看板 Gossiping作者 zaqmkovfr (33)標題 [新聞] 消基會：台灣9成鮮乳不是真正的鮮乳時間 Thu Jan 28 23:39:55 2016
1.媒體來源:
中時
2.完整新聞標題:
消基會：台灣9成鮮乳不是真正的鮮乳
3.完整新聞內文:
消基會表示，台灣對鮮乳的定義不明，市面上約有9成鮮乳實際上是「長效乳」，而非美
國、德國定義的「鮮乳」，且零售價格高於歐美國家，「貨不真價不實」。
消基會編輯委員會委員朱槿梵表示，美國對液態乳品依據殺菌溫度不同，分為「巴氏殺菌
乳」、「超巴氏殺菌乳」、「超高溫滅菌乳」3種等級，德國也分為「傳統鮮乳」、「延
長保存期乳」、「超高溫滅菌乳」。
朱槿梵指出，溫度較低的殺菌方式，才能稱作鮮乳，中間等級為「長效乳」，後者稱為「
保久乳」，但台灣對鮮乳的規定不明，多數市售鮮乳都為「長效乳」，營養價值比不上真
正的鮮乳。
朱槿梵說，前陣子市面出現許多進口鮮乳，但保存期限遠高於台灣製的鮮乳，其實就是因
為兩者都是「長效乳」，而台灣鮮乳保存期限較短，其實是銷售策略，先前味全已出面證
實，自家鮮乳可保存45天。
另外，消基會也質疑，台灣鮮乳價格過於昂貴，朱槿梵指出，德國2013年生乳價格每公斤
台幣15元，零售價25元，而台灣國民所得較低，生乳價格每公斤27.28元至29.28元，零售
價卻高達80元至90元。
消基會表示，台灣鮮乳「貨不真價不實」，消費者以為買到鮮乳，其實是長效乳，長期欺
騙惡意隱瞞，新國會應要杜絕這種欺騙行為。
4.完整新聞連結 (或短網址):
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20160128003990-260405
消基會：台灣9成鮮乳不是真正的鮮乳 - 中時電子報
消基會表示，台灣對鮮乳的定義不明，市面上約有9成鮮乳實際上是「長效乳」，而非美國、德國定義的「鮮乳」，且零售價格高於歐美國家，「貨不真價不實」。消基會編輯委員會委員朱槿梵表示，美國對液態乳品依據殺菌溫度不同，分為「巴氏殺菌乳」、「超巴氏殺菌乳」、「超高溫滅菌乳」3種等級，德國也分為「傳統鮮乳」、「延長保存期乳」、「超高溫滅菌乳」。朱槿梵指出，溫度較低的殺菌方式，才能稱作鮮乳，中間等級為「長效乳」，… ...
消基會：台灣9成鮮乳不是真正的鮮乳 - 中時電子報
消基會表示，台灣對鮮乳的定義不明，市面上約有9成鮮乳實際上是「長效乳」，而非美國、德國定義的「鮮乳」，且零售價格高於歐美國家，「貨不真價不實」。消基會編輯委員會委員朱槿梵表示，美國對液態乳品依據殺菌溫度不同，分為「巴氏殺菌乳」、「超巴氏殺菌乳」、「超高溫滅菌乳」3種等級，德國也分為「傳統鮮乳」、「延長保存期乳」、「超高溫滅菌乳」。朱槿梵指出，溫度較低的殺菌方式，才能稱作鮮乳，中間等級為「長效乳」，… ...
5.備註:
看來只剩義美的低溫殺菌能稱為鮮奶了
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.143.63.83
※ 文章代碼(AID): #1MgZPFMf (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453995599.A.5A9.html
推 iamchyun: 義美高經裡:真的牛奶會濃醇香嗎?1F 01/28 23:41
→ Ashuya: 高溫殺菌不用電嗎? 不用人力? 機器設備不用錢嗎? 繼續漲價8F 01/28 23:42
→ infoman: 好多術語啊~好煩啊~9F 01/28 23:42
→ FateOFP: 意外嗎? 這也算新聞10F 01/28 23:42
推 allure1: 消基會用這種比較方式。有沒有考慮過生產成本11F 01/28 23:42
推 djcc: 所以勒? 講重點 請修法12F 01/28 23:42
推 melic: 我這是21道殺菌工法16F 01/28 23:44
推 TAKEZOU: 生產成本? 不是只收2X元/每升 超賤價17F 01/28 23:45
噓 akstyle: 消基會多久沒作事了?現在是要洗白嗎19F 01/28 23:46
→ TAKEZOU: 換新政府了終於可以出來吠兩下20F 01/28 23:46
推 Q12345Q: 所以過期還可以喝？ 因為實際45天21F 01/28 23:46
推 chungrew: 真鮮乳超過3天，味道就開始變化了，當然還是可以喝22F 01/28 23:47
→ chungrew: 然候真鮮乳超過5天，真的會變酸。市售得幾乎都不合格24F 01/28 23:47
→ TAKEZOU: 我有乳糖不耐 喝義美肚子會怪怪的 喝林鳳營就還好 呵呵~25F 01/28 23:47
推 a2156700: 銷售策略...鮮乳可保存45天27F 01/28 23:47
推 seon520: 摻奶粉泡的 都可以自稱農存香28F 01/28 23:48
→ CREA …
推 CREA: 消基會又不是政府單位29F 01/28 23:48
推 valorhu: 說真的要也是檢討國內標準，說謊算是不至於w30F 01/28 23:48
→ seon520: 過期的可以回收去做其他食品嗎?31F 01/28 23:49
噓 oldzen: 北七消基會33F 01/28 23:50
推 Q12345Q: 全麥問題才嚴重 大部分就是假全麥34F 01/28 23:50
噓 losel: 所以義美跟之前來版上宣傳獸醫師合作的鮮奶也故意賣貴嗎？35F 01/28 23:51
→ lfk: 民營的利潤真好 難怪鮮奶只漲不降的 拜託 中油一定要民營化~有漲有跌還是被罵 還不如民營化學私人企業 只漲不降 賺翻了~36F 01/28 23:51
推 Refauth: 台灣人的腦力無法理解這些高深的學問？那就繼續吃X啊哈哈38F 01/28 23:53
推 Leoreo: 消基會也懂甩尾XDD39F 01/28 23:54
→ kibou: 保久乳不是要能常溫保存嗎40F 01/28 23:54
推 apflake: 像超商咖啡用澳洲鮮乳就是典型詐欺,能坐兩個禮拜船過來的41F 01/28 23:55
→ kibou: 照消基會說法 能稱作鮮乳的不就只有吉蒸46F 01/28 23:56
→ apflake: 不會壞,絕對不能算是鮮乳47F 01/28 23:56
→ kibou: 義美是高溫 不是低溫49F 01/28 23:56
推 br1135d: 所以沒有一家鮮奶可以喝了嗎QAQ 我的高大~~~50F 01/28 23:57
推 losel: 高志明強調，義美公司四. 五十年來鮮乳的製程，皆採用速溫殺菌 (H.T.S.T)技術。怎麼跟pink講的不一樣？ 要聽你的還是51F 01/28 23:57
→ losel: 聽義美總經理高志明的？54F 01/28 23:58
推 koster: UHT不能叫做鮮乳嗎? 另外...到底營養價值是什麼營養?56F 01/29 00:00
推 novastar: 反正出事員工還會護航 能騙則騙囉 反正民眾很快就忘啦59F 01/29 00:02
推 losel: 加熱對牛奶中營養影響最大的就是水溶性維生素和蛋白質。
在加熱過程中，大約有10%的維生素B群和25%的維生素C流失61F 01/29 00:03
→ losel: 低溫長時間殺菌保留了生乳中較多的機能性成份如免疫球蛋白乳鐵蛋白及維生素也更保持牛乳新鮮自然的原始風味。 農業處64F 01/29 00:04
推 Riya520: 喝牛奶是喝爽的啦, 營養成分一般食物就有了66F 01/29 00:04
推 soem: (慣)台灣乳每公斤可以賺60元，德國只賺10元那是他們沒競爭力67F 01/29 00:05
推 koster: 牛奶的營養價值主要都不是會流失的成分啊XDD68F 01/29 00:06
→ seanmom: 他媽的到底哪九成說明很難嗎，靠69F 01/29 00:07
→ mr680224: 低溫殺菌才能叫鮮乳?消基會在亂定義什麼70F 01/29 00:07
→ seanmom: 都民國百年多了，一堆事情只能各種大概，靠71F 01/29 00:08
推 randolph80: 坑錢
還記得以前小罐的22元左右，現在32元74F 01/29 00:10
噓 drexer66: 要換政府了，一個比一個說話還大聲76F 01/29 00:13
噓 domination: 為什麼鮮乳的定義一定要照歐洲美國的定義阿!?我們是台78F 01/29 00:15
噓 mr680224: 跟德國比很奇怪，兩國牛乳產量、畜牧業規模完全不一樣81F 01/29 00:17
推 cimic: 不如用魏應充的標準好了 地溝油 也可以變好油哦!!!!!!
所以德國的牛產出的奶 自然 就和台灣的奶不一樣囉???XDDDDD82F 01/29 00:17
→ mr680224: 末端價格也會不一樣，歐美產量可大到壓低價格，台灣行嗎84F 01/29 00:18
推 cimic: 用錢作考量?? 難怪會有人造假蛋出現 中國什麼都不奇怪85F 01/29 00:19
推 novastar: 某些人的邏輯真神 原來無法壓低價格 所以用騙的沒關係?86F 01/29 00:21
推 cimic: 所以台灣人很可悲 一輩子沒喝過真的鮮奶 還要幫人護航87F 01/29 00:22
→ domination: 消基會沒事拿國外的鮮乳定義來靠北國內的...真的國外88F 01/29 00:22
→ cimic: 從來沒吃過真的肉 都是吃組合肉 然後可以在FB貼一堆美食照89F 01/29 00:23
→ domination: 還在真的鮮奶咧... 所以非得要符合德國標準才能叫鮮奶93F 01/29 00:25
推 cimic: 台灣的法官最公平 魏家的油最健康 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD94F 01/29 00:25
→ domination: 某C這麼不爽台灣的話可以想辦法移民變成高級歐美天龍人阿!98F 01/29 00:26
→ cimic: 乳牛數量少的 產出來的奶會自動變成保久乳XDDDDD 好神奇100F 01/29 00:27
推 vi000246: 難怪我去牧場喝的牛奶 跟市售的喝起來差很多101F 01/29 00:27
噓 iiiiyouyou: 幹你娘在那邊講 去做事啊幹 該怎麼改去改啊102F 01/29 00:28
推 cimic: 這叫作不爽台灣XDDDDDDDDDDD KMT嗎???103F 01/29 00:29
→ winiS: 秒退風暴前就講過了，還是有人堅持濃醇香吃不死人就沒問題104F 01/29 00:31
→ gepenny: 功能性蛋白保持不變性一點屁用也沒有 因為你的腸胃會先105F 01/29 00:31
→ gepenny: 把他們切割成短肽和胺基酸 那跟加熱變性過再切割沒兩樣107F 01/29 00:31
噓 domination: 反正某人就不爽台灣鮮乳的規定阿~ 乖~去移民變成德國人，就可光明正大依德國定義稱呼台灣鮮乳為保久乳了~108F 01/29 00:32
推 cimic: 那你不爽我 你去當中國人呀XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD110F 01/29 00:33
→ winiS: 台灣鮮乳規定本來就很蠢，聽說還有添加物來自牛乳就不算添加的事？111F 01/29 00:33
推 cimic: 有必要嗎? 對於台灣不對的地方提出不滿 就不能當台灣人嗎?根本莫明奇妙114F 01/29 00:35
噓 domination: 提出不滿要有根據而不是莫名謾罵!依照國家規定標示為116F 01/29 00:37
→ domination: 鮮乳居然還被消基會貼上欺騙消費者的標籤!118F 01/29 00:38
推 winiS: 食品衛生管理法22條，條文太長請自行估狗119F 01/29 00:38
→ domination: 阿都依法律規定標好了耶，還是要依德國規定標保久乳才120F 01/29 00:38
→ gepenny: 硬扯頂新出來根本打煙霧仗XD 你先說看高溫殺菌乳有害在哪121F 01/29 00:39
→ domination: 算欺騙消費者啊?? 我還以為我們是台灣消費者看台灣法122F 01/29 00:39
→ winiS: 莫名護航也要有根據，不是拼命噓文伸手要資料就可以123F 01/29 00:39
推 cimic: 法官:頂新的油無害 所以無罪XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD哈哈哈!!!125F 01/29 00:39
→ gepenny: 重點低溫和高溫殺菌 營養成分幾乎沒差 講得好像高溫殺菌127F 01/29 00:40
→ cimic: 恭喜!!您進入了應充的領域!128F 01/29 00:40
噓 ANICEGAME: 台灣黑心企業只要賺到錢管你家死多少人，死了也要買我129F 01/29 00:40
→ gepenny: 就是假奶 少在那邊東扯西扯瞎扯一堆XD130F 01/29 00:40
→ domination: 食安法第22條為有包裝容器之標示規定，並沒有說到添加物來自牛乳就不算添加?132F 01/29 00:41
→ winiS: 生魚片跟鮪魚罐頭營養成分也沒差，罐頭擺在飯糰上面怎麼只134F 01/29 00:42
推 cimic: 辭去 GMP 理事長，魏應充接任「食策會」董事長負責政府食安135F 01/29 00:42
→ winiS: 賣30塊？136F 01/29 00:42
→ cimic: 國家標準XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD138F 01/29 00:42
→ gepenny: 頂新的油製程有問題 說說看高溫殺菌乳製成問題在哪阿139F 01/29 00:42
→ gepenny: 那條法規根本沒講那東西 亂貼一條以為別人不會查喔XD141F 01/29 00:44
→ winiS: 加了一樣可以標鮮乳啊？無關？那你在討論啥米？142F 01/29 00:44
→ domination: 食策會不是政府單位也不負責制定法律... 你要酸也酸衛福部還比較像樣...143F 01/29 00:44
→ winiS: 還是加個巧克力馬上槍斃才叫有關？145F 01/29 00:44
→ gepenny: 其為二種以上混合物時，應依其含量多寡由高至低分別標示146F 01/29 00:45
推 cimic: 承包衛福部的食品安全輔導與檢驗專案 你不知道嗎???147F 01/29 00:46
→ gepenny: 拿生魚片出來不知是傻還天才 他又不是吃營養 是吃美味149F 01/29 00:47
噓 domination: 某C那個叫2級驗證，只能輔導沒有強制力業者也可以拒絕政府單位的稽查才是真正能開罰要求業者改善的150F 01/29 00:47
推 cimic: 這麼信任現在的政府哦 XDDDDDDDDD152F 01/29 00:48
→ gepenny: 我剛就講了 蛋白質全都在腸胃被分解 根本沒差好嗎
國中生物沒學好 沒自己判斷能力嗎
10%/25%維生素 你會把喝奶當作維生素主要攝取來源喔153F 01/29 00:48
推 doom3: 三倍耶157F 01/29 00:49
→ DoAsInfinity: ...是你自己說沒差異的 有差的地方你又說不重要
所以你要用什麼基準點說話？ 有差？沒差？你爽就好158F 01/29 00:49
→ gepenny: 我就說幾乎沒差了 你多吃顆花椰菜都超過那個差異XD160F 01/29 00:50
噓 SeTeVen: 笑死，那你們之前在幹麻161F 01/29 00:50
→ gepenny: 你喝之前熱個牛奶 分解掉的可能都遠超過那個差異
老話一句 沒知識你當然分不出來重不重要162F 01/29 00:51
→ DoAsInfinity: 你自己看你打的字。
你看不出來你表達的問題點在哪也是蠻厲害的
其實以這種表達能力我想你是很難跟人溝通的164F 01/29 00:52
→ gepenny: 你是不懂"幾乎"的中文意思?
你以為低溫殺菌真的是低溫喔 只是相對低溫167F 01/29 00:53
→ gepenny: 乳鐵蛋白在60~70度早就變性了 維生素C在這溫度也會分解他的殺菌時間還比瞬間高溫長 誰分解得多還難說咧171F 01/29 00:54
噓 domination: 樓上恭喜你終於找到鮮乳的正確標示規定啦~ 沒有完全示173F 01/29 00:55
→ gepenny: 不同殺菌法本來就各有優缺點 自己無知講得好像某種特別爛174F 01/29 00:55
→ gepenny: 某種好棒棒都是優點 這種知識水平才難跟人溝通176F 01/29 00:56
→ domination: 沒有完全滅菌標示為鮮乳合乎為福部的規定啊?177F 01/29 00:56
推 cimic: 喝牛奶記得配花椰菜就對了....ZZzzzzz178F 01/29 00:56
→ DoAsInfinity: 請你看我打的字，哪一邊提到誰好誰壞？
腦補是不好的行為喔~179F 01/29 00:56
→ winiS: 當然以台灣法官的標準，高溫無菌只要不包裝就變成鮮乳也是有可能的181F 01/29 00:57
→ gepenny: 你就丟了個花蓮縣政府的連結把它奉為圭臬阿 毫無判斷力183F 01/29 00:57
→ domination: 請問不包裝要如何維持無菌...拜託請舉好一點的例子184F 01/29 00:57
推 apriltree: 難怪我過期五天 不想浪費把它喝完還真沒事185F 01/29 00:58
→ winiS: 某D?啥米終於查到？一開始就在看這個啊，沒想到你連法令+鮮乳都懶得查就先炮倒是真的187F 01/29 00:58
→ domination: 丟個22調出來想唬人... 我還真的擔心你不知道鮮乳標示有另外公告的標示規定咧...
回到你最初的發言，請問哪裡提到「添加物來自牛乳就不算添加的事」?190F 01/29 00:59
推 winiS: 自己看鮮奶下面，中文看不懂很難討論
還是去喝你的濃醇香吧194F 01/29 01:02
→ domination: 那叫「強化鮮乳」跟「鮮乳」完全不一樣!
還是你根本沒有注意過市面上有「強化鮮乳」這種產品?法條看不懂卻又愛自己延伸才是很難讓人繼續討論下去196F 01/29 01:03
推 cimic: 超級鮮乳人現在出到幾了????199F 01/29 01:07
→ winiS: 終於看到條文了好棒棒喔，要不要再加幾個關鍵字再估狗呢？像是乳清200F 01/29 01:08
→ domination: 如果在鮮乳中添加其他的成分，那就不能叫「鮮乳」要把加入的營養素標出來而且要註明是強化鮮乳，例如光泉的「光泉鈣質強化牛乳」就是類似的產品202F 01/29 01:09
推 ALOVET: 你只要告訴我那一成的鮮乳是哪一家就好了205F 01/29 01:10
推 kazuma2010: 生產規模？看生乳收購價就好 人家當水賣 台灣當藥賣206F 01/29 01:10
→ domination: 這根本不能算是你宣稱的「不算添加」，反而會被要求要特別強調出加了什麼進去。207F 01/29 01:11
噓 weed222: 消基會妳根本在恐嚇百姓賺捐款啊
那些外行是怎樣，義美也是高溫啊211F 01/29 01:16
推 senma: 繼續秒退啦214F 01/29 01:21
推 Syffence: 果汁含量<10%也很好笑 要用小於那就直接<100%不是更好215F 01/29 01:22
推 gotohikaru: 這團體再爛責任也輪不到他們扛 別臉被打了腦子就不清216F 01/29 01:23
→ qqq0103 …
推 qqq0103: 幹，難怪頂新魏家貪爽爽218F 01/29 01:42
推 blueTB: 林鳳營買大送大都有賺了，可見成本220F 01/29 01:47
推 FlashMan: 難怪林鳳營買一送一也不怕會虧 原來是暴利221F 01/29 01:48
噓 okiayu: 長效乳的部分不予置評，但是我覺得拿德國比說台灣鮮乳太貴很北七，德國跟台灣的養牛成本根本不一樣啊222F 01/29 01:52
推 maxall: 生乳價格跟零售價的比較都報出來了,還生產規模?
怎麼不說德國太大,運輸成本太高225F 01/29 02:14
推 HNO3: 幹 降價啦227F 01/29 02:23
推 Whitelighter: 重點是農委會跟衛服部要有一套全國公開標準吧？消基會主要是保障消費者權益，可以建議但不該僭越228F 01/29 02:25
推 xiao5566: 林鳳營在2015/12/29說他們是用UHT殺菌法，這下被打臉了230F 01/29 02:26
噓 tilamisudog: 台灣一堆過敏體質的跟腸胃不好的，喝鮮奶根本是找死232F 01/29 02:33
噓 ph4586: 義美賺錢，消基會斷生路236F 01/29 02:48
推 sbtiagr: 很多人都不看內文 德國的毛利只有10元/kg, 台灣是50元/kg在那邊扯說德國養牛成本 莫名其妙
事實上就是台灣大廠鮮奶毛利率高到誇張 比德國誇張
如果今天台灣酪農收購成本40元/kg 零售賣70元/kg 當然OK但台灣大廠向酪農收購價只有25元/kg不到欸
就算氣候造成保存成本比較高 也不至於這麼高吧241F 01/29 03:50
推 ga652206: 鮮奶價錢真的誇張 不然林鳳營買一送一還賺是哪招247F 01/29 04:07
推 Boris945: 台農的鮮乳味道常常變來變去的，純鮮乳真心不騙250F 01/29 05:24
推 poppipe: 如果是真的 真的蠻可悲251F 01/29 05:29
推 macefindu: 所以濃純香在台灣運輸成本遠高于德國境內的XD252F 01/29 06:07
推 pingx: 台灣鮮奶超貴啊,日本的鮮奶賣比可樂還便宜253F 01/29 06:22
→ basesam: 我在日本喝鮮乳沒事，在台灣喝就會腸炎255F 01/29 06:47
→ kiwi0530: 舊689：就是愛濃醇香，懂不懂林鳳營的技術啊？256F 01/29 07:05
噓 tichia: 消基會是民間組織 一堆人以為是政府單位 無知的可憐257F 01/29 07:21
推 WeAntiTVBS: 行政院消保會 各縣市消保官 才是官方單位258F 01/29 07:32
推 mecca: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD259F 01/29 07:48
推 appleIII: 需要鮮乳系出來說清楚謝謝260F 01/29 07:50
推 TobyH4cker: 差點陷入邏輯錯誤 這篇重點在於廠商賺太多 還有我們台灣人沒有遵守德國法律261F 01/29 07:57
噓 z05010718: 現在國家標示就這樣 不爽就快修法阿263F 01/29 07:57
→ xgodtw: 你不是真正的鮮奶~~264F 01/29 07:59
推 halfliz: 那小牛貼紙怎摸半Q Q265F 01/29 08:17
→ SuperUp: 跟咖啡一樣丫 給凱子喝的 好賺266F 01/29 08:43
推 ABeChen: 真的鮮乳味道濃才對吧267F 01/29 08:49
推 chichung: 保久乳用鮮奶價格賣不是詐欺嗎？不然要增加標示268F 01/29 08:49
推 cbr0627: 幹，這真的太扯…黑心廠商真的很廢，立委快修法269F 01/29 08:55
推 Jexpect: 簡單來說就是暴利，價值又低270F 01/29 09:08
推 lapentti: 去北海道喝到的鮮乳就很淡，難道是日本人加水了！272F 01/29 09:33
推 Kenqr: 推273F 01/29 09:47
噓 jimihsu: 消基會這個說法很奇怪, 為什麼國外定義的才正確????274F 01/29 09:51
推 azuel: 早說了台灣的幾乎都不是鮮乳 一堆護航在跳針添加與否
台灣牛奶濃是濃在高溫處理導致乳脂肪和蛋白質性質變化
北海道那個才是真的味道275F 01/29 10:07
推 hsinyuet: 加料要錢你知道嗎？而且料又特別多，當然要貴一點啊....278F 01/29 10:14
推 huikmn: 有沒有人支援一下美國、歐盟的定義，這最標準279F 01/29 10:17
噓 injue: 白癡報導284F 01/29 13:23
--