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作者 win13 (開機中)
標題 [問卦] 有沒有漢字國語很多同音字的八卦
時間 Sun Nov 15 09:00:09 2015
這是一篇專業問卦
釣得到鍵盤語言學家嗎
國語注音符號大致可以分成四組
A組 14個
ㄅ ㄆ ㄇ ㄈ ㄉ ㄊ ㄋ ㄌ ㄍ ㄎ ㄏ ㄐ ㄑ ㄒ
B組 7個
ㄓ ㄔ ㄕ ㄖ ㄗ ㄘ ㄙ
C組 3個
ㄧ ㄨ ㄩ
D組 13個
ㄚ ㄛ ㄜ ㄝ ㄞ ㄟ ㄠ ㄡ ㄢ ㄣ ㄤ ㄥ ㄦ
A組
只能放在字首 不能獨立發音
放字首時 不能和B組拼音
可以單獨和C組拼音 可以單獨和D組拼音
可以和C組D組一起拼音
(14*3)+(14*13)+(14*3*13)
大約共可組合770個音
B組
只能放在字首 可以獨立發音
放字首時
可以單獨和C組拼音 可以單獨和D組拼音
可以和C組D組一起拼音
7+(7*3)+(7*13)+(7*3*13)
大約共可組合392個音
C組
可以放在字首 可以獨立發音 可以放在字尾
放字首時 可以單獨和D組拼音
3+(3*13)
扣掉和A組B組重複的 大約共可再組合42個音
D組
只能放在字尾 可以獨立發音
扣掉和A組B組重複的 大約共可再組合13個音
770+392+42+13=1217
理論上 中文可以拼出1217個音
再分一二三四聲
甚至能發出1217*4=4868個音
http://i.imgur.com/v83ah5s.jpg
但是實際上 使用的同音字非常多
很多發得出來的音 反而白白浪費掉沒有任何字
日語有ㄅㄧㄚ ㄅㄧㄨ ㄅㄧㄡ
台語只有ㄅㄧㄡ 標會的標 保標的標
國語這三個音都沒有字
有沒有漢人的發音法能發出4800多個音
國語卻一大堆同音字的八卦
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→ omena: 去修聲韻學再來問卦吧2F 11/15 09:01
修考古學才能來釣馬雅人嗎 哭哭
※ 編輯: win13 (42.66.189.80), 11/15/2015 09:03:06
推 EraKing: 你問的是北京話，閩南語跟廣東話這兩個常見的語言就保留了很多古老的發音3F 11/15 09:02
ㄐㄧㄣ金 ㄐㄧㄣˇ緊 ㄐㄧㄣˋ進
ㄐㄧㄣˊ沒有字 為什麼會這樣
→ HXChen: see/sea
no/know5F 11/15 09:04
※ 編輯: win13 (42.66.189.80), 11/15/2015 09:06:52
→ HXChen: hey/hay
pray/prey
to/two/too
ail/ale7F 11/15 09:05
推 ppthi: ikea/costco11F 11/15 09:07
→ HXChen: 還需要嗎？
再送你一個
KMT/CPC12F 11/15 09:08
推 gyqmo: 第一次聽到這樣的分組，虧我國語語音學跟聲韻學都學得不錯15F 11/15 09:11
→ gyqmo: 同音字往往是轉注假借後才變這樣的17F 11/15 09:12
推 easyfish: 就像有的人可以交好幾個女友，有的人卻只能當魔法師一樣的道理18F 11/15 09:13
噓 liaon98: 台語哪有ㄅㄧㄡ的音 烏白講21F 11/15 09:21
推 Kouson: 倒果為因的字音空缺發放法 有創意推一個22F 11/15 09:28
→ liaon98: 漢語根據聲母(即你說的AB組)的清濁 會決定其音調
所以一個字的聲母決定了 它很可能就根本不會有某個聲調23F 11/15 09:31
我學中文幾十年 聽說讀寫精通
第一次聽到這種說法 奇怪 老師怎麼都沒教
※ 編輯: win13 (42.66.189.80), 11/15/2015 09:36:02
噓 f811115f: A組就一大堆不能配C組了齁 ㄅㄩ <-教我怎念25F 11/15 09:38
→ liaon98: ㄅㄩ還發的出來啦 ㄐㄨ才發不出 因為ㄐ本身就會帶出ㄧ的26F 11/15 09:41
ㄐ=ㄗㄧ ㄐㄨ=ㄗㄧㄨ
而一ㄨ不能組合發音 並沒有脫離原則
只是要算正確數字太麻煩
所以我有特別強調"理論上"能發4800多個音
可是"啾"這個字發ㄐㄧㄡ糾也很奇怪
ㄐㄧㄨ還比較像 又證明ㄧㄨ也不是不能發音
※ 編輯: win13 (42.66.189.80), 11/15/2015 09:46:22
推 liaon98: 又不是中文系 老師幹麼要特別教你 wiki四聲加減看看28F 11/15 09:44
※ 編輯: win13 (42.66.189.80), 11/15/2015 09:49:41
推 liaon98: ㄐㄗ舌頭位置不一樣 而且ㄐ怎麼會等於ㄗㄧ 憑空生出韻母29F 11/15 09:49
ㄐㄑㄒ本來就是ㄗㄧ ㄘㄧ ㄙㄧ的連音
如果你喜歡捲舌 要說是ㄓㄧ ㄔㄧ ㄕㄧ也可以
不同語言 發音難免有誤差
※ 編輯: win13 (42.66.189.80), 11/15/2015 09:55:27
→ liaon98: 日語b是濁音 ㄅ是清音 國語裡面沒有b的音
啾唸成ㄐㄧㄨ只是你自己唸錯吧...倒是唸成ㄐㄧㄛ的人
應該很多31F 11/15 09:53
我指的是ju ju ju的啾啾啾
漢人發的ju不就是ㄐㄧㄨ?
只是沒有對應的字 不是不能發音
※ 編輯: win13 (42.66.189.80), 11/15/2015 09:58:00
推 liaon98: ㄐ才不是ㄐㄧ的連音 那只是大家唸注音聲母時 為了讓其有聲 才補韻母的 ㄅ也不是唸成ㄅㄜ ㄜ只是輔助唸而已34F 11/15 09:57
推 microerect: B跟ㄅ的誤差可不是什麼語言不同，北京話是分不出來啦，從中古漢語就可以很清楚分出雙唇音的清濁啊。近代一點你可以用閩南語唸看看「袂」跟「拜」的差別。
然後啾在廣韻裡的反切是即由切，不用中古擬音也看的出來是ㄐㄧㄡ吧
啊，ㄐ也不是j，j可是濁音啊
不過如果用漢語拼音的話，倒是全部都使用了這些本來是濁音的字母來代替就是了36F 11/15 10:47
推 Shrugg: 你如果將音節拆開來看西方的語言,英德法西義俄等,重複的音也是很多,西方的文字跟中文的差異是中文以音節為基礎,西方以詞彙為基礎,如果學習中文時,不教你字,只教你詞,每個詞都都改用拼音的方式,那就會大大降低重複音的問題了,變成跟西方的語言一樣了.44F 11/15 10:54
推 microerect: 通常我們學國語語音學，是分輔音、介音、母音，而在國語中存在一些語法規則，比如說輔音（ㄅㄆㄇㄈㄉㄊㄋㄌㄍㄎㄏㄐㄑㄒㄓㄔㄕㄖㄗㄘㄙ）裡面，除了ㄖ可以構成日這個字之外，其他不能單獨發音，或者國語不允許複輔音（ㄅㄌ、ㄎㄌ這種）諸如此類，相信你應該也有發現的一些規則。
那至於你提到有些音你可以發卻不存在的現象呢，可以歸類在語音學的系統空缺與偶然空缺上。系統空缺就是指語言的發音規則裡根本不允許存在，比如你說的ㄧㄨ就是因為ㄧㄨ都是介音，不能有這樣的狀況存在。而有些時候明明符合語法規則，卻沒有這個字的情況（如ㄒㄧㄡˊ），就叫做偶然空缺，顧名思義，意思是剛好這個音沒用到。偶然空缺的概念我覺得是比較後見之明啦，也很難去解釋為什麼會有些音沒用到，不過作為一個對語言的解釋還是有它的正確性在吧。
啊抱歉忘了有些輔音可以單獨發音QQ49F 11/15 11:13
推 rxvt: 就漢語裡面最沒文化的人造語言被拿來當國語阿65F 11/15 11:55
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作者 Kenshilo (醒銳孔)
標題 Re: [問卦] 有沒有漢字國語很多同音字的八卦
時間 Sun Nov 15 10:02:27 2015
※ 引述《win13 (開機中)》之銘言：
: 但是實際上 使用的同音字非常多
: 很多發得出來的音 反而白白浪費掉沒有任何字
: 日語有ㄅㄧㄚ ㄅㄧㄨ ㄅㄧㄡ
: 台語只有ㄅㄧㄡ 標會的標 保標的標
: 國語這三個音都沒有字
: 有沒有漢人的發音法能發出4800多個音
: 國語卻一大堆同音字的八卦
漢語經過演化之後
許多矯作難聽或拗口難發的音
會被淘汰或一開始就不予採用
那些已經淘汰掉的古代語音會被保留在其他漢語方言分支裡
這是一個自然演化調適的歷程，讓漢語自動地更配適漢字的方塊美學，直到臻於完美
同音字多，代表漢語對這些清晰易辨、省力易發的好發音
做到最大最充分的利用
讓同音字在不至於混淆談話語意的前提下，字數達到最多，而有清晰悅耳省力之效
並且當外來名詞傳入中國，有時甚至可達成音義雙譯的效果，例如鐳射、焚風
同音字多，也是漢字帶來的語言進化方向。因為拼音文字被語音綁架的結果，
造成其無法往同音字多的方向進化
於是拼音文字必須開發更為拗口、彈舌、難發難聽的惡劣語音，才能辨識語意。
否則音節只好愈拖愈長，用加長的音節來辨識語意。這是拼音文字低維度的先天缺陷。
而漢字正由於維度高，是人類迄今發明最美麗最成功的二維條碼，擺脫了語音的綁架
這才使漢語有機會朝同音字多的方向進行語音的優化。
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※ 編輯: Kenshilo (114.45.103.213), 11/15/2015 10:12:34
→ storilau: 方言一個字就可以辨識 你同音字太多有時不得不用兩個字才不會混淆 這哪叫進步1F 11/15 11:17
※ 編輯: terievv 時間: 2015-11-15 14:12:56