富差距太大才難以施252F 11/08 22:12
→ s866217 …
→ s866217: 這真的是很奇怪！你們要好好從民進黨了解真正的台灣人！253F 11/08 22:12
推 oswiecim: 你不怕被查水表喔 難得有正常的26出現255F 11/08 22:12
→ ekoj: 民智未開 只要目前制度一直下去 也很難開258F 11/08 22:13
推 evelyn055: 就跟9.2一樣 眼裡只要錢不管活的像不像人259F 11/08 22:13
推 wcl0222: 推理性的中國人，中國民主要靠你們的努力了260F 11/08 22:13
推 tony70017: 優質26給推 有教育水準 value good261F 11/08 22:13
→ wsx26997785: 所以要教育下手 在一代推一代下去 但體制要先建好262F 11/08 22:14
推 dblsesame: 你說的這些圖利自己的問題不管是什麼制度都會有264F 11/08 22:14
→ evelyn055: 接下來只能靠教育普及才能慢慢化解 像臺灣年輕一輩終究能讓這制度變的成熟265F 11/08 22:14
→ welcome: 你們需要的,就是一直重複選舉-上訪這過程,而不是因為現階段推不了就停止,該痛的就是要痛267F 11/08 22:15
推 adalyn: 推好26269F 11/08 22:15
→ welcome: 欲得文明之幸福,不得不經文明之痛苦270F 11/08 22:16
推 thegod13: 如果實施真正的民主 陣痛期可能就十年 但繼續實施中國271F 11/08 22:16
推 Gavina: 理智外國人給推272F 11/08 22:16
推 phoebi: 台灣其實也是到這兩年才真正覺醒 民智未開不是藉口273F 11/08 22:16
→ thegod13: 式的假民主 那麼三十年後還是那套不完全的制度275F 11/08 22:17
推 weier08: 教育很重要，在完全民主前先培養好個人素質+教育……276F 11/08 22:17
→ goenitzx: 講到上訪 這舉動就是錯誤的 自己選出來就要自己處理279F 11/08 22:17
→ phoebi: 我反而想問如何論定民智已開?282F 11/08 22:18
噓 BensonTu: 中國適合春秋戰國時代的多國模式吧284F 11/08 22:18
推 Zax11: 理性 大推285F 11/08 22:18
→ dblsesame: 民主是一種和平的不是不報 時候未到 的概念287F 11/08 22:19
推 bjj: 辛苦了289F 11/08 22:19
推 riosfan: 去年我選里長落選，看板傳單那些花不到兩萬，拿600多票291F 11/08 22:19
推 hi030: 理性推囉 第一次給中國人推293F 11/08 22:19
推 skypons: 希望你不會因為這篇文章而消失 真的是中國的良心294F 11/08 22:19
推 sparklekyu: 希望你們可以成為真正民主的國家 但我還是不想被你們295F 11/08 22:19
推 nbg23456: 和5-60年前的台灣好像299F 11/08 22:20
推 beef68: 推中國朋友300F 11/08 22:20
→ esmm: 比ROChinese還有資格談民主301F 11/08 22:20
推 excia: 這種26佔全中國人少之又少 可惜啊305F 11/08 22:21
噓 Innes: 紅明顯 等會補推 民眾尚未有民主素養就硬植民主制度會走樣306F 11/08 22:22
推 kcl0801: 這世上的民主不是只有一種直選總統制的 像你就是被這點307F 11/08 22:22
推 deco: 這篇有高度啊~~308F 11/08 22:22
→ Innes: 要有好的民主制度，必須先有"公民"，而不是"國民"309F 11/08 22:23
推 cp120420: 不要被現實打敗 加油 你們中國的未來就要靠你們這些人來推翻了311F 11/08 22:23
→ kcl0801: 蒙蔽了 中國或許更適合如日本那種間接選舉制度 至少大城313F 11/08 22:23
→ Innes: 這種民眾文化和非文字的教育，至少要100年，台灣也還沒成熟314F 11/08 22:24
→ kcl0801: 市選出來的代議士可以平均鄉下地方選出來的弱智(吧)315F 11/08 22:24
推 zlot: 推好中國人的文，希望你們的社會愈來愈好316F 11/08 22:24
→ tcp: 我相信你們需要的是時間！互聯網會慢慢改變中國的！319F 11/08 22:25
推 asdg62558: 難得對面有比臺灣的689 清醒多了!!320F 11/08 22:25
推 iamOsaka: 推 可以理解貴國的狀況 但仍祝貴國有朝一日能成為民主先進的國家322F 11/08 22:25
推 GanKer: 只要是理性的26就推!!民主進程需要時間，教育~甚至經過數代的歷練，人民對於所謂的民主才會有更深刻的體認，我也同意中國目前並不適合推臺式民主也了解當對臺灣仁慈也是對自325F 11/08 22:26
→ GanKer: 己殘忍的事實，但....民主的巨輪不應該走退路，真希望像您頭腦這麼清楚的26能是多數，經過這次馬習會，我想中國要收服臺灣還有很長的路要走!!臺灣人自己有自己的風骨，會走出自己的路!!329F 11/08 22:26
推 ppHomer: 台灣有些地方買票還是有用的336F 11/08 22:28
→ s866217 …
推 s866217: 對啊！腦殘習近平！這個26比較適合當領導人！你好好加油337F 11/08 22:28
→ s866217: 啊！等你喔！
推 rahim03: 其實台灣也是這樣 慢慢走來的...339F 11/08 22:28
→ s866217 …
→ s866217: 是喔！我來去看看他前幾篇是不是426！342F 11/08 22:29
噓 arcanite: 你們啥時要民主化我沒意見 但請不要妨礙他國民主343F 11/08 22:29
→ rahim03: 台灣到現在 可能還有部分地方跟你說的很像345F 11/08 22:29
推 dblsesame: 香港經濟夠好了吧 中共有讓它民主自治嗎347F 11/08 22:29
→ rahim03: 不然顏清標家族怎麼來的？348F 11/08 22:29
→ rahim03: 自己貪污坐牢 叫兒子出來選照樣上351F 11/08 22:30
→ arcanite: 說真的民主的真諦不在投票 而是民主素養352F 11/08 22:30
推 Innes: 中國現階段確實不能民主，因為專制養出順民,民主也只是愚民353F 11/08 22:30
→ rahim03: 但即便如此 該做還是要做354F 11/08 22:30
→ arcanite: 這有賴貴國人民親自學習成長 敝國也在努力中355F 11/08 22:30
推 torpon: 那是你們民主剛起步必然的過程，台灣都經歷過，只是走得比你們遠一些，我們也還在學習！356F 11/08 22:30
→ s866217 …
噓 s866217: 哇～你真的是426耶！看台巴子真的很好騙！你一篇文章就358F 11/08 22:31
推 mecca: 台灣現在一堆中老年人水準沒比對面的好多少360F 11/08 22:31
→ s866217 …
→ s866217: 讓台巴子高潮了！361F 11/08 22:31
推 sggs: 台灣以前都發味精跟精鹽，台灣也是這樣走過來的363F 11/08 22:31
→ s866217 …
→ s866217: 這篇是騙人的！這個還是426啊！大家回去看他過去的文章！364F 11/08 22:32
→ s866217 …
→ s866217: 這篇是騙人的！這個還是426啊！大家回去看他過去的文章！366F 11/08 22:32
→ torpon: 只是民主的不成熟，不代表不能民主，持續這種心態你們將永367F 11/08 22:32
→ s866217 …
→ s866217: 這篇是騙人的！這個還是426啊！大家回去看他過去的文章！368F 11/08 22:32
→ torpon: 遠無法民主369F 11/08 22:32
→ s866217 …
→ s866217: 這篇是騙人的！這個還是426啊！大家回去看他過去的文章！370F 11/08 22:32
推 Tmac: 加油!!373F 11/08 22:33
推 xiaoyu: 這篇有蛋蛋的哀傷376F 11/08 22:33
→ s866217 …
→ s866217: 這個還是426啊！這篇是拐我們台巴子的！別被騙了！377F 11/08 22:33
推 ab32110: 這跟台灣早期很像吧 其實現在買票還是很有用 是接收過民主教育的年齡層開始多了後那些買票的才爆炸的378F 11/08 22:33
推 Silveriver: 臺灣不要辱罵中國，中國要不要民主是中國人381F 11/08 22:34
推 moke: 那拜託請貴國水平提升到正常化後再來統台灣吧384F 11/08 22:34
→ s866217 …
噓 s866217: 我要噓你！果然426不能相信！騙人的！這個還是426！385F 11/08 22:35
→ s866217 …
→ s866217: 這426之前的文章都是對台灣有惡意的！要武力解決台灣的！387F 11/08 22:36
推 ttecat: 民主是爭取來的！加油啊！388F 11/08 22:36
推 undeadmask: 台灣地方選民也沒好上多少的感覺.....390F 11/08 22:36
→ Silveriver: 跟中國到底行什麼制度無關，我只想做台灣人。392F 11/08 22:36
噓 shimo: 你自動遺忘了某黨對人民團體限制重重，缺乏公民教育，導致劣幣逐良幣的狀況395F 11/08 22:37
→ elaymutter: 跟台灣20年前一樣，現大家都只拿錢，照投自己心裡要的397F 11/08 22:38
→ smother: 在中國 說實在的 更恐怖的應該是崩壞的價值觀 在台灣還是398F 11/08 22:38
推 dblsesame: 有民主素養的香港在中共手裡是怎麼被搞的？399F 11/08 22:38
推 kids1991: 人民素養夠了，民主才有價值400F 11/08 22:38
→ smother: 有那種拿錢辦事的人 我們這的村長也都賄選 甲出2千 乙出402F 11/08 22:39
→ dblsesame: 中共就是害怕民主 不要再找藉口了403F 11/08 22:39
→ andy2011: 七十年前你們阿公們好像也沒在說什麼現在最好不要405F 11/08 22:40
→ smother: 2千 大家拿錢辦事 相安無事 你舉的這些例子 根本都吃人不406F 11/08 22:40
推 Su22: 有卦有推,加油!407F 11/08 22:40
推 A380: 所以教育和資訊自由非常重要408F 11/08 22:40
推 randy68429: 自由不是天上掉下來的，是需要流血換來的，大陸人民也409F 11/08 22:40
→ smother: 土骨頭 還算是人嗎 只要有錢就好啊410F 11/08 22:40
推 lulocke: 有實例給推 鬼島也有賄選 還有賄選了不起訴的412F 11/08 22:41
推 centra: 推 台灣走到現在也是沒完全成功413F 11/08 22:41
→ dblsesame: 經濟 民主素養 都有了 還是會給你弄個特首干預教育415F 11/08 22:41
→ lulocke: 但是民主還是正確的目標 選錯你他媽自己負責 但你有選的419F 11/08 22:42
推 NanaoNaru: 你們辦選舉 選民卻又不懂其中的意義輕易被收買 有用嗎421F 11/08 22:42
→ andy2011: 沒差了反正中產階級越來越多可以反國王貴族當然也可以反423F 11/08 22:42
噓 ob962: 慢慢等吧...真以為民主是天上掉下來的? 還順便拖別國下水..425F 11/08 22:42
推 Moratti: 台灣人能夠理解啊 689和你說的村民其實沒有兩樣428F 11/08 22:44
推 chipher: 推理性26，發展民主的前提要先發展國民基本教育，無知的選民容易被操縱，社會動盪，反而比集權更慘429F 11/08 22:44
推 disap: 賄選不是問題 但連監督機制都沒有也太奇怪431F 11/08 22:45
推 Sensitive: 推 人民還沒準備好，國家還需要繼續教育人民啊...433F 11/08 22:46
推 EX37: 別說台灣早期了，跟台灣某些鄉下地方根本如出一轍434F 11/08 22:46
→ andy2011: 七十年前就能選中央民代市長憤青阿公們自己嫌不夠民主435F 11/08 22:46
→ andy2011: 現在跟你說民智未開有黑社會有賄選別給選舉權還真信了XD437F 11/08 22:47
噓 bigbo: 選民素質才能代表一切，等貴國百姓法治進步再來發文吧439F 11/08 22:48
→ andy2011: 沒差了反正中產階級越來越多再繼續民智未開吧440F 11/08 22:48
推 a31517664: 原po你知道八卦版不代表台灣的思想嗎442F 11/08 22:49
推 aragonite: 推!!不要放棄希望!希望你不會被查水表QQ加油!!443F 11/08 22:50
推 deerdriver: 台灣也不是沒走過這種階段，不走就沒今天的樣子444F 11/08 22:50
推 saedn: 看完只有心酸酸 oaq 說好的世界大同呢!?445F 11/08 22:51
推 yumemi25: 看完滿難過的。辛苦你了，曾經努力過。一起繼續加油!446F 11/08 22:52
→ yumemi25: 希望有一天社會底層的窮苦人家不用再被剝削449F 11/08 22:52
推 zun620: 先有民智，才有民主。臺灣民主來的太快，所以狗黨可以胡作451F 11/08 22:52
→ zun620: 非為。116給牠死!!!453F 11/08 22:53
推 jeanniewoo: 有總比沒有好！先有制度，再來就等著民智漸開454F 11/08 22:53
推 l984: 幾十年前台灣選舉也這樣 一票500、1000 電視還播反賄選廣告457F 11/08 22:54
推 tsub: 推458F 11/08 22:54
推 luckid: 其實真正該死的是狗共跟牠在臺灣養的狗.460F 11/08 22:55
推 Titac: 推你461F 11/08 22:55
推 linein: 中國人上ptt比我資深，搞甚麼鬼465F 11/08 22:56
推 pumacu: 這就是現實，很多事急不得的，水到渠成。467F 11/08 22:56
推 maichugi: 能選舉就叫民主,也太天真,沒有司法獨立監督只是半套而已468F 11/08 22:56
推 secv: 民主和民智是一同進步的,但如果沒有民主制度,民智很難進步470F 11/08 22:56
推 chu630: 這種短視近利的台灣一大堆...471F 11/08 22:57
推 killer0911: 民主不是政黨或一群人推動得了的 要靠全部人民一起實472F 11/08 22:59
推 strayfrog: 理性推，有人嘴臭無須多說，我相信中國人也會覺醒473F 11/08 22:59
推 linein: 歐洲有些國家正在走民主倒車，有人可以解釋一下嗎475F 11/08 22:59
推 ahiru: 問題就在於，擺脫帝制一百多年後，我們仍然在用「聖人論」476F 11/08 22:59
推 ETTom: 幫你推一下 其實簡單說民智未開 台灣也還在學習就是了477F 11/08 23:00
推 cca1109: 台灣中國 一邊一國478F 11/08 23:00
→ ahiru: 去挑選領導我們的人，所以我們一錯再錯，台灣如此，中國亦479F 11/08 23:01
→ ahiru: 同，或許，第一步應該是我們何時脫離奴化思想？481F 11/08 23:01
推 gp99000: 加油 我們15年前應該也差不多 說不定現在也是482F 11/08 23:02
推 llrabel: 台灣過去也是這樣，現在進步很多，但也還沒完全覺醒。比起歐洲還差很遠。希望我們都能越來越好483F 11/08 23:02
推 fdac: 推 加油!!489F 11/08 23:04
推 ck517: 還是要有勇氣推動對的改良民主494F 11/08 23:05
推 ajcky: 其實你說的那些例子就是以前的台灣496F 11/08 23:08
推 GanKer: 怎麼我覺得原PO可能是共黨黨部派駐ptt的專員，了解各式兩497F 11/08 23:09
→ PPK33: 意思是現在民主的話只會淪為買票賄選，但台灣也花了很多498F 11/08 23:09
→ sleeplist: 社會有發展進度，不會永遠這樣但至少要再1-2個世代去追499F 11/08 23:09
→ GanKer: 岸話題在臺的反應，好擬定未來對臺策略 ; 說法軟硬皆有，501F 11/08 23:09
→ PPK33: 時間才知道買票不對，所以需要長長期的教育還有堅持理想502F 11/08 23:09
→ GanKer: 身段柔軟，希望眾ptt大大還是要有點警覺心，利用施捨同理心搏取對方對自己無奈的認同，若陷入這點，中國真動武時，臺灣就會陷入自我的兩難!!太高明了!!!
天佑臺灣!!
天佑臺灣!!503F 11/08 23:09
→ sleeplist: 很多根深蒂固的老觀念一輩子轉不太動，只能代代更迭509F 11/08 23:10
推 ja8256: 你以為台灣沒有賄選ㄇ511F 11/08 23:12
→ ja8256: 欸你看不懂注音文 ㄇ=嗎514F 11/08 23:12
推 RW2010: 文章很棒 推516F 11/08 23:13
推 kaede0711: 沒辦法，臺灣沒好上多少，光是要學習避免雙重標準的去檢視所有候選人就很困難了520F 11/08 23:15
推 kairx772: 推 其實看樓上的推文 台灣的民主也不是很成熟523F 11/08 23:16
推 zasdee: 真有內容的一篇文!!524F 11/08 23:16
→ kaede0711: 在法治沒有落實，賄選跟違法打擊對手的風氣之下，民主選舉的確是徒具形式的橡皮圖章大賽而已，就像新加坡一樣528F 11/08 23:17
推 g21412: 台灣人的現況 跟那些村民沒有兩樣531F 11/08 23:18
推 raytai: 成熟民主還有賴公民覺醒，這條路台灣人也還在走。祝福中532F 11/08 23:18
推 lase: 台灣很多地方也是呀 收錢綁樁一堆533F 11/08 23:18
推 tdkblur: 民眾水準不夠 再加上中國政府不願意施行民主自然也不會用教育跟政令來提升人民認知535F 11/08 23:20
推 ttsieg: 才不要推26呢537F 11/08 23:21
→ goldflower: 才是中國沒辦法實施民主的主因
這種東西你要用等的 慢慢等吧 擺明就是共產黨不給你自己不爭取 永遠就只能這樣540F 11/08 23:22
推 jonwei: 這篇說中要點 值得推！543F 11/08 23:23
推 pinkg023: 其實台灣也是很不成熟的...跟其他國家比只是剛起步544F 11/08 23:23
噓 shimo: 楊雲標的農民維權組織都不能合法，當然是這種送錢的勝出
民主不只是選舉哦，請問監督施政處理民怨又是怎麼實行的
釋憲也不需要投票就可以做吧，難道中國的法官素質也很差嗎收容所到底違不違憲545F 11/08 23:24
推 pewar: 推！549F 11/08 23:26
推 BrownPAN: 需要時間與教育 從周圍影響起 影響一個是一個550F 11/08 23:26
→ shimo: 台灣的流浪狗收容所都能接受民間團體與議員監督，大陸的收552F 11/08 23:27
噓 avrild12: 你以為台灣的民主是KMT大發慈悲主動賞我們的? 慢慢等吧553F 11/08 23:27
→ shimo: 容教育有沒有法制化？能不能給人參訪554F 11/08 23:27
→ shimo: 這個跟人民素質有關嗎556F 11/08 23:28
→ shimo: 講到民主制度就拿買票問題來推託558F 11/08 23:28
推 ymx3xc: 理性幫你推560F 11/08 23:29
→ ErROrGG: 等等 講同胞好像不大對561F 11/08 23:29
推 sanachen: 台灣的民主也還不成熟 需要靠教育提升素質562F 11/08 23:29
→ shimo: 為什麼大陸的收容所比台灣的流浪犬收容所還要見不得光？
人不如狗？563F 11/08 23:29
推 woods0598: 中國就是假民主阿 大陸人思想就是這樣
我客戶說 亞洲人的統治方式就是這樣 他們已經麻痺了565F 11/08 23:30
推 timmylinn: 子公司KMT出品的冷霸摳阮阿公阿罵也收過Ｎ次了！不奇怪567F 11/08 23:31
推 carpout: 推你，選民本身素質也真的很重要…569F 11/08 23:31
→ woods0598: 現在國民黨就是拿這套套在台灣身上570F 11/08 23:31
噓 shimo: 楊雲標這麼努力進行農民組織，結合生產活動，想要改造農村，黨不樂意w571F 11/08 23:32
→ dan310546: 所以司法獨立很重要 這點台灣是負面例子573F 11/08 23:32
→ woods0598: 還有一些大陸人動不動就提斬首行動 我都快打呵欠了574F 11/08 23:32
→ shimo: 不能合法化就不能募資，當然幹不過有錢人啊
不是不適合民主，是貴黨根本不想要民主575F 11/08 23:32
→ woods0598: 那麼會斬 怎麼從中華民國在南京滅亡後 還沒斬到?577F 11/08 23:33
推 opium1982: 民主是需要深耕的，西方國家的民主制度也非一夕之間就成熟，如果用選民素質低落來作為阻擋民主的理由，難怪578F 11/08 23:33
推 vvstar: 生活困苦的地區民主用不上zzz580F 11/08 23:33
→ shimo: 台灣再怎麼負面也沒有亂抓律師的582F 11/08 23:33
→ vvstar: 但台灣也賄選不是？只是從溫飽變好幾千萬這樣583F 11/08 23:35
推 timmylinn: 樓上說到重點，其實我也不排斥中國人，我只是討厭中國584F 11/08 23:35
推 acolam: 推啦 台灣一堆地方也賄選啊585F 11/08 23:35
推 dly: 推爆你 也尊敬你 如果中國人人如你 今天兩岸關係不是如此588F 11/08 23:36
推 hanarain: 台灣現在還是有被判賄選然後下次還是選上的垃圾議員589F 11/08 23:36
→ timmylinn: 武裝下的政治霸權，中國一定會有民主的一天，只是可能要很久....590F 11/08 23:36
推 pejalin: 理性好文 台灣的民主被部分政客糟蹋了592F 11/08 23:37
推 a34567: 這兩個例子一點都不陌生啊 中國現行的無疑就是台式民主598F 11/08 23:40
推 w10703: 加油!!599F 11/08 23:41
推 aurior: 台灣也是，不過媒體，新聞資訊的自由很重要。601F 11/08 23:42
推 elfir: 能做到什麼程度的民主,決定的關鍵在人民手上602F 11/08 23:42
→ aurior: 透過媒體及教育限制，資訊不對等下會做出錯誤判斷。603F 11/08 23:44
推 aq1: 中國要是多一點你這樣的知識份子就好了 哀605F 11/08 23:45
推 User0: 權力是毒品607F 11/08 23:46
→ aq1: 既然中國知識分子深知你們的政治環境不好 等哪一天你們這一608F 11/08 23:46
推 Anth: 謝謝你的剖白。609F 11/08 23:47
→ aq1: 帶上任 就更不應該脅迫台灣的主權 那只能滿足民族虛榮心610F 11/08 23:47
推 denal: 加油呀~老兄611F 11/08 23:48
推 houting: 你講的例子不就是kmt幹過的事情嗎? 台灣就是這麼走過來的612F 11/08 23:48
→ houting: 陣痛期是一定會有的 凡事不可能一步登天 台灣也尚在努力614F 11/08 23:49
推 Dalaia: 中國人目前普遍的公德心和公民意識都只停留在台灣7.80年代615F 11/08 23:50
→ Dalaia: 要花多少精力教育才能讓民智大開 在中國偏偏很難617F 11/08 23:51
推 cy619: 中國人文章在八卦版推爆?????621F 11/08 23:57
噓 liga504123: 不會殺光共產黨組織一個有能力遏止賄選的政府逆622F 11/08 23:58
→ maxn86: 中國民主之路會很難走，因為共產黨把持太多東西了623F 11/08 23:58
推 aiyuntw: 馬斯洛的人類需求金字塔理論624F 11/09 00:00
推 xoy232: 推 抱歉 臺灣鬼島地方選舉也是差不多… 文化水準超重要…不然都是北歐美恥笑… yellow monkey…628F 11/09 00:03
推 sunnycutie: 這些賄選的事情台灣也都發生過啊 貪腐民生問題跟民主一樣重要 為了老百姓吃不飽所以說還不能民主只會讓老百姓更吃不飽而已630F 11/09 00:05
推 IVicole: 推，台灣還需要多努力，也祝福中國找到自己的路634F 11/09 00:06
噓 zz199227: 台灣沒好多少ok?軍公教大部分投誰顆顆 鄉下沒買票???635F 11/09 00:07
推 lininu: 怎麼覺得用語很不中國637F 11/09 00:10
推 jak4096: 沒有過渡的陣痛期，民主只是口號，總是要學著開始638F 11/09 00:11
推 Page122: 真的是中國ip耶 原來對面沒鎖ptt639F 11/09 00:13
→ att31004: 你們還是先把基礎教育拉起來吧640F 11/09 00:14
推 poplance: 好文，台灣也是這樣走過來的，總是要有個開始642F 11/09 00:17
推 luelue: 推中肯26643F 11/09 00:19
推 lililu25: 選出馬英九的實在沒甚麼資格教對岸人民素質644F 11/09 00:19
推 saijuk: 馬英九都勝選四次了 台灣也沒比中國偏鄉高明645F 11/09 00:19
推 riches: 中國大部分人的生活水準還是比較低，這樣反而很輕易被收買646F 11/09 00:20
→ windaria: 民主、法治、教育。最大的問題還是既得利益者環環相扣。647F 11/09 00:20
→ riches: 但是沒有開始，也不會進步648F 11/09 00:21
推 bismarcp: 這只能靠教育跟法治了，台灣也是這樣走過來的649F 11/09 00:21
推 luckymore: 推!!! 長知識 不過台灣人也笨很久..不然怎麼會選出騙子650F 11/09 00:21
推 rosemoli: 台灣早期農村也是這樣隨著教育普及才有真民主不能因
為民智未開就說民主不適合中國651F 11/09 00:21
→ ATONG25: 台灣人自己也不了解民主 這篇提的問題很明顯就是一黨專政所以沒有相對組織可以監督 不過推文八成沒人可以回答你台灣其實也只是以為自己民主而已653F 11/09 00:22
推 riches: 我認為民主很重要一個概念是,不要幻想你投了一票選了誰，日子就好過了，民主是需要監督的!656F 11/09 00:24
→ aurior: 想想南投恐龍主題跟花蓮地獄樂園。台灣也是千瘡百孔。658F 11/09 00:26
推 hiro1221: 台灣也經歷過同樣的事阿，民主化本來就是一個漸進式過程659F 11/09 00:26
推 oops66: 原來如此 給推660F 11/09 00:27
推 lostman: 希望你們也有覺醒的一天661F 11/09 00:28
推 TSYasus: 推，一切都是慢慢學習來的663F 11/09 00:28
推 after1: 素質太差了吧..665F 11/09 00:29
推 kkman2: 推推，拍拍666F 11/09 00:29
推 a2881105: 美國靠200多年才換來民主所以民主這條路還很長加油667F 11/09 00:29
→ chiguang: 所以當你們能選總統，再來談論統一吧668F 11/09 00:31
推 cyber9270: 因為陸仔返鄉投票也是人類最大遷徙活動，他們害怕一年除了"春運"還有"選運"!不回鄉又沒辦法實現不記名投票，個人認為要民選像台灣一人一票目前無解!671F 11/09 00:37
推 CrazyLord: 對岸理性人推 希望你們以後也能走入民主674F 11/09 00:40
推 loveing: 推好26 台灣中國一邊一國～675F 11/09 00:41
推 kgis210921: 我認識的大陸人也都是可溝通的，一句 : 朋友加油676F 11/09 00:42
推 remainder: 那麼多村委選舉 只是幾個有問題就說中國不適合民主678F 11/09 00:43
推 ooonnneee: 尊重中國人不想民主 那為何要剝奪別人的民主682F 11/09 00:49
推 o32908: 李姓的給推684F 11/09 00:51
推 BENCH5566: 台灣還不是一樣…你以為台灣沒有賄選嗎？685F 11/09 00:53
推 chu3: 民主真是是一條漫長的道路686F 11/09 00:54
推 airpip: 其實作者是來自苗栗吧 XDDDD687F 11/09 00:55
推 yewa45: 台灣現在還是很多這樣啊～就算不買票，也有許多選民說：選民進黨我房價會跌等等利益口吻。而且台灣民主？只要投票那秒而已…是真正的假民主…689F 11/09 01:02
→ hie4949: 很多問題是法治的問題吧..我指的是政府要守法692F 11/09 01:02
→ hie4949: 民主本來就不能保證能選出好人,也不能保證選民有智慧
但至少有個合理法律來保障人民權利,也要有淘汰機制
並不是投票之後讓幸運選上者在任期內胡作非為694F 11/09 01:03
噓 HKH210: 支那人必噓697F 11/09 01:10
推 xutsm788: 這是那門子的民主？獨掌資源卻營私利，該撤698F 11/09 01:14
推 h73o1012: 缺乏與世界接軌的自由無限制資訊啊，，，，，，699F 11/09 01:14
推 treiss: 其實某種程度上台灣人也是一樣，圖著拼經濟把自己賣給KMT701F 11/09 01:16
→ cj6xu6des: 台灣人也沒好到哪裡去啦，只想著要有神領導來救，跟對岸沒什麼兩樣啊702F 11/09 01:17
推 qap4567: 我覺得你比台灣人還懂事705F 11/09 01:18
推 mikazeray: 沒有足夠民主素養的選民確實還不適合這種民主制度 否則706F 11/09 01:18
推 dudee: 結論是,中國整體還很窮,富的只是少數人,你們政府美化的很707F 11/09 01:18
推 sssssunny: 其實不好的不是中國人 而是共產黨708F 11/09 01:19
→ mikazeray: 就像2008和2012年愚蠢選民做出的選擇 但我覺得這也是踏709F 11/09 01:19
推 truffe06: 雖然不完全認同 但很高興可以聽到你的聲音710F 11/09 01:20
推 macroala: 從北上廣先開始民主試驗？712F 11/09 01:20
推 dudee: 人民素質,被文革革掉了,只顧自己好,還看不得人家好,愛舉報713F 11/09 01:20
推 akay08: 跟臺灣很像，有個平常從人民身上搶了九千億的土匪
每次選舉前就分個五百幾千元的小餅乾來騙殭屍部隊716F 11/09 01:32
推 kvnjung: 理性26值得給推719F 11/09 01:33
推 CCMg: 推720F 11/09 01:36
推 jeeyi345: 所以你支持把台灣納入沒有民主的範圍嗎？721F 11/09 01:36
推 bobosheng: 和人民素質沒關
純因民主沒有法治做支撐 司法權不足以制衡行政權722F 11/09 01:38
推 Raymond33: 加油！民主是條漫長的路，包括台灣也還在學習成長中！724F 11/09 01:40
→ bobosheng: 在台灣或是南韓 不要說村長賄選貪汙 就算是總統
也可以被關到掛725F 11/09 01:40
推 RLH: 環境真的很重要 希望有朝一日你們能夠覺醒728F 11/09 01:42
→ bobosheng: 哪天省書記犯罪可以由檢察官發動偵查 法官起訴判決有罪確定 而不是由總書記發動 你們就能民主了
法治一旦確定 民主進程就可以突飛猛進 反觀菲律賓729F 11/09 01:43
推 BLUEPAPER: 人民素質不夠，只是臺灣也沒好多少就是了732F 11/09 01:46
→ bobosheng: 真的不是素質問題 台灣人剛投票時也賄選嚴重尤其中南部733F 11/09 01:48
推 kipi91718: 台灣還存在這種現象阿，但總會慢慢改進的吧734F 11/09 01:49
→ bobosheng: 後來是候選人怕被抓去關 或被叛當選無效 才逐漸杜絕735F 11/09 01:49
→ bobosheng: 是司法權夠強 能把選上的都抓去關 不是人格調高買不動737F 11/09 01:50
推 uar9590: 要是大陸人素質都能像您這樣子優秀，我也不怕什麼統不統一的了739F 11/09 01:54
推 YujiReul: 臺灣以前也這樣啊
現在鄉下小選舉也是會,不過大家觀念會慢慢變好的,加油741F 11/09 01:55
推 sharkimage: 拍拍
跟台灣的垃圾顏清標為何當選是一樣的道理743F 11/09 01:56
推 gekkojam: 台灣鄉下差不也是如此 浪費了手中那一票745F 11/09 02:02
→ hie4949: 專制國家沒有獨立的司法,沒有獨立的司法就沒有真民主
好像蛋生雞雞生蛋..不管中國台灣都只能力求往改善之路走747F 11/09 02:04
推 macefindu: 民智未開 假以時日 慢慢就會好轉749F 11/09 02:06
推 ericsotaipei: 民主不只是選舉，核心是平等人權啊。肯定要先凸顯教育這件事。個人的看法直選只是技術層面750F 11/09 02:09
推 gg0079: 看看我們這裡有村里長三不五時被判賄選抓走 還是一路支持752F 11/09 02:13
噓 kaojet: 按照原po所想，大概支那民主大概還要500年吧，畢竟人民素質永遠不夠。 不過這點當年國民黨說法也差不多，啊，台灣好像活的好好的呢753F 11/09 02:16
→ kaojet: 民主不是做好的制度，所以民主也需要練習也需要不斷的嘗試錯誤，如果你們永遠搞不懂這件事情，只會用素質之類來替自己洗腦，幫共產黨洗腦757F 11/09 02:18
推 kaojet: 永遠沒辦法民主761F 11/09 02:25
推 cbate: 加油！762F 11/09 02:32
推 chhsiao: 我以前覺得要先透過教育使民主素養內化才能有健全的民主制度，但現在覺得沒有先提供粗糙的民主環境的話，很難內化民主素養。763F 11/09 02:40
推 suckme: 推理性26767F 11/09 03:02
推 chukchi: 加油.. 其實遇過很多中國青年大多身不由己...769F 11/09 03:58
推 krishuang: 看看支那村民，再反觀鬼島689，笑不出來770F 11/09 04:35
推 hotsuma: 可以理解 那你有女朋友嗎？771F 11/09 04:36
推 yam276: 推 大環境無法立即改變的無奈772F 11/09 04:43
噓 ginwine: 黑金 賄選本來就是民主過程的陣痛 你不走永遠不會前進773F 11/09 04:45
推 tiuseensii: 公視記錄片緬甸要民主有來賓提到，民主制度的健全仰賴中產階級。基本溫飽解決後民主才有機會進入實質公共議題775F 11/09 05:52
推 danieo: 台灣是走過來的 以前也是 你們加油779F 11/09 06:17
推 zerodsw: 民主是建立在自由、平等、法治上的，不是選舉而已780F 11/09 06:20
推 kopune: 有些人看到中國只會謾罵，請不要在意783F 11/09 06:54
推 rayu: 民主只能說制度好，但結果未必。不然馬英九為什麼能上台八年784F 11/09 07:04
推 moocow: 其實你說得這兩個例子 台灣鄉下選舉也是如此786F 11/09 07:12
推 Mimiipad: 另推zerodsw: 民主是建立在自由、平等、法治上的，不是787F 11/09 07:17
→ yef7591: 好26 民智未開 時候未到790F 11/09 07:31
推 waiting312: 推一個，不是所有中國人都是鴨霸，還是有很多好溝通的791F 11/09 07:40
推 salinia: 那些笑別人民智未開的 你知道台灣有些縣市也是這種情況嗎…794F 11/09 07:58
噓 coolda: 曾經 歐美認為 女人民智未開 黑人民智未開 不準投票
民智未開不是不施行民主的理由 施行了才有進步改革的空間796F 11/09 08:00
推 iamwright: 你真的是清流。歡迎你多來ptt玩.799F 11/09 08:23
噓 faker007: 我們買票也很嚴重阿 鄉下一堆打pass的幹800F 11/09 08:25
推 ucieric: 算理智給推，台灣過去也是被國民黨這樣亂搞，但這就是民主的過程，台灣人民也是這樣不斷的覺醒 ，明年就會替國民黨送終801F 11/09 08:38
推 roger00: 給個推 希望能多說一點故事805F 11/09 08:41
推 MASOMASO: kao大如果 台灣在大10倍 人口再多10倍 情況可能就完全不會像現在這樣了
如果民主是建立在自由 平等 法治上面 東亞可能除了日本806F 11/09 09:04
推 oneyear: 台灣也還是有這種立委 民主的正常化是慢慢來的 不可能一下子突飛猛進 只能不斷的教育再教育809F 11/09 09:05
推 julia66: 應該先從都市推動811F 11/09 09:06
→ MASOMASO: 新加坡(需要滿足特定條件 就是不能反某個姓氏)外 後兩個都有很大的空間要改進812F 11/09 09:06
推 Ghamu: 因為你們知識份子們在睡覺啊 聰明的該帶領愚笨的。
如果民主只是投票不管事 那只是當選人的一人獨裁罷了
是說你們沒有言論自由 談論政治被限制應該也是原因
還有 你確定你們人民認為自己有能力決定？ 會不會想說投假的 所以I don't care 有吃的就好？816F 11/09 09:18
推 f58rtht: 鬼島689什麼油都不用就投車輪，更慘822F 11/09 09:38
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作者 dodo222kimo (買買提.亞克西.嘟嘟胖)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 21:40:15 2015
這篇還不錯
可是問題不在於你們適不適合民主
而是另一個層次問題
法治以及分配原則
如你所說 為啥只要那碗羊肉湯跟沙拉油
甚至80元的代價
代表那些地方根本沒有因為你們認為的經濟起飛
而真的賺到很多錢 因此貪小利而損大利
利益都集中在部分人手中惹
至於法治 這問題在查賄
要問你們的習總書記
打貪 到底是真打貪 還是打政敵穩自己地位
要發展民主 先不要弄得要翻牆...
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
: 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
: 第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
: 一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
: 新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
: 到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
: 舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
: 新一輪牟利——上訪開始。
: 第二次，雲南怒江某村。候選人在外承包工程多年，經濟基礎較好。選舉前，為
: 村子修路一條。選舉時，直接出錢勸退競爭對手（大概兩萬人民幣）。順利當選
: 後，一家人為霸鄉里。村民卻也沒鬧事。為什麼？該村委會主任每個月給每位村
: 民80元人民幣。其他村子裏的資源（旅游、小商店、礦產資源）都被該主任一手
: 把持。村民的邏輯是：反正每個月比過去多得80塊錢，其他的資源誰佔不是佔了？
: 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
: 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
: ※ 引述《silent328kn (沉默是精)》之銘言：
: : 中狗不能民主?
: : 也太好笑
: : 明明就共慘黨不敢接受國際事實
: : 在那邊洗腦自己國家人民
: : 導致出了一堆你們這種廢物
: : 老話一句
: : 中狗人天天講文化
: : 你們隨地拉大便的習慣有改善嗎?
: : 還是說 這就是你們的文化?
: : 中狗不能民主? 你們自己也深深清楚
: : 共狗是在怕一些事情
: : 你們同胞基本底薪領那啥小薪水?
: : 民主制可以抗議
: : 你們能嗎?
: : 還在為共狗做事
: : 笑死
: : 你們習老大說要均富
: : 有嗎?
: : 錢還不是被上層人賺走?
: : 臺灣夠可憐了吧?選舉前就是被國際拋棄的傢伙
: : 前幾年美國還說不承認臺灣
: : 現在假先的要命 說臺灣很好 臺灣好棒棒
: : 我幹你娘 臺灣受苦也沒見美國來幫忙
: : 只是在那邊說風涼話
: : 如果引以為鑑
: : 你們中狗承受的起嗎?
: : 沒把自己國民均富提高
: : 窮的更窮
: : 富者更富
: : 民主還可以勉強去平衡
: : 共狗制度可以嗎?
: : 共狗制度到最後不就只在幫那些有錢人?
: : 窮的人就完全被忽視?
: : 自己想想
: : 民主亂?
: : 共狗就不亂?早就有文章說這兩個主義是失敗的
: : 但，又有誰可以想更好的?
: : 共狗人民天天都在移居其他國家
: : 共狗制度可想而知啦
: : 支那不看國際新聞不看自己國際天天說文化天天看看自己人民移居的垃圾，勸你回家
多吸兩年奶再來丟臉。
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-A700YD.
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→ end81235: 你就想，十億人的資源集中在幾千萬人身上
這種政策會在什麼情況下出現嘛2F 11/08 21:42
推 dearjohn: 打政敵阿，雖說這是轉型正義的一環，但..陳水扁 你懂得馬英九上任第一項政績是什麼呢？4F 11/08 21:43
→ sd09090: 太子黨很怕沒機會a錢6F 11/08 21:43
→ dearjohn: 不是發什麼消費卷唷，而是限制陳水扁出境立即搜查7F 11/08 21:43
→ elle: 不太理解所謂適合 對我們來說民主像空氣一樣 只是自然的存在但對中國來說 卻像不可求 要乾淨的陽光空氣水 為什麼不可求他們用了很多似是而非的道理 但對人民來說不難 難的是掌權者8F 11/08 21:45
推 danish: 油水太多，真的很難，假設你們家一年賺五億，民主化的中國你家一年剩下五百萬，這樣的差距，你會那麼容易支持民主?11F 11/08 21:52
→ elle: 所以就不懂 沒有賺五億的人 都在睡覺嗎13F 11/08 21:54
推 retrud: 台灣沒有民主只有投票 財團才是主子14F 11/08 21:58
→ elle: 身為一個台灣人 只有投票真的不行 我這一輩子真的想罷免一次就算柯文哲也可以...然後再逼他出來選總統15F 11/08 22:00
推 smonke: 看看台灣這個樣子....我看他們也不太想要這種民主吧..=_=a而且台灣真的有民主嗎~? 有黨證就跟吃了無敵星星一樣17F 11/09 01:20
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作者 lebiged (lebiged)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 21:43:07 2015
貴國人口眾多政府又有絕對的權力，
何不從全國各地按照滯台中國人的人口比例，
引進2300萬人到一塊跟台灣差不多大的地方，
進口一些中國國民黨的失意政客過去那裡複製國民黨式的民主，
必要的時候還可以幫我們消耗一些9.2。
這樣就可以開始全世界最大的民主實驗啦。
成功了就擴大實施，並且廣邀滯台中國人過去定居放棄中華民國國籍。
失敗了就可以說共產主義好棒棒，資本主義下的民主制度是失敗的制度。
這樣不是很好嗎?
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
: 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
: 第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
: 一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
: 新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
: 到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
: 舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
: 新一輪牟利——上訪開始。
: 第二次，雲南怒江某村。候選人在外承包工程多年，經濟基礎較好。選舉前，為
: 村子修路一條。選舉時，直接出錢勸退競爭對手（大概兩萬人民幣）。順利當選
: 後，一家人為霸鄉里。村民卻也沒鬧事。為什麼？該村委會主任每個月給每位村
: 民80元人民幣。其他村子裏的資源（旅游、小商店、礦產資源）都被該主任一手
: 把持。村民的邏輯是：反正每個月比過去多得80塊錢，其他的資源誰佔不是佔了？
: 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
: 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
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→ end81235: 成功失敗是沒有定義的，政體本身是中性的
國家會爛是人的問題1F 11/08 21:46
這個問題可能要問中國共產黨總書記了
※ 編輯: lebiged (1.161.179.19), 11/08/2015 21:51:40
推 qq05: 這個提議不錯 可以當作對台統戰樣板說4F 11/08 21:51
推 ayianayian: 當快要成功時就快無差別清鄉，這樣永遠是共產黨好棒棒了5F 11/08 22:09
→ houstontu: 因為整個國家爛光了！民主會被看透，只好共產7F 11/08 22:40
→ yycbr …
→ yycbr: 什麽鬼 台灣不就是嗎？8F 11/09 02:19
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作者 leron ()
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 22:08:17 2015
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
: 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
: 第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
: 一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
: 新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
: 到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
: 舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
: 新一輪牟利——上訪開始。
: 第二次，雲南怒江某村。候選人在外承包工程多年，經濟基礎較好。選舉前，為
: 村子修路一條。選舉時，直接出錢勸退競爭對手（大概兩萬人民幣）。順利當選
: 後，一家人為霸鄉里。村民卻也沒鬧事。為什麼？該村委會主任每個月給每位村
: 民80元人民幣。其他村子裏的資源（旅游、小商店、礦產資源）都被該主任一手
: 把持。村民的邏輯是：反正每個月比過去多得80塊錢，其他的資源誰佔不是佔了？
: 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
這種情況其實在以前的台灣也很常發生
kmt的民代通常都是花錢買票取得議員位置
然後再透過地方建設利益把錢撈回來
有空的話可以上網google綁樁
就可以知道他們是怎麼做這些事情
至今這種例子在台灣還是層出不窮
直到這幾年大家慢慢覺醒之後
才開始唾棄這種不法的勾當
並在去年年底正式給kmt一個慘痛的教訓
讓他們知道國家的主體不是政客而是人民
人民不該害怕政府...政府才該懼怕人民
有機會也可以去看看 v for vendetta
應該可以讓你更清楚中共政府在搞什麼鬼
他們大概就是利用洞穴理論
將人民箝制在洞穴裡頭
並宣稱走出洞穴(民主化)的人都是有問題的
然後再找一堆理由造謠中國不適合民主
所以很多洞穴人就相信他們那套做法
一直留在洞穴裡停滯不前
並且還殘害那些宣揚民主的自由人
其實不是中國不適合民主
而是政府故意不教導百姓民主的精神
與民主化之後應有的態度與做法
才會讓一堆人霧裡看花..以管窺天
做出一堆似是而非的民主行為
只要讓人民多了解民主的意義與理念
那之後中國才會走向更加正確的道路
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.62.57.105
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446991699.A.8CA.html
※ 編輯: leron (61.62.57.105), 11/08/2015 22:08:39
推 suhhwanjen: 對於民主的意義，我想中國很多人認識的比台灣更深
台灣普世價值就是認為民主Z>B，跟中國認為專制Z>B一樣2F 11/08 22:11
→ andy2011: 100年前沒有70年前也沒有一直只有槍桿出政權式民主4F 11/08 22:13
→ andy2011: 認識深沒屁用阿中國拿十個博士也不能拿到選國家主席的票台灣就算文盲也有選舉和被選舉權6F 11/08 22:15
→ andy2011: 理論說得漂漂亮亮沒用啦實踐才是檢驗真理唯一標準 懂?9F 11/08 22:51
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作者 myIDis7 (個字)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 22:11:23 2015
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
: 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
: 第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
: 一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
: 新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
: 到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
: 舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
: 新一輪牟利——上訪開始。
: 第二次，雲南怒江某村。候選人在外承包工程多年，經濟基礎較好。選舉前，為
: 村子修路一條。選舉時，直接出錢勸退競爭對手（大概兩萬人民幣）。順利當選
: 後，一家人為霸鄉里。村民卻也沒鬧事。為什麼？該村委會主任每個月給每位村
: 民80元人民幣。其他村子裏的資源（旅游、小商店、礦產資源）都被該主任一手
: 把持。村民的邏輯是：反正每個月比過去多得80塊錢，其他的資源誰佔不是佔了？
: 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
: 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
的垃圾，勸你回家多
其實民主是一蹴可幾的
在那邊講慢慢來根本不是民主
以泰國為例
選出的總統可以讓軍方換掉
完全是民主最佳惡例
民主就是以全民為主 沒有特例
全面推動民主
一開始可能會一團亂 賄選、綁樁、地方派系…等
但時間會修正一切
大家知道賄選的就是要上去貪污
一次兩次 大家就知道賄選的不是好東西
看台灣就好
一堆689 中國的鄉村農民再怎麼未開化
智商也不可能低689多少
689可是連候選人未達633要捐半薪這種輕易政見都做不到還投的下去的人
這次台灣的選舉類似2012
差別就是1.0變成2.0
可以看看689會減少多少
唯有開放才是進步的最佳方式
2008、2012 kmt沒當選的話
大家不會知道原來世界上有比cpc還爛的政黨
中國就是害怕民主
用一些假民主讓原po這種開放的人誤以為民主要慢慢來
假民主只會讓人民更對民主失望 最後放任獨裁
--
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→ a1122334424: 我認為是跟本前提的錯置 就像現在如果讓北韓投票
我猜大概還是金正恩當選
是塑造出來的結構上的問題 手段只是其中的一環1F 11/08 22:12
他的政見？施政報告？ 一次兩次就見真章了
推 waijr: 變成新加坡式民主而已4F 11/08 22:16
應該是新加坡人的特色 他們一樣普遍受高等教育 還是投給李家
可能是李家沒做太爛 如果有個李英九的話就不一定了
※ 編輯: myIDis7 (111.83.235.210), 11/08/2015 22:21:46
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作者 Wii (不是狂人南風不競)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 22:25:01 2015
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
不好意思我想你還是搞錯了
民主不等於選舉
選舉只是民主制度底下 用來展現大部分民意手段的制度而已
真正的民主在於 尊重他人的自主權
就像是 你對於你參與過的兩場基層選舉都被黑社會把持
那是那兩場選舉的民眾自願的
既然是自願 那我想根本就沒有什麼好置喙的
就像是台灣中部 那精美的亞洲希臘-苗栗縣
他們的民眾認為自己前縣長做得很好 很棒
所以繼續選擇繼前縣長之後的同黨候選人作為新任縣長
即使薪水發不出來也好棒棒
這就是他們的選擇
當然 自主權這回事也有對應的後果 就是各人造業各人擔
自己的選擇 自己要承擔
所以針對你那兩場選舉結果都是黑社會把持 這沒什麼好講的
那是他們自己的選擇
同樣的道理 馬英九擅自跑去跟你們習大大握手講好 甚至躲在房間裡面互肛
這件事情明年我們會自己清理門戶
凡事聽別人的話 不需要思考 不需要掙扎 不需要太多的智慧
但是
民主的前提是 你必須受過民主公民教育 你必須思考 你經常會掙扎
經常會覺得自己見識不足
不然你也只是投票機器罷了
套句國民黨最喜歡說的民主：你是民 我是主
這也是一種民主阿
玩弄文字遊戲 讓你自己以為自己已經有碰到一點民主
這樣就很高興了嗎?
--
推 l6321899:長鴻引進門(ry.....QAQ5F 07/10 14:15
推 killord: 後續看原文(rz.....QAQ6F 07/10 14:16
推 peterlph: 原文看不懂(rz.....QAQ7F 07/10 14:24
推 peterlph:求翻譯神人(rz.....QAQ10F 07/10 14:27
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推 x21198: 長鴻引進門(ry.....QAQ1F 11/08 22:25
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作者 JapanEmperor (暗天皇黑鮑)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 22:25:54 2015
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
: 一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
: 新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
: 到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
: 舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
: 新一輪牟利——上訪開始。
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
: 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
照你的說法, 中國沒辦法民主就是人民素質不夠.
中國素質最好的國民, 不就是香港和澳門.
結果中國政府有開放給他們普選一次嗎?
看來他們比中國村子更慘, 因為香港連各區區長都沒辦法自己選.
如果中國真的有心搞民主, 自然就會像經濟特區一樣搞試點.
很明顯的, 中國政府完全沒有這個意願.
--
八卦是, 香港之所以成為二戰後唯一沒有民主化的英國殖民地,
(英國殖民地在二戰後不是獨立就是漸漸全面民主化)
是中國逼英國這樣做的, 因為中國不希望英國返還一個民主的香港.
http://www.vjmedia.com.hk/articles/2014/01/11/60039
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→ iamgaylan: 先開放政黨參選啦 不然投票有個屁用 還不是頭共產的人1F 11/08 22:27
推 BensonTu: 中國適合春秋戰國時代的多國模式吧3F 11/08 22:32
推 shimo: 上海也可以選市長啊4F 11/08 22:41
→ bobju: 百家爭鳴 百花齊放 偉大的毛主席說這叫做引蛇出洞5F 11/08 22:43
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作者 stand1234 (石頭書)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 22:31:56 2015
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
黑社會在什麼時候都會存在啦
只是影響的方式不一樣
台灣在三十年前一堆黑道立委
現在除了台中海線那位
其他的就算多少有掛勾
但也不敢像以前那麼囂張了
: 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
: 第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
: 一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
: 新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
: 到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
: 舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
: 新一輪牟利——上訪開始。
: 第二次，雲南怒江某村。候選人在外承包工程多年，經濟基礎較好。選舉前，為
: 村子修路一條。選舉時，直接出錢勸退競爭對手（大概兩萬人民幣）。順利當選
: 後，一家人為霸鄉里。村民卻也沒鬧事。為什麼？該村委會主任每個月給每位村
: 民80元人民幣。其他村子裏的資源（旅游、小商店、礦產資源）都被該主任一手
: 把持。村民的邏輯是：反正每個月比過去多得80塊錢，其他的資源誰佔不是佔了？
: 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
: 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
這種賄選在過去的台灣一樣很正常
其實賄選還好
怕的是作票
因為買票會隨著教育、人民素質上升而減低
做票的話，你硬是把沒有的票灌進票箱
或是把另一位候選人的票埋到土裡鋪上馬路
還有開票時固定的斷電
這些更麻煩
台灣是這樣走過來的
其實你會發現，只要開放
這些東西縱然在一開始會成為亂象
但總是會有一些本來就投身於此的人能藉此教育人民
是會有很多黑社會當上立委或代表啊
但一樣會有知識份子當上
你覺得黑道他們能看懂那複雜的法律條文嗎？
知道那些條文背後牽扯的議題是什麼嗎？
不，那還是知識份子的範圍
何況黑道做太過火時
當選出那些立委的當地人被其他地方的人嘲笑時
或那些黑道過份損害當地利益時
你覺得當地人會如何？
他們會慢慢知道「人要對選票負責」的概念
下次投票就不投他啊
甚至更極端一點，可以罷免他
（雖然現在台灣的罷免立委從沒成功過……）
我的意思是，
不能因為眼前可能會造成的小動亂就放棄後面的大局
民主可以展現的東西是很驚人的
我覺得中國人不會那麼怕
（畢竟在二、三零年代時，有那麼多人都爭取過
有一堆學運和社會運動不斷發生）
而是政府當局在怕
但這問題要如何解？
老實說我也不知道
畢竟內在與外在壓力都是需要的
內部人民的憤怒
外部壓力的施加
台灣當時是內部壓力（黨外）和外部壓力（美國）雙管齊下
才讓蔣經國在死前最後幾年終於開始解嚴
打開非常非常小的契機
面對中共，雖然我覺得他最後還是會解體
但要用什麼方法來解體
我到現在還沒有個概念……
--
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作者 Tasoce (七敷木蔥)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 22:38:09 2015
Hello 大陸的朋由
其實民主也沒有想像中的偉大,
說穿了, 現階段的民主只是比較高級的利益分配術
高級到你自己以為民主, 實際上你是活在一個資本封建的時代
奴隸我們可以很清楚的用肉眼,用意識,迅速的清楚了解階級這個名詞
在經過民主包裝後,
你完全不知道, 曾幾何時你已經為奴隸了, 而且還拍手叫好
有一部份的奴隸, 還會含淚投XX, 拼死都要挺X
這些都在高級民主術之下, 隱藏的很好, 隱藏的無法自覺
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
: 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
: 第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
: 一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
: 新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
: 到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
: 舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
: 新一輪牟利——上訪開始。
: 第二次，雲南怒江某村。候選人在外承包工程多年，經濟基礎較好。選舉前，為
: 村子修路一條。選舉時，直接出錢勸退競爭對手（大概兩萬人民幣）。順利當選
: 後，一家人為霸鄉里。村民卻也沒鬧事。為什麼？該村委會主任每個月給每位村
: 民80元人民幣。其他村子裏的資源（旅游、小商店、礦產資源）都被該主任一手
: 把持。村民的邏輯是：反正每個月比過去多得80塊錢，其他的資源誰佔不是佔了？
: 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
: 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
: ※ 引述《silent328kn (沉默是精)》之銘言：
: : 中狗不能民主?
: : 也太好笑
: : 明明就共慘黨不敢接受國際事實
: : 在那邊洗腦自己國家人民
: : 導致出了一堆你們這種廢物
: : 老話一句
: : 中狗人天天講文化
: : 你們隨地拉大便的習慣有改善嗎?
: : 還是說 這就是你們的文化?
: : 中狗不能民主? 你們自己也深深清楚
: : 共狗是在怕一些事情
: : 你們同胞基本底薪領那啥小薪水?
: : 民主制可以抗議
: : 你們能嗎?
: : 還在為共狗做事
: : 笑死
: : 你們習老大說要均富
: : 有嗎?
: : 錢還不是被上層人賺走?
: : 臺灣夠可憐了吧?選舉前就是被國際拋棄的傢伙
: : 前幾年美國還說不承認臺灣
: : 現在假先的要命 說臺灣很好 臺灣好棒棒
: : 我幹你娘 臺灣受苦也沒見美國來幫忙
: : 只是在那邊說風涼話
: : 如果引以為鑑
: : 你們中狗承受的起嗎?
: : 沒把自己國民均富提高
: : 窮的更窮
: : 富者更富
: : 民主還可以勉強去平衡
: : 共狗制度可以嗎?
: : 共狗制度到最後不就只在幫那些有錢人?
: : 窮的人就完全被忽視?
: : 自己想想
: : 民主亂?
: : 共狗就不亂?早就有文章說這兩個主義是失敗的
: : 但，又有誰可以想更好的?
: : 共狗人民天天都在移居其他國家
: : 共狗制度可想而知啦
: : 支那不看國際新聞不看自己國際天天說文化天天看看自己人民移居的垃圾，勸你回家
多吸兩年奶再來丟臉。
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-A700YD.
--
◆ 無法推文: 使用者不可發言(尚有90天) [按任意鍵繼續]
http://i.imgur.com/2SyT8IB.jpg
--
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→ peterwww …
→ peterwww: 民主對於不懂西方思想的人 很有吸引力1F 11/08 22:39
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作者 lenvalentine (Len)
標題 Re: Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 22:38:48 2015
Buddy
中國的前身從來都不是個民主社會
要產生民主的社會
至少在教育上一開始就要遵循民主社會制度
但中國不是 教科書上告訴你有民主的存在
但社會一開始就沒有遵循民主社會制度運作
之前沒做 現在沒做 以後也不會做
一時要讓公雞會飛的機會
公雞說不定還不知道翅膀怎麼用
然後就一直飛不起來
最後公雞很喪氣的說
我不要飛了，可以走路就好
問題出在教育
不只是學校的教育
還有社會風氣帶給人們的影響
而這社會風氣要扭轉
至少要花三到四代 跑不掉
好吧
最多就給你新加坡式的民主
※ 引述《myIDis7 (個字)》之銘言：
: ※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: : 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: : 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: : 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: : 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: : 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: : 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: : 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: : 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
: : 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
: : 第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
: : 一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
: : 新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
: : 到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
: : 舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
: : 新一輪牟利——上訪開始。
: : 第二次，雲南怒江某村。候選人在外承包工程多年，經濟基礎較好。選舉前，為
: : 村子修路一條。選舉時，直接出錢勸退競爭對手（大概兩萬人民幣）。順利當選
: : 後，一家人為霸鄉里。村民卻也沒鬧事。為什麼？該村委會主任每個月給每位村
: : 民80元人民幣。其他村子裏的資源（旅游、小商店、礦產資源）都被該主任一手
: : 把持。村民的邏輯是：反正每個月比過去多得80塊錢，其他的資源誰佔不是佔了？
: : 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: : 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: : 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: : 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
: : 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: : 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
: : 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: : 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
: 的垃圾，勸你回家多
: 其實民主是一蹴可幾的
: 在那邊講慢慢來根本不是民主
: 以泰國為例
: 選出的總統可以讓軍方換掉
: 完全是民主最佳惡例
: 民主就是以全民為主 沒有特例
: 全面推動民主
: 一開始可能會一團亂 賄選、綁樁、地方派系…等
: 但時間會修正一切
: 大家知道賄選的就是要上去貪污
: 一次兩次 大家就知道賄選的不是好東西
: 看台灣就好
: 一堆689 中國的鄉村農民再怎麼未開化
: 智商也不可能低689多少
: 689可是連候選人未達633要捐半薪這種輕易政見都做不到還投的下去的人
: 這次台灣的選舉類似2012
: 差別就是1.0變成2.0
: 可以看看689會減少多少
: 唯有開放才是進步的最佳方式
: 2008、2012 kmt沒當選的話
: 大家不會知道原來世界上有比cpc還爛的政黨
: 中國就是害怕民主
: 用一些假民主讓原po這種開放的人誤以為民主要慢慢來
: 假民主只會讓人民更對民主失望 最後放任獨裁
-----
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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.81.118
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446993533.A.D4D.html
推 keu57556: 說到我心坎裡了,重點是儒家教育出來的社會結構,什麼都要聽古人說的話,絲毫的創新就是標新立異無法被接納2F 11/08 22:44
→ peterwww …
→ peterwww: 西方民主是假道學 新加坡 老共 與神學士政權 幕府日本4F 11/08 22:44
→ peterwww: 都有自己的一條路 英國老牌民主也搞君主立憲
→ peterwww: 不只是民主理論 台灣的民主也非真正理想制度
推 stand1234: 其實不用三、四代，兩代就差不多了，不過時間的確不短7F 11/08 22:45
推 GNFLAG: 四樓不錯 打成這樣應該不只500八11F 11/08 22:48
→ sleeplist: 在講中文的地方來說，台灣已經是非常民主了 XD13F 11/08 23:16
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作者 faryoo (說好話)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 22:41:25 2015
你去問26這個問題
他們不會認為中國不民主
只是中國的民主 跟西方或台灣的民主方式不一樣
中共可以統治就是人民同意的 否則便不會存在
既然是人民同意 所以當然是民主
還會順便酸台灣的民主只是假民主
官商勾結貪污一堆 勞工權益低落 你們一般人還不是拿他沒辦法
還取笑你台灣人自以為民主 實際上政府卻很爛
不過我是沒興趣跟他們辯這些 只是想聽聽他們的看法
畢竟他們的看法也不是全然無道理
問他們中共真的很棒很好嗎?
他們也是批評很多，但是正面也是有
就算做的不對也是必要之惡，否則根本無法做事了
--
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→ q2203649: 天天在各地發起大腸花你會不會煩？1F 11/08 22:42
→ mecca: http://bbs.tianya.cn/post-333-763362-1.shtml
如你所說2F 11/08 22:43
推 BBQ2591: 所以我說我的IP也是112嘛4F 11/08 22:47
推 dblsesame: 所以民主不能只有投票權 必須要有言論自由
必需要有公民意識 了解公民的責任
每個人都意識上在等黨告訴你方向 怎麼民主
比如一胎化吧。之前大部分中國人都覺得5F 11/08 22:51
→ tnghyin: 新加坡式民主台灣人也不敢嘴啊 誰叫他夠先進9F 11/08 22:58
→ dblsesame: 不好但必要。上面政策改了二胎那就是對的
你期望一個掌握人民思想的政體交出操控權
得到的就是一堆籍口10F 11/08 22:59
→ gp99000: 上次我還聽到中國人說"要翻牆就是為了不讓你們被口水淹死"這樣扭曲求全的邏輯13F 11/08 23:18
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作者 amidha (東岐明)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 22:53:32 2015
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
: 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
坦白說，台灣的地方選舉現在真的也沒好到哪裏，還有許多尚待改進！
我們中國人的國民素質與歐美國家到底有何差距？
坦白說，這不是素質問題，而是認知問題，是公民意識問題。
例如美國是移民開拓的國家，自有殖民開墾以來，除了黑奴，
人人都是獨立自主的公民，將公共事務當成自己的事。
所以傷害公共權益，就如同是傷害他們自己的利益。
簡單說，美國自開拓以來，民眾就以主人自居，
哪個官員敢爬到主人頭上，民眾一定會重重修理這個不聽話的奴僕！
而中國民眾當奴僕已經習慣了，認為公共事務是官家的事，少管為妙！
如果有人能從官家撈點油水給大家分分，那就已經很不錯了。
民眾根本不會認為公共權益就是他們自己的切身利益。
所以民眾習慣以奴僕自居，哪個官員分給一點油水，也就感激零涕了！
又哪敢以為自居主人，而挺身保護自己攸關的公共權益呢！
要民眾敢挺身而出作主人，就必須有個人自由的保障，民眾才會慢慢習慣作主。
在我們台灣經過多年威權崩壞的影響，公民意識已經抬頭興起，才逐漸像歐美民主國家。
可在大陸，這是個兩難困境，如果開放自由怕會引起社會動亂，
如果不開放自由，那社會民眾心中永遠有個無形緊箍讓他們自居奴僕。
所以從專制過渡到民主，養成民眾自己作主，其實是個不容易的過程。
歐洲原來那些專制國家都是經過近百年的動蕩，甚至戰亂才完成轉型過渡。
台灣的民主轉型過程，至今還算幸運；
大陸目前才在民主轉型門口而已，連門都還沒踏進去。
希望未來全中國的民主轉型都能夠平穩順利的成功過渡。
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噓 b08297: 噓我們中國人1F 11/08 22:54
→ synd: 是你們中國人不是我們台灣2F 11/08 22:55
噓 GNFLAG: 不用這麼樂觀 真的不用5F 11/08 22:58
→ leron: 要民主之前得先進行民主教育..沒教育就民主化一定會混亂6F 11/08 22:59
噓 ooyy: 你才是中國人 我是台灣人8F 11/09 07:53
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作者 czqs2000 (青山)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 22:55:53 2015
※ 引述《dodo222kimo (買買提.亞克西.嘟嘟胖)》之銘言：
: 這篇還不錯
: 可是問題不在於你們適不適合民主
: 而是另一個層次問題
: 法治以及分配原則
: 如你所說 為啥只要那碗羊肉湯跟沙拉油
: 甚至80元的代價
: 代表那些地方根本沒有因為你們認為的經濟起飛
我來說一個例子吧。
我的一個從小玩到大的好哥們在省委（每個省和省政府平行的共產黨的委員會），他去年
開始被調到省里一個貧困縣當鄉黨支部書記，要在那干滿三年才能回到省委繼續往上升。
今年6月我去他在的鄉(比村大、比縣小的一個行政單位)待了幾天，和他一塊走了一下他
們鄉（因為我要做留守兒童的報道）。
某天下午他溜達到鄉里，發現一家農戶又蓋違章建筑了（臨著路搭了一個二層的樓房），
他開始勸這家不要繼續蓋違章建筑了，否則真要被其他鄉民舉報到鎮里，就會有執法隊
來拆遷。
這戶人家不干，說別人家也搭棚子，為什么要拆我的。為什么要突擊搭建，是因為這個鄉
要進行改造，每家的拆遷都是按照平米數有補償的。所以整個鄉里突擊蓋起了很多只有水
泥的二層樓房。
但是鄉里肯定有規定的，臨時搭建的不能算作最終補償面積。但是很多農民不聽，覺得
別人搭了我也一定要搭，到補償的時候法不責眾唄。
于是我這哥們在路邊勸這家勸了半個多小時，那個農婦和她老公說只要你勸別人家不搭，
我也不搭。然后又絮絮叨叨了一會，終于答應搭的二層小樓先停工，然后看其他鄉民的
行動再做決定。
跟他那三天中，他每天都要處理很多這樣無厘頭的事件。
再比如說這個鄉，很多年輕人都出去打工去了，留下父母和年幼的孩子在家，就是所謂
的留守老人和留守兒童。每年只有在秋收的時候，有一小部分年輕人會回來幫忙收麥子。
出去打工的人是家里主要的經濟來源，務農已經變為經濟可有可無的一部分了。每到秋
收的時候老人們就雇傭從其他地方開來的收割機收麥子。
在這個村每家都在建新樓（二三層的小樓），但每家卻又人丁稀少。
我哥們天天想著怎么把鄉里的土地做增值的服務（因為是耕地，絕對不能蓋樓和變更使
用性質，只能在上面種農作物），鄉里的土地土質好，他現在想從外地引入大農業企業
種植經濟價值高的作物，然后把外出的青年吸引回來。
: 而真的賺到很多錢 因此貪小利而損大利
: 利益都集中在部分人手中惹
: 至於法治 這問題在查賄
: 要問你們的習總書記
: 打貪 到底是真打貪 還是打政敵穩自己地位
: 要發展民主 先不要弄得要翻牆...
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我回答的是經濟起飛的問題。經濟起飛恰恰使某些競爭力較差的地域陷入另一種貧困，但
不能說某些地方競爭力越來越差就一定是經濟起飛所造成的。
在經濟發展過程中總會有地域性的偏移。
※ 編輯: czqs2000 (221.220.174.255), 11/08/2015 23:04:32
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作者 MrSugar (MrSugar)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 23:02:09 2015
: 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
:
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
:
: 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。:
:
: 推 x21198: 短視近利 11/08 21:28
: → tekin: 不會有人身安全問題。個人言論，也沒有反黨反社會主義 11/08 21:35
: 推 maxboy06: 一碗泡麵就能買票 我們好歹也要500好嗎 11/08 21:36
: 噓 answer1115: 你們這麼想領土完整 幹麻原諒國民黨這罪魁????? 11/08 21:36
: 噓 iovoecu: 之前也有一個26回過，文盲太多 一人一票是不實際的 11/08 21:43
: 推 s866217: 這個跟台灣好像喔！一言以蔽之，就是人民水準不夠！ 11/08 21:43
前文恕刪
很多人都覺得民主跟人民素質有關 但是如果看了這篇文章之後呢?
http://pansci.asia/archives/64820
在絕大多數的情況下，三個臭皮匠（集體智慧）的預估或判斷，更勝一個諸葛亮（個體智
慧）——這已獲得許多科學研究結果證實。最有名的例子莫過於一項早在1906年（英國維
多利亞時代）進行的實驗，當時的人類學家兼統計學家高爾頓（Francis Galton），從一
群人（800位個體）猜測被屠殺牛隻的平均重量，意外得到99%的高準確度（實際數值為
1198磅，集體猜測數值為1208磅），此項結果令人非常驚訝，同時推翻了過去我們對少數
「專家意見」的迷信。
集體智慧未必都是「明智的」，它還必須建立在兩項前提上：「高度多樣性」以及「獨立
性」。換句話說，多樣性不足且相互影響效力大的集體意見時常流於平庸，甚至愚蠢。
因此，消弭集體智慧的偏差/偏見，重點在於收集廣泛、不受干擾的預估或判斷。而所謂
的干擾包含「個體之間的相互干擾」，以及如媒體、名嘴煽動等「外界干擾」。
而中國面臨的民主問題 除了資訊不足外 還有法治 以及罷免權的問題
其實跟現在的臺灣很像啊
1.媒體第四權不彰: 沒有辦法得到最公正公平的資訊比較雙方的優劣
而這也是為什麼很多人看了八卦板會覺醒的原因啊 比一般媒體有相對趨近於事實的呈現
2.法院的公正性比起歐美國家仍有大的進步空間
賄選如果不會被抓 官商勾結如果不能被繩之以法 這樣的話都給有錢人玩就好了啊
3.罷免 創制 複決權的普及
沒辦法落實民意的官不會被轟下台 人民無法真正使用直接民權對於自己有利益的事情
那這樣當了官就可以無法無天了啊
當上面這三項都能夠落實了 那真正的民主也不遠了
其實中國黨也不是那麼笨啦 落實民主的重要因素都被他們所把持了當然也就有恃無恐了
_ _ _ 不倒 臺灣不會好
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推 dnzteeqrq: 教育、媒體，後腦洗腦對一些沒深入了解的人最有用了。後腦→後者 = ="1F 11/08 23:10
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作者 godtone5566 (統神5566)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 23:34:04 2015
中國人你好，我想你忽略了幾個要件要和民主配合。
小弟以一個在法律念了多年的有關於法律在民主定義下給你一些參考
不是有投票選舉配合就出現所謂民主，很多事情必須相輔相成。
所謂一個現代民主法治國家下有兩個重要原則，這兩個原則必須相輔相成
才可以構成現代民主法治國家，記得目前說得都是民主、法治，
不能只單論民主，這兩根柱子缺少都不是現代意義下可以完成的
(一)民主國原則
民主國原則下的子原則是
國民主權原則、多數決原則、政黨政治原則、基本權利保障
國民主權必須最高主權是人民，依照多數決方式決議國家重大政策方針，
而必須有多數政黨在競逐執政權讓大家可以選擇，必須保障人民基本權
尤其是政治上言論自由等政治上權力，否則難以達成，
而保障人民基本權利卻只靠民主原則卻往往缺少一塊，所以需要法治國原則
(二)法治國原則
法治國原則最簡單就是國家必須要值實質法治來治理國家，
子原則就是憲法最高性、基本權保障、權力分立
依法行政與審判、法安定性、比例原則等。
把國家權力分開成行政、立法、司法互相制衡監督。
立法制定法律、行政執行法律、司法監督執行，
用依法而審判行政來與最高憲法性(基本權規定在憲法)，來保障人民權利
所以有獨立的司法監督、保障人權，達成有權利受損必救濟。
最新有民生福利國或社會國興起，這是從人權保障這條線繼續延伸下來概念，先不論述。
所兩根柱子環環相扣，才有辦法真正達成民主，沒有法治沒有民主，沒法治也沒民主。
-----回到本案-----
首先您說制度、講習，
首先賄選就是要有獨立司法審判直接在選舉完就可以訴訟，解職
何須上訪？因為沒有獨立性的司法權力分立，沒有人民賦予行政權的選舉會監督
沒有法治國原則滲透，因為缺了很多塊，還能說民主嗎?
所以整個檢討起來貴國失敗也是當然阿。
所有制度是需要環環相扣，連自己民主化20年的台灣，不也是一堆奇怪制度綁著嗎
獨立的司法不夠獨立，行政機關依法行政不夠馴化
行政權的權力分立不夠權責相符，立法機關的人民監督不夠
如果真的要理解何謂憲法上的民主法治，推薦去德國念一下基本法
--
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→ rayba: 帝制為什麼害怕開放改革 ? 因為皇帝想操誰就操誰啊幹1F 11/08 23:35
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作者 sandrataiya (忙-->茫-->盲)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 23:43:39 2015
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
現實就是知識普及率不高
村幹部說啥就信啥
反正跟自己一個村的人說的肯定沒錯
連法院的裁決書都可以一腳踢開
村幹部收賄一週喝幾次花酒 全村都知道
村幹部買房買車 過的之爽
村民除了每年分一點紅以外啥都沒有
隔壁村幹部經營的好 福利待遇遠高自己村一截
村民從來沒想過為什麼明明地理環境就隔不到3公里 為何生活水準差這麼多
每次選舉幾個村幹部狗咬狗打到要公安來
村幹部收賄拿村子的名義去當保人導致帳戶被法院查封，法院還要工廠把給村子的管理費
付給法院
村幹部慫恿村民
村民就衝過來堵工廠
官員來調解就一大群村民背好劇本鬧說帳戶被查封 都沒錢繳社保了
他媽的整個過程就是
從法院到鎮長公安一路到村民所有人連基本的尊重法律的觀念都給豬吃了
每個官員的回答都是尊重法院判決
可是工廠你要拿錢出來安撫村民
至於法院來找工廠的麻煩？
全部靜音
還當著工廠的面教村幹部怎麼鬧事
鬧的人越多 對村子越有利
這種垃圾觀念滿地都是
怎麼可能期望會有什麼民主觀念
--
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推 bigbo: 炒飯都給豬吃了，人只好吃屎1F 11/08 23:46
推 ryokoon: 奇怪，這篇文章講得好像台灣早期不是這樣搞一樣2F 11/08 23:50
推 bluefancy: 依臺灣的進度來對照、少說也要三十年
才能到我們現在的民主水準3F 11/09 00:05
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作者 senma (ライフ☆ライン)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 23:53:36 2015
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
: 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
聽完你說的
我才覺得汗顏
至少你們每個月可以多拿80塊錢(合台幣400元)
在台灣明明起薪變低(22K)
選民還可以自我洗腦薪水變薄了感情變厚了
除了部分既得利益者
多的是幾乎沒有拿到好處卻含屎含尿都要投給車輪黨
只因為從小被教育車輪黨是台灣救星
--
Φ どうする? Φ
∮ 桐乃の中に出す ∮
∮ 黑猫の中に出す ∮
∮ 沙織の中に出す ∮
∮ 綾瀨の中に出す ▲ ∮
∮ 真奈実の中に出す ■ ∮
--
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作者 jangjyyu (章魚)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 23:53:40 2015
其實覺得這標題有點問題..."中國為什麼會害怕民主"
如果用個比較好的說法"中國為什麼害怕類似台灣式的民主"
或著"中國為什麼害怕歐美式的民主"這樣會不會必較好
鄉民如果有到過中國大陸的所謂鄉下...就會知道原因...
中國講個省就不知道有幾個台灣大了..去隨便的一些偏鄉看看...
你還可以看到還活在很原始的生活方式..點蠟燭'喝井水'東西以物易物'用驢在拉車..
就算今天國民黨當初沒撤退到台灣..我相信大陸現在也是一個無法像台灣這樣民主的地方
大陸真的太大了~~中國人每個人都愛爭權奪利又聰明...如果不承認..看看台灣的民主
是真民主嗎?..看起來是民主了但每個說著喊著民主的人..講難聽點..
誰不在為自己的利益打算..人民真的因為民主而社會更進步?~~大家更能理性討論事情嗎?
這麼小的島都沒有辦法做到了~~憑甚麼就要這麼大(人民思想還很落後)的地方..
就要跟所謂台灣或歐美一樣的民主....真的要中國比照我們的民主..那真的中國會亂到爆.
西藏馬上跟中國決裂..中國各省馬上獨立成10幾個國家..因為民主..整個中國分裂了..
看台灣就知道了...人民因為民主也被政客操弄..人跟人之間一道道的裂痕..
只差台灣沒有分裂而已...只能說中華民族的人不是很適合所謂的民主制度...
一民主大家都忘了法治~~利用民主的大旗...批鬥跟自己理念不同的人..只能嘆氣了..
所以中國用自己的方式來實現所謂中國式的民主~~我覺得我們真的能說什麼嗎?
為什麼不能等中國真正民智成熟時~~再來談和歐美一樣的民主呢?
.
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→ gold97972000: ................................................1F 11/08 23:55
→ andy2011: 那七十年前一百年前是在亂心酸的嗎...3F 11/08 23:57
→ i917: 我還覺得中國分裂會更好勒 看看歐洲那麼多個國家很多都不差5F 11/08 23:58
→ bohan102003: 那也是代表大家的選擇，
把一堆不適合的人放在一起會比較好??7F 11/08 23:58
→ bohan102003: 除了少數既得利益者，我看不出哪裡好
會說大一統的其實比說分裂的還要自私10F 11/08 23:59
→ i917: 不過我倒覺得你不用想太多 中國就算真要分裂那也只有西藏跟12F 11/09 00:01
→ i917: 新疆比較有可能 因為教育影響大家都是那種大中國思想14F 11/09 00:02
→ lovepeace83: 那歐洲各國費那個勁搞歐盟歐元幹什麼？
民主了就會各省分裂，那這不叫民主，叫自私民粹。15F 11/09 00:06
看我們台灣很明顯中華民族的民主..很容易就變成民粹式的民主~~
※ 編輯: jangjyyu (27.105.10.126), 11/09/2015 00:14:10
→ bohan102003: 任何人沒有限制別人認同自己國家的權力
只有限制別人可不可以和你同國的權利18F 11/09 00:12
推 mentholcool: 他們的政府出了問題 ，他們人民都知道，但是很多消息都被封鎖，維穩 。http://i.imgur.com/nouJ6Mx.jpg20F 11/09 00:12
推 mostoops: 中國分裂又怎麼了,一定要綁再一起才叫好?23F 11/09 02:10
→ wcm: 台灣民主嗎，一些人只看顏色投票，候選人也只要顏色對了就好變成只有黨意沒有民意,一黨又是少數人控制的獨裁組織24F 11/09 06:03
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作者 sadghost (sadq)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Sun Nov 8 23:53:56 2015
哪裡來的中共不民主??
你被美帝洗腦洗過頭了吧
台灣贏的只有假性選舉而已
直到今日我們台灣選出來的官 都很難跳脫藍綠
選來選去都這些爛蘋果
前幾年還有橘 但是還是這群爛蘋果...跑出來的
大陸一樣 雖然都是同一個黨
但是每個下台的必定被清算勢力
所以能拚到最上位的 必定是最狠 最精明的.....
台灣兩個政黨 每次抬出來都知名度最高的 而不是最狠的最精明的
一個台灣之子 貪到美國認證
一個連立法院長都拔不掉的總統
一個三環三線 搞到現在自己明明知道選總統是死路還是被推出來選
一個空心菜 直到現在還在靠民粹的力量 連個正常的政見都跑不出來
大陸的民主
是從一個政黨選出一個最狠的
台灣的民主
是從兩個政黨選出一個不是最貪 就是最無能的 現在打算選最安靜的
看看從威權時代 一黨獨大年代跑出來的阿輝伯 就可以當例子
到現在還是屌打台灣歷任總統....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.205.17
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1446998038.A.C81.html
推 jun1981: 誰說中國不民主 中國人可以自己選村長2F 11/08 23:55
→ sleeplist: 不過用中文的國家到底有多少地方比台灣狀況好..5F 11/08 23:55
→ AnimalKing: 講人權民主 只要1個人反對 就不用建設 誰跟你這樣耗7F 11/08 23:56
噓 skhten: 所以你很愛毛那一套？8F 11/08 23:56
馬克思主義 就是走極端
遇到好君主就是好
遇到暴君 就是革命
三民主義 就是中庸
中庸就不會選出好君主 因為要顧及貪官的貪
應該也選不出暴君 太慘忍沒人喜歡....
※ 編輯: sadghost (114.33.205.17), 11/08/2015 23:58:56
大陸的人民上網翻牆 也不會被判死刑吧=.=
噓 leron: 有權者生..無權者死..這種權力鬥爭已經讓中國滅亡好幾次12F 11/08 23:58
→ IDfor2010: 你有沒有考慮回到戰國時代?? 中國人四千年的屎尿性13F 11/08 23:58
→ leron: 你要不要去翻翻中國的歷史..全部朝代都是鬥爭滅亡14F 11/08 23:59
你要不要翻看看近代史
中華民國正逐漸滅亡 台灣國開始產生....
你要看哪一個版本的中國史
→ leron: 每次都搞得生靈塗炭...家破人亡..一堆慘不忍睹的情況16F 11/09 00:00
我以為台灣目前就已經到這境界了 只差沒有"人殺人"
→ gn01642884: 民主 if and only if選舉???? 到現在還有人這樣認為?17F 11/09 00:00
民主和專制 不就是官 是不是民選的嗎=.=?
你有投票過五院院長的票嗎?
全世界現在所有的民主 基本上就是分成兩大陣營裡面選人
在從政黨政治操作
真正的民主 全民決定 是不可能出現的理想
你心目中的民主是全民投票吧=.=
※ 編輯: sadghost (114.33.205.17), 11/09/2015 00:09:28
噓 leron: 你要不要去google中國大饑荒..這就是權力鬥爭的產物18F 11/09 00:02
→ IDfor2010: 若按照你這樣的解釋 中國不少朝代應該也是民主19F 11/09 00:03
每次改朝換代 對勝利的人來說就是民主阿
他們得到他們想要的....
以你這定義來看
中共現在就是民主阿
君王又不同姓
看看他們現在下台的領導人哪個不是勢力被拔得一乾二淨
對人民狠 結果就是人民革命
但是目前看來 中共人民不需要革命
需要革命的反而是我們台灣吧=.=
※ 編輯: sadghost (114.33.205.17), 11/09/2015 00:14:44
→ mentholcool: 一堆五毛 。因為他們政府狠的只要敢亂就殺，你以為 ？22F 11/09 00:20
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作者 realtw (realtw)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 00:04:25 2015
先聲明 我們中國不是害怕民主
而是不屑低經濟層面的民主
我在這個版看過很多人拿歐美來證明民主的優越性
卻完全無視二戰後新成立的亞非拉民主國家絕大多數都很落後
民主實施了幾十年 仍然破落不堪 民主並沒有讓他們脫困
低經濟層面的民主
執政黨提出的任何經濟 民生政策
都會被在野黨反對 甚至煽動民眾違法阻撓政策實施
最終的結果就是 社會停滯不進
為了反對而反對 黨派利益大於民生利益
30年薪水不漲 民粹意識高漲 這些都已經很能說明問題了
我曾經讓很多動不動就把民主掛嘴這的小憤們思考
無論是台灣 香港 還是大陸
實施民主
怎樣保證自家成為歐美那些的先進國家
而不是變成菲律賓 委內瑞拉 印度等民主鳥國
還有
歐美發達民主國家是先發達還是先民主
歐美國家的資本原始積累過程是怎樣的
這些問題一拋出來 這些小憤們完全木訥了
他們根本沒思考過這類問題
漲紅了臉 停了半晌然後嚅嚅的說：不管了 反正民主就是好 我們是最棒的
對這類人 其實再談下去就是緣木求魚
本身民主來說 是社會制度的一種體現方式 而不是目的
一些窮國和無所聊賴之人 不想著怎樣改變經濟和自身處境
卻成天把自己擁有的制度當成先進生產力來炫耀
那就大可不必了
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噓 shinshong: chinaviva
又是精采的一篇!1F 11/09 00:04
→ a1122334424: 很好阿 不然定個時程 例如人均GDP多少就實現如何？3F 11/09 00:05
→ gca00631: 中國不是很自豪自己超有錢了?6F 11/09 00:05
噓 starcow: 妳以為中共會給妳言論自由嗎？7F 11/09 00:06
噓 cake51640: 滿可憐的 貪官汙吏一堆 很多事可以被河蟹掉還這麼開心8F 11/09 00:06
噓 IDfor2010: 笑了 是毛匪澤東推行共產的 還怪說什麼經濟不經濟
台灣也是從低經濟到高經濟的 又不是一開始就高經濟10F 11/09 00:07
※ 編輯: realtw (182.89.18.124), 11/09/2015 00:09:29
噓 bennyho: 刀可以切麵包，拿去殺人，刀的錯？18F 11/09 00:11
※ 編輯: realtw (182.89.18.124), 11/09/2015 00:14:19
推 ogoSogo: 台灣又沒民主 不知道一群人在打什高射砲
台灣就是個部分民主國 卻整天裝成自己是完全民主國xdd
以完全民主國的姿態在那說著一嘴民主經 哈哈哈20F 11/09 00:16
→ IDfor2010: 我還沒聽過什麼叫作完全民主和非完全民主的區隔定義25F 11/09 00:19
→ suhhwanjen: 要反駁的人可以試著提出立論，情緒批評無益交流26F 11/09 00:20
推 ogoSogo: 更何況台灣的民主指數是越來越到退 XDD 早就遇到瓶頸了27F 11/09 00:20
→ ogoSogo: 從2006年32名(flawed democracy)到2014的35名(缺陷民主)29F 11/09 00:22
噓 skydance723: 我想你弄錯了 那些國家 是教育的問題 不是反對黨
的問題30F 11/09 00:23
→ ogoSogo: 民主程度比韓國的full democracy還慘XDDD32F 11/09 00:23
→ IDfor2010: 醫學系的也有修政治學或是憲法學嗎? 不過是個亂講的33F 11/09 00:24
推 suhhwanjen: 台灣的民主選舉讓我們選出馬英九，讓我們GDP....保1?34F 11/09 00:24
→ sadghost: IDfor2010 台灣的經濟是威權時代建立的.....35F 11/09 00:24
→ ogoSogo: https://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index36F 11/09 00:24
噓 qq05: 中國的文化大革命 64天安門所造成的大量死傷 永不會重現？38F 11/09 00:25
→ sadghost: 被現在想要獨立的民眾罵得要死的兩蔣39F 11/09 00:25
→ sadghost: 一個戴黃金來 一個拚建設.........
現在老本吃完了 大家也忘本了....41F 11/09 00:25
→ sadghost: 除了這兩蔣 更早之前的建設基礎 是日本....44F 11/09 00:26
→ sadghost: 三個威權統治的時代 造就台灣的經濟奇蹟=.=46F 11/09 00:27
→ IDfor2010: 你他媽的你知道在講什麼嗎? 亂扯一通47F 11/09 00:28
→ sadghost: 你先問問看你媽 生出來的人 立志當窮人 是甚麼感覺=.=48F 11/09 00:28
→ IDfor2010: 你怎麼不說宋朝是全世界最富庶的國家49F 11/09 00:28
→ sadghost: 不過我先建議你媽 家教要教好50F 11/09 00:28
→ qq05: 黨洗腦人治很爽？ 貧富差距那麼大 一般人根本只能吃灰53F 11/09 00:31
噓 IDfor2010: 有人就是在亂扯 按照亂扯的理論 北韓應該是最富庶的54F 11/09 00:33
推 suhhwanjen: 講不過別人先問候人家老母啊.....見識了55F 11/09 00:34
→ IDfor2010: 樓上解釋一下GDP跟民主有什麼關係好嗎
你講不出來 要問你媽怎麼生出你來56F 11/09 00:35
推 suhhwanjen: 先跟原PO抱歉，讓你的文章充滿一堆不雅字眼...58F 11/09 00:38
噓 IDfor2010: 樓上廢話少說 少在那東拉西扯 趕緊解釋民主與GDP關連性59F 11/09 00:40
噓 l75cm: 0分、歪理61F 11/09 01:36
推 wy5156: 台灣的民主，全世界的笑話！62F 11/09 06:56
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作者 MiaoXin (妙信)
標題 Re: Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 00:16:12 2015
可是其實我個人關心的不是中國民主不民主，
而是中國領導一直想把他們的加值觀強加到臺灣身上。
不管是民主不民主法治不法治，
讓我們臺灣人自己決定就好，
拜託…
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推 jun1981: 什麼中國強加？ 台灣有個政黨一直威脅台灣人民做選擇1F 11/09 00:17
沒關係呀！
就像小英說的，
讓我們來選，
做不好的通通掃進歷史的灰燼裡面。
→ realtw …
推 realtw: 中國怎麼強加價值觀在台灣身上了，說來聽下2F 11/09 00:18
臺灣是中國不可分割的一部分。
→ realtw …
→ realtw: 倒是屢屢有台灣朋友不斷對我洗腦 告訴我民主有多好3F 11/09 00:19
不好意思，
他是想推銷，
雖然不一定適合您…
推 jun1981: KMT從2005連戰的聯共制台 到今天 台灣有個驚世政黨4F 11/09 00:19
推 maxed: 看香港就知道了!50年不變!中國已經有點怕了!5F 11/09 00:20
→ suhhwanjen: 台灣用自己直選的總統出去談判 還說不是自己決定....6F 11/09 00:21
→ maxed: 馬英九自己說"任內決不見中國領導人"所以當選!你要怎麼辯?!7F 11/09 00:26
推 suhhwanjen: 好啊！那見了，有任何讓馬英九有感的反抗行動嗎?
總統選了，違背諾言也罵一罵就算了，表示多數人民認同以一個外國人解讀台灣，合理吧8F 11/09 00:30
※ 編輯: MiaoXin (111.235.223.7), 11/09/2015 00:41:39
→ realtw …
→ realtw: 原PO 你提的那句話是領土訴求 不是價值觀11F 11/09 00:43
→ realtw: 你連價值觀是啥都不知道也敢上來發文 厲害了
謝謝指正！
不過就是想在這一系列文章裡也參一角表達中國民不民主不關臺灣的事情。
而中國做了很多事情希望臺灣靠攏過去，
卻讓我變得更加討厭中國的政府。
就這樣…
※ 編輯: MiaoXin (111.235.223.7), 11/09/2015 01:00:13
→ maxed: 違背諾言罵一罵就算了?!我是人耶!我要像畜牲 像馬英九嗎?!中國目前再強加一些體制在香港上!而如果台灣與中國統一
台灣也勢必要中國化!媒體管制 思想箝制 好讓雙方可以安全磨我認為中國不是怕民主 而是怕愚民!比如說9.2 kmt支持者之流13F 11/09 01:28
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作者 Bokolo (舶客樓)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 00:23:06 2015
其實應該是不會怕啦
沒有怕不怕的問題，只有例子太少的問題
東看看西看看
美式民主之外
人民收入不高的地方，很多都失敗
而且除了歐美日之外
建設都很慢很慢很慢
也許收入追上歐美時，他們就會開放惹
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→ gh588: 會慢慢選擇性開放，但政治這塊不可能開放1F 11/09 00:23
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作者 lin123498 (戰國ＢＡＮＡＮＡ)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 00:41:38 2015
我一直都覺得孫先生式的民主得以成功運行，是因為國共內戰輸了，成為中華民國在台灣
A在這小小的彈丸之地，寶島-福爾摩莎。有點像是民主示範區的概念，人少可行性相對高。
當然我們也不是這麼順遂，經歷了戒嚴.解嚴.總統民選.解散國大會.精省…過程中不乏各
種體制碰撞流血流汗，才到現在這樣的民主。
但試想如果國共內戰國民黨贏了，順利接管大陸，這一套制度真的管理得了人民嗎？這是
一個理想的制度，但實踐呢？以當時的時空背景，如果是中華民國接管大陸，真的會比較
好嗎？一個二戰後的國家，一個國內仍有星火內亂的國家，一個剛經歷大改朝不久的國家。
被中華民國治理的中國，現在會過得比較好嗎？統治者中國的中華民國政權，又會讓台灣
有機會像現在一般，還是只會是個邊疆小島，渡假勝地？
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推 XX9: 我也認為1F 11/09 00:42
→ mentholcool: http://i.imgur.com/I8bRcmy.jpg2F 11/09 00:42
→ aaQWE: 樓上夠囉3F 11/09 00:42
→ jehow: 裡面故事邏輯有問題 看就編的5F 11/09 00:46
→ mentholcool: 是啊 ，我剛好就是那群最了解中國的台商 。
他們現在經濟不好了，現在統 ？傻了吧 。6F 11/09 00:48
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作者 sinksink ( ？)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 00:46:19 2015
※ 引述《lin123498 (戰國ＢＡＮＡＮＡ)》之銘言：
: 我一直都覺得孫先生式的民主得以成功運行，是因為國共內戰輸了，成為中華民國在台
灣A在這小小的彈丸之地，寶島-福爾摩莎。有點像是民主示範區的概念，人少可行性相對
高。
: 當然我們也不是這麼順遂，經歷了戒嚴.解嚴.總統民選.解散國大會.精省…過程中不乏
各種體制碰撞流血流汗，才到現在這樣的民主。
: 但試想如果國共內戰國民黨贏了，順利接管大陸，這一套制度真的管理得了人民嗎？這
是一個理想的制度，但實踐呢？以當時的時空背景，如果是中華民國接管大陸，真的會比
較好嗎？一個二戰後的國家，一個國內仍有星火內亂的國家，一個剛經歷大改朝不久的國
家。
: 被中華民國治理的中國，現在會過得比較好嗎？統治者中國的中華民國政權，又會讓台
灣有機會像現在一般，還是只會是個邊疆小島，渡假勝地？
: -----
: Sent from JPTT on my LGE LG-D855.
台灣當時已經有地方直選經驗，加上陳誠等不管基於什麼心態，繼續推動地方選舉，
至少在戒嚴時代還是有台灣省議員跟地方選舉，才有後來全面直選的根基。
國府治理下的中國，從來就沒有民選經驗。國民參政會跟國大代表那些選舉根本就xx。
一直在訓個鬼政。一直到憲法出來才號稱有憲政。
但是照蔣公那死人個性，與其日記顯現根本不信任民主，加上五權憲法下立院非民選
即使讓中國大一統，會有所謂台灣式民主才見鬼。
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447001182.A.802.html
→ rongbin07: 外省人留美正統軍校孫立人將軍如果真的統治呆丸
或許就"可能"更快有民主政府 可惜被XX1F 11/09 00:47
→ andy2011: 民智未開不用訓嗎? 再xx也還是有xx阿現在連xx都不給才x3F 11/09 00:50
國民黨的訓叫訓…您老兄還是下去領五百吧。
什麼叫再xx還是有xx，國民黨是因為一直沒有統一，沒有氣力幹掉各政黨
就算沒有共產黨，你信不信照蔣公那死個性，什麼鬼民盟的都照樣抓起來丟牢裡
像對付共黨人一樣？
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 00:53:16
→ andy2011: 反正一党專政不變中國就永無民主可言就這麼簡單
明明在講現在中國沒民主就有人要扯到蔣下去領五毛吧4F 11/09 00:52
→ sinksink: 我內文主要在回應前一篇，您辛苦了拍拍6F 11/09 00:59
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作者 sinksink ( ？)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 01:07:16 2015
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
: 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
辛苦了26大大，好像連中國來台灣留學念公法的，或中國教授也很愛講現在還是別民主。
舉的都是村級賄選民眾、人民低弱水準。
台灣賄選現在就沒了嗎？別鬧了，就算有檢舉專線，一堆人也害怕得要死。
大家很愛酸海哭的聲音、消波塊，他們家所在的地區鄉親有人敢檢舉？
但這樣就別民主了嗎？別鬧了…
你們不先推動到省級的民主或至少縣級的，只有村級民主，當然就只能看到差的，
不能見到好的，用這樣推論現在最好不要民主，你們26還是快點崩解算了。
雖然我覺得不可能崩解，就算經濟再差，最多就是像現在一直讓上位者爽，
壓榨那些最基層的死老百姓解決…
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.159.249
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447002438.A.9E8.html
→ realtw …
→ realtw: 你的部門主管是老闆指定的 還是投票選出來的 很重要嗎4F 11/09 01:10
問題，有民主的差別是主管很鳥時你可以幹掉他。
不過把組織制跟民主硬要扯在一起，這大概就是貴國教的政治學水準吧
→ realtw …
→ realtw: 還在拿民主說嘴 民主了印度菲律賓不也那鳥樣5F 11/09 01:11
又來了，沒有什麼制就一定比較好，菲國、印度的民主根本就那幾大家在選…
那是在民主個鬼
你要說那叫民主，普丁那個不也叫用選的，北韓神豬不也用選的
and不要再說嘴菲國了，台灣再一不小心就要被幹掉了…
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:13:19
推 ralfeistein: 真的，現在臺灣村里長選舉還是有鑽漏洞的，不過因為這樣不民主化，這個理由還是太薄弱6F 11/09 01:11
→ realtw …
→ realtw: 一提到民主就眉飛色舞 都忘了薪水30年不漲了8F 11/09 01:11
本國30年不漲，的確跟民主水準有關，不過貴國的一部人先富起來，把窮人資源給吞了
所謂的效率論都在壓榨下層人，你得利者在爽就代表不民主好棒棒就是了？
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:14:44
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:18:26
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:19:05
→ realtw …
→ realtw: 居然說印度民主個鬼？你知道印度的民主排名比台灣高嗎11F 11/09 01:21
→ realtw: 自打臉都不知道
你在講2014年吧，那2012年台灣比印度高啊，可是兩國都「部分民主」啊
兩邊比爛有什麼好說嘴的…and那些指標都是形式指標
現在是要論形式還是論實質？
and您是台灣人嗎？應該如上面所講的的確是26吧，讓我講講敝國沒到完全民主原因吧
一、仍然相信強人政治。
二、仍然相信只有專家才能玩政治。
三、大眾不絕對多數支持民主才是最好的制度。
所以您還是下去領五毛吧。
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:28:33
→ realtw …
→ realtw: 所以和印度半斤八兩的民主就是你這麼自豪的原因嗎XD14F 11/09 01:31
至少敝國還沒到只有官二代能選的世界啊，不過要是人民理盲
讓藍綠的二代繼續玩下去，的確也快半斤八兩了嘆
台灣的民主還有很多要改啊，誰說自豪了
你們26是這樣教推論的嗎？
推 MiaoXin: 他是chinavia15F 11/09 01:31
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:32:53
→ realtw …
→ realtw: 印度人也很自豪的 我們窮 但是有民主神功護體 你羨慕嗎16F 11/09 01:31
→ realtw: 我回答：我很羨慕。 他滿意的笑了
如果好跟壞是以經濟來論，那貴國的人均gdp還不如北極熊俄國
只不過大大您是上層壓榨下層得利的一群，拿這樣來說貴國制度好棒棒
除了無恥不要臉，我也不知道能講什麼了
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:34:13
→ realtw …
→ realtw: 所以你說了半天 也是和印度不相上下啊 那我們要羨慕你們啥19F 11/09 01:33
至少沒有貴國村委書記那樣，劣人就認為這值得學習了。
敝國的人貪額，貴國的學者跟官員可都認證，只有貴國的十分之一啊(遠目)
→ MiaoXin: 原PO文意很清楚呀，不要因為怕就不去做。咦，好像蔣經國說過。20F 11/09 01:33
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:35:48
→ realtw …
→ realtw: 你還看不起俄國啊 人家人均收入可以台灣高多了好嗎22F 11/09 01:35
→ realtw: 還有新加坡 民主比台灣差遠了 事實是只有台灣人會跑到新加
→ realtw: 坡工作生活和移民 沒新加坡人為了民主移民來台灣
俄國光吃地大資源多就吃死一堆國家了。
新加坡的確同樣是極權，執政比國民黨好得多，我沒批評新加坡但也不羨慕
貴國的執政水準先跟姓李的一樣再來講統一
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:37:20
→ realtw …
→ realtw: 沙烏地阿拉伯論民主 在世界上倒數前五名 但是卻是全世界移25F 11/09 01:36
→ realtw: 民願望最高的國家 民主有這麼好為什麼錢才是最重要指標？
錢本來就最重要，但是為什麼要說民主比不民主好
除非你們搞的是像李氏王朝至少有組屋等讓人活得下去吃得下去
不然同樣是有錢人榨乾不有錢的人甚至讓人別活這種不分民不民主近年現象
不民主榨得就是既快又多又好。
當然啦，您是上層負責榨人的人，從錢錢論，當然是不民主好棒棒啦，失敬失敬
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:39:24
→ realtw …
→ realtw: 你拿你來說還說個屁 拿普遍來說 台灣人羨慕新加坡 遠多於27F 11/09 01:38
→ realtw: 新加坡人羨慕台灣的 不是說民主牛B嗎 為什麼別人不羨慕你
→ realtw: 新加坡 沙烏地阿拉伯的例子都證明了經濟才是吸引力的指標
非要講新加坡嗎？新加坡李氏父子幾次重大政策，都跟有其他人、其他黨挑戰他們有關
包括組屋政策。
他們在不民主下有很多是政府自動精英政治做的沒錯
但也很多是抗爭直接間接影響的
不過我看這對你們上層好棒棒壓榨下面的精英來說，多廢口舌也是無益，晚安
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:41:16
→ realtw …
→ realtw: 窮國空談民主 只會讓人笑話30F 11/09 01:39
推 MiaoXin: 那realtw應該跑去阿拉伯的BBS呀，幹嘛跑來臺灣泡在我們的31F 11/09 01:40
→ realtw …
→ realtw: 台灣有工夫成天講民主 不如多想想為啥經濟30年不漲反倒退32F 11/09 01:40
→ realtw …
→ realtw: 你民主吹得震天響 還不是跑去專制的新加坡和中國生活34F 11/09 01:40
→ realtw: 事實就是 窮國再有民主也沒人羨慕 只有經濟指標才是真理
敝國的30年，不就跟敝國一堆人不信民主全西進貴國空洞化有關嗎？
是啊是啊，但是你非得講羨慕，對上層榨死人賺好棒棒來講，當然就非民主萬萬歲
貴國的窮人還是活該萬世翻不了身算了，攤手
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:43:17
→ realtw …
→ realtw: 所以你吹得再多 沒錢也不會有人羨慕台灣36F 11/09 01:42
→ realtw: 台灣現在最大的問題不是民主 而是經濟幾十年停滯了
→ realtw: 繼續天天喊民主 我看接下去就和菲律賓的吸引力有一拼了
貴國要耍老大不照國際經貿法幹，就算是新加坡也快吃不消磁吸效應
我沒有說民主萬歲免吃飯啊，但貴國顯然不把人當人看，
統一了只會在不民主制下被當下層人壓死更慘，一如香港中下階層啊煙
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:46:09
→ realtw …
→ realtw: 你記住 窮國的民主沒人會羨慕 民生和經濟才是國家的競爭力39F 11/09 01:44
→ realtw: 空喊民主只會讓人笑話
你說得沒錯，但是呢只顧經濟也請貴國學一下你羨慕的北極熊俄國一下，
我覺得被壓榨的下層人民他們豪可憐
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:47:30
→ realtw …
→ realtw: 一個公司都快活不下去了 還在成天炫耀管理人員都投票產生41F 11/09 01:47
→ realtw: 這麼事你喜歡就去做 沒人攔你
推 ralfeistein: 結果一個已經變成資本主義的國家還自以為活在專制的世界，真的有夠奴43F 11/09 01:48
這種到最後變成哪種制度絕對優秀的爭吵，我沒興趣，大家慢慢吵我明天還要上課，晚安
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:49:29
→ realtw …
→ realtw: 沒錢了公司都要倒了 還在說有錢的公司下層可憐？笑話45F 11/09 01:48
→ hie4949: 姑且不論民不民主,這種以錢為唯一判斷價值的觀念真恐怖46F 11/09 01:49
→ realtw …
→ realtw: 你覺得俄國可憐 人家還覺得22k拿民主自豪才叫可憐呢47F 11/09 01:49
你誤會嚕，我沒講俄國可憐啊，我是說貴國比俄國可憐，晚安
※ 編輯: sinksink (140.119.159.249), 11/09/2015 01:50:25
推 ogoSogo: 台灣根本是被西方認證的殘缺民主 而且ㄧ年比一年退步 早遇瓶頸 別在自以為你是先進民主國自以為站在民主制高點48F 11/09 01:50
→ ralfeistein: 而且中國的吉尼數字估計超過6了，代表什麼？錢只在少50F 11/09 01:50
→ hie4949: 感覺就是印證了窮到只剩錢那句話啊...52F 11/09 01:50
→ ralfeistein: 少的人身上，而他們說話就是比窮人大聲，窮人連抗議的聲音都出不來了53F 11/09 01:50
→ realtw …
→ realtw: 國家和公司性質其實一樣 競爭力跟民主制度沒有任何關係55F 11/09 01:51
→ hie4949: 專制國家賺錢就是加深貧富不均啊
看到現在的中國可以理解當年社會主義為啥有票房56F 11/09 01:51
→ realtw …
→ realtw: 原來民主國家可以消除貧富不均啊 厲害了58F 11/09 01:55
→ realtw: 那前一兩年台灣還有人餓死是怎麼回事
推 ralfeistein: 競爭力跟民主制度沒有任何關係 啊你講印度菲律賓是在藂三小？60F 11/09 01:55
→ realtw …
→ realtw: 南亞 東南亞 非洲 南美等等一狗票民主國家貧富好均啊XD62F 11/09 01:56
→ realtw: 講印度莫律賓是提醒你們 空喊民主沒用 經濟才是真理
→ realtw: 這串文就是在無視經濟空談民主啊
推 ralfeistein: 告訴你啦，人窮了就討厭貪官，人有錢了就想利用合法手段取得權力，就算支那再河蟹你們中國的抗爭，年輕人出來，專制就等著崩壞吧65F 11/09 02:05
→ realtw …
→ realtw: 那為什麼 南亞 東南亞 非洲 南美民主國沒解決你說的問題?68F 11/09 02:09
→ realtw: 再繼續吹嘛
推 ralfeistein: 那種假民主實在是不需要羨慕啦，一堆軍政府把持的國家，是能有多民主？70F 11/09 02:12
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作者 FMANT (OE)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 01:37:35 2015
依我看 中國人1945年之前就在追求民主了
覺醒得比台灣人早得多
中國人才是民主的前輩
台灣人多看看 多學學 好嗎？
中國人要求普選
http://imgur.com/LfWdTL6
中國人要求集會 言論 出版自由
http://imgur.com/IRUGwY9
中國人追求美國式的民主
http://imgur.com/KStgBTR
中國人民相信美式民主會給中國帶來幸福
http://imgur.com/C8Rp9Ow
中國人民認為中央到地方各級政府全面普選可以為萬世開太平
http://imgur.com/eucX7JT
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.160.68
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447004259.A.BBC.html
推 jehow: 看得不由自主也想加入他們了5F 11/09 01:43
推 MiaoXin: 哈哈哈，是後代子孫不孝，還是祖先嘴砲…6F 11/09 01:45
噓 ChineseTeam: 原來盜個圖加上字說這是毛澤洞講的,這樣就變真理了?支那狗的民主原來就是建立在這樣圖上,可憐10F 11/09 01:58
→ realtw …
→ realtw: 主要是蔣介石太獨裁了 給了共產黨說話的機會12F 11/09 01:59
推 fir761218: 共慘黨只是要騙民心罷惹
中果那麽喜歡民主，現在呢？？？
大陸人民可以告老毛和ccp詐欺和竊國
後來,老毛當政變權傾一時的土皇帝，後宮一堆，行館一推，還爲了平息土共派系鬥爭，製造文革，讓人民枉死
那時左派知青都被老毛理論騙，失心瘋支持老毛
和老蔣比，老毛才是狠角色13F 11/09 02:54
看板 Gossiping
作者 opentestcase (被肛惹)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 05:49:02 2015
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
: 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
: 第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
: 一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
: 新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
: 到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
: 舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
: 新一輪牟利——上訪開始。
: 第二次，雲南怒江某村。候選人在外承包工程多年，經濟基礎較好。選舉前，為
: 村子修路一條。選舉時，直接出錢勸退競爭對手（大概兩萬人民幣）。順利當選
: 後，一家人為霸鄉里。村民卻也沒鬧事。為什麼？該村委會主任每個月給每位村
: 民80元人民幣。其他村子裏的資源（旅游、小商店、礦產資源）都被該主任一手
: 把持。村民的邏輯是：反正每個月比過去多得80塊錢，其他的資源誰佔不是佔了？
: 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
: 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
一句話 民主=/=選舉
我們台灣人當然知道你們有選舉啊 別以為我們都是見識淺薄亂嘴砲
連北韓都有選舉呢!!
這投票率說出來 民主國家都要羞愧了
http://edition.cnn.com/2015/07/21/asia/north-korea-election-result/
不知道是不是只有我覺得中國政府或媒體常對這些名詞大做文章 混淆視聽
像是
A、我們有人大代表等等各式各樣選舉噢 => 這是"中國式民主"
事實:執政黨派永遠不可能輪替，而其最致命缺點就是政權轉移容易出問題，最明顯
例子就是習進平上台後各種對於政敵的肅清。另一個缺點就是貪腐盛行，我們
哪個政黨貪或做得爛，誰就要滾，無論國民黨、民進黨都一樣。我才不相信美
國歐洲等等成熟民主國家政權更迭，會有人要被追殺到大使館尋求庇護的。
B、中國特色社會主義
事實:財產私有、股票上市、週期性的股市漲跌、私人企業這些模式在中國通通有，
而所謂的社會主義只有在政府干預或者要吹捧年成長率時會看到。我知道關於
這邊還有一堆名詞計畫經濟還有路線啥鬼的，不過我只覺得中國政府只想拿這
名詞做意識形態對抗，事實上你不開放你不走資本，在這個時代就是玩不起來
然後這些名詞就變成中國為自己開脫的說詞
"我們有民主噢"、"邪惡的帝國還有資本主義"等等不勝枚舉
然後被嘴歪了再說
"中國就是不適合民主"、"民主國家辦事效率建設速度快嗎?"
難怪我覺得常常看到中國人在跳針Orz
-------------------------------------------------------------
回歸正題，為啥中國不擁抱民主
小弟我以前喜歡中國史，也受家庭環境影響喜歡大一統過(當然現在支持獨立
但讀到近代史就會發現中國人最大的限幅器就是自己的統治階層
其實中國人很厲害 短則1、200長則3、400的朝代都可以創造出璀璨文明 征戰四方
但我不知道為何有一個民族可以這麼喜歡自相殘殺，然後殺了2000年還學不乖
然後每個獲得王位的人都積極洗腦人民，寧可故步自封來保持政權穩定
接著不到1、200年後悲劇不斷重演，宦官、外戚、貪腐接著倒台
猛一點的再來焚燒宗廟、滅族，反正都是那幾個小圈圈在玩的
而所有的統治階層都不願意受到質疑，不願意接受挑戰。而身為資源的掌控者
用話術洗腦人民，就如同你所看到的你以為你行使的是投票權，你浸沐在民主之中
但同時你也發現，你根本什麼都改變不了。但你會想反抗嗎?不，對你來說所謂的
公民運動是可笑的，太陽花服貿、衝撞體制那是民主的"缺點"，那是群眾暴力。
另一方面，這些統治階層不是白癡(我說了中國人很厲害)，他會適度的放點油水給
人民，讓你倍感恩澤，事實上你也知道你們的貧富差距大的誇張。而這些統治者最
後的手段就是民族主義，反正只要扯到他們是為了全中國人著想，你聽了也只好犧
牲小我，成就中華民族。
所以有發現問題所在嗎?當中國人識破這些假像揭竿起義，順利推翻後，下一個拿到
政權的人再次的把這一套持續下去。因此政府與人民的關係永遠不對等，歷史和教訓
也一再重演。
-
然後我們來看當中國停滯不前時，西方做了哪些事情。
從文藝復興開始有宗教革命打破神權，有科學革命和工業革命讓產能和學術發達
最後國家富庶中產主義抬頭，知識份子開始為自己和社會爭取平權
光是上世紀為了解決資源分配問題就有提出資本主義、共產主義等等學說
最後由"資本主義+福利國家"成為當今主流
除此之外，黑人、女人到這世紀開始探討性別平權、同性戀等等議題無非是一直
以挑戰舊有觀念為出發點，並一直希望能最到真正平等，並肯定每個人價值。
對比之下，中國的社會發展一直停滯不前，老早輸西方不知多少年了。
只能說中國要擁抱民主，真的是蠻困難的，真的要看哪天會不會開竅，願意放下
大一統思想，願意放下自大，願意發現自身社會制度的缺點，去挑戰權威，然後把西方
或者台灣現在面對的問題(媒體亂象等等)再走過一遍，才有可能。
不過我覺得是很難啦ㄏㄏ
--
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推 coolda: 推 那位26應該好好看一遍7F 11/09 07:47
看板 Gossiping
作者 ThunderLion ( )
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 05:49:48 2015
我在中國多年
我看到的是
中國政府
想盡辦法製造出一群愚蠢的奴才
這群人不會怪罪體制
反而還歌功誦德
自慰的說自己就是適合蠢腦袋
適合當奴才!!
你自己文章也說
不管來那任村長都会魚肉鄉民
卻又說他們就是愛魚肉鄉民的村長
所以不適合民主
馬雲說淘寶就是假貨平臺
但中國人都愛用淘寶
難道你也會說
中國人就是愛用劣質品
不喜歡高級貨?
以前中國女人到香港 到台灣
明明可以幫傭洗盤子
但不作其清潔打掃其他工作
就是來賣淫
難道我也得得出
中國女人就是愛賣淫
不愛正經工作這種結論?
村長是選的
但其他都是拍手產生的
這也叫有民主?
全家長輩都販毒殺人
然後付學費讓孩子上學
這可以說是
給孩子優良成長環境和教育?
難道這可以說
<我告訴過孩子專心上學就好，殺人打架的別學>
然後孩子學壞了
就說
他馬的 我都叫他好好唸書了
還給我學壞
我這兒子果然
天生就是當人渣的材料!!
請問可以這樣說嗎?
請問這位中國人?
可以嗎?
雖然我不是中國人
卻也替你口中的中國鄉民叫屈
民主法治
整個體制的建立
不是一日一夜可以建立起來的
其他國家可以建立起來
是人民有自我反省獨立思考的能力
他們的認知
來自於自我獨立的思考
不是來自中央電視台的指令
奴性沒這麼深
村民被壓榨了 知道上訪
而你看到這麼多景象
卻只得出
中國人真適合當奴才
真不適合民主
這種結論
在我看來
其實你還遠不如那些村民了
你雖然你是中國人
但我相信你也是適合民主的
若不信
你可以到我家
我扮演希特勒 你就扮演鄉民
讓我來獨裁你一個月
你就會知道我不是亂蓋的了
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
: 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
: 第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
: 一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
: 新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
: 到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
: 舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
: 新一輪牟利——上訪開始。
: 第二次，雲南怒江某村。候選人在外承包工程多年，經濟基礎較好。選舉前，為
: 村子修路一條。選舉時，直接出錢勸退競爭對手（大概兩萬人民幣）。順利當選
: 後，一家人為霸鄉里。村民卻也沒鬧事。為什麼？該村委會主任每個月給每位村
: 民80元人民幣。其他村子裏的資源（旅游、小商店、礦產資源）都被該主任一手
: 把持。村民的邏輯是：反正每個月比過去多得80塊錢，其他的資源誰佔不是佔了？
: 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
: 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
: ※ 引述《silent328kn (沉默是精)》之銘言：
: : 中狗不能民主?
: : 也太好笑
: : 明明就共慘黨不敢接受國際事實
: : 在那邊洗腦自己國家人民
: : 導致出了一堆你們這種廢物
: : 老話一句
: : 中狗人天天講文化
: : 你們隨地拉大便的習慣有改善嗎?
: : 還是說 這就是你們的文化?
: : 中狗不能民主? 你們自己也深深清楚
: : 共狗是在怕一些事情
: : 你們同胞基本底薪領那啥小薪水?
: : 民主制可以抗議
: : 你們能嗎?
: : 還在為共狗做事
: : 笑死
: : 你們習老大說要均富
: : 有嗎?
: : 錢還不是被上層人賺走?
: : 臺灣夠可憐了吧?選舉前就是被國際拋棄的傢伙
: : 前幾年美國還說不承認臺灣
: : 現在假先的要命 說臺灣很好 臺灣好棒棒
: : 我幹你娘 臺灣受苦也沒見美國來幫忙
: : 只是在那邊說風涼話
: : 如果引以為鑑
: : 你們中狗承受的起嗎?
: : 沒把自己國民均富提高
: : 窮的更窮
: : 富者更富
: : 民主還可以勉強去平衡
: : 共狗制度可以嗎?
: : 共狗制度到最後不就只在幫那些有錢人?
: : 窮的人就完全被忽視?
: : 自己想想
: : 民主亂?
: : 共狗就不亂?早就有文章說這兩個主義是失敗的
: : 但，又有誰可以想更好的?
: : 共狗人民天天都在移居其他國家
: : 共狗制度可想而知啦
: : 支那不看國際新聞不看自己國際天天說文化天天看看自己人民移居的垃圾，勸你回家
多
: : -----
: : Sent from JPTT on my Samsung SM-A700YD.
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1447019391.A.894.html
※ 編輯: ThunderLion (42.73.165.100), 11/09/2015 05:54:31
推 vajra0001: 網路酸民的話你也當真？
共產黨的絕對正義偉大無敵是會隨著年齡與歷練被看穿的對岸酸民的父母年輕的時候也是信共產黨最強大阿 然後咧馬上就被丟到農村流放邊疆勞改啦 比他們大十歲的叔叔年輕時候也是信共產黨阿 然後一共產黨憲法要求民主就被坦克車碾醒了 他們現在信共產黨最棒 等到他們長大就會完全相反了1F 11/09 05:54
→ forbearance: 賄選抓起來 判刑退選阿 接受賄選的也罰錢阿
而且如果賄選就選會魚肉鄉民的村長
那隔壁村的選到好村長的也會笑他們吧8F 11/09 06:06
→ WINDHEAD: 我覺得最逗趣的是，中國明明一直聲稱自己施行民主制度但一堆自帶乾糧五毛卻老是要說民主制度不適合中國國情這樣打臉自己的中央政府不會覺得哪裡怪怪的嗎
看來自帶乾糧五毛最該做的是把中共趕下台才對11F 11/09 06:12
推 pipi7878: 是說如果中國人這麼討厭共產黨，怎還這麼相信黨教他們臺灣是中國的15F 11/09 06:19
→ WINDHEAD: 討厭共產黨不代表要全盤否定共產黨宣傳的觀念，事實上共產黨曾經的死敵國民黨也宣稱台灣是中國的一部分啊17F 11/09 06:22
推 tiara: 戰鬥力五萬！！！19F 11/09 06:41
推 cd8830: 民主素養養成需要時間。
要也不是一下就能擁有,又不是買菜20F 11/09 06:48
→ Pep5iC05893: 中國人討厭共產黨 但希望全世界都是中國人 除了自己22F 11/09 07:14
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作者 Maderline (梅德琳)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 07:24:32 2015
中國的朋友 你好
你的心情我了解，要說這是民主的進程嗎？
因為台灣也是這樣的，就我家人參與選舉的經驗，也是小村里，
不管在任時做了多少建設，下次選舉時，對手一票八千丟出來，
每個人想說不差我這一票，對手就贏了。
結果走在路上，那些曾經接受過幫助和服務的阿公阿嬤，
羞愧的連頭都不敢抬起來看你，難道人格就只值這一點錢嗎？
或許是太多人私下道歉，也或許是還相信人性，
家人又參與了下屆的選舉，一樣堅持不買票，
這次，另一個從來不住在村里裡的對手，砸下兩萬一票，誇張吧！
這下哪還有什麼羞愧，人家有兩萬，你有什麼？
結果當然慘輸，但此後回鄉只看到遍地荒蕪，公園和路上也是雜草叢生，
沒人敢說一句話，對這些村里民來講，村里的發展就只值那兩萬。
至於砸兩萬的人在想什麼，大概是只要收益超過10%，就是很好的投資吧！
而且還是穩賺不賠的生意喔，因為如果沒選上，會有人上門把錢收回去的，
你問他們怎麼知道誰有投誰沒投？科科....
另一種在鄉下容易看到的模式，就是欺負老人什麼都不懂，給他洗腦，
被騙走田地還幫忙數錢，有興趣的人可以看看電影白米炸彈客。
我覺得民主適不適合中國，這點時間會證明，貧富差距，不公不義，
到了一個極限的時候，自然就變成不得不的選擇，沒有什麼不適合開始的時機，
而是追求的過程，都是痛苦的，不是等到每個人民吃香喝辣才突然想到的消遣，
除了像北韓那樣還在洗腦，或者有辦法一直維持均富或均貧，不然連猴子同工
不同酬都會抓狂了，人民不會革命嗎？
老實說，我還蠻佩服中國敢站上街頭的人民，雖然台灣都看不太到這些消息，
（可能是全世界都看不到），每個敢上街的人，也許頭破血流，更慘的是一條命，
但貪官吃相越來越難看，黑心食品越來越多，空污環污，莫名其妙的爆炸，
家人死了連個交代也得不到，這些民怨累積越來越深，反撲的力量會更強大。
奇怪打了上面那一段突然覺得好熟悉，台灣現在不就是這樣嗎？
說民主的好處之一，大概就是至少我們還有不用流血的方式，
有機會去選擇我們的未來，雖然那個未來是好是壞現在也說不準，
但台灣人現在才正學著用頭腦去思考，用理智去分析，
才正學習為什麼參與政治了解政治是必要的，是和生活息息相關的。
從被買票貪圖小利和被洗腦往前邁進，也是需要契機和時間的，
民主只是一種選擇而已，不是有民主就世界和平，民主上面還是資本主義的遊戲啊
但至少至少，能有相對公平正義的機會和保障，還有選擇的權利，
也許就值得了那些痛苦的爭取吧。（就像現在忍受愚蠢的領導人一樣都是在承擔啊）
※ 引述《tekin (tekin & tutuq)》之銘言：
: 不知道該回哪一篇，就挑這篇來回覆好了。從頭到尾都拿狗在駡，狗狗答應嗎？
: 作為你們口中的支那人，作為你們以為的天天被洗腦的強國人。我害怕民主嗎？
: 不害怕。我羨慕民主嗎？羨慕。要不然整天跑來ptt幹嘛？又不是發文能領5毛錢。
: 可是，很現實的，中國現階段能走香港、台灣式的民主道路嗎？這個問題就很複
: 雜了。我個人的答案是，今後必然走向民主。現在則最好不要。
: 中國並不是沒有民主選舉。在中國，至少村民委員會的主任是村民民主選舉產生
: 的。絕對一人一票，還有各種監督保障，制度上看，很完善。
: 可是，選出來的村委會卻管不好村子。而且很多村子都滑向了黑社會。
: 由於學習工作緣故，我親身參與過兩次村委會選舉。
: 第一次，陝西眉縣某村。選舉時，候選人的堂哥請縣裏廚師來村裏，請村民每人
: 一碗羊肉泡饃（大概15塊人民幣）。選民心照不宣，候選人順利當選。接下來，
: 新任村委會主任一家借村子資源牟利，強佔村民土地。村民忍無可忍，並沒有等
: 到下一次選舉，就開始上訪。事情鬧大後，縣裏派人罷免了村委會主任。重新選
: 舉。另一家候選人這次沒請大家吃羊肉泡饃，改為沒家發一桶葵花油，順利當選。
: 新一輪牟利——上訪開始。
: 第二次，雲南怒江某村。候選人在外承包工程多年，經濟基礎較好。選舉前，為
: 村子修路一條。選舉時，直接出錢勸退競爭對手（大概兩萬人民幣）。順利當選
: 後，一家人為霸鄉里。村民卻也沒鬧事。為什麼？該村委會主任每個月給每位村
: 民80元人民幣。其他村子裏的資源（旅游、小商店、礦產資源）都被該主任一手
: 把持。村民的邏輯是：反正每個月比過去多得80塊錢，其他的資源誰佔不是佔了？
: 好了，各位島上的朋友，你們會說這是賄選，是不正常的民主，不是民主。我都
: 理解。因為普及民主、說清什麼是賄選、什麼是正常選舉的工作，我們做了。
: 挨家挨戶的發資料、組織大家學習、講課，都做了。可是，村民要的就是那碗羊
: 肉泡饃，那桶油和那80塊錢。
: 結論是，對於對岸的朋友，你們心目中的民主，是各種好，是高端大氣上檔次的
: 意識形態。也是我心目中未來發展的必然。可是，實際情況比各位想的複雜得多。
: 當然，也懇請各位不要隨便就羞辱狗。也不要隨便駡那些村民愚昧。
: 你身處那樣的環境，很可能不會比村民的選擇更明智。
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推 whitefox: 上次有個里長落選,火大把自己土地上的公廁拆了1F 11/09 07:27
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作者 poppylove (9.2吱吱大叔 剝皮愛)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 08:57:08 2015
應該說中國共產黨為何怕民主
實際上目前就是中國共產黨代表中國
民主會動搖共產黨一黨執政的基礎
辛苦打出來的江山拱手讓人
這對於共產黨而言
等於是滅黨
不要問為什麼中國不開放監督權，言論自由，不解除封鎖，不允許遊行示威
這是因為這些都會動搖共產黨的執政基礎
共產黨一早定論「槍桿子裡出政權」「黨指揮槍」這些都是為保證一黨專政的手段
不要說什麼426就是喜歡被壓迫
錯了
在子彈面前
有誰會輕易犧牲性命？
中國人的隱忍
是除非活不下去才會起來抗爭
能活得下去
就當一天和尚撞一天鐘
因為
對抗政府等於以卵擊石
投胎在中國大陸應該是運氣比較差，也許是上輩子積德太少吧
QQ
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→ LABOYS: 妳問國民黨為什麼怕民進黨執制啊 xd1F 11/09 08:57
→ LiveInNow: 土地面積太大啦 被迫害.房子被拆遷的不少 但集結不起來2F 11/09 08:59
房子拆遷有賠錢
實際上釘子戶並不是很多
※ 編輯: poppylove (202.175.20.114), 11/09/2015 09:00:38
→ mow1982: => 傻B 民主是西方強灌在你身上 你真以為民主是萬解?3F 11/09 09:02
→ wqj3701: 抗爭一直都有啊，維穩經費高過軍費就是拿來鎮壓4F 11/09 09:03
推 cangming: 奴才當慣了 還會背刺出頭鳥也是主因5F 11/09 09:03
→ mow1982: ==> 印度最民主 請問印度如何6F 11/09 09:03
→ wqj3701: 只是媒體被掌握表面看起來很少人抗爭8F 11/09 09:05
噓 wts4832: 你錯了 中國人最適合當奴隸9F 11/09 09:05
推 cangming: 印度再亂 治安也不需要花到像中國那麼龐大的維穩經費好嗎
也不想像中國每年抗爭的規模跟次數都是世界數一數二的只是沒爆出來而已10F 11/09 09:10
→ realtw …
→ realtw: 薪水30年都不增長 還在天天拿民主自衛 真是笑死我了14F 11/09 09:12
→ realtw: 繼續喊民主 18K等著你
推 wts4832: 薪水負成長是國民黨治國無能 與民主何干？17F 11/09 09:20
→ realtw …
→ realtw: 給了民進黨8年 薪水也沒有成長啊！18F 11/09 09:21
→ realtw: 臺灣經濟高速增長是在獨裁時期 民主後沒有任何的發展
推 wts4832: 出一張嘴虎爛嘛 都不怕被打臉的20F 11/09 09:27
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作者 testSV (喔喔喔喔喔)
標題 Re: [問卦] 中國為什麼害怕民主？
時間 Mon Nov 9 09:09:14 2015
※ 引述《mimijohn (mimijohn)》之銘言：
: 馬習會後，我終於了解
: 原來他們怕的是
: 選出像馬英九這種沒出息的小ㄋㄠㄋㄠ來當領導人
: 沒個總統樣，倒像個好不容易跟偶像同台握手的花痴
: 看他那興奮的模樣
: 可能內褲都濕了一大片
: 中國是大國
: 可丟不起這個臉
根據一般認知 民主政治要成功 人民素質是關鍵
至於中國的人民素質如何 應該不用多作解釋
你覺得把選票交給會隨地大小便的人民
最後選出來的候選人會是什麼??? 政府會變成怎樣???
客觀來說 中國人民的普遍水準
應該比台灣的鄉下地方還要糟糕
不難猜想 大概會選出比台灣地方民代還要劣質的人來當政
不過都市地區的中國年輕一代
素質應該不會差台灣太多
或許有機會慢慢轉型
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※ 編輯: testSV (61.223.68.134), 11/09/2015 09:10:03
→ Shadow1989: 年輕人也被洗腦成衣定要聽共產黨的阿 就跟類頭KMT一樣1F 11/09 09:10
→ realtw …
→ realtw: 沒錯 所以東南亞的國家最有水準民主了2F 11/09 09:10
→ realtw: 印度人很支持你的觀點
推 maverick01: 我覺得 上海 等城市可以先民主(選元首)再推行到全中國4F 11/09 09:13
→ nenini: 你想錯了，共產黨很多都是很貪心的既得利益者，對權勢與5F 11/09 09:14
→ realtw …
→ realtw: 上海絕對不會去學臺灣民主 臺灣就是一個失敗的樣板6F 11/09 09:14
→ realtw: 經濟倒退 薪水30年不漲 臺灣的民主沒有任何說服力
→ nenini: 隨之而來的金錢利益，是很巨大的戀棧，不可能放手
台灣倒退不是因為民主啊！！什麼鬼謬論啊！！！
是內耗啊，內耗是因為台灣組成的複雜造成的立場巨大差異8F 11/09 09:15
推 cangming: 奴隸是不懂民主的 這需要時間淘汰11F 11/09 09:18
→ realtw …
→ realtw: 所以你也承認民主沒有給臺灣帶來任何的進步12F 11/09 09:18
→ realtw: 只帶來了嘴炮的自由
→ realtw …
→ realtw: 歐美拿民主來說嘴還可以勉強說得通 東南亞國家，省省吧！15F 11/09 09:19
→ realtw: 中國就是看了印度和臺灣實施民主以後 才下決心不民主
→ realtw: 這種偽民主不要也罷
推 nenini: 樓上你生活在中國嗎？不要把中國想的太美好，專制之下帶來18F 11/09 09:21
推 cangming: 笑話 不過就是一群貪官不肯放棄權力 講那麼多屁話19F 11/09 09:22
→ nenini: 的扭曲生活，一開始可能覺得沒差，久了你會知道還是民主好20F 11/09 09:22
→ realtw …
→ realtw: 臺灣不是不可以拿民主來說嘴 但至少要做出點樣子吧！21F 11/09 09:22
→ nenini: 中國的官九成以上絕對沒有理念可言，都在貪污22F 11/09 09:23
→ realtw …
→ realtw: 你想說服大陸實施民主 可以 拿出點民主以後的成績來24F 11/09 09:23
→ realtw …
→ realtw: 說到貪污 最高國家領導人被抓進去的是過哪邊？26F 11/09 09:24
推 m303lover: Rea大 大打臉啊。你現在不就在享受民主及426沒有的言論自由27F 11/09 09:24
→ nenini: 要說專制還不如拿新加坡當樣板，中國現階段不是健康的國家29F 11/09 09:24
→ realtw …
→ realtw: 民主以後越來越鳥 還好意思說別人沒民主30F 11/09 09:24
→ realtw: 放屁.我現在說的話在任何地方都可以說 在中國也可以
→ realtw: 你還好意思說享受言論自由 這邊說的臺灣壞話馬上就被水桶
推 meredith001: 不過你們支那還是別民主好 一民主對周遭國家甚至全世33F 11/09 09:26
→ realtw …
→ realtw: 臺灣人罵大陸可以 大陸人罵臺灣人行嗎？好意思說言論自由34F 11/09 09:26
→ realtw …
→ realtw: 你現在滿口民主，和印度的滿口民主，沒有任何區別36F 11/09 09:26
→ realtw: 窮國談民主，只會給人留下笑柄
→ realtw …
→ realtw: 中國要做的是發展經濟 臺灣要像印度一樣成天拿民族自豪，39F 11/09 09:27
推 m303lover: 我們可以大罵馬英狗 執政爛。426可以在天安門大抗議麻40F 11/09 09:27
推 nenini: 在中國資訊是非常封閉的，想像如果台灣全部都是聯合旺報41F 11/09 09:27
→ realtw …
→ realtw: 拿民主自豪 那是你的自由 但臺灣版不出任何有說服力的證據42F 11/09 09:28
→ m303lover: 好想看你親自去天安門喊一下執政超爛43F 11/09 09:28
→ nenini: 你還能有現在的判斷力嗎？能知道自己國家需要改進？44F 11/09 09:28
推 whalebaby: 所以你的民主就是爬到別國來罵人啊？還不準該國人民不高興真是好棒棒的民主見解呢45F 11/09 09:28
→ realtw …
→ realtw: 你看得到的希望我全部看得到 我看到的你未必看到 誰封閉？47F 11/09 09:28
→ realtw: 我不知道民主黨不等於罵人 我只知道這邊只允許臺灣人罵人
→ realtw: 真的好民主啊！
推 cangming: 上網要翻牆還甘之如飴的人 你跟他講民主沒用啦51F 11/09 09:29
→ realtw …
→ realtw: 能換掉又怎麼樣？上來的還不是一樣 薪水成長了嗎？53F 11/09 09:30
→ cangming: 他們自己人被坦克車壓死還會大喊好棒棒呢54F 11/09 09:30
→ realtw …
→ realtw: 一個經營不下去的公司 把總經理換掉 就能走出困境?56F 11/09 09:30
→ realtw: 所以別在這裡說有言論自由 一說話就被捅還好意思說享受言
→ realtw …
→ realtw: 自由 臉紅嗎？59F 11/09 09:32
推 whalebaby: 我們在臺灣的論壇罵人請問跟你們有什麼關係？你自己要跑來別國被罵的喔！60F 11/09 09:32
推 nenini: 說中國拼經濟這個也挺薄弱的，一個月兩三千的路上一大把62F 11/09 09:32
→ realtw …
→ realtw: 你在你自己的論壇罵人天經地義 但別說大陸人來這裡享受言63F 11/09 09:32
→ realtw …
→ realtw: 論自由 這邊是怎樣對待大陸人的言論你自己心裡沒數？65F 11/09 09:33
推 whalebaby: 被水桶請問你是沒別的看板可以用膩？觸犯板規在喊沒民67F 11/09 09:34
→ realtw …
→ realtw: 民主這麼好 為什麼臺灣人，很愛移民到新加坡?新加坡民主68F 11/09 09:34
→ nenini: 有錢的相對14億人口只是少數，窮人十幾億的地方能叫經濟好69F 11/09 09:34
→ realtw …
→ realtw: 為什麼獨裁的新加坡國民不會移民到民主的臺灣和印度去?71F 11/09 09:34
→ realtw: 你還好意思用版規來說嘴 只給自己罵人不給別人說話
→ realtw: 就這樣，還好意思說別人來享受自己的言論自由 臉真不會紅
→ whalebaby: 那你認為民主那麼不好幹嘛你們一堆跑去美國？抖m是吧？74F 11/09 09:35
→ realtw …
→ realtw: 跑到美國去是羡慕他的錢 跟民主沒有任何關係75F 11/09 09:35
→ realtw: 沒有錢的民主就是一個屁
→ realtw …
→ realtw: 如果美國的人均收入比中國低 你看有人會移民到美國嗎？78F 11/09 09:36
推 mobilx: 喔,移民去美國的不都是中國貪官汙吏多嗎? 他們是為了錢?79F 11/09 09:37
推 nenini: XDD中國能跑去美國的正是中國的有錢人啊～80F 11/09 09:37
推 whalebaby: 那你們國家是很窮到要去民主美國賺錢囉？81F 11/09 09:37
→ nenini: 留在中國的才是缺錢的啊～82F 11/09 09:38
→ realtw …
→ realtw: 印度菲律賓都是亞洲的民主大國 有人願意移民去他那嗎83F 11/09 09:38
→ realtw: 無視經濟發展 成天拿民主打手槍.才是最可笑的是
→ mobilx: 因為中國除了經濟發展跟本沒別的能講阿...85F 11/09 09:39
→ realtw …
→ realtw: 經濟基礎決定上層建築 沒有經濟談其他的都是個屁86F 11/09 09:39
→ nenini: 民主的國家有富有窮，但這並不構成抨擊民主的觀點
同樣是經濟發展好的國家，你要移民民主自由，還是專制？87F 11/09 09:42
→ realtw …
→ realtw: 你也知道民主國家有窮有富 窮民主國家少說嘴了89F 11/09 09:45
→ realtw: 如果是有錢的歐美民主國家說准我就認了
→ realtw: 像臺灣和印度這樣的 完全就是失敗的樣板 談民主貽笑大方
→ realtw: 好歹做出點成績才會讓別人羡慕你 成天只會說我可以罵總統
→ realtw: 然後薪水幾十年不漲 這樣的民主誰會羡慕你？
→ realtw: 中國沒辦法保證自己民主化後不會成為下一個印度
推 ooonnneee: 日本韓國不是民主國嗎 realtw肯定又扯東扯西95F 11/09 09:47
→ realtw …
→ realtw: 與其變成印度和臺灣 不如扎扎實實地發展經濟人民受惠96F 11/09 09:48
→ realtw: 日本韓國是民主國家 都有美國的大力援助 而且是極端個案
→ realtw: 二戰後成立的民主國家 亞洲非洲南美洲一堆 除了日韓等少數
推 ooonnneee: 又個案Zzzz 那印度 菲律賓也個案99F 11/09 09:49
→ realtw …
→ realtw: 國家 其他絕大多數的國家依然貧窮100F 11/09 09:49
→ realtw …
→ realtw: 你自己對比一下 二戰後成立的民主國家 窮和富的那邊多102F 11/09 09:50
→ realtw: 日本和韓國 他們國家先進的原因是民族性使然 跟民主無關
→ realtw: 他們都是民族性很強，人民很自律 有很有拼勁的國家
→ realtw: 其實他們和新加坡的體制一樣 經濟也會很發達
推 XX9: realtw沒去過印度，卻談印度。哈，很多事別只看表面106F 11/09 09:52
推 windr: realtw還可以大放噘詞，就是因為我們是民主自由國家107F 11/09 09:53
※ 編輯: terievv 時間: 2015-11-09 09:54:03