看板 soul作者 Jango (一、二、傑克斯)標題 [問題] 穆斯林與基督徒時間 Tue Jan 3 11:48:11 2017
昨天把穆斯林的文章找出來看
發現原來穆斯林信仰的神跟基督徒是一樣的耶
基督徒信仰的神跟猶太人也是一樣的
差別只在於先知是誰而已
穆斯林信的是穆罕默德傳的法
基督徒信的是耶穌基督傳的法
猶太人大概是摩西或是亞伯拉罕傳的法
原來上帝就是哪一個
信上帝的人超過全球半數人口
真的是很狂的宗教阿!
但是也不知道為甚麼
最愛吵來吵去打來打去的原來是一家人阿
各教派就吵不完了 更別說已經分化的宗教了
板上有穆斯林嗎?
總覺得對於穆斯林文化的認識非常少.
希望能夠多多了解
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→ Jango: 招喚P大1F 01/03 11:58
→ popt: 他們信的上帝是大梵天王，和古時候的印度婆羅門教一樣，天界第九層天主，也是可以說初禪天天主。2F 01/03 13:11
推 ga037588: 樓上不要拿佛教的世界觀去套各宗教的信仰，未必是那樣佛教的世界觀大多適用與古印度的名相，非古印度文化的東西不適合拿去硬套。4F 01/03 15:22
→ popt: 事實就是如此，我敢對我講的話負責，太虛大師也說過就是大梵天王。
你只要有能力遇見禪宗境界超越初禪的人，他就會跟你講事實，我講的話無法讓人相信因為我不太會講解，佛陀早對神創論講很清楚。
有高僧說過，當你進入初禪第三天的時候，（淫欲斷宿命通開但不完整）你會回憶起大梵天後的前世，但他無法找到大梵天以上天界的記憶，所以修行者認為大梵天王是造物主，這就是印度四大種姓制度來源。你可以去看看有佛陀和大梵天王的對話，google找就有。
給有興趣修禪的朋友，前提你有“時間金錢”，去法鼓山修禪，聖嚴法師的道場（正法道場），他是教你觀鼻息就是呼吸的樣子，那類似於天台宗止觀法，在一根上面用功（五根-眼身耳鼻舌），你照他說的修修到三禪天都沒問題保守進入二禪天，你舌根境界破，鼻子也會知道如何破，五根境界一破進入三禪天。但我建議還是修淨土宗。7F 01/03 15:49
→ ga037588: 閣下如未證悟該境界，達到圓融通達的智慧，就不要武斷23F 01/03 17:26
→ popt: 閣下可用地藏占察經測，境界的方法人不能透漏，只是講實情可以。這種天界行程的過程你去看哪一點不是佛說。24F 01/03 17:28
推 ga037588: 宣稱那是事實。太虛是一個政治成分很高，入世非常得力，甚至很有門戶區別的和尚，這是歷史的事實，你要說他已證悟圓融通達，訴說皆為真理，對照近代史他的諸多行為，這我倒不這樣覺得。南懷瑾老師也說過道家的玉帝是忉利天主釋提桓因的論點，我雖敬重南師，但也不認為他已達通達真理的覺悟智慧，故也不認同他此項說法。佛教就講自己的法門與世界觀去修持，都很值得敬仰。不要搞沙文主義去收編其他宗教，認為他宗神主都是不夠究竟圓滿。以佛教在印度幾近滅亡的例子來說，印度教大哲商羯羅提出世尊是印度教三大神之一毘濕奴神的化身，是來誘引印度教徒偏離正道的照妖鏡說法之大興，佛教徒是不承認的，但印度教徒是相信的。去爭這些教義與互相收編是沒意義的，自家門派自家修好，都有機會通達真理，何苦去撈過界，揚己抑他。26F 01/03 17:29
→ popt: 玉皇大帝確實是忉利天主，論點是什麼沒法證明，你境界有到，善根夠去熟讀就能知曉，自家門派好不好我才不管，說事實就是事實。40F 01/03 17:32
推 ga037588: 簡單講，你拿自己宗派的信仰去理解這世界與修行那是一回事，但是不要用自己所相信的架構去強解強加在別人不同的文化與世界觀上，這種強加只是屬於此類宗教徒的傲慢，未必就能代表真理。43F 01/03 17:33
→ popt: 禪定境界不同無法證明，說的沒人信，那自己去修再來講，你知道天界怎麼形成你就知道要觀哪個能衝上去，但是中途障礙，落入無記空，要衝入色界天波旬會派人搗亂，斷淫欲一次斷很多會突然失去理智等等一大堆。現代人根器差，只能如同佛經所說，至於禪定境界只有到達那禪定的人知曉，我從頭到尾沒講禪定的境界很舒服什麼的。47F 01/03 17:37
推 ga037588: 我知道的事實就是玉帝跟本不是忉利天主，忉利天主的原身是印度教的因陀羅神，兩個根本八杆子打不上關係。佛教有一堆世界觀根本不符合中土民情與文化，在佛教是沒有陰間說法的，但我知道的事實就是有，難不成佛經沒提到的就永遠不存在？我反請教你，南傳佛教的經典否認中陰身存在，北傳說有，閣下要不要解釋一下為何同是佛教經典，世界觀本身就如此不同？53F 01/03 17:38
推 popt: 後代人自行排斥不同宗，就這樣，熟讀佛教分辨兩者最簡單，楞嚴經和地藏占察經。
陰間講法有很多，琰魔羅界，中陰身講法也有中有等等，玉皇大帝也可以講三十三天主有何不同，三藏十二部那麼多都很少有人看過全部。60F 01/03 17:41
推 ga037588: 閣下這樣的說法，跟某些基督徒宣稱天主之外之神靈都是撒旦所現，我覺得本質是一樣的，對其他宗教非常不尊重。閣下信什麼教是自身自由，但不代表那必定是無所不包的真理。那是你相信的東西，不代表其他人相信。我反而更覺得這是某些佛教徒身上的一種常見傲慢之體現。並不是只有佛教的經才代表真理，別教的經就不會是真理。65F 01/03 17:46
推 popt: 說事實閣下就說傲慢，你信你的道教那你認為的東西和他經典符合那可以，我也一樣啊，不然我怎敢說教人吃肉的和尚若不是要渡眾生示現必是邪道。71F 01/03 17:51
推 ga037588: 你弄錯了，佛教沒有陰人在陰間暫居概念，北傳佛教說中陰在四十九天後即轉生投胎六道，但是中土許多亡者在陰間暫居等個三五年才投胎的事很常見，這就是我已知的事實。別把不能解釋的地方推給後人分宗。74F 01/03 17:52
推 fck302: 單是北傳佛教裏也有人質疑楞嚴經是偽經了又怎麼說？南傳佛教也有很多禪定境界高的高僧，你問他們有沒有阿彌陀佛，也不肯正面答你了，印度教外道也有能入無色界禪定的人，也不見他們出來否定商歇羅說佛陀是神下凡的說法78F 01/03 17:54
→ popt: 你去問你信的神壇或是大城隍廟很有名那種鬼神不只一兩間廟，他們如果說道教的玉皇大帝不是釋提垣因那或許有可能，聰明的鬼神不知道就是骰不到，很簡單。
楞嚴經是真經，說他是偽經必墮阿鼻地獄。
無色界天只能看一定程度的過去未來，他們當然不敢亂講。
還有陰間等三五年那是鬼道。82F 01/03 17:54
推 ga037588: 套一句你的話，熟讀經典即明。那南傳經典就是否定中有說法，人死隨即投生六道。北傳說有中有存在，七七之內投生六道。都是佛經，世界觀產生極大矛盾，你如何能宣稱任一說法是真理？你又說無法證明？你無法辨明與證實，就輕言是事實，這不是傲慢是什麼？你要傳佛法是一回事，你要說此說法是真理事實，我還真不敢茍同。88F 01/03 17:58
→ popt: 楞嚴經等人壽52歲的樣子才會消滅，現在還有很多正法的人住世不用擔心。說楞嚴經是偽經的梁啟超下慘大家都清楚。
熟讀經典，佛經是拿來證的，熟讀不可能讀到真諦，我講的只是天王天界的概況符合佛所說，境界沒到我一字沒講境界問題，閣下說沒證到別亂講那就去問神吧94F 01/03 17:59
推 ga037588: 說真的，我不信你講的東西，你要信那是你的事。你最好能證明梁啟超現在的下場是什麼。餓鬼道跟陰間是完全不一樣的東西，不要把陰人都當鬼道，那與我所知的事實嚴重不符。難道我所知道的事實就不叫事實，只有你認知中的事實才叫事實？我都不敢說我所知的事實是真理或適用一切狀況了，你倒是非常有信心。至於丟杯問玉帝是不是忉利天主這種事，不好意思我在年輕不懂事的時候還真幹過，答案就是根本不是。99F 01/03 18:06
推 popt: 你問他你知道我在講誰再說吧，懶的爭了，事情就此結束。你不信因果自己去想辦法吧，有些道教都拿佛教的大悲咒來念，大家都不笨的。107F 01/03 18:20
→ fck302: 北傳佛教還不少人說食肉的修行人是魔子魔孫，說阿羅漢是蕉芽敗種，你怎不去對南傳佛教宣揚這個“事實”？110F 01/03 18:26
這是佛教的一廂情願吧,本人也是佛弟子,但佛教就很喜歡這種言論,天下一家世界大同
一片祥和之氣這樣的FU
對佛教來說重點是最後那被剪掉的部分,佛教徒的目的不是求現世的安樂美好
不是崇拜神,更多的部分是回到自己的內心,佛陀菩薩就像是破關的人一樣,傳攻略給你看
但還是要靠自己 這是我的心得啦 (各法們也會有不同
推 ga037588: 這邊是公開的討論區，言論是受公開檢視的，讀者可以自由閱讀並判斷狀況，我個人的見解是閣下實在太不尊重其他宗教了，我認為這也不該是世尊的教法精神就是了，至於別人怎麼看這些事，那我就不知道了...114F 01/03 18:28
推 popt: 我尊重其他宗教別亂見解，我說過自己去問神。
fk,你說的阿羅漢是什麼那些別人講後果他們自行承擔。
fck,想挺他自行去佛教版鬥這種南傳北傳，講過了如楞嚴經所說就是正法。118F 01/03 18:39
推 ga037588: 你哪裡尊重其他宗教了，把世界觀亂混一通，再把他教的高階神宣稱成佛教的某神，並言之鑿鑿是事實。你要不要去查看看因陀羅這神的事蹟多不堪入眼，還有大梵天被佛教貶低成什麼樣子，再去對照印度教與道教經典還有聖經等等對這些神的描述，差異有多大。連我去問過杯得知與你說的不符，你還回我要我再去問神知不知道你在講誰，這種過分的傲慢實在讓我感到很不舒服啊。我兼習佛經多年，敬重佛法也得益於佛法，我完全不認為這是世尊的教法精神裡面有的東西。122F 01/03 18:55
推 uack73907: 我看到的上帝比較近西方 是女孩 穿彩衣跟道士在講話131F 01/03 19:14
推 Modipret: 歷史有教呦～猶太教是最先的
信仰的真神叫做耶和華，然後，耶穌出生，宣揚神愛世人的理念，造成猶太祭司憎恨耶穌，因而將祂釘死在十字架上接著，才有“基督教”的出現，然後基督教被羅馬帝國封為國教，在西羅馬帝國滅亡之後，才分裂成羅馬公教跟希臘正教
在1517年馬丁路德斥責羅馬教宗的墮落，然後分裂成 "路德教派" "喀爾文教派" 以及英國自立的教會，三派新教
接著，舊教改革，變成天主教還有創立耶穌會到處傳教(當時去中國的傳教士都是這個舊教的系統出去的)133F 01/03 20:31
以下是學校沒有教的(台灣的史觀都選擇性忽略伊斯蘭世界)
西元600多年,穆罕默德受大天使加百列的影響,成為耶穌降事後預言的下一位先知,
也是最後一位先知.
穆罕默德認為,耶穌所傳的法,因時間久遠佚散遺失甚至被修改,已偏離主的道路.
所以他受到主的指示,帶領世人.
所以伊斯蘭教承認所有猶太教與基督教的先知,包括摩西亞伯拉罕,耶穌
但穆罕默德是上帝派遣降世的最後一位先知.
因為有一點歪樓了 所以拉回來一點
板上有穆斯林嗎?(招手) 分享一下故事吧!!
推 ethefalse: 可是我問到的，玉帝確實是帝釋天耶..看來我跟ga遇到的玉帝不同尊XD
回到正題，我覺得什麼宗教都好，重點是勸人為善，各種分別心都沒必要，但我相信事實就是事實，不會因為哪個宗教、哪位先知、哪本經典比較得勢比較紅就有所改變143F 01/03 20:41
→ popt: 你有名沒什麼用，去龍山寺還是行天宮公認大廟問，問到不是或許還有可能。
玉帝確實是帝釋天。基督信的上帝確實是大梵天王。
什麼宗教都好，不是附佛外道和教人往下走的邪道都是好的。傲慢和當頭棒喝是兩碼子事。148F 01/03 21:25
→ ethefalse: 大梵天王我不知道，但我也不覺得帝釋天就不如誰，眾生平等阿！
當然我也不覺得上帝就輸給世尊@@153F 01/03 21:56
→ popt: 不是啦……我說的是目前職位和福報大梵天王比帝釋天高QQ156F 01/03 22:02
推 ethefalse: 顆顆 我不知道大梵天王是否為耶穌基督，但純論大梵天王與帝釋天，我不覺得誰高誰低157F 01/03 22:22
長期沐浴在佛道的思想中 以上的發言也可以理解
但我更想知道的關於穆斯林信仰與文化的事
我記得在大安森林公園附近好像有一座清真寺吧
然後和平東路上有一家 專門幫穆斯林處理肉食的商店
在台灣對穆斯林的認識真的太少了,對這樣一個世界性的宗教,覺得慚愧
※ 編輯: Jango (163.25.26.125), 01/03/2017 22:45:10
推 Modipret: 臺灣很少穆斯林，明明這個宗教教義這麼棒(原po補充的我之前在教會聽過～)卻被一大堆偏激份子搞成這樣@@
我覺得上帝會很難過的159F 01/03 23:21
→ doit3210: 一神教的信仰，古有十字軍騎士，現有伊斯蘭爆破兵，
當一個宗教密集出現極端的教義，卻沒有自省修正能力(譬如天主教已經解了修正成就)，離衰敗不遠矣…162F 01/03 23:58
推 Uguar: 看過伊斯蘭教義的內容，覺得其實在行為思想教義上不輸儒家但總是有人將聖戰思想極端化165F 01/04 00:12
→ doit3210: 韓國把儒家搞成四不像，日本次之，只拿了一小部份，搞成詭異的社會階級制167F 01/04 00:17
→ Uguar: 有時教義如果不能適應時代作變化就會走向極端
所以我信佛....永遠和平、打破種性階級
以前上通識課老師說聖戰是因為伊斯蘭初期面臨的壓力很大169F 01/04 00:19
→ doit3210: 儒家教義容易把無知的社會帶向極端，嚴格來說只是研究用的學問，當成信仰註定被時代淘汰172F 01/04 00:22
→ Uguar: 天主教以前也有獵殺女巫運動
不過我很尊敬耶穌
其實現在台灣的佛教稍微失去以前打破階級的作用
很可惜~~~
有錢是因為有福報啦~~~沒錢是因為不懂得被利用啦~~
哈哈~~174F 01/04 00:24
→ doit3210: 科學研究停滯，政治制度陳腐，漸漸發現自己的信仰快被時代淘汰，又碰到神聖基督帝國覬覦天然資源，喊聖戰就自動生兵了180F 01/04 00:34
推 ga037588: ethefalse，請問你是問那一間廟的哪一位神，獲得允確三聖杯明示玉帝為帝釋天？我曾問過宜蘭道教總廟三清宮，台南天壇與開基玉皇宮相關問題，皆以三聖杯明示二者不同。另外根據佛教經典，帝釋天是欲界天神，根據道教經典，玉帝早已出離三界，這兩者在經典記載大不相同，能否麻煩你告訴我你是怎麼問到這種結論的，我會親自去了解。這種事不是可以公開胡言的，如果你說的屬實，這就十分有趣了。
一個傲慢的佛教徒把自己的世界觀強加在他教之上，再說自己是在當頭棒喝，這真是傲慢無比。當年商羯羅在辯論時大敗佛教僧侶，許多佛教徒與僧侶因此相信商羯羅的“當頭棒喝”改信印度教，並相信世尊就是毘濕奴的化身，相較起來真是諷刺。今天如我不斷主張宋代所信奉的主流老子化佛說，現在又有幾個佛教徒接受的了，我實在很不瞭解有什麼必要越過界揚己抑他之後，還須強調自己是在當頭棒喝。183F 01/04 02:13
→ feroseno: 基督、玉帝、各種神的程度應該不在意你們說他們什麼吧最喜歡比較的就是人吧,這才是傲慢...199F 01/04 04:54
推 comesome: 老實說這時間點也該有新先知下來了 只是大概會先被保守教會弄死 哈201F 01/04 08:43
推 ethefalse: 我也覺得這幾尊大神根本沒興趣人間講的是否事實，等有那個能力，自然就知道事實的真相為何，也許最終大家說的都是錯的
至於玉帝是否是帝釋天，恐怕第一件事情是問到的到底是不是玉皇上帝，而現今的玉帝是誰，都是一大問題
在開基玉皇宮問，也不代表真的問到的對象是本尊玉皇上帝，即便是本尊玉皇上帝，不代表他給陰筊真的是在否認*問到的神尊
結果到最後原PO的問題還是沒人知道QQ我跟穆斯林超不熟203F 01/04 09:55
推 ga037588: 我設計的問題很簡單，如果中土的玉皇上帝，並非佛經上所記載的忉利天主帝釋天，請賜予三聖杯。三間廟在此問題上都是三聖杯，所以我才請問你是哪一間廟給你三聖杯說這二位是同一個神？
天公廟賜杯是很嚴謹正式的事，尤其是連三個聖杯。不管是哪一個神賜的，在連續三聖杯的示杯下，就是正式的示意，三間不同的道教代表性大廟一間總廟兩間老天公廟都如是賜杯，我老實說不太信有其他廟會賜三聖杯說玉帝是帝釋天。如果有，真的請務必告訴我，我非常有興趣了解那間廟的情況。
神有心量不計較，不代表話可以沒根據的亂講誤導不知情者。帝釋天的前身因陀羅，在原始印度教的經典記載是一好淫的血食神。而玉帝的格局在雲笈七籤內的記載是早已出離三界，斷生死，三災不能及，並統領三界諸天。這豈與一個佛教所說的欲界第二天天主相同？另外，在道教的三十六天裡面，前二十八天是三界，二十九天以上都已出離生死，魏晉時人相信佛陀世尊是在這其中的第三十二天的位置，甚至被記錄於史書中。這些說法正不正確我不知道，但至少還有本有據，不是自己高興亂講就好。212F 01/04 11:14
推 SrGareth: 看原po有沒有要把問題貼去一神板上，或許比在這更能得到深入探討，我是信基督的，但很能接受三大教義的耶和華是指同一位，只是歷史因為政治因素與教徒間歧見而出現分裂，任何長壽宗教都會有這個問題。231F 01/04 13:29
推 Modipret: 同意 Uguar大和 doit3210大的話，而且我個人認為伊斯蘭教的葉門跟遜尼派都是人類搞出來的噱頭235F 01/04 17:47
推 Murster: 最近在思考一些事，總覺得爭來爭去，最終也只是凡人，那又何必爭？這種無法考證的事情在怎麼爭也不會變成代言人，本尊也不會給你乖寶寶印章。還不如安份守己當個啞巴凡人，畢竟修行在個人，他人因果為何，於他人解，我們都不是那個能了結領行的人。237F 01/04 18:13
推 drea: 上帝和樊天差太多了啦，光耶和華超恨人類蓋偶像跟印度教，婆羅門教超愛蓋偶像，就知道完全是不同的神242F 01/04 22:16
→ Uguar: 佛教本來不念咒的，印咒下來的也許只是希當高級的靈253F 01/04 23:56
→ VanDeLord: 天主教的天主超過你們的想像,我以前誤以為是光音天主人類的名相太麻煩,易惹爭議,不說比較好,
不過據說世界宗教最後會被穆斯林所統一,大概是約一萬年以後的事了
↑約是
建議學佛的道友還是將自己的知見放在內心,雖然 佛陀是真實語者,但是後閱者能否知 佛本意(依義不依語)如理表述,在語文表達上仍有參酌之處,建議勿執字為義,供參~254F 01/05 12:05
→ Murster: （若觀無為法，於有為得離）大修行者若要觀（無住，無相，無執）的般若妙法，就要遠離一切語言，文字及捨棄依賴心。（1）要知道：有為就會執而產生束縛，修行若能從有為進入無為，才能體會自在解脱的心境。隨時放下，處處放下，無拘無束。（2）金剛經云：（所謂佛法者即非佛法）意指：執著語言文字者就非真佛法。要知道：依經取法，經不是法，亦不是道，若能藉法悟心，從有為入無為，展現自我本性才是真佛法。262F 01/05 14:35
→ bagaman: 捨有為非無為，捨無為非有為，有無為不為，念執貪所為。270F 01/05 15:09
→ VanDeLord: 動念生有無,起執為所為,生貪養執念,有無為非為。271F 01/05 15:17
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