看板 Gossiping作者 realtw (realtw)標題 Re: [爆卦] Master 50連勝達成時間 Tue Jan 3 22:43:43 2017
※ 引述《gamania10000 (自助旅行中)》之銘言：
: 稍早Master持白中盤勝潛伏(柯潔九段)
: 五十連勝達成
: 柯潔就貢獻了三盤
: 棋譜：http://lgs.tw/q9aw3v3
按照現在的規則
人類的職業棋手很難下得贏電腦了
當然也不是絕對贏不了
剛才柯潔和master的棋我看了
柯潔前幾十手的開局是今天最好的
沒有處於下風
不像朴廷桓和其他棋手一開局就迅速落後
沒有贏的希望
柯潔輸在70多手時下錯一個應手
被直接吃掉一塊
而電腦就不會犯低級失誤
人會有情緒波動
如果 把規則修改一下
允許人類棋手悔棋
按柯潔今天的開局
應該有很大的機會贏棋
其實對電腦下棋完全使用人類規則並不合理
人會犯錯 電腦不會
而且電腦ai的存在
目的是在於輔助人類 而不是打敗人類
電腦在人類下出每一步棋後 會在後臺對後續出現的各種可能性進行窮舉推演
人類棋手沒法這樣推演
衹能藉助悔棋來試探後續各種可能性
這樣人機對戰才是公平合理的
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※ 同主題文章:
01-03 22:14 gamania10000.
Re: [爆卦] Master 50連勝達成
01-03 22:43 realtw.
略懂
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 22:46:07
推 Mradult: 人工智慧用的不是窮舉法吧4F 01/03 22:46
不能說絕對沒有 有智能演算的部分 在某些情況下，也會進行窮舉
特別是對後勢的分析 各種下法哪種後續得利最大
那都是要通過對比算的 這就是一種窮舉
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 22:48:37
推 barber: 悔棋 XDDD S&L 大法還比較有趣5F 01/03 22:46
→ otis000: 用SL大法打贏對手 這種事叫小學生來就好了 還職業勒6F 01/03 22:46
不懂下圍棋的 水平不到的 你就是允許你一直悔棋也不可能贏
→ lpllpllpl: 這樣就代表圍棋不會再開創出新棋路了吧?7F 01/03 22:47
推 hkd2: 我覺得應該是窮舉法8F 01/03 22:47
推 hellomen: 翻譯機的象棋我也是用SL贏的 哈10F 01/03 22:47
→ lpllpllpl: 就像象棋到最後都是看誰棋譜背的熟了 不是嗎?11F 01/03 22:48
→ shortimex: 已經是公平對弈了 輸就輸 別找藉口13F 01/03 22:48
推 orze04: 看到窮舉就知道你根本不懂14F 01/03 22:48
→ sjfrnbu: 人類可以對各種可能性進行窮舉推演的...完美狀態時15F 01/03 22:49
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 22:50:30
電腦所有的行為都是在程式語言下運行
不存在犯錯一說 犯錯也是編程的人的問題 電腦是不會錯的
比如兩方互殺 雙方互相收氣時 人類可能會數錯 電腦就不會出錯
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 22:53:26
噓 li118: 假會18F 01/03 22:51
噓 motor2291: realtw: 就日本人輸了找藉口20F 01/03 22:52
→ zelkova: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD21F 01/03 22:52
噓 kurtsgm: 還悔棋咧......棋類最基本的規則都破壞了還贏什麼棋 笑死22F 01/03 22:53
→ s81048112: 我以為你都說日本找藉口耶 嘻嘻 真好笑
笑話大師 真是失敬失敬啊 嘻嘻24F 01/03 22:53
→ motor2291: 這隻五毛還敢出來啊...之前吹捧柯潔成這樣26F 01/03 22:54
噓 pingyi: 窮舉..真的舉例失敗.圍棋現階段超級電腦全加起來也不可能27F 01/03 22:54
所以這就是你的中文不好了
我說的意思是電腦會窮舉推演 不是說電腦只會窮舉
最簡單的 尾盤收官子時
電腦就會用窮舉法來演算先收哪個點獲利最大
以為電腦ai完全不會窮舉才是最大的認知誤區
→ motor2291: 現在中國人輸了要找藉口嗎XDDDDDD28F 01/03 22:54
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 22:58:38
噓 jarr: AlphaGO開發者已經多次強調該軟體不是靠窮舉 為何還有人認為29F 01/03 22:55
推 s81048112: realtw: 就日本人輸了找藉口 唉唉 支那人又再丟臉了33F 01/03 22:57
噓 amos30627: 如果圍棋有辦法靠窮舉的話 早就打敗人類了35F 01/03 22:58
一看你就不懂電腦程式
編程語言中的 while .....for
就是窮舉循環算法 直到滿足條件時才跳出循環
你覺的圍棋ai編程語言有沒有用到大量這類結構算法？
算了 跟門外漢說也白說
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 23:02:41
推 orze04: 假設一顆原子可以存一種盤面 你用光宇宙所有原子都存不完37F 01/03 23:00
噓 kurtsgm: 中國人又一力作: 重新定義窮舉法38F 01/03 23:01
噓 motor2291: 被五毛忽視了耶哈哈，五毛你臉是不是很腫阿39F 01/03 23:02
→ jarr: 這篇說什麼電腦能窮舉不公平 但柯潔這盤連收官都還沒玩到就輸了40F 01/03 23:03
→ motor2291: 柯潔這場明明就輸很慘五毛還能護航不簡單42F 01/03 23:04
推 y800122155: 一堆人邏輯真差哈 不靠窮舉不等於沒把大問題分割成小43F 01/03 23:04
→ y800122155: 問題 再透過類似大局觀的方式給出評價 再算期望值啊45F 01/03 23:04
→ EvilSD: 先知道什麼是蒙地卡羅跟類神經46F 01/03 23:08
推 whcat: 用while for 就窮舉法喔 果然是專業XD48F 01/03 23:09
while for 就是在所有的可能性中循環 直到滿足條件才跳出循環
這就是窮舉
這是我擅長的領域 你不用懷疑
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 23:12:28
噓 motor2291: Hassabis說：「團隊所努力的方向並不是提升硬體能力，，而是改進算法。」也就是他們並不是靠窮舉，49F 01/03 23:10
不是只靠窮舉 但說沒有窮舉 那也祇有完全不懂電腦的人才信了
→ kurtsgm: 就跟你說他重新定義窮舉了51F 01/03 23:11
→ motor2291: 而是讓機器真正能夠去「學習」。這種「學習」能力將真52F 01/03 23:11
→ kurtsgm: 用到iteration就叫做窮舉的話 這世界上九成九的algorithm都可以被歸類成窮舉法了啦55F 01/03 23:11
沒錯啊 電腦9成9就是靠窮舉
一個是循環(窮舉) 一個是 select (條件選擇)
所有的電腦程式都跳不出這兩種基礎算法
→ motor2291: 覺得到底要臉皮多厚才能這麼不要臉阿57F 01/03 23:12
→ kurtsgm: 猛猛 中國有中國的玩法58F 01/03 23:12
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 23:13:59
→ kurtsgm: 這是你擅長的領域? 看樣子你學得不太好啊 ㄎㄎㄎ60F 01/03 23:13
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 01/03/2017 23:16:23
噓 aikotoba: 你…… 真的懂程式語言 圍棋 日本人 藉口嗎62F 01/03 23:15
→ y800122155: 真的敢不靠硬體的話就把AlphaGo搬到單機用純CPU跑啊63F 01/03 23:16
噓 motor2291: 這臉皮厚度已經突破天際了吧，硬是要扯64F 01/03 23:16
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