看板 Gossiping
作者 Submariner (潛水者)
標題 [問卦] 宋朝不被滅到底會不會有工業革命?
時間 Fri Feb 17 18:14:36 2017


如題

大家知道要發生工業革命

需要非常多複雜的條件

什麼啟蒙運動

地理大發現

文藝復興

科學制度等~


而英國也是運氣好

綜合這些條件 才得以點到工業革命 因而創造歷史上最強帝國 大英帝國

也就是說 天時 地利 人和 缺一不可



那宋朝是否有這樣的條件和環境 產生工業革命


若是如此 大宋帝國是否有機會超越大英帝國 成為歷史上領土最大的國家

且影響力最廣的帝國


有無八卦?

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[問卦] 宋朝不被滅到底會不會發生工業革命?
02-17 18:14 Submariner.
arnold3: 宋朝是有牛頓嗎1F 02/17 18:15
stewartqq: 0.0...想釣?2F 02/17 18:15
MaYingJoe: 沒機會3F 02/17 18:15
※ 編輯: Submariner (118.170.29.42), 02/17/2017 18:15:53
godenassx2: 沒機會,一堆文青而已4F 02/17 18:15
arnold3: 人家在學數學蓋工廠的時候 中國人還在拜祖先5F 02/17 18:15
tsgd: 只會讀四書五經的國家不可能 科技發明?閑來無事讓你玩玩而已6F 02/17 18:16
OyAlbert: 不可能,農業國家農業社會的天花板就那樣子7F 02/17 18:16
gaym19: 除非宋朝突然來個勞動力大減 不然不會8F 02/17 18:16
machiusheng: 屁 光會死讀書有屁用9F 02/17 18:16
tsgd: 真要扶上檯面?王安石的新政就是下場10F 02/17 18:16
zeumax: 也不用宋朝不滅,只要後續的紡織廠能繼續發展水車織機就好11F 02/17 18:16
xcawszp: NO12F 02/17 18:16
blackboom: 宋朝頂多用一堆火藥提早在中原發明蒙古烤肉13F 02/17 18:16
wawaking1: 不會,僵硬封閉的取材制度只把人的精力鎖在幾本書裡14F 02/17 18:16
peter080808: 不會  最基礎的治金技術根本不行15F 02/17 18:16
lanlanlu5566: 牛頓生在中國也不過被看成匠人而已16F 02/17 18:17
zeumax: 宋代有水車織機,可是到了明清卻又消失了17F 02/17 18:17
zien0223: 中國人太多了 機器不會有被發明的需要18F 02/17 18:17
tsgd: 文組的政經改革都被司馬光這個大腐儒阻止了 更何況理組要翻19F 02/17 18:17
wawaking1: 現在華人世界還繼續受科舉這種制度影響教育走向20F 02/17 18:17
zeumax: 光生產技術退步到人力驅動,問題就夠大了21F 02/17 18:18
tsgd: 天覆地來個徹頭徹為的革新 根本就沒有這種土壤啊22F 02/17 18:18
peter080808: 連鋼鐵鍛造都有問題 是要怎製作大型機具??23F 02/17 18:18
shadow0326: 工業革命最先決條件不是科技 而是產生供需的資本體系24F 02/17 18:18
yhchen2: 以當時的著作來說 很難想像可以發展到歐洲啟蒙時代25F 02/17 18:18
rambo2728: 沒可能,吃人的禮教還有那幾個腐儒把持26F 02/17 18:18
shadow0326: 有那種金融環境 才會產生密集工作的工廠制度27F 02/17 18:18
MJdavid: 不會 人力過盛28F 02/17 18:18
peter080808: 歐洲發生工業革命前 已經把治金技術練到超高等了29F 02/17 18:19
arnold3: 現在隨便個小學生都會一元方程式
難道你以為一群連小學生都不如的中國人能搞出工業革命?30F 02/17 18:20
Forad: 文組誤國  跟現在鬼島一樣32F 02/17 18:21
zeumax: 鴉片戰爭前,英國商人向中國購買紡織品,幾乎都是用人力產買的價格還比機器產的英國紡織品便宜, 但是飄揚過海到了33F 02/17 18:21
peter080808: 宋朝???  連鋼鐵鍛造都有問題35F 02/17 18:21
zeumax: 英國賣的價格比英國紡織品高價36F 02/17 18:21
kevin05233: 怪蒙古吧 如果蒙古人不要這麼殘害漢人 或許那八十年可能工業革命37F 02/17 18:22
peter080808: 宋朝機器零件打算是用木頭做嗎??39F 02/17 18:22
zeumax: 英國原本只生產羊毛,後來英國王家推動工廠生產呢絨賣歐洲40F 02/17 18:23
asazen: 中國的數學好像都是用中文書寫吧,光計算就不方便了41F 02/17 18:23
zeumax: 才促使工廠大量建立,沒有工廠建立,就沒有後面的機器生產早期英國織機也是木頭阿……42F 02/17 18:23
prmea: 科學革命比較重要44F 02/17 18:24
Lolipero: 中國特色的工業革命45F 02/17 18:24
Bokolo: 有點難,除非強者掌權46F 02/17 18:25
zeumax: 是後來建立工廠,才逐步改良材料,改善織機,改善織機推動機器生產,機器生產需要更多動力。更多動力促進能源發展,採礦伐木無一不在為了需求而擴張。需求越多需要更多投入47F 02/17 18:25
peter080808: 宋朝連"鑄造"鋼鐵材質的大炮都不會  是會做蒸汽機鍋爐嗎??50F 02/17 18:26
zeumax: 有需求才有發展,沒有需求購買機器,為何要發展機器?
工業革命是在14世紀嘛?52F 02/17 18:27
ttykimo: 不會 文組治國54F 02/17 18:27
peter080808: 歐洲拜長年的戰爭需要大量的大炮  早把治金技術練到很好了55F 02/17 18:28
zeumax: 14世紀英國也沒有什麼大炮生產可談
沒有持續發展,當然中斷了57F 02/17 18:28
morichi: 宋朝重視文組才如此進步 懂?59F 02/17 18:29
peter080808: 工業革命是14世紀哦???60F 02/17 18:30
darkbrigher: 明朝末年那時候比較可能 南方已經有上千人的工廠61F 02/17 18:30
machiusheng: 歐洲的革命不只英國 也不只工業62F 02/17 18:30
peter080808: 我還以為是19世紀欸63F 02/17 18:30
dan310546: 覺得不會64F 02/17 18:30
zeumax: 哪你問14世紀的宋朝不會造大砲不也奇怪嘛?65F 02/17 18:30
dan310546: 歐洲的革命從宗教改革開始66F 02/17 18:31
zeumax: 如果產業需求強勁,就是需要更多更好的機器67F 02/17 18:31
peter080808: 宋朝那樣薄弱科技底子 到底是哪點差點工業革命了??68F 02/17 18:31
zeumax: 光水車織機就比明清代還要強了……69F 02/17 18:32
Rex1009: 不會 基礎不行70F 02/17 18:32
zeumax: 這代表需求讓產業開始發展新的能源利用
但水車織機生產必需要能夠延續,才會有後來的發展71F 02/17 18:33
shi0520: 中國人數學物理爛成這樣 哪有可能73F 02/17 18:34
zeumax: 數學很強其實…但好像沒用74F 02/17 18:36
akway: 我覺得會是另一種產業革命 不一定是英國那種 像大明國下西洋船艦領先當時非常多 如果大宋沒滅亡 大航海時代一定提早75F 02/17 18:37
dan5209: 元朝還比較有可能,元朝科技工商業比宋朝發達多了77F 02/17 18:37
zeumax: 但也不曉得為何發展就斷了78F 02/17 18:38
tsgd: 人家阿豆啊是整套系統相輔相成 抱著懷疑追求新奇的心態去做79F 02/17 18:38
theword: 只要科舉繼續考那些就更不可能工業革命 大航海也不可能80F 02/17 18:38
akway: 少了一百年發展船艦技術 都可以造出鄭和的船 也許大宋延續會更厲害81F 02/17 18:39
tsgd: 古中國想做點什麼改變就得託古 把先聖先帝拿出來壓人83F 02/17 18:39
zeumax: 光是後來用人力驅動,基本就是退步84F 02/17 18:39
theword: 鄭和那種是抱著天朝心態去宣揚國威 不是去探索新世界85F 02/17 18:39
tsgd: 講不過最後就是叫你去念那些破書 叫你認命好好念書考試
會不會工業革命根本假議題 連影子的邊都摸不著86F 02/17 18:39
dan5209: 應該有聽過馬可波羅遊記吧?88F 02/17 18:40
darkbrigher: 明朝船艦沒有渡遠洋的實例啊 都是靠沿岸航行 但是大89F 02/17 18:40
shi0520: 哪裡沒用 大航海時代為了減化航海位置的計算發明了對數做大砲的過程發現了熱力學 更別提跟熱傳有關的一堆方程式90F 02/17 18:40
Sam27: 中國人太多了,沒有需要依靠機器的需求92F 02/17 18:41
darkbrigher: 航海時代歐洲的船是可以橫跨大西洋 太平洋的
還有人找黃金國找到阿拉斯加去93F 02/17 18:41
shi0520: 光是要橫跨海洋必須要觀星象來定位就需要大量的運算 由此95F 02/17 18:42
darkbrigher: 而且接下來明朝官員就禁海自己走私作買賣 三寶艦隊放96F 02/17 18:42
shi0520: 可知中國在當時根本做不到97F 02/17 18:42
darkbrigher: 著爛...98F 02/17 18:42
BeachCool: 宋代數學不錯啊99F 02/17 18:43
darkbrigher: 少數人數學不錯沒用 主流還是四書五經啊100F 02/17 18:43
farnorth: 古代中國其實沒很想要征服管理蠻夷101F 02/17 18:45
shi0520: 本身就自己自足甚至還有多的東西能賣當然不需要跨海貿易西班牙葡萄牙荷蘭本身窮不發展貿易活不下去102F 02/17 18:47
lemonwater: 工業革命有一點很重要就是商業金融的發展,中國不可能讓民間有這樣的財團出現104F 02/17 18:50
isaa: 夢溪筆談 沈括 北宋人106F 02/17 18:52
muserFW: 宋朝都發明時鐘這種複雜機械了而且數學好我覺得有可能107F 02/17 18:54
zeumax: 胡雪巖這種鉅富都能存在了108F 02/17 18:55
muserFW: 中國數學是明清後才被西方超越的109F 02/17 18:55
zeumax: 沒有不可能,只是社會環境走向讓他把錢拿去玩原料期貨,不是有人找他借錢買新機器110F 02/17 18:56
Miralles: 不會,皇權結構反對奇淫技巧112F 02/17 18:57
zeumax: 這資金不是流向改善生產能力,哪也沒有用113F 02/17 18:57
robertun: 水哦114F 02/17 18:57
zeumax: 新的耕耘機紡織機可沒人敢說奇淫巧技115F 02/17 18:58
DaiRiT: 中國那是算術  不是數學...116F 02/17 18:59
dogmodogmo: 宋國肯定不行啦117F 02/17 18:59
windmasa: 北宋小廚師?118F 02/17 19:08
jengjye: 宋朝哪有複雜的機械?  輪軸機構都木頭式的
鐘錶類更不可能 齒輪不是中國發明的根中國沒關係119F 02/17 19:09
zeumax: 圓周率算數學還是珠算?121F 02/17 19:11
jengjye: 相關技術程度請參考天工開物....只能說非常地陽春122F 02/17 19:11
zeumax: 14世紀前的東西你想有多先進呢?123F 02/17 19:12
jengjye: 窮盡畢生計算圓周率是數學史上沒用的事之一...
圓周率重要在定義 不是在數值124F 02/17 19:12
zeumax: 我只是舉一例,況且老外就是對這些事情探索才有幾乎發展126F 02/17 19:13
DaiRiT: 連古希臘時代歐幾里得的成就就屌打宋朝了啦127F 02/17 19:13
zeumax: 沒有用,所以不學不就是人所認為中國科技不發展的原因128F 02/17 19:14
jengjye: 那你就錯了啊 探索也不是探索圓周率第幾位這種事129F 02/17 19:14
gadgets: 說中國數學好 是個大笑話 這種人有認真學過數學嗎???130F 02/17 19:15
zeumax: 秦九紹還有更多東西可以給你看131F 02/17 19:15
gadgets: 中國那是算數 不是數學132F 02/17 19:16
zeumax: 祖氏也不只玩圓周率啊…
三角學是算數還是數學?
只應用於田畝清仗
建築。
工程於天文計算,但就是沒人拿去製造機械
有沒有機會去應用這些學術才是關鍵,沒有得以應用,就跟很133F 02/17 19:16
jengjye: ...你都沒發現這個年代剩下歷史課本在講秦九韶了嗎?139F 02/17 19:22
zeumax: 多人最後選擇去國考一樣140F 02/17 19:22
jengjye: 不警懷疑你的數學程度 也懷疑你有看過他的書內容嗎?141F 02/17 19:22
zeumax: 他只是時代其中一位啊…西方數學是一人所成,還是集大成?142F 02/17 19:23
jengjye: 天文學更不用看了   曆法算不準 不會配閏 錯誤無法修正143F 02/17 19:23
zeumax: 他的書範例清仗田畝,還有貨物稅捐範例居多144F 02/17 19:24
jengjye: 西元前成書的幾何原本 一本書就打死中國直到明末清初
算了這種鳥事你也敢拿出來講  算你厲害...145F 02/17 19:24
zeumax: 現在的科學還是一直在修正過去的東西阿,舊的東西當然有差147F 02/17 19:25
OldDaiDai: 沒敵人怎會有革命?148F 02/17 19:26
zeumax: 打死,結果西方中間卡了幾千年落後還不是一樣!因為沒多少人去利用阿!重點是運用好嗎149F 02/17 19:27
jengjye: 每次看到那種"中國也不錯強啊"的論調就覺得..沒救了151F 02/17 19:27
zeumax: 有好方法,但威尼斯土豪砸錢從阿拉伯購買些東西才改變阿沒有需求推動,就沒有發展才是真的
為何一堆人選擇學電子?因為竹科需要人,為何一堆人喊著文組沒用,哲學要廢?這些人找不到工作啊!
胡雪巖為何玩期貨而不是買機器生產布料?152F 02/17 19:30
Fugax: 實情是:中國在古典時代選擇的科技樹是錯的。點了儒家 = 每回合科技扣 -1 ~ -10點。157F 02/17 19:36
barucher: 就沒有需求啊,你要怎麼發展159F 02/17 19:42
zeumax: 但宋代還是硬出了水車織機啊!大家都知道宋朝就是商業發達而為何有蒸氣球的希臘,到了19世紀才打造蒸氣機?160F 02/17 19:43
DaiRiT: 重點是科學上的思考 以及原理  中國清朝失敗就是這樣162F 02/17 19:58
dfgtyu0000: 以鑄造這件事來說,東西方的萌芽都是以鐘為師,西方教堂的鐘,東方寺廟的鐘,所以鑄造技術東西方在宋朝,163F 02/17 19:59
shi0520: 蒸發機其實就是熱機 最後衍生出熱力學 中國那個只能算技165F 02/17 20:02
tsgd: 就是個玩藝 這根本上就不同思維下的產物 硬要說有只是打腫臉167F 02/17 20:04
shi0520: 還有 誰說西方19世紀才有蒸發機 1679就有模型 1698就有正168F 02/17 20:05
tsgd: 充胖子 離工業革命八竿子打不著169F 02/17 20:05
shi0520: 式的蒸發機170F 02/17 20:05
tsgd: 現在21世紀了 沒想有些辯解的話還是跟大清自強運動一樣思維171F 02/17 20:06
dufflin: 都跑去唸四書應科舉了 怎麼可能172F 02/17 20:06
zeng50: 冶金 還治金咧 笑死173F 02/17 20:11
redredder: 不會174F 02/17 20:21
germing: 中国人不喜歡科學、哲學理論思辨 只愛死背儒家的經典175F 02/17 20:30
wmtsung: 中國科學無法發展最重要的因素就是太重實用,對看起來沒用的原理之類的學問就興趣缺缺176F 02/17 20:31
leonumber01: 歷史是沒有如果的178F 02/17 20:34
berice152233: 數學很強,但是!就像玩具一樣,不知道能拿來幹嘛179F 02/17 20:35
wmtsung: 簡單講中國人絕大多數是為了發達才去求學,為了生活才去發展技術,而不是為了了解世界而求知180F 02/17 20:36
ab2326764:  完全不可能 只有人力182F 02/17 20:41
IHD: 尊師重道啊 道輸給師 現在靠一人很難 所以快請至聖先師救國吧就算有了 也可能皇帝一個不開心 就砍掉了啊 所以 不需要工業西方一開始也是貴族不愁吃穿在玩 東方貴族也不少 怎麼不玩?183F 02/17 20:42
david1230: 文藝復興有機會不代表一定會工業革命186F 02/17 20:46
peterhuo: 作夢187F 02/17 20:48
bightm12400: 時間不對怎麼比?光文藝復興就差了好幾百年,工業革命更差了快千年188F 02/17 20:56
freeyan0422: 要宋朝點科技不如點煉金術,還比較有搞頭190F 02/17 21:01
dnkofe: 不會,因為科舉考試不考數理證明題191F 02/17 21:06
cat5672: 圓周率可以用在天文觀測進而制定曆法
你看 光現在還是一堆人認為基礎科學沒有用
就知道其實科學才是奇怪的東西 只是後見之明蒙蔽這件事192F 02/17 21:07
VVax: 奴隸國就別想太多了195F 02/17 21:35
micotosai: 亞洲一堆儒(奴)蛇根本不可能196F 02/17 21:36
wmtsung: 天文觀測、圓周率對中國人來說可以解決曆法的問題才會去學,但是中國人就無法從天文觀測進一步去形成像是天動說與地動說的爭論,在那邊吵宇宙長什麼樣子要幹嘛?能準確告訴我節氣增加我的收成比較重要197F 02/17 21:41
jengjye: 難怪中國的曆法一直錯 無法找出正確的歲差來置潤
原來是用3.14159來從地球觀測算出來的..
以一個沒有太陽系為中心的思維 好像也只能這樣計算了
但缺點就是曆法永遠用不久 自轉公轉的時間差無法瞭解
但其實我們都知道星體軌道是橢圓...不過西方也是15世紀才發現的....201F 02/17 21:50
 
gm79227922: 宋朝不錯了 宋朝的社會流動率搞不好比現在高咧208F 02/17 22:09
freexyz2007: 關朕屁事啊 他已經滅很久了 靠人打仗209F 02/17 23:57
lisaonlisa2: 農業社會,還沒那個資本,徵稅都還是實物還勞務210F 02/18 00:51
chrisnt: 說宋朝科計弱的 到底有沒有腦211F 02/18 01:06
tomchow76: 推薦去看這書:西方憑什麼(Why The West Rules For Now)你們的問題書裡都有解釋原因...212F 02/18 03:11
Submariner:轉錄至看板 DummyHistory                              02/18 06:47
DaiRiT: 科技不等於科學好嗎 還沒懂啊214F 02/18 08:39

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