看板 C_Chat作者 kuku321 (halipapon)標題 Re: [問題] 為什麼CGSS很佛?時間 Wed Jan 11 12:42:42 2017
我覺得CGSS佛的不在抽卡本身,
而是系統本身的持續進化與營運的體察民意。
系統上分兩部分看,"遊戲系統" 與 "節奏遊戲本身 + MV"。
遊戲系統:
一開始的活動明顯就是抄LLSIF,道具戰跟三連戰,
為此一開始還被酸了一陣子,三連戰發展出了支持度和安可曲等變化,加減算有些創新。
但在這之後CGSS開始了一連串出乎意料的新企劃。
1. 純機率打卡的休閒活動
讓玩家喘口氣,還有加些隨機和分數系統的趣味性。
2. 連線對戰
乍看跟LLSIF很像,但設計概念差很多,把"對戰"概念改為"共鬥",
並且消除競爭感,增加互動趣味性
(持續增加的貼圖、看的到他人模組一起組隊、隊伍組成職位設定、任務)
還有在最後的結算畫面消除競爭感等等設計,
其實除了連線外,跟LLSIF幾乎可稱為不同的活動企劃。
3. 全國巡迴
感覺已經沒什麼新搞頭的活動,沒想到竟在一周年還有這麼樣一個新企畫。
利用地區任務制,增加挑戰性與可玩性。
並且利用任務限制讓高端玩家也能嘗到挑戰性。
利用關卡設計讓玩家也會開始思考技能搭配(回血、盾、OVERLORD)
反觀LLSIF的技能跟關卡設計就不會讓人想嘗試奇怪的隊伍組合。
(雖跟活動無關,都有人組出靠全員盾來不按按鍵過關的腦洞想法)
每幾個月都持續有新活動出現,維持玩家的新鮮感。
接著小房間等等系統也一直有追加新東西。
原本覺得只是雞肋的小房間,
想說可能靠蒸千尋之類奇怪話題的系統,就只有一開始會有人碰而已。
但沒想到一直追加奇奇怪怪的東西,
基礎家具的新設計之外,還許多跨界的新家具出現。
更別提透過生放送,讓觀眾表決聲優們的家具企劃,優勝者的企劃就進行實裝,
這種玩法沒有幾家公司敢這樣搞的。
一開始的家具都只有簡單的互動,後來每個家具的動畫越來越細致,甚至出現了考察團。
這種家具的動畫也是非常麻煩的,
會花這麼多心力在這種額外的小系統上,就可知道這團隊有多麼用心。
泡咖啡:
https://youtu.be/G2XZw28YDik
盆栽:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29411255
彈簧床、水族箱與DISCO舞台:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29546968
蘋果派:(甚至放入8-BIT版的角色歌)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29784597
之類等等等等的家具,其他哪個手遊團隊有這麼用心的?
我目前是還想不到啦。
節奏遊戲本身 + MV:
講一些細節,前幾個月的MV其實就非常普通,基本的舞台跟舞蹈而已。
頂多有人去找演唱會的舞蹈動作跟鏡頭來對照,說同步率很高很神,
就這種程度而已。
後來看到這個升降舞台登場時,我開始發現了這團隊的企圖心
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28253749
接著遊戲原創曲企劃開始之後一切都變了。
前面有人提到的彩帶變雪花
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30010478
舞台與燈光整合利用+分鏡的實驗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29561630
舞台的透明化+skybox的新舞台應用實驗
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28743204
多層次舞台動畫:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30193421
火焰特效:
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28958250
再來就是當時最吸睛的封閉式MV式舞台
另外有多項實驗(燈光+35秒處的濾鏡效果)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29580821
下一首新曲回歸前半年各項技術的應用,再加上水波的測試
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29353976
當大家以為這差不多就是這遊戲的極限時,下一首歌讓大家都嚇死惹
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29686243
不只是封閉式的MV舞台,根本整首歌就是MV了。
各種運鏡之成熟,毫不遜色於主流MV的分鏡。
另外1:05的地方是我最喜歡的段落,
這演出不是一般的"遊戲企劃"就能做出來的,
可以肯定的是製作團隊絕對有利用其他資源找到MV拍攝的專門家來指導。
在去年的年末生放送也可以知道,
CYGAMES跟萬代南夢宮的確也找了很多唱片、演唱會主辦或影像界的人來支援。
接著問題來了,那這款遊戲的MV最終到底會成長到什麼地步呢?
很多人說【因為手機性能,所以到目前為止所有人動作都一模一樣】
這點是沒錯的,一直以來我們能發現MV中所有角色的動作都一模一樣。
就算有些特殊動作,也只是利用位移、旋轉、或鏡頭拍攝的技術來遮掩。
本質上所有人的動作都是一模一樣的。
當大家覺得這就是這款遊戲MV的盡頭時這首歌出現了...
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30268670
現在...你再問一次這遊戲MV的盡頭在哪裡?
已經沒有人知道了。
順帶一提,這首歌的2D版本也有進行過特化,讓人也看到2D的未來性。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30267840
光MV就打這麼多了,後面就簡略寫寫好了XDrz
節奏遊戲部分,有在玩的人應該就可以知道,
這遊戲除了單純的物理層面外,
(速度與數量)
技巧變化也一直有在新玩法,每首歌玩起來都有獨特的感覺,這種設計蠻細緻的。
有興趣的人可以看我以前發的這篇文:
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1442908143.A.A3B.html
像つぼみ和オルゴールの小箱讓人發現滑鍵可以這樣玩。
這首就是滑鍵應用的一個極端發展
http://www.nicovideo.jp/watch/sm28595037
搭配歌曲做的特化指令設計,這款算表現得很不錯的。
不跟街機比,只跟手遊比的話,能做到這麼多印象深刻的特化曲的作品也不多。
現在講第二部分,體察民意。
這一年來加了許多搜尋功能與UI強化,很多都是來自於玩家的反應。
偶像大師傳統的名片功能也是後來加入的。
接著就是各種的模組修正與彩蛋。
最有名的應該就是周子P對於模組閉眼時的睫毛消失很難過,
希望製作方在這方面可以更慎重處理。
結果... 沒多久就修正了
http://seiyufan.livedoor.biz/archives/8483424.html
其他還有許多角色在後來還有持續改善模組品質。
http://deresute-japan.com/idol/hojokaren/post-11975/
https://twitter.com/tmppoin/status/737534882004377601
Tampopo
@tmppoin
今回のデレステ アップデート(5月31日)で、モデル修正されたキャラ
・神崎蘭子(N R SR SSR)
変更点
・textureを更新
・モデルを作り直し
或是眼睛從不看鏡頭的乃々和SSR的埋梗
https://cupo.cc/topics/2052
http://derestage.net/archives/7559
另外我剛好也有幸參加了去年的CEDEC,因此有聽到這團隊對於模組製作的用心之處。
簡略綱要可以參考這一篇
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1016943.html
我也有聽到一個很有趣的橋段,
在這血尿的遊戲業界當中,工作量大家都是很龐大的。
但在模組製作這塊,這團隊卻是十分與眾不同。
製作模組的很多人都是對該角色有愛或是就是那個角色的P。
因此在決定推新角色之後,討論工作分配時,總會有幾個人主動跳出來。
"這角色我要做!! 我絕對會把她做的超可愛!! 誰都不准跟我搶!!"
"可是你工作已經很多了耶..."
"不管!! 我就是要做!! 非我不可!! 我加班也要做!!!"
這種情況在這團隊常常出現XD
程式主體方面也想了很多小技巧來彌補手機效能的不足,
也因此造就許多的高品質模組 + MV,絲毫不遜於家機平台。
我甚至覺得在MV的生動表現上是比萬代本家的白金之星還要好的。
以上才是我覺得這遊戲被大家稱為佛,還願意持續把錢丟深坑的原因。
抽卡什麼的都是其次,
光是為了きらりん一個角色就製作了特化版LL尺寸個人專用身體模組,
只要這一點就能看到這團隊與其他許許多多手遊的巨大差距了。
甚至放到CYGAMES其他遊戲(GBF、SV等等),
我都覺得跟這團隊對作品的愛是完全不同等級的。
讓玩家、製作團隊、遊戲本身相互結合相輔相成,
這才是真正的偶像大師RRR,
這才是這遊戲被稱為佛的原因。
以上提供大家參考。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 131.147.239.104
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※ 同主題文章:
Re: [問題] 為什麼CGSS很佛?
01-11 12:42 kuku321.
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:43:24
推 ayubabbit: 很多細節真的作的很認真,完全不覺得是當手遊在製作1F 01/11 12:47
推 shlee: 轉蛋部份坑歸坑 但大多數喜歡這遊戲的玩家也主要是只抽自己最喜歡的偶像 而營運團隊真的很有愛 光這點就讓玩家都能感2F 01/11 12:49
→ shlee: 受到營運方的誠意 因為有太多東西都是玩家一看就知道的進步7F 01/11 12:51
※ kuku321:轉錄至看板 IdolMaster 01/11 12:52
推 tcc080206: 推這篇 說到很多點 ╰(⊙-⊙)╮佛心公司╭(⊙-⊙)╯9F 01/11 12:53
推 bnn: 這篇要推10F 01/11 12:54
推 darklan: 走位其實在PSVR已經有了..我覺得已經有技術還沒應用吧11F 01/11 12:55
PSVR是拿PS4跑的阿大哥...
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 12:58:51
推 penta: 營運真的是用愛在做遊戲的啊 感動12F 01/11 12:58
→ darklan: 我知道阿..所以才說還不能應用阿..要優化在手機還難吧13F 01/11 12:59
應該說這些技術早就通通都有了,看本家的家機遊戲就知道了。
而且大家也都想做,只是看誰先在手機上真的做出來而已。
花時間跟金錢去研究這個,獲得的利益是否划算?
很多手遊廠光想到這點應該就不會去做這個了
不然3D手遊其實也發展這麼久了,音GAME+偶像GAME也這麼多,
怎麼就是沒有人想做成3DMV呢?
是CGSS做了之後大家發現有賺頭才開始跟進,例如那個GF(♪)
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 13:03:51
推 WiLLSTW: Starlight Master的生放活動的傢俱投票真的超好笑XD14F 01/11 13:00
推 Augustus5: 營運是真的超有愛 現今沒有一家公司比得上XD19F 01/11 13:09
推 ggway2800: 你看有十里坡P存在就知道這遊戲能綁住玩家的絕對不是只有抽腳色20F 01/11 13:11
推 b325019: 淚推XD我是真的這篇看到哭ww營運真的不把CGSS當手遊作23F 01/11 13:13
推 ducamao: 光是每次新歌活動都要再弄一首MV就是其他公司做不到的24F 01/11 13:14
推 rochiou28: 我覺得其他家應該是技術不到啦 應該沒人會認為這不賺25F 01/11 13:15
→ ericliu0601: 你是在分析什麼?是想害我繼續投錢進去嗎qqqqqqqqqqq團隊已經優化到每次改版都會有那種畫質是不是又變好的錯覺26F 01/11 13:15
→ WiLLSTW: 別人做得到你做不到只有一種可能 $$不夠
還記得有一個遊戲3D也做得不錯但沒IP就是收掉了
你燒錢不代表你會回本29F 01/11 13:16
→ ericliu0601: あんきら這首MV還會讓人誤以為是在看節目互動LIVE32F 01/11 13:17
→ NanaMizuki: cy是自己有一家子公司在做市場分析沒錯
以商人角度來說cy吸金力超強不是原因的33F 01/11 13:17
→ lanjack: 怎可能只有錢的問題,看看隔壁賺了多少錢?36F 01/11 13:21
推 lav1147: 這一個系列串好恐怖...恐怖到剛剛已經下載遊戲在玩看看了37F 01/11 13:22
→ lanjack: 隔壁在全盛時期奶爸石油王隨便抓都有38F 01/11 13:22
推 rimu: 你太認真了! 只好推40F 01/11 13:22
→ WiLLSTW: 那只是沒拿去燒啊 他把錢丟到其他地方去了不代表有燒啊43F 01/11 13:23
推 lanjack: 我說sif,不知道全盛期營收多少。
以當時LL紅成那樣,跟我說課金力輸cgss也說不過去44F 01/11 13:24
→ WiLLSTW: 你知道嗎 有時候你想燒錢搞技術還會被投資人阻止46F 01/11 13:25
推 tsubasawolfy: SIF就警世組呀...躺著賺卻沒改進
後來發覺被超車了想追上 別人都看到你車尾燈了47F 01/11 13:26
推 Ikaruwill: 可是營收和會再繼續把資源燒下去未必有正相關,對我就是在說那每年都會島拼圖49F 01/11 13:28
推 tsyf: 專業分析 樓下等等課10單51F 01/11 13:28
推 b325019: 我當初跳CGSS也是因為盡頭拼圖真的太爛52F 01/11 13:29
推 rufjvm12345: CGSS真的打破對手遊的認知 已經媲美家機掌機遊戲了54F 01/11 13:30
→ ayubabbit: 盡頭拼圖接近下限了 這一年的活動我還以為要收了55F 01/11 13:30
→ b325019: 還好跳的早全部活動卡都有收齊56F 01/11 13:31
推 flamer: 不,我覺得贏了…cgss根本比白金星光認真多了57F 01/11 13:31
推 holyark93: "這個我要做, 拚著加班也要做" 這個愛滿出來了58F 01/11 13:32
推 KMUer: LLSIF進步神慢,之前說要推SIF 3D化,但是是要多久?59F 01/11 13:32
推 asdf70044: CGSS跟SIF可以寫一篇對比論文了吧XD60F 01/11 13:32
→ KMUer: 人家偶像大師都出來多久了,現在收掉一團人氣也下滑想拉回61F 01/11 13:32
推 lanjack: 白金的技術力肯定超過cgss,它的問題在身為單機卻農成這樣,然後dlc太...好吧,用臺幣算貴,但日幣對日本人來說還算正常62F 01/11 13:33
→ flamer: 寫對比文會戰起來吧65F 01/11 13:33
推 shlee: 我如果是工作團隊之一 遇到這種情況也願意加班拼w
自己的老婆自己做!66F 01/11 13:33
→ KMUer: 才開始要搞3D化,而且3D化要讓大家可以接受,像PV就很.....69F 01/11 13:33
推 MayBeSoft: 老實說戰不起來 LL<->IM@S 才有可能戰70F 01/11 13:34
→ lanjack: 對比文一定會戰啊,現在兩邊都還是有不少老鼠...71F 01/11 13:34
→ MayBeSoft: SIF<->CGSS 只要大腦不是猴子基本上都是選後者72F 01/11 13:34
SIF有很多因素,分析起來又是另外一篇了XD
首先大家要認清的是就算他賺再多錢,製作的就是KLab這一家公司,
他們的技術力就是不夠。
當初他們可是瀕臨倒閉破產的公司,是最後剛好撿到這款授權才翻身的。
之後公司在新技術人員上的招募並沒有花太多心力,因此技術成長有限,
覺得能繼續穩賺,只是沒想到面臨其他競爭者出現+SUNSHINE換代等等玩家數持續流失。
我猜Lantis也早發現這點了,所以街機是給SQEX來承包(做得如何又是另一回事了XD)
現在卡在手遊授權就是在KLab身上,所以Lantis無法給其他更有能力的公司來包,
必須等授權到期,才能看Lantis到底想要如何重啟手遊。
連GF(♪)都一下就推3D了,KLab還能忍到半年前才宣布,
就知道KLab終於面臨壓力了,如果營收回不來,可能會被Lantis換掉,
若是他們自家的新手遊TITLE也起不來,就又要面臨倒閉了...
這才是LLSIF現在這時間點的情況。
詳細有機會再談了,根本題離題太多XD
→ KMUer: 更別說推大型機台推了快一年3D才出來,我看要2018年才會出73F 01/11 13:34
推 b325019: 周子那個真的印象深刻,記得看到的時候感動到差點哭出來74F 01/11 13:35
→ lanjack: may,你光這樣講,純ll粉就會來戰了XD75F 01/11 13:35
推 rochiou28: SIF這差距太大了怎麼戰啦ˊ_>ˋ 不過這也是Klab的鍋76F 01/11 13:35
推 LiNcUtT: 技術力...CGVR才是不受手機限制的技術力展現,白金沒得比78F 01/11 13:35
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 13:36:14
推 deer8dog9: 推分析 MV跟歌也是這遊戲很重要的地方啊79F 01/11 13:36
→ rochiou28: 原來接機是另一家做的喔...我以為也是Klab的81F 01/11 13:37
→ WiLLSTW: KLab也是有雄心壯志的 他們有搞自用引擎還有開源 只是很久沒更新了....82F 01/11 13:37
我是看到他們這幾年的招募就覺得心灰意冷就是了
不然去年我本來也考慮投投看的
最後手遊選擇只去投了CY XD
推 ntr203: 工程師P搶著做模組那招XD84F 01/11 13:38
→ WiLLSTW: CGVR是BNEI做的 只是用CGSS的模組85F 01/11 13:38
推 b325019: 如果我是建模的,我擔當也是會搶來做86F 01/11 13:39
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 13:40:09
→ WiLLSTW: 之前想說無聊弄來玩玩結果mac試超久都有error跑去github88F 01/11 13:40
→ WiLLSTW: 上面看是2013就有的issue沒修......90F 01/11 13:40
推 ggway2800: 會更新延遲一定是我贊助不夠,等等開機課個幾單91F 01/11 13:41
推 rubyapple7: 因為最近mv越來越神,好希望回去改初期mv哦......92F 01/11 13:43
推 b325019: 如果他未來真的打算走位等走位完成再改也可以喔w94F 01/11 13:44
推 shlee: mini4光看MV就已經很多地方會看到抖動了QQ..96F 01/11 13:46
推 flamer: 是否該換機了呢97F 01/11 13:47
推 ffxx: CY真的很神 覺得之後出5人動作不同小隊曲MV都有可能了...98F 01/11 13:49
推 rochiou28: 而且LL是要上九人,CY來做都要頭痛了吧XD99F 01/11 13:50
推 RINsanity: cy目前做到的是接近2人不同動作 sif上9人還要跑位就www104F 01/11 13:52
推 gunng: 原來還有這種八卦 感謝分享XD105F 01/11 13:53
→ RINsanity: 難怪只能先去做大型機台 看哪天手機更強了或優化再說106F 01/11 13:53
推 sdggf2k: 先不管人數,光是編舞的複雜程度就差太多107F 01/11 13:53
推 ffxx: 上次也參與了4th 能理解為什麼玩家會說跪著求讓我課(贊助)108F 01/11 13:55
推 Augustus5: 課金城真的是光看就讓人哭出來 不難理解為什麼大家願意跪著貢獻XDDD109F 01/11 13:56
推 chshsnail: 加班也要做的工程師P太誇張了XDDD115F 01/11 13:59
其實CYGAMES跟BNEI在做遊戲上真的有很多巧思,
不得不佩服他們的企劃能力真的就是比其他公司強(包含家機廠),
像我提到CGSS的連線對戰,那企劃真的是藝術,
各種分數或是介面都有目的存在,只是再細說下去也是一篇獨立的文章了。
另外BNEI在拓展VR上不只日本,甚至領先歐美,
有在開發團隊組成上去做新型態的研究。
所以在現今世界各國幾乎還是"用現有資源去做VR物件"的環境下,
他們才做能出如此特別的"夏日課程"。
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 14:05:51
推 rochiou28: 而且K社的問題也不只是技術力...1/1那天我開兩個遊戲有兩種感受...(ˊ_>ˋ)116F 01/11 14:02
推 Augustus5: 沒錯 營運問題我覺得更大www 至少SIF這種表現完全不會讓人有課金的慾望w118F 01/11 14:04
→ Barrel: 杏的臉好大阿.. 和旁邊的大女比起來居然差不多121F 01/11 14:07
推 tetsu327: $砸下去都看得到 砸的爽啦122F 01/11 14:08
推 Sangheili: SIF那個叫做MV跟3D比起來天差地遠123F 01/11 14:10
推 KMUer: SIF感覺到末期了,從新抽卡活動就感覺營收不佳...頗慘.....我難過QAQ124F 01/11 14:10
→ watanabekun: 可是Cygames在GBF推的大型更新常讓人覺得企劃是白癡126F 01/11 14:12
因為團隊不同 人也不同啊XD
(順帶一提 我也覺得SV的企劃是白癡
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 14:13:02
推 sdggf2k: SIF快倒一倒給有心的公司做也好啦128F 01/11 14:12
→ Sangheili: 我第一次在一款手遊課上十單 而且是才半年多一點的時間129F 01/11 14:13
→ watanabekun: 最經典的就是去年底的賭場更新吧。
喜孜孜地推了一個新玩法,結果期望值無限大
一個小時內被玩家賺到天文數字,還疑似意味造成系統整個爆炸,關掉大修了三天才好
*溢位
總之看來菁英都在CGSS(?) 也算好事一樁啦...130F 01/11 14:13
推 sucker0807: 最近新出的限定衣服都好美,太邪惡了(想課136F 01/11 14:18
推 rochiou28: 沒到末期這麼誇張啦,但現在警訊都出來了他還是那個樣子繼續拖...137F 01/11 14:20
推 iwinlottery: 不到公演不知道卡少
我還是覺得LL以前還不是沒3D 應該是一期畢業了影響比較大139F 01/11 14:21
推 rimu: SV很好啊XD 為什麼是白癡142F 01/11 14:33
推 dawnsun: 泡咖啡小動作原來這麼精緻……雖然喝完直接收櫃子有點XDD143F 01/11 14:34
推 shlee: 我不介意用她喝過的杯子 prpr144F 01/11 14:35
推 dawnsun: 因為家具房每次開都要讀很久所以偶爾才點開來,看來可以多探索一下~!145F 01/11 14:37
推 miname: 說到滑鍵怎麼可以忘了空氣吉他?148F 01/11 14:41
→ shlee: 小房間很可怕 玩一玩就會突然發現時間過的很快149F 01/11 14:46
推 penta: 精神時光屋150F 01/11 14:46
推 OochunoO: 去年演講他們說MV的batches壓在100以下
聽到時的反應: 鬼...鬼神...152F 01/11 14:54
推 wuxin: 有回饋的愛(課金) 玩家是P 營運也是P155F 01/11 15:01
推 Kowdan: 佛心公司157F 01/11 15:36
→ WiLLSTW: 100........幹真假158F 01/11 15:45
推 win4104: 看到有點想回鍋了159F 01/11 16:10
推 relyt: 推神文160F 01/11 16:12
推 WiLLSTW: 簡單來說就是遊戲引擎畫面繪製的物件數量163F 01/11 16:34
其實仔細看會發現很多看起來像是分開的物件都是一體的XD
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 16:51:19
推 AXby: 推專業164F 01/11 17:17
推 tt8otw: 專業推 製作方真的很用心,持續感受到進步,不斷給玩家驚喜
說著又想課一單了…168F 01/11 18:15
推 ffxx: 爆!171F 01/11 18:17
推 HippoNao: 我願意一直課下去也是因為我看到我的錢被花在哪覺得很爽173F 01/11 19:13
推 isaswa: Klab:174F 01/11 19:32
記錯了XD
推 finzaghi: 這邊說錯了一點 GF音其實是看到LLSIF有賺頭才加入的176F 01/11 20:19
我說的是指是否採取3D MV演出這點上
而非這款遊戲製作的契機
※ 編輯: kuku321 (131.147.239.104), 01/11/2017 20:55:57
推 Rhime19: 推優質專業文,有機會的話希望能看到原PO更多的見解分享178F 01/11 23:57
推 taoalex: 這篇看一看又想課金了179F 01/12 02:26
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