看板 Gossiping作者 kidf55687 (凱爾兄弟)標題 [問卦] 怎麼沒有人反抗資本主義？時間 Sun Sep 11 14:39:57 2016
資本主義
國富論的作者 亞當斯密
有提出一個他在大頭針工廠發現的狀況
他認為這些大頭針的繁瑣製程，如果由人來分工的話，產量會超級大增。但當一個人自己
完
所以就是把人當機器，當做螺絲，你只是整個生產線的某個人而已。
或許沒錯，這在工業革命時代是個非常重要的理論。
但現在呢？
還適用嗎？
難道大家就甘心當個小螺絲成就資本家的生意嗎？
為什麼沒有人來批判資本主義所導致的社會狀況？
雖然我不是讀經濟的，所以我真的不是很理解！
我只希望有一天，台灣人會完全沒有階級之分，沒有有錢人去偷拍性愛影片，沒有富二代
去酒駕撞死人
也沒有窮人為了需求金字塔最底層的而自殺，也沒有所謂的奴。
什麼時候才會有這麼美好的世界出現呢？
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※ 同主題文章:
[問卦] 怎麼沒有人反抗資本主義？
09-11 14:39 kidf55687.
→ Gallardo: 有阿 有人對抗過 下場是上天堂有72個處女在等他1F 09/11 14:41
來一槍拜託
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 14:41:30
推 tomdeng: 有啊 之前那些共產國家呀3F 09/11 14:41
推 heavensun: 有的 對岸幾十年前反抗過 建立共產中國5F 09/11 14:42
你認為中國是真共產嗎～
不是吧差了遠了！
→ LaiPo: 上個反抗的國家已經6F 09/11 14:42
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 14:42:17
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 14:42:57
推 pikatonn: 就算是社會主義裡的民眾也只是國家推動的螺絲啊9F 09/11 14:44
→ shino95995: 結果是什麼 就是黨外人士都是金字塔底層
人人平等因為每個人都糞 今天領導要上你女兒你敢說NO?10F 09/11 14:44
有民主社會主義
這個部分不討論，人的問題不是社會機制運轉的問題
推 clock0220: 只有人類文明科技進化到一種程度 才能實現共產主義
目前人類太原始了 資本主義是比較好的方法12F 09/11 14:46
了解，但現行社會這樣的運轉模式，有機會在有生之年看到烏托邦嗎？
推 F93935: 北韓也不是共產 只是一黨制而已14F 09/11 14:46
→ drigo: 有呀～你看很多政客及板上部分人，是享受資本主義又一邊反15F 09/11 14:47
既得利益者出來只會說說啦，他們就是得利做大的人了呀
人民真的要當自己的主人
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 14:49:59
→ drigo: 資本主義17F 09/11 14:47
推 mlw4620: 你想說社會主義嗎 北歐那幾個比較接近吧18F 09/11 14:48
抱歉，我對馬克思主義只讀過一半的共產宣言
其他主義真的是一竅不通！還在積極尋找資料中！
我只是認為，台灣階級之分真的太可怕了，窮者恆窮 富者恆富，翻身？難上加難
→ bathilda: 在我看來，現在真的只有伊斯蘭教可以對抗19F 09/11 14:48
推 darkdixen: 資本主義不怎樣 但其他號稱比資本主義好的東西自爆了不知道多少次20F 09/11 14:48
→ bathilda: 信伊斯蘭教的人可以耍廢，每天祈禱五次生產力低落22F 09/11 14:49
推 Feuerbach: 共產 是經濟制度 不適政治制度 不要搞混了23F 09/11 14:49
是的！
→ bathilda: 老闆也不敢拿他們怎麼樣，而且他們很團結有暴力支撐24F 09/11 14:49
推 F93935: 金小胖那樣子哪算無產階級領政25F 09/11 14:49
→ u9005205: 以色列集體農場（Kibbutz Maagan Michael）才是共產的26F 09/11 14:49
→ betterday4: 左右之爭過時了 現在最潮的是中間偏左 北歐結合統合主27F 09/11 14:50
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 14:52:46
推 ryuke: 就共產主義吃大鍋飯，結果沒人煮飯30F 09/11 14:52
推 F93935: 社會主義實施徹底光是軍隊沒有軍階，中共就吃一次虧了31F 09/11 14:52
→ u9005205: 中國共產黨只是lSlS倉廩實而知禮儀，衣食足而知榮辱的祖師爺……32F 09/11 14:52
願聞其詳
推 Hengle: 你想辦法自給自足 就是反抗資本主義阿36F 09/11 14:56
然後繼續活在資本主義社會下腐敗
推 dany9177: 資本主義也自爆過啊，遠的意德不說，近的有現在進行式的菲。37F 09/11 14:57
→ bathilda: 你們聽過很潮的一個概念嗎，就是 off the grid
就是想辦法不用金錢生活
不要依賴現代生活一些金錢交易而來的便利39F 09/11 14:57
好潮 但這種生活應該沒人願意
很困難了
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 15:00:05
推 allenatptt: 等機器人普及，大量勞工失業，革命打倒資本家42F 09/11 14:59
先幹死資本家，媽的
→ aixrotap: 窮人想翻身就靠教育啊 認真念書是翻轉階級的最佳手段43F 09/11 14:59
沒錯，我也同意。但有錢人的資源就是比較多
推 F93935: 不用金錢生活，很難耶 衣服自己編嗎？44F 09/11 14:59
我想應該是以物易物的方式吧～
→ F93935: 現在唸書也不保證翻轉階級吧？多元入學=$$$$$$45F 09/11 15:00
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 15:01:41
→ aixrotap: 你還有指考 考試真的已經是相對公平許多的管道了46F 09/11 15:02
Rael on Paradism - YouTube
htttp://paradism.org Rael explaining how Paradism can replace Capitalism to save the world from destruction and chaos and make everyone reach happiness.
→ bathilda: 以物易物啊，還有很多dumpster diving的
回收二手物品之類的
衣服其實你現在擁有的就非常多，有人嘗試一整年不購物49F 09/11 15:03
推 bathilda: 我覺得極端的那種一輩子永遠off the grid 不太可能53F 09/11 15:07
→ JeanSijhih: 能提出更理想 有效率 符合人性 實際可行的體系再說吧54F 09/11 15:08
→ bathilda: 但是一陣一陣的比較容易，例如一整個月不購物
但是下個月解禁的時候也不要過分揮霍，這樣很容易達成55F 09/11 15:08
我覺得這還只是生活方式的改變
根本不能解決社會的階級問題
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 15:11:25
推 rainyday0825: 當年提出社會主義的和你一樣很有理念 不過輸了 資本主義的落敗其實也不遠 一個有限資源的星球要無限發展以目前的科技還有困難57F 09/11 15:10
期待資本主義崩盤，希望貪婪的資本家垮台
推 raymondlai: 台灣窮人變中產的例子還是很多的啦，富者恆富倒是真的60F 09/11 15:11
窮人變了中產付出的精力，可以讓富人再多賺入幾個億
推 bathilda: 改變自己比較快，先救自己，然後看有多少人來follow你61F 09/11 15:12
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 15:14:38
→ betterday4: 共產主義的實踐 可以看一下維也納計畫 但只要資源是有限的 就幾乎不可能維持62F 09/11 15:14
噓 Golf19: 你願意當共產社會裡的醜男嗎？問問自己就好。64F 09/11 15:16
可以呀，如果人民都過得很好 願意單身至死
推 Kazimir: 資本主義這個詞是共產主義者發明的 打倒資本主義到底是甚麼意思根本曖昧不清65F 09/11 15:16
噓 xxx5968099: 馬克思的初衷絕對不會是中共北韓的樣子，一樓再說殺小實在不懂，沒有其他例子嗎69F 09/11 15:18
推 bathilda: 其實機器人大概可以解救奴工的問題71F 09/11 15:19
知識經濟層面呢
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 15:21:11
→ bathilda: 但是環境污染要怎麼解決？可能要等核融合和外星殖民了72F 09/11 15:20
推 naminono: 只要人是貪婪的想壓迫別人，就很難解決qq73F 09/11 15:21
已經回答過了對岸只是一黨專政
推 bathilda: 知識經濟層面？什麼意思？你是說工程師之類的嗎75F 09/11 15:22
創意產業 設計類別 文字創作
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 15:24:31
推 F93935: 工具機取代勞力產業，大量生產 底層勞動人口要去哪？
假設現在越南大量工具機取代，沒有就業怎麼創造gdp76F 09/11 15:24
推 bathilda: 底層勞動人口有選票啊，等著政府發錢就好了78F 09/11 15:26
→ F93935: 這樣美國一直開外掛把工具機產業設在美國本土一直把貨物79F 09/11 15:26
→ bathilda: 機器人又沒有選票，可以很好的充當奴工80F 09/11 15:26
→ F93935: 海出去，這樣不就吸光世界gdp
這不是選票問題吧......失業率太高會暴動的81F 09/11 15:26
→ bathilda: 那些知識經濟層面的人有社會福利當底牌，可以耍廢要挾雇主給他們更多錢
暴動也好選票也好，總之有了機器人大家等著分享勞動果實所以真的寄望機器人全面應用來臨的一天
資本主義實施的越久，社會上有一部分人會自動變成廢人這是無可避免的，要不然你要那些工作都被機器人搶去83F 09/11 15:27
推 rainyday0825: 你的立意很好 可是對資本主義不夠了解 它是建立在發展上面(挖更多礦產 農牧更多食物) 必須要經濟成長才能穩定運作的89F 09/11 15:31
→ bathilda: 但是他們的能力又不足以做更難工作的人怎麼辦？
例如能力只有掃地、收銀的人，工作都被機器人做了92F 09/11 15:32
噓 Golf19: 我說的不是你個人犧牲 而是全體只能接受命運不能競爭的狀況。什麼叫做你個人不結婚？打嘴炮喔94F 09/11 15:32
我無法打臉你 但可能可以去看看共產黨宣言
馬克思寫的
→ bathilda: 你要社會創造出更多工作崗位給他們又有困難
那怎麼辦？96F 09/11 15:33
每次都聽到別人說創業很辛苦
但現在的許多資本家創業時的時代
就是台灣錢淹腳目的時代
立足點不同 懶覺比雞腿？
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 15:39:07
推 bathilda: 我覺得社會未來對勞動的觀念會有所改變，一分耕耘一分100F 09/11 15:35
→ lpllpllpl: 就算是排隊 也是資本主義的情況 你要否認嗎101F 09/11 15:35
推 rainyday0825: 簡單而言 如果資源開發減少 物價就會馬上漲 荷包馬上緊 通貨馬上縮 是資本主義的死穴104F 09/11 15:37
推 theword: 首先你要確認一個問題 地球現在所有的產出資源在最理想的107F 09/11 15:41
→ theword: 平均分配下 能不能讓每個人都富有 答案否定的話後面不用109F 09/11 15:42
其實我認為 不應該用金錢去衡量別人的價值
不用人人富有 但盼人人樂於生活
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 15:46:27
推 bathilda: 我對地球未來的寄望就是機器人+伊斯蘭教111F 09/11 15:45
→ bathilda: 至少大部分人可以過著不用勞動就溫飽的生活
如果你要過得比別人更好，還是必須付出勞動
其實放下屠刀立地成佛，你只要自己心態轉變就快樂了
至於別人還是被金錢所困，陷於追逐名利的困境
那是他們自己的選擇113F 09/11 15:46
→ theword: 不富有卻樂於生活 不丹這10年就已經證明不可能了118F 09/11 15:49
→ bathilda: 我也常常說台灣人的價值觀就是媽媽的價值觀
媽媽從小對小孩一直碎念沒錢，小孩不管男女長大後
都會追逐金錢，而且很焦慮，如果你媽媽很豁達，小孩
也很容易知足豁達
如果你不再看電視和網路，也不跟同學朋友互相比較
在台灣這種物質環境，有什麼好不快樂的？
要餓死都很困難，但是一比較之下很容易焦慮不安
因為你會開始用房價來衡量自己的收入119F 09/11 15:49
你可以去看看我其他篇文
目前就是這樣了～
※ 編輯: kidf55687 (111.70.61.72), 09/11/2016 15:53:40
→ bathilda: 其實用房價來衡量也還好啦，如果你不住在台北的話
電視媒體助長了人民的焦慮，有助於保持人民奴工心態127F 09/11 15:53
推 bathilda: 有可能比較就是人性需求的一部分吧，有自信的人才能切斷尤其是台灣，人民的個性就是團體動物，所以歐美才會有產生推崇off the grid 的風潮和文化，台灣不會推崇130F 09/11 15:57
推 rainyday0825: 仇富其實是一種懶惰的方法 找一個明顯的目標一起打歷史上也成功用過很多次 但是沒有更好的治理方法只會帶來毀滅133F 09/11 16:02
推 sk100: 不爽不要做 共產就不行
工作都是國家安排好了136F 09/11 16:04
推 goldflower: 共產有用的話中國之前怎麼會那麼廢 不就是改資本才崛起138F 09/11 16:08
噓 ccjj8: 分工跟資本主義沒有直接的關係140F 09/11 16:24
推 kiwi0530: 推頭腦清楚，全亞洲都是資本主義無誤141F 09/11 16:29
→ newstyle: 用愛發電本身就是反抗資本主義最好的活動144F 09/11 17:04
推 pipiayin: 因為人人都以為可以靠資本主義爬上去147F 09/11 17:29
推 ccc1001: 人性 人性 醜人性149F 09/11 18:17
噓 Zeroyeu: 拜託喔 當你人人為奴時也是平等啦150F 09/11 18:41
噓 Ghamu: 共產主義社會主義....馬克思等上個世紀的人們在哭152F 09/11 21:38
→ jessel: 以前人創業簡單 那為啥你爸媽沒發財阿?153F 09/12 13:11
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