推 f124: 改用嘴巴寫 寫得好就能保持無限的競爭力2F 12/15 14:55
推 meowyih: 我爸當年跟我說，電腦這種東西不實在，是虛的，只有機械這種重工業才是實的，結果浪費了我四年的人生。:p3F 12/15 15:01
→ dreamnook: 上面有串DrTech講的語言與賺的錢關聯性 可以參考5F 12/15 15:02
→ meowyih: 不管哪個行業，只要有熱情，成功的機率就會比遠高於其他的產業。不過不要太跼限在 "寫手機軟體" 啦，軟體業很廣的6F 12/15 15:02
→ dreamnook: 至於用什麼...我是覺得進了資訊關聯系所=書念不完9F 12/15 15:03
→ meowyih: 至於語言，說真的，一種新語言你沒辦法在一個月內熟捻，請別說對寫程式有熱情... = =a10F 12/15 15:03
→ neo5277: 如果有東西超倒是可以很快做一下東西
會比較好上手 之後再去研究為什麼12F 12/15 15:04
推 atpx: 你不持續學習，所有白領工作都很快沒競爭力
大概只有粗工、作業員之類不用一直學16F 12/15 15:27
推 shortoneal: 做粗工要保養好自己身體喔，把身提維持得很健康跟持續學習東西，我是不覺得哪個比較容易啦，人生就是難18F 12/15 15:55
推 erspicu: 我覺得要有自己的想法 判斷力 腦袋要清楚 不是啥別人說爸爸說 媽媽說 說完 就在那邊徬徨不知道怎麼辦
這點非常重要20F 12/15 16:53
→ jones86723: 你看看flash當初夯的跟什麼一樣,現在像過街老鼠23F 12/15 16:57
推 cser945: 反到是C語言不會退流行24F 12/15 18:08
→ wfgh: 請追踨jserv的臉書就知道何謂技術了27F 12/15 20:09
推 coronach: app工程師一樣有技術，只是在意的人太少29F 12/15 23:16
→ bisconect: 你爸內行嗎? 十之八九不內行吧，那你管他說什麼幹嘛?爸媽所知的常常是幾十年前的知識，但世界一直在變。31F 12/16 14:36
推 suomax: 拎北 app 工程師從 Windows Mobile 時代就開始做
現在年薪 250W+, 沒發展性？33F 12/16 16:10
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作者 femlro (母豬教2號異端審問官)
標題 Re: [請益] 當app工程師不好嗎？
時間 Tue Dec 15 16:48:10 2015
說APP沒發展性請問原因是?
他知道APP寫得好出來起薪多少嗎?
另外都念到資工系大四，至少入門的學問通通都學過了
光是演算法，資料結構，資料探勘，機械學習，系統程式
多少領域學都學不完.....
語法本來就不是重點阿
重點是框架，設計模式，還有很多讓程式碼簡潔好維護的方法
這些你都會了@@?
讓我講一個超好笑的事情給你聽吧。
我爸在我上大學的時候聽到我用辛苦賺來的錢要去炒股
他非常的反對，最後2009搭上QE列車大成功的時候
他還拿錢給我操作哩@@
說真的，父母會擔心子女是真的
但有時候他們叫你不要做的事情
你問問學長，問問朋友，問問FB，問問軟體版
得到10種意見，再分析看看
這才是比較客觀的意見吧!
先不談別的
光談行動市場好了
之前一份研究顯示
每天使用手機與平板行動裝置的人
除了美國英國 其他都超過了使用PC的時間
使用PC正逐漸下滑中
光從這一點來看
行動載具手機的市場競爭越來越激烈
但你做軟體的市場是越來越大，使用者使用的越多
消費的機會與接受服務的可能就越高
怎麼會說APP沒發展性勒?
你可以聽一聽他為什麼說APP沒發展?
理由才是重點。
做什麼事討論的是理由不是結果。
問:為什麼APP沒發展
答:大家都在做
這種根本就不夠深入了解不是嗎?
※ 引述《z12345612006 (菌汗)》之銘言：
: 我是北部國立資工系大四，個人喜歡寫app，也有作品，我爸說寫app沒有什麼發展性要做
: 點比較有技術性的東西，什麼是比較技術性的東西....可以靠此技術（程式語言？）養活
: 自己一輩子
: 軟體似乎不能只能靠一二種語言去鑽深
: 因為時代變換很快，或許java過10年後就不流行了？我該怎麼做？才能一直保持競爭力？
--
Every man for himself and God against them all.
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1450169293.A.230.html
推 iiiii: 你是學生吧1F 12/15 17:09
推 locklose: 就像php狂被酸但好歹也出到php7效能大躍進了呢2F 12/15 17:10
→ maxqq: 說真的，說不定他爸是個高手4F 12/15 18:04
推 CaptainH: 因為門檻低, 不需基礎都會做.6F 12/15 20:05
推 iWRZ: 講到PHP 還蠻喜歡這個程式語言的說 偏偏沒有公司願意給試刀7F 12/15 20:24
推 leicheong: APP沒發展是因為做它的公司像Y2K科網泡沫一樣, 等下得爆一堆, 剩下真正符合需求數量的公司.8F 12/15 20:25
推 iWRZ: 繼網路泡沫化之後 下一次大概是APP泡沫化吧10F 12/15 20:27
看板 Soft_Job
作者 DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
標題 Re: [請益] 當app工程師不好嗎？
時間 Tue Dec 15 20:26:02 2015
※ 引述《femlro (母豬教2號異端審問官)》之銘言：
: 說APP沒發展性請問原因是?
: 他知道APP寫得好出來起薪多少嗎?
: 另外都念到資工系大四，至少入門的學問通通都學過了
: 光是演算法，資料結構，資料探勘，機械學習，系統程式
: 多少領域學都學不完.....
: 語法本來就不是重點阿
: 重點是框架，設計模式，還有很多讓程式碼簡潔好維護的方法
: 這些你都會了@@?
我們來討論一些有趣的話題吧，如果你是老闆，你願意給一下哪個人高薪?
Web 端:
---
1. 工作經驗15年，會了十幾種程式語言，共30幾種Framework。
給他需求，他也能完成任何工作，只是要一直上Google查資料，效率很差。
完成一個系統的時間，與大學畢業生差不多時間。
2. 工作經驗15年，只會Java，只會主流的 Spring。
主導了國內電子商務網站的核心開發工作5年，日活耀用戶10萬
懂得利用分散式架構解決高流量時的延遲。
懂得架構一個大型網站，會遇到什麼坑，要怎麼避開。
3. 工作經驗15年，Java都快忘光光了，研發了一個算法，
可即時監控全台灣所有同質商品價格
然後，給予推薦一個具競爭力，但又不虧錢的價格，使得利潤最大化。
寫了一個Jar檔，給別人呼叫，讓公司聖誕節檔期，比起同年業績成長50%。
----
Mobile APP 端：
1. 工作經驗 3年，會各種 Android API 的呼叫，
會用Android 提供的 API，辨識出人臉的位置，老闆要他開發個刷臉付款的功能。
他回答: 沒有 API 無法做。
2. 工作經驗 3年，會各種機器學習工具，老闆要他開發個刷臉付款的功能。
他回答: Android 端，無法訓練人臉模型，後來拿了個 OpenCV，來擋需求，
功能完成了，但是辨識率很差，只有60%。
3. 工作經驗 3年，會修改各種機器學習代碼，也推導過原理。
老闆要他開發個刷臉付款功能。
他看了一下 python 人家做的東西後，把代碼移植到Android上。
透過網路爬蟲抓了一堆東方人的面孔，重新訓練辨識臉部特徵的模型，
並把模型直接放在APP端，減少網路傳輸的延遲，可讓APP端快速抓到特徵。
功能完成了，辨識率95%。
---
3年後，10年後自己要成為什麼樣的技術人才 ?
只要選對了寫 App 或是 寫 Web，你就會變成"技術"很厲害的人了?
只要程式語言很熟，精通各種API呼叫，你就可以成為"技術"高手?
所以我覺得，不是寫APP，對你的未來發展好不好的問題，
而是你有沒有意識到，產業真正需要什麼樣的人。
有了這樣的概念，你才會隨年齡增長優勢，不受到版上所謂技術淘汰的影響。
實際上，工作那麼久，還沒看過有什麼技術被淘汰的，
只有工具被淘汰，讓大家換另一種開發工具而已。
毛筆被淘汰了，你換成其他筆也寫得出文章，
筆被淘汰了，你用鍵盤還是寫得出文章。
重點是你有能力寫出什麼樣的文章，而不是你用哪種筆，寫在哪張紙上。
※ 編輯: DrTech (119.126.110.29), 12/15/2015 20:32:54
→ leicheong: Web的3最終只會被其他公司抄了去改, 請那樣的人沒用吧.請個會拆別人的code加工的比較化算.11F 12/15 20:27
→ femlro: 結論:會用技術幫公司"快速"賺大錢的就是人才13F 12/15 20:30
※ 編輯: DrTech (119.126.202.8), 12/15/2015 20:48:46
推 maxqq: 可惜工作到現在，很少公司只要你會一種語言15F 12/15 20:56
推 neo5277: 33333333333333333333333333333333333333333333316F 12/15 21:29
推 Sirctal: DrTech大你的文章可以開放網頁連結嘛?? 想轉貼到FB上17F 12/15 21:38
推 beemos: 列表上在文章前按Q20F 12/15 21:48
噓 csie68: 如果我是老闆 我會先評估自己的成功機率 而不會只看技術21F 12/15 21:52
推 mrforget: 在台灣，你不會寫程式，說自己會甚超強演算法。
連面試的機會都沒有就先餓死了。22F 12/15 21:55
推 NCUking: DrTech說的比較適用軟體產業發達的地方
台灣多得是只需要很熟API用法的碼農24F 12/15 22:00
推 femlro: 樓上中肯到想哭哭@@26F 12/15 22:06
→ s860134: 1 2 的供給需求是最多的，3雖然高薪，但是需求少也較難不過相信大家都是朝3.的方向邁進吧 機器學習很酷耶.27F 12/15 22:07
推 neotek: 我是1 好想往3邁進 可是不知道怎麼做 QQ29F 12/15 22:10
推 zerobx: 大陸適合啊， 不發達的軟體業，本來就是個問題30F 12/15 22:11
推 csie68: 這跟程式工作根本不同阿 你把研發的工作都丟下來啦
軟體工程師都是黑手 那你就自己研究 臉部演算法
研究好以後 找一個程式設計師 改阿
今天我去機車行 我是要把車修好 還是 改裝機車？
改裝機車 跟 修理機車 工本費就不同阿
我是老闆我就是大爺 那我閃啦~31F 12/15 22:21
推 mrforget: Web端:台灣老闆會請1去學2的架構再順便用3的算法。37F 12/15 22:32
推 NCUking: 資工大學、研究所教育其實都是希望訓練學生有3的能力
但是根本沒那麼多職缺搞研發 最後通通去當碼農38F 12/15 22:32
推 hungys: NCUking大的推文心酸卻中肯，台灣大概就是3的需求太低41F 12/15 22:34
推 csie68: 樓上講話很不忠肯 如果全部人都3 那一堆發明家了42F 12/15 22:34
→ mrforget: Android端:台灣老闆會想用1的錢請3的人，然後一直請不到43F 12/15 22:34
→ csie68: 都沒人寫出來 你是要去哪抄 你要去哪改?45F 12/15 22:35
推 hungys: 我覺得這就牽涉到大家對Software Engineer定義的不同了XD46F 12/15 22:36
推 mrforget: 都沒人寫出來，那原po的3，一開始就不存在啦。47F 12/15 22:38
→ sayya2311: 選項3博士班很多,而且還不用那麼多年經驗...
但實際上似乎並沒有很受歡迎...48F 12/15 22:39
推 csie68: 回歸正題 APP很難賺 免費的一堆 你要大眾付費下載？50F 12/15 22:45
推 now99: 推51F 12/15 22:52
推 lovdkkkk: 在台灣 3 東西寫出來別人可以 call 後就...52F 12/15 23:02
推 plokm0987: 實際上3出入很窄 1，2需求大一直跳巢 高薪比例較高53F 12/15 23:02
→ lovdkkkk: 看是被抓回去當 1/2 還是就掰掰的可能性比較高一點 0rz54F 12/15 23:02
推 plokm0987: 而且技術被淘汰很常見...我做3很久了55F 12/15 23:04
→ abola921: 3沒想像中的難做，要推升公司營收，也不會太困難
但最後難的是，功勞的瓜分通常算在業務或行銷身上56F 12/15 23:07
推 plokm0987: 應該是要1，2，3兼俱才好，也不衝突
說到功勞刮分，真的都是高層跟業務...58F 12/15 23:08
推 codehard: 鬼島老闆秒選大奶正妹 懂？
誰管你技術 低價就是王 了嗎60F 12/15 23:10
推 plokm0987: 就算你3幫公司賺錢，老板很難去理解技術
直覺只會覺得主要是業務功勞62F 12/15 23:13
→ bndan: 純推 刷臉付款....XD 這個超潮的...66F 12/15 23:49
推 pasear: 老闆會跟外面買辨識的技術，不會等自家工程師研發68F 12/16 01:36
推 testUI: 優質好文推，當2+3很久了，覺得1+2+3都兼具比較吃香
畢竟台商常常演算法研究開發porting乃至測試都由一位RD包辦XD69F 12/16 05:05
推 askacis: 演算法工程師跟寫 app的本來就是兩件事情72F 12/16 09:15
→ rofellosx: 你說的123好像都不衝突 跟環境資源有關..73F 12/16 09:51
→ leafwind: 研發跟碼農的人力市場規模不同，的確研發需求相對很少，但供給也少，而且趨勢並不是往碼農這裡走74F 12/16 13:11
→ Deltaguita: 前面的徵才文章有提到web develop範圍是40k~70k月薪抱歉推錯了76F 12/16 13:25
→ swordsun: 此篇非常外行,RD本位主義很重,非常嫩81F 12/17 00:29
看板 Soft_Job
作者 sing10407 (阿U)
標題 Re: [請益] 當app工程師不好嗎？
時間 Wed Dec 16 00:07:09 2015
你為什麼沒辦法說服你爸呢?
因為你爸只是不懂而已啊~
學學如何說服對方吧!
走資訊的不是從頭被鄙視到尾 最後還不是活得好好的?
隨便舉幾個例子:
念資管: 不就教你用excel等等的軟體而已? 沒前途。
(此時資工的還會來補刀)
寫javascript: 不就網頁會動的東西嗎? 寫後端比較有前途
寫網頁: 寫網頁不就一般系網頁那種網頁? 沒前途
寫app : 現在app那麼多 有啥前途?
寫java: 人家都幫你包好，沒前途 要從C開始學
寫C : 寫軟體? 軟體那麼簡單的東西
....
吐槽不完 我覺得你要訓練的是 你要如何說服別人你學的東西是很有用的
如同你寫程式，要說服你的主管 你的寫法有什麼優勢一樣~
--
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推 hungys: 軟體工程師鄙視鏈1F 12/16 01:18
推 meowyih: 我的經驗是，吵到最後還是拿出薪資單論勝負，薪水少的就會惦惦了。社會很現實的 = =3F 12/16 10:21
推 tomtang0406: 薪水少的會上ptt偽裝成鍵盤百萬工程師繼續嗆聲，不會惦惦6F 12/16 12:31
→ femlro: 薪水比較少就不要出來戰薪水阿@@
像我薪水很少的 從來都不戰薪水
大概只能嗆22K QQ8F 12/16 12:44
→ leafwind: 低薪當然可以嗆！我就被主動嗆薪水過XD11F 12/16 13:18
→ dreamnook: 我是有跟人嗆過薪水低 但是嗆說我比他慘(欸12F 12/16 14:17
看板 Soft_Job
作者 superpai (超級白)
標題 Re: [請益] 當app工程師不好嗎？
時間 Wed Dec 16 00:22:12 2015
※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: 我們來討論一些有趣的話題吧，如果你是老闆，你願意給一下哪個人高薪?
: Web 端:
: ---
: 1. 工作經驗15年，會了十幾種程式語言，共30幾種Framework。
: 給他需求，他也能完成任何工作，只是要一直上Google查資料，效率很差。
: 完成一個系統的時間，與大學畢業生差不多時間。
: 2. 工作經驗15年，只會Java，只會主流的 Spring。
: 主導了國內電子商務網站的核心開發工作5年，日活耀用戶10萬
: 懂得利用分散式架構解決高流量時的延遲。
: 懂得架構一個大型網站，會遇到什麼坑，要怎麼避開。
: 3. 工作經驗15年，Java都快忘光光了，研發了一個算法，
: 可即時監控全台灣所有同質商品價格
: 然後，給予推薦一個具競爭力，但又不虧錢的價格，使得利潤最大化。
: 寫了一個Jar檔，給別人呼叫，讓公司聖誕節檔期，比起同年業績成長50%。
以上都不給，我只這個高薪
4. 會 HTML/CSS/JavaScript 以及設計工具
能設計低跳出率的landing page
流暢的購物流程
符合SEO標轉的頁面
能用科學工具優化轉換率
很會呼叫API
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1450196535.A.397.html
※ 編輯: superpai (111.249.64.28), 12/16/2015 00:30:05
→ maxqq: 哈哈 一樓2F 12/16 07:58
推 thinkniht: 5.就算我連我要甚麼都不知道 一樣能把我要的快速生出來3F 12/16 08:35
→ cybelia: 三樓聽起來比較像是靈媒的專業領域...OAO4F 12/16 17:26
→ manaup: 6.定時把錢上繳給我就好 會什麼做什麼幾點上班都不重要5F 12/16 21:46
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作者 Argos (Big doge is watching u)
標題 Re: [請益] 當app工程師不好嗎？
時間 Wed Dec 16 09:54:39 2015
※ 引述《z12345612006 (菌汗)》之銘言：
: 我是北部國立資工系大四，個人喜歡寫app，也有作品，我爸說寫app沒有什麼發展性要做
: 點比較有技術性的東西，什麼是比較技術性的東西....可以靠此技術（程式語言？）養活
: 自己一輩子
我爸也覺得寫程式沒什麼前途，他覺得炒股票和不動產比較有前途
我朋友也覺得寫程式沒什麼前途，他覺得拿家人給的幾百萬投資開開茶飲店比較有前途
先想想
你要的是：
1. 前途
2. 還是「錢」途
3. 還是「只要養活自己一輩子」
如果是2，那你不管到哪邊去問，得到的答案都絕對不是寫程式。
如果是3，那你大可不必著急，寫程式缺真的很多，多到你只要會一招半式飯碗就能
穩穩的，吃不吃得飽就看個人。
但如果你是1，我會建議你「從心所欲」，朝自己有興趣的方向發展，然後深入鑽研
，日後必有一番作為，而且自己也會感到很開心。
最後一句，很重要。
要開心。
你喜歡玩遊戲，就是想做遊戲，但你偏偏要去走系統廠，即使錢比較多，但你不開心
，就很難往上走。
不是不行，是很難，因為不開心，進步會比較慢，會花比較多時間。
你可以說服自己，錢能帶來開心，但最終還是要看人，不要只是自欺欺人，為了錢做
不開心不喜歡的工作，如果當真能滿足，那就去吧。
但如果很痛苦，甚至開始懷疑起做這行下去到底有沒有前景，建議你，趕快跳。
你樂在其中，那就夠了，方向有沒有前途，跟你有沒有前途，是兩碼子事。
--
Nobody knows what the hell they are doing.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.211.33.66
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1450230883.A.A6F.html
※ 編輯: Argos (218.211.33.66), 12/16/2015 09:55:45
→ femlro: 加油! 大家認真回文，我把它收錄精華 一次解決月經文2F 12/16 10:15
推 shortoneal: 沒用der，下個月就會有人來想問一樣的問題，即使他爬過文了，還是會忍不住來問一下3F 12/16 10:34
→ femlro: 推文只要精華區 @@輕鬆多惹5F 12/16 10:36
推 amatt: 我也覺得寫文章，寫劇本跟寫作業也沒什麼前途。6F 12/16 10:44
→ badyy: 覺得有一點怪怪的,這種工作環境下哪個工作算興趣做開心的不知道要選啥,就直接選錢跟發產性就是一種直覺
感覺這篇是給有目標的人看的, 當然有目標跟可能性是最好的7F 12/16 11:12
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作者 jakevin (真。假凱文)
標題 Re: [請益] 當app工程師不好嗎？
時間 Wed Dec 16 16:31:18 2015
老魯3年Anrdoid來說一下
[你喜歡高潮的感覺嗎]
這句說一直是讓我能繼續寫下去的動力…
作過各式各樣的工作 從餐廳內外場，補習班班導，當過業務，當過導遊
要讓我再選一次，我還是要選寫程式
這份工作太容易高潮了
需求分析期 每想到一種可以用的oo架構，就高潮一次
開發期 每實現一個新需求，就高潮一次
維護期 能解掉一個擾人的bug 更是高潮中的高潮
一天還可能高潮個十來次!!
天底下哪有這麼好的工作可以找啊!!
孩子，如果你喜歡高潮的感覺，請一定要寫下去!!
-----
Sent from JPTT on my LGE LG-D855.
--
方小郎語錄:這應該是少女系打法，真是捉摸不定她是要做第七個袋口嗎?每天講評猜中兩
三百次也沒有獎品反正我講那麼多也沒有人在聽你這樣調球，我想上帝也不會幫你硬要做
中袋，真是少女的執著這時候拿短桿已經沒有用了，應該要換短裙上來才對呀這球非常難
打，你知道、我知道、獨眼龍也知道，只有蘇憶雲不知道大摳費雪這次是要來台灣比摔角
的吧這吊球可以這樣解（畫三顆星）若是周星馳可以這樣解（畫大曲球）（林沅君擋住螢
幕）快點讓開！不要擋到我畫路線母球躲到洞裡了 這是防守的最高境界阿
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Soft_Job/M.1450254683.A.8F6.html
推 femlro: 這篇有點想刪文的衝動
不過有鑑於這麼高潮 不好意思打擾2F 12/16 16:55
推 Luos: 居然有點懂…4F 12/16 17:58
推 Argos: 極樂程式8F 12/16 21:14
→ jakevin: 寫code的果然都變態變態的9F 12/16 21:36
→ manaup: 有時即使沒寫程式偶然想起以前解過的issue也會jizz呢～11F 12/16 21:44
推 thund: 我都是低潮@@13F 12/16 23:30
→ jakevin: 低潮是為了蘊釀下一次的高潮啊!!!14F 12/16 23:40
推 et282523: 覺得我懂！寫程式自 High 是很重要的！15F 12/17 00:01
看板 Soft_Job
作者 y2468101216 (芸)
標題 Re: [請益] 當app工程師不好嗎？
時間 Wed Dec 16 17:01:35 2015
說APP沒有發展性的有兩種人，一種是傻子，一種是理想主義者。
這些理想主義者鼓吹APP會全面被browser取代，卻忘了最大的前提：
網路必需要跟空氣一樣穩定且免費的供應。
這也是chromebook遇到的困難，沒有網路他跟廢物沒兩樣，也因此他只在
教育領域領先群雄，學校的網路符合我所說的大前提。
我們總是會碰到沒有網路的狀況，試想你想在深山上想用手機拍個照，
卻發現沒有網路不能拍，你當下只會想說這是啥爛手機。
而且總是有些東西不能連上網路的，從你的性愛影片到軍事機密，需求會一直都在。
所以不必擔心APP消失，就像那些鼓吹實體書籍會消失的人一樣，當耳邊風就好。
--
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推 KeySabre: app的劣勢：需要佔儲存空間、平台被GAF三家壟斷、更新慢、開發成本較高、技術發展相對於web較年輕
app indexing這類的東西剛起步 要一陣子才會普及
有些新產品服務做FB操作 + SEO + RWD比做app有效益 除非產品性質非常適合用app
發展性還是有 只是市場競爭階段與之前不同了1F 12/16 17:20
推 chenxiaowoo: APP有一些browser做不到的事...最直接的例子，你試試用browser驅動HTC RE看看，browser只能做最一般普遍的功能，當硬體有特殊需求或規格時就gg了，而硬體的特殊性正是所有廠商的賣點7F 12/16 17:55
→ Luos: 其實我也覺得在很久的未來web app可以取代app不過我也在
跟swift交朋友中…11F 12/16 18:00
→ KeySabre: 順帶一提，對於一些通用的需求，Chrome browser會幫忙開很多路給web developer，比如DeviceMotion API，所以app一些現在的優勢，以後不一定。也不是說悲觀看待，會寫程式都不怕沒飯吃..
應該說是市場上之前對於app太過樂觀，一些不必要做成app的產品也做下去，產出一堆上不了排行低曝光的app，所以有些檢討而已。13F 12/16 18:36
→ superpai: 有 HTML5 Application Cache20F 12/16 18:59
→ y3k: 事實上Browser也會遇到一堆鳥問題要解決 APP要被取代還有很長的路要走21F 12/16 19:24
→ hgkiller01: 聽說Google已經開始研發串流APP不用下載哦23F 12/16 20:07
→ leafwind: 個人認為app產業趨勢跟五到十年內臺灣做app的發展未必有連動，就像整個軟體產業在國外已經成為趨勢很久，但在臺灣到現在都還沒發展起來，目前臺灣app缺開得非常多但多數都是碼農需求的低薪工作。當然有熱情有實力在未來仍然可以找到高標的app工作，甚至比現在好24F 12/16 20:16
推 leicheong: 沒人說App會消失, 不過現在寫App的公司數量遠超正常
需求. 當倒一堆公司後很容易供過於求被壓薪. 決定跑這路線得有面對惡性競爭環境的準備或者準備好退路.29F 12/16 22:04
推 cser945: APP近幾年不會退流行啦路上一堆人都馬人手一機 不過如果只會寫APP是不行的 還是要持續學習新的語言讓自己更有價值32F 12/16 22:17
看板 Soft_Job
作者 DrTech (竹科管理處網軍研發人員)
標題 Re: [請益] 當app工程師不好嗎？
時間 Wed Dec 16 22:22:00 2015
※ 引述《y2468101216 (芸)》之銘言：
: 說APP沒有發展性的有兩種人，一種是傻子，一種是理想主義者。
: 這些理想主義者鼓吹APP會全面被browser取代，卻忘了最大的前提：
: 網路必需要跟空氣一樣穩定且免費的供應。
: 這也是chromebook遇到的困難，沒有網路他跟廢物沒兩樣，也因此他只在
: 教育領域領先群雄，學校的網路符合我所說的大前提。
: 我們總是會碰到沒有網路的狀況，試想你想在深山上想用手機拍個照，
: 卻發現沒有網路不能拍，你當下只會想說這是啥爛手機。
: 而且總是有些東西不能連上網路的，從你的性愛影片到軍事機密，需求會一直都在。
: 所以不必擔心APP消失，就像那些鼓吹實體書籍會消失的人一樣，當耳邊風就好。
根據「人性追求爽」定律：
桌面、Desktop Web、手機APP、手機 Web、穿戴式裝置、沈浸式VR
根本就沒有取代的問題，只有互補爽度的問題。
打一篇文章要快、要即時、要正確，沒網路也要可工作。
光是這個需求，傳統鍵盤 + 桌面文書編輯器 怎麼會被淘汰。
喊了十幾年的雲端辦公式，也從來沒取代過傳統工具。
玩遊戲畫面要大，手機怎麼取代 Desktop。
打 Game 就是要能跟朋友互動與聊天，沈浸式VR要怎麼取代傳統電玩。
其他例子不舉例了，人都是追求爽的，
要爽的時候，自然會去選擇比較爽的工具，有選擇時，永遠不會用難用工具。
怎麼可能把工具只留一種。
因為根本就沒有一個載具或平台，能夠適應於生活所有場景。
所以軟體平台發展的趨勢是碎片化，多樣化，取代根本是個假議題。
機車，為什麼沒有取代掉幾百年歷史的腳踏車？
因為不同時候，用不同工具就是比較爽阿。
當兩種東西(或技術)，在不同的時機點，有不同爽度時，是不存在取代問題的。
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※ 編輯: DrTech (119.126.202.181), 12/16/2015 22:23:13
推 leicheong: 慾求無限而時間有限. 就像沒有人會同時沉迷多於一種
RPG遊戲那樣, 人也不會同時用各種平台工作的. 隨著時間早晚會按個人喜好只保留一至二平台的編輯用工具, 其他平台只要可以觀看就足夠了那樣.1F 12/16 22:26
推 manaup: 沒錯 就算交了女朋友也不見得要丟掉R205F 12/16 22:43
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※ 作者: terievv 時間: 2015-12-17 07:33:20