推 Tenging: 跟作麵包一樣吧 不能隨便啊3F 03/07 01:42
推 Scinfaxi: 在學術界寫程式是腦力激盪 在業界就變例行公事...4F 03/07 01:42
→ johnhmj: 當然，要電腦伸出左手幫你啪啪啪就要創意5F 03/07 01:43
推 a111111: 在國外是創作 在鬼島是碼農8F 03/07 01:43
推 infit: 我不是coder,我是artist9F 03/07 01:44
→ tooeasy: 研發需要 接案的就發揮有限10F 03/07 01:45
推 ogisun: 沒錯 有點像玩積木12F 03/07 01:48
推 bj45566: 當然是啊。你的程式受著作權法保護，但專利又是另一回事13F 03/07 01:48
推 selvester: 農奴... 寫自己不想寫的，de別人的bug15F 03/07 01:51
→ chuegou: 程式"設計"師 建築"設計"師 設計！懂？17F 03/07 01:57
推 FK56: 台灣寫程式不用創意18F 03/07 01:59
推 alog: 碼農跟設計軟體是兩回事19F 03/07 01:59
→ linotwo: 也許多揣摩一下何謂創作，就可以知道答案是：看情況
題外話，寫程式比較狹義，也許你想問的是開發電腦軟體21F 03/07 02:51
噓 yingruxd: 對，但是發廢文不用。
好拉，我認真回一下，寫的時候需要2分靈感+98%邏輯。
但是如果你要精簡化和優化的時候，需要98%靈感+2%邏輯但是無論在進行哪一段，都是消耗肝
而在業界，你只需要的不是靈感也不是邏輯，100%鍵盤壽命23F 03/07 02:58
推 krishuang: 我噠噠的鍵盤聲是個美麗的錯誤
我不是藝者，我是碼農。29F 03/07 04:01
推 hihjktw: 太low了。國小就應該學編碼。衍算。才有競爭力32F 03/07 05:34
推 mithuang: 都不是，寫程式是種哲學，是種藝術35F 03/07 08:57
推 linbanana: 會寫hello world也是種創作36F 03/07 08:59
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作者 KKFN (John)
標題 Re: [問卦] 寫程式須要創意嗎？寫程式是一種創作嗎？
時間 Mon Mar 7 01:48:40 2016
※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言：
: 安安各位溫拿
: 聽說現在世道已經進大程式時代
: 連小學生都開始學程式
: 聽說只要會寫程式，就可以寫出任何功能
: 就可以叫電腦做任何你想叫它做的事
: 那是不是須要創意？是不是等於一種創作？
: 寫程式須要創意嗎？寫程式是一種創作嗎？
寫程式有兩種人
一種是有技術有創意
他們會洞察機先寫出許多有趣的成品
那些為了有趣而創作的 就是藝術
另一種是空有技術沒有創意
這種人才是真正值得尊重的
因為你仔細想想就會知道他們多大愛
領著不符工時與內容的低薪
卻為了老闆所畫出的大餅努力著
出了Bug還要被老闆嫌棄
這種人根本是下凡來普渡眾生的
沒有他們 那些慣老闆連個屁成品都不會有
Respect!
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→ JoSue: <(_ _)>2F 03/07 01:50
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作者 HuangJC (吹笛牧童)
標題 Re: [問卦] 寫程式須要創意嗎？寫程式是一種創作嗎？
時間 Mon Mar 7 02:10:22 2016
記得朋友說過，這世界有兩大人造語言
一種是數學，一種是程式語言
我想這用詞肯定有問題；哪個人類語言不是人造的 XD
不過我大概懂他想表達的
這不是由社會文化共識，由普羅大眾創造的口語
而是由特定知識份子由邏輯產生的語言
但它也遵守語言的結構；應該說"更嚴謹"
專門適合破除灰色空間，便於邏輯推導
舉個例子："曬"這個字，它的方向是要看接續的受詞
比如，曬棉被，是指光往棉被射
但 曬太陽，則是指光從太陽射出來
既然已經由受詞決定方向
那不管你說 太陽曬棉被 或 棉被曬太陽
都不會有人搞錯方向 :P
(那萬一有兩顆一樣亮的太陽互相曬要怎麼辦？ XDDDDD)
另一個例子則是由主詞受詞出現的順序決定意義
比如，勝 與 敗 是相反的詞；在此我要把它當動詞用
棒球比賽中，中華隊大勝日本隊，是指中華隊分數比較高
但如果你說 中華隊大敗日本隊，一樣是指中華隊分數比較高 XDDDD
在此，不管是勝或是敗，雖然含義相反，但放在這種句型中就只看出現的順序
因此社會中的自然語言是一種很容易有誤會的語言
而除非電腦考過中文托福，否則我不敢叫電腦直接聽我的中文去做事
（不然我要求電腦叫個妹來，電腦還會搞不清楚誰肛誰咧）
（不管是男叫女還是女叫男，在台灣都是男人付錢？這程式誰寫的啊！）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
然後，國中時的數學老師說：其實解應用問題，就是在翻譯
把物體命名為 x,y,z
但你也可以把太陽命名為 sun
然後把一些動詞，變成四則運算符號
還真的像在翻譯
用這種說法，其實寫程式和作文也是一樣，薪水就是稿費
程式設計師也是在把人類語言翻譯成為電腦語言
而人類的語言非常多邏輯矛盾，因此客戶說的話有時工程師都聽不懂
這樣就要加派翻譯人手，也就是多個 PM/Sales 來翻譯客戶的話給工程師聽
很久以前真的有以字數或行數來給工程師薪水的公司
"這樣就會灌水"
你說得也沒錯啦，那你論文灌不灌水？
如果有道理就好，那一面就可以畢業啊
張數多有面子啊，大家還不是這樣幹..
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
目前為止，我寫過 稿費/字數 比，最多的就是家書
"爸，這個月生活費沒了"，加標點十個字，可以得到稿費一萬元
標準的一字千金
寫程式是辛苦多了
--
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→ HamalAri: 世界語、國際手語才是人造語言，其它大多是自然語言2F 03/07 02:11
應該就你這個詞吧..
一個叫 自然語言 ，另一個卻叫 人造語言？（怎不叫 非自然語言 就好）
用"人造語言"這詞，那我會懷疑：中文，英文，創造者不是人嗎？這不是人造嗎？
推 whitefox: SEND+MORE=MONEY3F 03/07 02:12
https://www.facebook.com/tvbsfb/videos/10153254331740933/?pnref=story
這個才叫 公鯊小
推 siscon: 女叫男 是女付錢 哪裡是男付錢5F 03/07 02:14
你碰到的講道理啊..
推 gogoeggs: 所以文字的表情符號算那種？自然還是人造6F 03/07 02:14
科科，就是這種痛苦，講不清楚 XD
※ 編輯: HuangJC (42.73.212.231), 03/07/2016 02:20:00
→ HamalAri: 你射的精液也是由"人"產生的，但是它並不是人造精液啊人造精液是拍 AV 的做假道具。這樣你懂了嗎？
並不是人講出來的語言就必須叫人造語言8F 03/07 02:23
解釋得不錯，那我想你可以回答我以前一個問題：
何謂天擇，何謂人擇
※ 編輯: HuangJC (42.73.212.231), 03/07/2016 02:26:31
推 selvester: 人造不就是artificial 經過工程設計的12F 03/07 02:27
→ HamalAri: 抗藥性是人造成的天擇，101忠狗的基因缺陷是人造的人擇因為人喜歡有點點狗，所以是人所愛的，所以是人擇
抗藥性是天擇這題基測必考，一中和三四五中的差別13F 03/07 02:27
→ HamalAri: 沒有
當然性狀改變可以是自然的，但選擇一定是和人有關18F 03/07 02:35
推 jeffin: 想家了……Q Q20F 03/07 02:46
→ HuangJC: 我也想家；但老婆還不出現...21F 03/07 03:18
→ HuangJC: 大勝有出冰淇淋(小美大聖)，大敗沒有；很好分 :P24F 03/07 08:41
→ cass: 曬恩愛25F 03/07 09:29
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作者 ASKA (The 羊男)
標題 Re: [問卦] 寫程式須要創意嗎？寫程式是一種創作嗎？
時間 Mon Mar 7 02:21:16 2016
※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言：
: 安安各位溫拿
: 聽說現在世道已經進大程式時代
: 連小學生都開始學程式
: 聽說只要會寫程式，就可以寫出任何功能
: 就可以叫電腦做任何你想叫它做的事
: 那是不是須要創意？是不是等於一種創作？
: 寫程式須要創意嗎？寫程式是一種創作嗎？
不想發心得文
但是個人寫了一兩年後就頓悟了。
寫程式其實就像寫文章。
寫得夠大就可以變成小說，寫得很爛又很短就變費雯。
小說引用一些設定就像使用 API or library。
寫出 bug 就是表示劇情前後有問題或是矛盾之類。
嚴格說來，寫程式的確是一種創作，只是用的語言不一樣。
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推 HuangJC: 我喜歡英文；當女生說 R... O... O... M~~ 時，真好聽～至於從前淳樸年代，有害怕男友失望的女人真的叫"床"...那就純真得有點可愛了，需要老納來教一下..2F 03/07 02:23
推 Frobenius: 海賊王女版 羅：R... O... O... M~~7F 03/07 02:35
推 nnsc: 我被您唬住了,內行的,認為會寫程式的都是偶像8F 03/07 03:37
→ wang2346581: 淚推we my source code
淚推qemu source code10F 03/07 05:57
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作者 freeunixer (離自相空她相)
標題 Re: [問卦] 寫程式須要創意嗎？寫程式是一種創作嗎？
時間 Mon Mar 7 08:54:14 2016
※ 引述《HuangJC (吹笛牧童)》之銘言：
: 記得朋友說過，這世界有兩大人造語言
: 一種是數學，一種是程式語言
: 我想這用詞肯定有問題；哪個人類語言不是人造的 XD
: 不過我大概懂他想表達的
: 這不是由社會文化共識，由普羅大眾創造的口語
: 而是由特定知識份子由邏輯產生的語言
: 但它也遵守語言的結構；應該說"更嚴謹"
: 專門適合破除灰色空間，便於邏輯推導
簡單講,自然是自然而然 - 閩南語
人造是人為刻意 - 克林貢語
會說數學是人造,就舉個高一上一開學就會碰到的.
0.333... x 3 會等於 1 ,是 1/3 x 3 的結果.
這個結果是經由一個邏輯建立,而證明結果可以通過這個邏輯考驗,
但這個邏輯結果卻不一定被爾等八卦板上理盲濫情光嘴炮的十萬酸民眾們所簡單就接受.
: 那不管你說 太陽曬棉被 或 棉被曬太陽
: 都不會有人搞錯方向 :P
: (那萬一有兩顆一樣亮的太陽互相曬要怎麼辦？ XDDDDD)
: 棒球比賽中，中華隊大勝日本隊，是指中華隊分數比較高
: 但如果你說 中華隊大敗日本隊，一樣是指中華隊分數比較高 XDDDD
: 在此，不管是勝或是敗，雖然含義相反，但放在這種句型中就只看出現的順序
: 因此社會中的自然語言是一種很容易有誤會的語言
: 而除非電腦考過中文托福，否則我不敢叫電腦直接聽我的中文去做事
: （不然我要求電腦叫個妹來，電腦還會搞不清楚誰肛誰咧）
: （不管是男叫女還是女叫男，在台灣都是男人付錢？這程式誰寫的啊！）
如果要認真研究語言,會碰到為了跟存在主義對幹而由形式主義所演生的該死的符號學.
除了引用心理學家榮格的同時性意義及首創口語重於書面文的符號學祖師 索續爾,
會遇到一個奇葩中的奇葩,
哲學、數學、語言都在他的守備範圍,羅素審他論文時都說看不太懂的 維根斯坦
會遇到天下第一狂校 MIT 裡,哲學、邏輯、語言、認知通包,
80 年代社科領域活著的學者論文被引用數號稱全球第一多,
搞出 生成語法 及 杭士基層級 的 杭士基
來烙一下杭士基層級有多威吧.
從 Turing Machine 到 Finite-State Machine 都被它定義了
如果你自稱資工或寫程式的,看不懂 Finite-State Machine 甚至是 Turing Machine,
那快點自 D 重練去吧,不要再在這裡發廢文了,因為你連這資格都沒有...
而你上面提到的問題,就是他的主治
提一套規則使之預測一個語言中使用何種詞匯可以產生正確語句
會遇到學完哲學,跑去研究亞瑪遜原住民,結果因為語言不通產生挫折感,玻璃心碎滿地,
於是回到法國以後調查報告寫不出來,寫成散文卻大賣的 李維史陀 (~誤
然後,立馬你就會被他媽的一堆機車、有病、不看醫生更不吃藥的結構主義給搞到瘋掉.
但是大多又蠢又笨只會在八卦板上發廢文的死肥宅們運氣會好一點,因為,
到維根斯坦的時候,你就已經受不了自殺了
幹拎老師,
二十世紀後半,全世界最邪惡、最恐怖、最變態、最令人髮指、最讓人抓狂崩潰
的潮文青學,除了共產主義,其它的,都在這堆裡了.
: 目前為止，我寫過 稿費/字數 比，最多的就是家書
: "爸，這個月生活費沒了"，加標點十個字，可以得到稿費一萬元
: 標準的一字千金
: 寫程式是辛苦多了
拎老師我在這發廢文沒錢,免費教人家寫程式沒錢,找工作沒人要還是沒錢,更杯具的是
想開課教人讀維根斯坦、李維史陀,好幫助那些
沒有方向,沒有希望,沒有目標,放棄人生的魯蛇堅定死意好積極去死,
也等沒人來報名... (~誤
光活著還沒去寫程式都已經好辛苦的啊啊啊
唉...
對了, soft_job 跟 tech_job 板周末都在戰一家厚顏無恥的資訊公司,時光軸 還啥的,
現在週一上班時間到了,大家有發廢文的時間的話,可以趕快去幫忙戰一下~
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摘自 沉迷八卦有害身心文叢
十萬個胡說八卦
[問卦] 寫程式須要創意嗎？寫程式是一種創作嗎？
freeunixer 潮文青．編
民明書房 2016
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推 lolic: 杭土雞1F 03/07 08:55
→ Newtype: 那家有發我面試邀請 好險沒理他XD2F 03/07 08:56
推 HuangJC: 我是邯鄲學步，非常討厭文組說我學電腦"不懂人類語言的曖昧及矛盾"，但現在程式也寫得沒同事好..
基本上和女生約會，我遵守的習慣，其實就是 protocol...我發出需求，對方答以回應，如果沒回應，我會重發確認，然後等待 timeout ;但卻忽略了女生有時會說謊隱藏自己的拒絕；比如曾和一個女孩聊得有說有笑，她說有事等等再打我就一直等；後來我再打去都佔線，等更等再打去....
第二天起就被罵變態了（不懂隱形的拒絕？）
害我後來改學占卜，覺得這比 CRC還能猜出通訊有無障礙..(但我挨罵數個月後她又和我聊天了，到底誰變態)
造成所有人都幫她罵我，但她會主動來電有說有笑...
我想她是故障的 hub 吧，被太多線插了，所以錯頻...3F 03/07 09:02
推 a0952864901: 樓上你以為一個protocol就能定義對方? 你有事嗎?
Standard那麼好定義 大家都來當教授就好啦15F 03/07 09:10
推 hcwang1126: 推樓上 no response 有沒有試另一種方法 debug是這樣的嗎?17F 03/07 09:41
推 bloodashih: TCP/IP此時通常不適用,建議改採PnP19F 03/07 10:09
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作者 edwardcheng (小鄭)
標題 Re: [問卦] 寫程式須要創意嗎？寫程式是一種創作嗎？
時間 Mon Mar 7 10:26:07 2016
※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言：
: 安安各位溫拿
: 聽說現在世道已經進大程式時代
: 連小學生都開始學程式
: 聽說只要會寫程式，就可以寫出任何功能
: 就可以叫電腦做任何你想叫它做的事
: 那是不是須要創意？是不是等於一種創作？
: 寫程式須要創意嗎？寫程式是一種創作嗎？
寫程式比較接近下圍棋
一樣是要下贏
有的人不但要贏，還要排出漂亮的棋譜
有的人追求神之一手
低手庸手就下出一堆雜步廢步
下程式碼如下棋
如果神之一手美如藝術
那神之程式碼也是美如藝術品
是絕對的真善美的至高表現
也像是那真正藝術品一樣，要有足夠的眼光的行家能賞識
庸手外行人甚至要理解讚嘆都很難
寫程式首重直感
而直感的訓練就來自平常的程式寫作
這跟圍棋也是一模一樣
好的棋感就如同好的程式語感一樣
努力練習可以培養一部分
但是也有一部分難以言傳，就像蘇東坡坡神所說的
書到今生讀已遲啊
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感恩師父 讚嘆師父
我又多一篇廢文了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.9.91
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457317570.A.234.html
推 ichup: 寫得很棒 不懂1樓3F 03/07 10:28
推 tsairay: 寫成是跟音樂和美術一樣,要點天分,如果只是受訓練,是可以有一定程度,但要有成就也是跟音樂和美術一樣,要有天分5F 03/07 10:29
推 hw1: 程式碼就是要寫到庸手都看得懂 寫太藝術你就有接不完的電話7F 03/07 10:31
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※ 作者: terievv 時間: 2016-03-07 10:32:02