→ wxtab019: 柯潔之前也說李世石下幾千盤都不可能贏一盤阿7F 03/15 22:29
推 sofaly: 看過火鳳就知道會覺得沒意義的人表示他沒有踏入八奇的領遇10F 03/15 22:29
推 NeGe56: 感覺嘴巴下棋比較厲害?12F 03/15 22:29
→ acebruce: 十戰六勝 不如打個一百戰六十勝你說好不13F 03/15 22:29
→ wxtab019: 只有他去下才能夠贏 然後第四局之後就馬上改口了14F 03/15 22:29
噓 dufflin: 啊哈哈哈 就別戰屎捏 淦16F 03/15 22:29
→ bluetory99: you can you up no can no bb19F 03/15 22:30
→ birdy590: 我覺得第一關過了, AlphaGo 的整體棋力還有機會提升21F 03/15 22:30
→ kid725: 嘴砲強國人22F 03/15 22:30
→ ev331: 嗆越大 越希望阿發狗電他...23F 03/15 22:30
→ KGarnett05: AlphaGo進步的速度絕對比你進步的快百倍，別忘了這只24F 03/15 22:30
→ birdy590: 如果有高階棋士加入研究團隊合作, 進度會更快25F 03/15 22:30
推 anoreader: 雖然他是第一啦 我確定的是ＡＩ比嘴砲會被KJ屌打27F 03/15 22:30
→ joumay: 這樣起碼出場費比小李多一倍對吧 我懂的28F 03/15 22:30
→ silv31: 故意輸一盤贏到排名順便激這些人來戰 這人工智慧好可怕啊29F 03/15 22:30
→ realtw: 今天大陸俞斌九段說 跟alphago下久了 1000盤可能阿法狗都31F 03/15 22:31
→ birdy590: 阿發狗: 我還沒有研發嘴砲模組34F 03/15 22:31
→ albb0920: 只要看不懂說那步沒意義就行了，真高招35F 03/15 22:31
推 EasternAsh: 誰跟你說琢磨 解說三人都說會小敗 只是不斷想其他方式36F 03/15 22:31
→ realtw: 贏不了一盤 人了解電腦下法後 電腦很難贏人38F 03/15 22:31
推 FK56: 單戈39F 03/15 22:31
→ fuhu66: 幹，來挑一下拉，讓他見識見識你的威猛嘛40F 03/15 22:31
推 ECZEMA: 想看 Ke Jie 電 αgo43F 03/15 22:31
推 Notte: 期待45F 03/15 22:32
推 FantasyNova: 狂 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!46F 03/15 22:32
→ WSzc: 自由怎麼放一張柯潔挖鼻孔的照片 好壞XD47F 03/15 22:32
→ EasternAsh: 而且解說本來就不宜太武斷 你聽球評會說這打者沒救了?50F 03/15 22:32
→ ev331: 是說柯現在才18 如果他跑去學編程式 這.....51F 03/15 22:32
推 funkD: 強國人不意外 這種個性等它吃到屎就知道53F 03/15 22:32
噓 SSAB: 怕輸才要10戰6勝先摸AlphaGo啦，有種一樣5戰3勝54F 03/15 22:33
推 stock0907: (′ω） 等著看阿法狗慘電支那狗 XD56F 03/15 22:33
推 holydc: 真的滿想看 KJ 被洗臉的57F 03/15 22:33
推 zhttp: 去啦去啦 不是想笑他 就是想看 自己解說一定超有趣的XD58F 03/15 22:33
推 sediments: 講了一堆 但就是不敢戰 不是怕輸是什麼60F 03/15 22:33
推 JCS15: 一邊下、一邊解說、一邊敗下陣、一邊被打臉61F 03/15 22:33
推 chungyiju: 說人業餘也太... 業餘還世界第二63F 03/15 22:34
→ EasternAsh: 不用才18 網球足球圍棋 你18歲沒出頭 大概就差不多了64F 03/15 22:34
→ novastar: 沒關係啦 他要10戰就10戰 別不要不敢出來打就好65F 03/15 22:34
推 fuhu66: 幹，出來挑一下拉67F 03/15 22:34
推 tkdiven: 結果最後沒有要找他就好玩了70F 03/15 22:35
推 linfon00: 用機率來說 我也敢 在第一手還沒下之前就喇叭說40輸定了71F 03/15 22:35
推 zhttp: 為什麼不是奇數11戰72F 03/15 22:35
→ linfon00: 只能用輸了氣勢這種 精神論的模糊說法來當理由...73F 03/15 22:36
推 ctalas: 跟阿發GO下還想自己解說 馬的 有沒有這麼狂R74F 03/15 22:36
→ novastar: 敢講沒關係 別不敢出來打 不敢打 講這麼多就變成嘴砲75F 03/15 22:36
推 vul3vmp4: Ew支那人真的只有出張嘴而已76F 03/15 22:36
→ wxtab019: 反正輸了就說猜中了 贏了就說神之一手 怎樣都不虧77F 03/15 22:36
推 loxlox: 阿法狗下成這樣 積分排名超車一堆人 獨獨還是輸他 可見實78F 03/15 22:36
推 sevenfeet: 十番棋在圍棋有特別的意義 不會下11戰83F 03/15 22:37
→ cosy: 這篇存起來 等他輸到脫褲時可以拿出來來笑84F 03/15 22:37
推 birdy590: 我覺得日本人的提議比較好 直接來兩日制 保證高品質87F 03/15 22:38
推 RevanKai: 跟黃安有8分像，放話技能點滿 囧88F 03/15 22:38
噓 boogieman: 我也看得懂 但是它沒資格跟我打 所以我不會輸90F 03/15 22:38
推 chungyiju: 阿法狗在回國好好進修升級吧 期待你打贏91F 03/15 22:38
→ birdy590: 運算時間加長, G4 那種漏算的可能性就會大幅降低92F 03/15 22:38
推 loxlox: 老江湖一朗說棒球要讓台韓30年追不上 一樣被打爛臉 18歲說這算啥93F 03/15 22:38
推 feliz5566: 狂 不過阿發購會進步 科潔可能極限了95F 03/15 22:39
→ kanoki: 不是沒意義是柯看不穿96F 03/15 22:39
推 umano: 一邊下一邊解說 太狂了吧97F 03/15 22:39
推 MacOSX10: 這很好啊 對他對AlphaGo都好 對看熱鬧的也好98F 03/15 22:39
→ ev331: 快快快 快訂下時間地點 我們要看104F 03/15 22:40
推 guogu: 對職業九段4：1算業餘這樣職業棋手集體自盡算了105F 03/15 22:41
推 tsgd: 實在很狂108F 03/15 22:41
推 zhttp: 柯潔現在沒對手了 獨孤求敗 AlphaGo正好讓他練一下109F 03/15 22:41
噓 qq251988: 白癡嗎 到尾盤前處理左邊那快有失誤 不然就贏了
而且尾盤前基本上相差都在半目~3目 他真地有算棋?112F 03/15 22:43
→ novastar: 完全是在侮辱李世石阿 雖然是手下敗將也別侮辱成這樣117F 03/15 22:45
推 smartwe: 不是11戰6勝，也不是9戰5勝，卻說10戰6勝？118F 03/15 22:45
推 lariat: 蠻想看的119F 03/15 22:45
推 djcc: 口桀口桀口桀 我要打十場 允你120F 03/15 22:45
→ jcchiou: 高手對決能禁的起一子錯下嗎? 沒意義?121F 03/15 22:45
推 tokyoto: AlphaGo在最近這200手故意亂下 目的就是為了陰你這個中二123F 03/15 22:45
→ novastar: 根本侮辱了所有棋手 還不快出來電爆AG證明你有資格這樣124F 03/15 22:46
推 jehow: 一個歷練多而保守 一個年少輕狂敢衝 差距沒那麼大126F 03/15 22:47
推 ojizz4u: 我也希望看巔峰對決，不要拖太久127F 03/15 22:48
推 waijr: 聰明 10戰六勝 賺出場費128F 03/15 22:48
推 ksxo: 還沒比我就覺得李會輸了阿 之前就3:1 實力差距很明顯了
那我不就更強129F 03/15 22:48
→ ijjgjc: 柯潔認證業餘下法>韓國職業棋手XD131F 03/15 22:49
推 egg781: 講那麼多,請直接去挑戰阿法狗讓全世界因為你的實力而閉嘴132F 03/15 22:49
推 grimnir158: 很會利用 要求10戰順便打響自己圍棋第一知名度133F 03/15 22:49
推 netio: AlphaGo:故意裝弱就是為了引出你這中二出戰134F 03/15 22:49
→ egg781: 但是喔~~妳就不要輸掉135F 03/15 22:49
推 tsgd: 不用多說 去比吧~世界第一136F 03/15 22:50
推 loxlox: 要不要拖現在是看google那了吧 柯潔後來一直對對戰很有興趣了137F 03/15 22:50
→ momocom: 被5:0屌打就不要哭139F 03/15 22:50
→ egg781: 對啦~世界第一是很有資格講這種話,但是大家也希望世界第一140F 03/15 22:50
→ u9005205: 另類行銷，中國不是流行冠名嗎？那名稱是……141F 03/15 22:50
→ tsgd: 還是怕戰績難看 回國被自己國人吐口水給淹死?142F 03/15 22:50
→ egg781: 能讓大家看看她怎麼狂虐阿法狗,請柯潔讓大家開眼界吧143F 03/15 22:51
推 d8731400: 佐為下棋不懂的人也不知那一步棋的意義 這才是神乎其技145F 03/15 22:52
推 hkcdc: 世界第一當然有資格講這話146F 03/15 22:52
推 gotwins: 柯J加油，反中不是用在這時候的147F 03/15 22:52
→ natsu123: 反正輸贏都會被嘴 還不如先放大砲148F 03/15 22:54
→ Obama19: 感覺確實有實力在 狂一點也是可以接受150F 03/15 22:55
推 JyouItsu: 拜託拿出世界第一的魄力電阿法狗給大家看，不要只會嘴151F 03/15 22:55
推 tsgd: 世界第一一定要比一下 輸人不輸陣 何況是電腦AI156F 03/15 22:56
推 now99: 一個打十個157F 03/15 22:56
推 jun1981: 這樣有中二嗎 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD158F 03/15 22:57
推 ggfree: 人家是棋盤世界第一阿，當然可以嘴；KJ我支持你，上~！160F 03/15 22:57
推 tsgd: 世界第一實力毋庸置疑 快點去打敗電腦吧 人類就靠強國人了!!162F 03/15 22:58
推 gotwins: AI挑戰世界第一,好有戲164F 03/15 23:00
推 samsam80821: 大概知道是說哪些手猶豫啦。有些的確有些多餘 但不影響勝負就是166F 03/15 23:01
推 User0: 快比好不好169F 03/15 23:02
推 samsam80821: 李年輕也很狂啊 大家也太討厭柯 看他一些專訪其實這人也滿有趣的171F 03/15 23:04
推 leinru: 第一你們爭，嘉嘉我老婆173F 03/15 23:06
推 yppsex: 有自信是好事 放話也可以炒作圍棋 讓更多人關注圍棋這技藝174F 03/15 23:06
推 samsam80821: 柯以前放話一方面是希望能吸引更多人包括贊助商沒錯 當然一方面就是年少輕狂177F 03/15 23:07
推 scu96: 自己一邊下一邊解說 XD179F 03/15 23:08
→ alan1943: you can you up180F 03/15 23:08
→ cdpicker: 世界第一當然可以嗆聲，就看阿發九段會不會和柯潔對戰182F 03/15 23:09
推 LeftCorner: 他就目前世界第一啊！怎麼不能嘴炮
想看對決183F 03/15 23:10
推 godchildtw: AlphaGo回去提升一下演算法邏輯，明年幹爆中二嘴炮190F 03/15 23:16
推 ahinetn123: 沒阿發狗 根本一堆人不知道他 不趁機嗆一下怎麼行191F 03/15 23:16
推 meto: 現在不趕快應戰 等阿法狗進化可就來不及了!193F 03/15 23:18
推 heartblue: 某人口中的中國豬竟是人類最後的希望XD195F 03/15 23:22
推 mrchica: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD197F 03/15 23:22
推 dan310546: 騰訊需要收視啊 跟你自己開直播不一樣198F 03/15 23:23
→ Puye: 沒下之前只會嘴 我覺得李就算輸了 也值得留名199F 03/15 23:25
推 rusa: 等你被這些看起來沒意義的棋打爆201F 03/15 23:27
推 loloman: 期待看打臉(拜託要對戰前把阿發夠調到地獄級難度)202F 03/15 23:28
推 toya123: 阿法狗:媽的我本來就是業餘 不爽來戰阿203F 03/15 23:34
推 xomega: 當然可以嘴砲，但是不能避戰，也不能堅持讓先當輸了的藉口204F 03/15 23:35
推 snoopy920: 9:1 嗎? 讓你一局為了取得世界排名207F 03/15 23:36
推 mr680224: 罵柯潔是中國豬，結果豬會下棋你不會，真有夠丟臉210F 03/15 23:39
推 huamin: 樂見柯潔接受挑戰。我看柯潔贏面應該不小喔。211F 03/15 23:41
推 AnpingTW: 柯潔記得執黑子挑戰別執白，李測出AlphaGO不善執黑了。212F 03/15 23:41
推 versace: 快去啦！用實際結果證明 否則也只能推定為嘴砲215F 03/15 23:42
噓 Kuansun: 預測誰輸誰贏 速度不是判斷實力很好的標準吧217F 03/15 23:43
推 mystage: 再讓alpgago調整幾個月就沒得比了，要戰就快218F 03/15 23:44
噓 qazxc312: 我也預測你會輸，自己沒實力就說別人下的棋沒意義219F 03/15 23:45
推 rada118: 別到時候連業餘的都輸，比業餘還不如220F 03/15 23:46
推 sassuck: 快點去下啊 幹嘴砲狗~~~~222F 03/15 23:47
推 Insania: 等你上場啊~^.<226F 03/15 23:49
→ soyjay: AI跟人思考的方式不一樣 用人的思維去看當然覺得沒意義227F 03/15 23:50
推 thool: 18歲嘛~個性狂一點很正常XDDDD228F 03/15 23:51
推 chang505: 40第五盤是真的下的不好，很早就穩輸了
AG的問題可能在會走自殺棋被吃231F 03/15 23:57
推 Joybena: 快去下一場換你了柯柯!233F 03/16 00:01
推 ndd2: 一邊下一邊解說應該會輸到脫褲235F 03/16 00:03
推 Nicher: 狂，柯潔上絕對有看頭239F 03/16 00:08
推 s940081: 標準強國人 不知道要說過分自信 還是自大過了頭 不懂得謙虛241F 03/16 00:09
噓 DemonElf: 一下說5:0、一下說0:5，一下說2:3，結果是1:4，到底？248F 03/16 00:18
→ butaewb: 囂張沒有落魄的久喇249F 03/16 00:18
噓 jimihsu: 十番棋輸了然後降段嗎?250F 03/16 00:19
推 j73596: 自己邊下邊解說XD 這句夠狂我喜歡251F 03/16 00:19
推 dcskate: 真希望阿發夠電爆他252F 03/16 00:21
推 silver2012: alhago的下法本來就不能靠人類意識評論，講P話253F 03/16 00:22
推 catvsdog: 真狂 不要到時候輸到脫褲懶就好笑惹254F 03/16 00:23
噓 icepet0015: 明明是有些棋很業餘，“但”計算很強
幹嘛斷章取意啊256F 03/16 00:24
噓 steelheart3: 因為台灣無腦反共人會高潮 所以媒體配合
都一直公開說要挑戰阿法狗 還有人推文敢上再說258F 03/16 00:27
推 owlonoak: 我真的很期待柯潔VS阿法狗 然後柯潔邊下邊解說260F 03/16 00:28
推 samarium: 快點打，我要看中國人崩潰262F 03/16 00:29
→ AQED: 汪... 汪.. 汪. 汪264F 03/16 00:29
→ owlonoak: 要是柯潔真的對上阿法狗 GO板一定破天荒地衝到熱門看板第一名 說不定會黃爆265F 03/16 00:30
噓 luvfilm: 你不要反串啦 古力那三位九段也早就說白贏面大只是含蓄些269F 03/16 00:36
推 earlgreym: 排名第一夠資格嘴砲了吧 酸酸標準真嚴格 看國籍說話270F 03/16 00:41
推 xengoku: 螂性 帶著耳麥哭吧272F 03/16 00:42
→ ny8656: 用業餘方法打贏才屌274F 03/16 00:46
推 HomuCat: 下棋世界第一 嘴砲也是世界第一276F 03/16 00:57
推 maxint: 嘴炮棋王279F 03/16 00:59
推 lX: 他的經紀人在幹什麼吃的? 炒成這樣還不去安排比賽280F 03/16 01:01
噓 featherable: 世界第一很厲害 可惜不比的話就是嘴砲 趕快比 贏了大家就會閉嘴281F 03/16 01:01
推 COOLTARO: 這麼嘴出來打幾場給大家看啊，啊不是世界第一283F 03/16 01:02
推 scatology: 蚵杰是真的有實力在嘴啊 神人一個...286F 03/16 01:08
噓 vseptem: 先比了再來嘴也不遲嘛287F 03/16 01:14
推 zeldeo: 哇～自戰解說!!*290F 03/16 01:22
推 Arad: 超嘴狂 快比啊 XDDD291F 03/16 01:28
推 changrabbit: 看上面留言就知道一堆連圍棋怎麼下都不知道人在那邊嘴柯潔 有空去Google一下柯潔好嗎 世界排名第一跟你們這些魯蛇是不同等級的 還敢嘴 笑死293F 03/16 01:35
推 DemonElf: 有種圍棋界統神的fu...297F 03/16 01:53
推 tonyselina: 還扯世界第一? 看積分沒穩贏，去年尾開始被破
國內也不是第一298F 03/16 01:53
推 hdw: 故意下幾手業餘的棋，讓一下還贏，錯了嗎??
何況吳清源大師，當年下得棋很多棋士也覺得怪(不入流)阿
後來還不是乖乖學人家怎下300F 03/16 01:54
推 s9209122222: 區區人類排名第一有屁用啊，贏得過 AlphaGo 嗎？303F 03/16 02:00
推 peipeiko: 他什麼時候要跟阿發夠打阿306F 03/16 02:19
→ ISDP3: 嗆這大！最好敢學民下賭，十戰十輸就表演自含小GG.308F 03/16 02:42
推 ross5566: 你行你上阿 你贏不了我幹死你311F 03/16 02:48
→ nucleargod: 要多幾盤那就讓 alphago 開學習機制啊
deep learning 是可以學習的314F 03/16 03:23
推 popopal: 看10年後有沒像李40一樣還有名氣就好319F 03/16 08:04
推 OGC218: 出來單挑啊320F 03/16 08:20
→ godofdeath: 等你答應挑戰我再推回來，強國人真的很愛嘴砲321F 03/16 08:23
推 jaseman: 讓阿發狗多跟其他排名棋手下…久了就知道成長多可怕…323F 03/16 08:49
推 soar1983: 有些棋只是看起來沒意義,那是看的人不懂他算的多深324F 03/16 08:51
噓 class177: 樓上ㄧ堆魯蛇，連圍棋都不會還敢大聲?笑死326F 03/16 09:20
推 drump: 不要出一張嘴，比了就知道。笑你不敢啦331F 03/16 10:04
推 Asucks: 我等著看中國人集體崩潰332F 03/16 10:26
噓 rofellosx: 乾 他就業餘阿 難道還他還考過職業棋士..333F 03/16 10:37
推 pounil: 比鄉民嘴砲有說服力多了335F 03/16 10:43
看板 Gossiping
作者 realtw (realtw)
標題 Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有
時間 Tue Mar 15 22:47:08 2016
※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之銘言：
: 自由時報 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1633197
: 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有意義
: 今日（15日）韓國棋手李世石在與AlphaGo的「人機大戰」中敗下陣來，最終比數為4比
1；
: 而中國棋手，圍棋排名世界第一的柯潔，在解說時就認為李世石這場大勢已去，並在受
訪時
: 表示執白棋的AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的。
: 根據《搜狐體育》報導，柯潔今日在解說時，便不斷認為按這一盤的局勢，李世石必輸
無疑
: ，他甚至建議李世石快點認輸，不要浪費大家時間，雖然很多嘉賓認為數目難以看出誰
贏，
: 但柯潔反覆數目之後還是認為李世石輸，最後果然結果也如他所料。
: 柯潔在受訪時表示，李世石前三場輸在心態上，實在有些可惜，並且對於AlphaGo這盤
棋的
: 看法，他認為：「AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的」。並說他非
常討
: 厭人家問他AlphaGo下的棋，「你看得懂嗎？」他對此大力反駁，認為憑甚麼看不懂，
棋手
: 也是有尊嚴的，看得出水準高低。
: 至於問到如果自己與AlphaGo對戰，要由誰來解說，他建議到時自己可以帶個耳麥，自
: 一邊下一邊解說」。並希望如果能跟AlphaGo對戰，希望能打10戰6勝制的十番棋。
: ---------------------------------------------------------
: 其實柯潔評論棋很快,第5盤很早就說李世石會輸
: 反倒是古力等 一直到很後面還一直在琢磨
: 的確有差距
今天我看的古力台直播
古力台有一個嘉賓解說是大陸的俞斌九段
他說李世石下得艱難是因為李世石之前基本不跟電腦下棋
所以不了解電腦的風格和下法
電腦和人的思路是不一樣的
這方面有些職業棋手就很有經驗
比如大陸棋手羅洗河就是軟體技術專家
他了解編程思路和電腦算數
跟各類電腦程式下過至少上千盤以上
俞斌還說
"如果讓柯潔在和alphaGO比賽前和電腦下幾百 上千盤訓練棋,
柯潔正式比賽對alphaGO的贏面會更大
其實電腦程式還是有明顯的缺陷
人和電腦下得越多
不是電腦進步得快 倒反而是人類棋手更了解它 進步更大
如果職業九段和alphaG0下一千盤以後
alphago恐怕一局也贏不了啦"
這話說得很道理
其實電腦把幾乎把職業棋手的棋譜都錄入數據庫裡
而人對電腦下法一無所知
人在明處 電腦在暗處
確實不是很公平
讓電腦和人多比賽 訓練
相信圍棋這種複雜的棋種 人還是沒這麼容易輸給電腦的
所以柯潔要10盤6勝是對的
下得少就了解少 偶然性不確定性因素更大
下得多了摸清楚電腦的習性 我相信柯潔贏面更大
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.159.107.240
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458053231.A.5DE.html
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/15/2016 22:48:56
推 wnglon: 有人會扯阿發狗是深度學習 什麼都能克服1F 03/15 22:48
→ rookiecop: AlphaGO自己不知下了多少盤了 它會能學啊 恐怖喔2F 03/15 22:49
→ wnglon: 都還沒確定的是講這麼篤定3F 03/15 22:49
→ waijr: 你能學他 他能學你 李世石大概吃虧在這裡5F 03/15 22:49
推 uwmtsa: 下下看就知道了，反正AlphaGO不用睡覺，把schedule排好6F 03/15 22:49
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/15/2016 22:50:06
噓 qq251988: 末段真好笑 你先搞懂ALPHAGO運作原理再來行嗎7F 03/15 22:50
→ uwmtsa: 他就可以一直下，不怕車輪戰8F 03/15 22:50
電腦技術短時間內是有瓶頸的 比如第4局那個挖斷 就讓阿法狗自己不知怎麼辦就亂下了
電腦一直下 不代表可以解決他的缺陷問題
→ qq251988: 照你說法他跟自己對弈一點意義都沒有9F 03/15 22:50
你說的這個問題 今天解說也提到了
電腦跟自己下一萬遍 不會有人類跟電腦下一百盤人類的進步這麼大
因為電腦算法是死的 在算法結構框架內 會有瓶頸 到一定程度就沒法提高了
→ tsgd: 你乾脆說下到你贏為止吧12F 03/15 22:52
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/15/2016 22:53:09
→ tsgd: 連這個都能嘴出一番道理 真的不愧是強國人14F 03/15 22:52
推 wnglon: 中肯 一直扯深度學習 我還深你媽咧16F 03/15 22:52
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/15/2016 22:53:44
→ wnglon: 一句話就不用可以要人別對抗電腦 那連討論都沒必要17F 03/15 22:53
→ ANCEE: XDDDDD 你懂電腦嗎18F 03/15 22:54
我計算機學士學位 你說呢
→ wnglon: 人類也可以學電腦 看誰學得快19F 03/15 22:54
※ 編輯: realtw (219.159.107.240), 03/15/2016 22:55:01
→ wnglon: 一堆人都在學阿發狗的下法 電腦還不一定贏人類啦20F 03/15 22:55
→ walter0914: 吵個很好笑,今天光是電腦能學習就很了不起了21F 03/15 22:56
→ aa01081008tw: 這位雖是教練但也超嘴..還說沒看到阿法的強只看到李的弱...真的是旁觀者隨便嘴都無所謂XD還調侃古力怎會輸李世石..搞的古力超尷尬.又不能回嗆前輩22F 03/15 22:57
噓 jun1981: 可惜alphago也會學習捏 背gogo最厲害惹25F 03/15 23:00
→ hkcdc: 不習慣打電腦是肯定的 各方評論都說李前幾場沒打出水平27F 03/15 23:02
→ birdy590: 如果以為是靠棋譜... 以後還有得輸
和阿狗比較起來一般的電腦圍棋都是智障, 對戰勝率是 029F 03/15 23:04
噓 peterhuo: 你在圍棋版就被噓爆了，還來這獻醜31F 03/15 23:06
→ uwmtsa: 所以說多下幾盤啊，嘴再多都沒用
至於人類跟電腦下，如果電腦沒有習慣，下再多人類也佔不到便宜
除非它有個pattern，不然多下也不一定抓得到電腦弱點32F 03/15 23:06
推 MacOSX10: 然而AlphaGo跟他下一盤隔天就多三百萬盤模擬賽的經驗w36F 03/15 23:12
噓 chuegou: 計算機學士是啥鬼 轉換成台灣是啥系阿 我們有電腦系嗎39F 03/15 23:46
推 horsetail: 阿法狗又沒有公開演算法 原po下這定論太早了41F 03/16 00:13
噓 amsmsk: 比了沒贏6盤你又要怎麼辦 別再秀下限了42F 03/16 00:13
→ horsetail: 電腦強在腦容量無限 甚至幾十億盤棋 人腦則無法43F 03/16 00:15
噓 catvsdog: 這是假設電腦棋藝不會進步吧 今天這是人工智慧 假設錯誤還有 阿發狗演算法都寫在Paper上 已公布
從演算法上找出漏洞去破解 還比較有可能44F 03/16 00:34
噓 luvfilm: 中國人都這樣嗎 見縫插針格調超低der 柯潔 呵呵
對了 阿你這幾篇怎麼都忘了你的起手式 “我26啦“???47F 03/16 00:48
噓 bkm1: 不懂AI就閉嘴吧 沒有人硬要你出來秀下限52F 03/16 08:02
噓 Waterpig: 除非你是跟阿法狗練習 且阿發狗下棋有一定pattern
不然你跟不同演算法練幾萬盤有屁用喔53F 03/16 08:16
→ mocca000: realtw=chinaviva 14億的大國人民天天泡在小島國論壇？56F 03/16 10:38
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作者 JapanEmperor (暗天皇黑鮑)
標題 Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有
時間 Tue Mar 15 23:00:30 2016
※ 引述《realtw (realtw)》之銘言：
: 這方面有些職業棋手就很有經驗
: 比如大陸棋手羅洗河就是軟體技術專家
: 他了解編程思路和電腦算數
: 跟各類電腦程式下過至少上千盤以上
: 俞斌還說
: "如果讓柯潔在和alphaGO比賽前和電腦下幾百 上千盤訓練棋,
: 柯潔正式比賽對alphaGO的贏面會更大
: 其實電腦程式還是有明顯的缺陷
: 人和電腦下得越多
: 不是電腦進步得快 倒反而是人類棋手更了解它 進步更大
: 如果職業九段和alphaG0下一千盤以後
: alphago恐怕一局也贏不了啦"
俞斌明顯不了解阿發狗和一般圍棋程式的差別.
一般圍棋程式你可以了解他的強度, 而且也很難比開發者強.
但阿發狗不是, 它的棋力遠比他的開發者黃士傑強,
深度學習的系統, 每分每秒都在自我變強.
棋力去到什麼境界, 是開發者無法掌握的.
或許再過不到一年, 已經沒有人類能在下棋的當下理解阿發狗的佈局.
柯潔要比要趁早喔~
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→ jun1981: alphago:背棋譜 我最行 我從硬碟叫就行了 你等等1F 03/15 23:02
推 wnglon: 問一樓 你能解說第四盤阿發狗是夏怎麼回事
你能解說第四盤阿發狗是下怎麼回事 真的是一般人類都無法理解3F 03/15 23:03
→ birdy590: 這很簡單就是還有 bug 要除... 那一手算不到沒有關係
之後一連串應手混亂是有問題的, 棋力較差的同類軟體
用同樣盤面測試並沒有發生一樣的問題, 顯然不是不能修正7F 03/15 23:12
→ uwmtsa: 回去補釘一下10F 03/15 23:20
→ realtw: 阿發狗是由電腦程序組成的 算法永遠都是死的
自己跟自己下1000萬盤 該有缺陷還是會有缺陷 算法決定的和李世石的第四盤 那個挖斷 電腦不認得就是不認得
在下1000萬盤他也不會認得 因為算法是固定的11F 03/15 23:25
→ Virus5566: 執行長有回了說AlphaGo認為李會走那裡的機率＜1/10000也就是說AlphaGo沒看懂那一手 也不會回15F 03/15 23:28
→ SuperUp: 一直練不一定變強丫 也可能掉入區域最佳解18F 03/16 08:17
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作者 SangoDragon (SANGO)
標題 Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有
時間 Tue Mar 15 23:08:04 2016
柯潔在剛剛第5戰比完後,跟中國一家手機公司 金立 簽約為該公司形象大使
該公司並支持他對戰 AlphaGO
另外柯潔說要打10場 10番棋,好像也是圍棋比賽規則(自行Google)
李世石,古力 打過10番棋 ,李世石 6-2
--
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→ pshuang: 10番棋輸了 是要降級的啊1F 03/15 23:09
推 gino0717: 你說想玩就有人陪你玩嗎,輸的去洗棋子吧2F 03/15 23:09
→ uwmtsa: AlphaGo:"幫我裝兩隻手才能洗棋子...."3F 03/15 23:10
推 FantasyNova: 現在的十番棋就只是大戰十盤的意思
以前下十番棋輸的會被打降級 降格 會下到吐血的4F 03/15 23:10
→ joumay: 輸棋不只要洗棋石 入場費也要付吧 不然會被老闆娘青6F 03/15 23:11
推 skyoo00: 電腦又不會累 打越多場電腦越爽7F 03/15 23:11
推 Ekmund: 但AlphaGo運行成本也不低吧 要讓它這樣跑幾天不曉得要多少8F 03/15 23:12
推 jkl852: 他才是這次的最大受益者 原本連在中國知名度都很低9F 03/15 23:12
推 uwmtsa: 吳清源打十番棋害一堆日本人降級11F 03/15 23:13
推 hvariables: google那麼有錢 這點成本對google沒太大差別12F 03/15 23:14
推 ATand: 十番棋太狠，而且贏者可以不屑與降級者對弈藉此羞辱對手13F 03/15 23:15
→ uwmtsa: 結果把AlphaGo的主機打開，空空的只有吳清源的牌位.......14F 03/15 23:19
→ Tars: GOOGLE怎麼可能連電費都付不起 考慮這個真的好笑15F 03/15 23:20
→ Ekmund: 運行好幾台超級電腦花的不只是電費 而辜狗分家後財務不是混著看的...考慮的是長期運行讓它當職業棋手的模式16F 03/15 23:22
推 ilw4e: 果然變網路紅人有代言約了：D18F 03/15 23:23
→ pshuang: 讓AlphaGo下頭銜賽 賺自己的電費吧19F 03/15 23:29
→ hkcdc: 他比賽直播聽說有107萬人看 你說他在中國知名度低 ?20F 03/15 23:30
推 derekhsu: 十場比賽要花3萬美金的電費…21F 03/15 23:31
→ mr680224: 降級是古早的事好嗎，最近幾年也只有古李十番棋22F 03/15 23:33
推 lecheck: 怎麼會有天才擔心運作成本的問題....23F 03/15 23:35
推 jkl852: 原本微博都只有一萬關注的能有有多高知名度24F 03/15 23:41
推 kurtsgm: google自己都開數據中心賺雲端服務的錢了 你幫他擔心這幹25F 03/15 23:52
→ Ekmund: 都說了遠不止電費...更何況是想知道它後續的運作模式26F 03/15 23:53
→ kurtsgm: 嘛....google隨便一個服務一天就不知道吃多少電了27F 03/15 23:53
→ Ekmund: 早一開始就說了 它投入的不只是圍棋 但現在名堂這麼響
這台階怎麼下 或乾脆不要下 那後續營運的玩法?
你們真的以為跑一台超級電腦或伺服器只花電費喔 = =?28F 03/15 23:53
推 germun: google如果會擔心電費根本就不會投資在這上面了好嗎XDDDDD32F 03/16 00:18
推 silver5566: 靠妖，你以為google是為了開發一個大眾圍棋商品喔?33F 03/16 00:42
推 infit: 笑死，google這麼強還有人為他擔心，還後續營運模式類，笑34F 03/16 01:40
推 neilisme: 如果比賽個10場花費會大到讓GOOGLE受不了 這產品怎麼用35F 03/16 09:15
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作者 sephen (實施綁椿 民心上升!!!)
標題 Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有
時間 Tue Mar 15 23:11:07 2016
※ 引述《realtw (realtw)》之銘言：
: ※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之銘言：
: : 自由時報 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1633197
: : 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有意義
: : 今日（15日）韓國棋手李世石在與AlphaGo的「人機大戰」中敗下陣來，最終比數為4
比1；
: : 而中國棋手，圍棋排名世界第一的柯潔，在解說時就認為李世石這場大勢已去，並在
受訪時
: : 表示執白棋的AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的。
: : 根據《搜狐體育》報導，柯潔今日在解說時，便不斷認為按這一盤的局勢，李世石必
輸無疑
: : ，他甚至建議李世石快點認輸，不要浪費大家時間，雖然很多嘉賓認為數目難以看出
誰贏，
: : 但柯潔反覆數目之後還是認為李世石輸，最後果然結果也如他所料。
: : 柯潔在受訪時表示，李世石前三場輸在心態上，實在有些可惜，並且對於AlphaGo這
盤棋的
: : 看法，他認為：「AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的」。並說他
非常討
: : 厭人家問他AlphaGo下的棋，「你看得懂嗎？」他對此大力反駁，認為憑甚麼看不懂
，棋手
: : 也是有尊嚴的，看得出水準高低。
自己「
: : 一邊下一邊解說」。並希望如果能跟AlphaGo對戰，希望能打10戰6勝制的十番棋。
: : ---------------------------------------------------------
: : 其實柯潔評論棋很快,第5盤很早就說李世石會輸
: : 反倒是古力等 一直到很後面還一直在琢磨
: : 的確有差距
: 今天我看的古力台直播
: 古力台有一個嘉賓解說是大陸的俞斌九段
: 他說李世石下得艱難是因為李世石之前基本不跟電腦下棋
: 所以不了解電腦的風格和下法
: 電腦和人的思路是不一樣的
: 這方面有些職業棋手就很有經驗
: 比如大陸棋手羅洗河就是軟體技術專家
: 他了解編程思路和電腦算數
: 跟各類電腦程式下過至少上千盤以上
: 俞斌還說
: "如果讓柯潔在和alphaGO比賽前和電腦下幾百 上千盤訓練棋,
: 柯潔正式比賽對alphaGO的贏面會更大
: 其實電腦程式還是有明顯的缺陷
: 人和電腦下得越多
: 不是電腦進步得快 倒反而是人類棋手更了解它 進步更大
: 如果職業九段和alphaG0下一千盤以後
: alphago恐怕一局也贏不了啦"
: 這話說得很道理
: 其實電腦把幾乎把職業棋手的棋譜都錄入數據庫裡
: 而人對電腦下法一無所知
: 人在明處 電腦在暗處
: 確實不是很公平
: 讓電腦和人多比賽 訓練
: 相信圍棋這種複雜的棋種 人還是沒這麼容易輸給電腦的
: 所以柯潔要10盤6勝是對的
: 下得少就了解少 偶然性不確定性因素更大
: 下得多了摸清楚電腦的習性 我相信柯潔贏面更大
整個瞎扯，今天的局面大家都還沒看清楚事實
重點就是要有認知，只要alphago還沒停手，那就是它都還贏你
只是人類棋手自已在掙扎，還沒辦法算到自已輸
哪怕當下棋手贏面大，它都還有辦法在幾十手後把棋手扳倒
今天開盤到中段，李石局部贏面都還比alphago大，結果後來怎麼了?
變成李在追目，全局一展開才發現自己失勢
電腦感覺不到壓力，他只知道贏面哪個大
第四戰我個人認為是讓的，不然人類頂多只能做到和局
要不是alphago不下那臭棋讓李，不然觀察其它4盤alphago的表現
衡掃李石才是正常表現吧!
看看吳清源怎麼說
吳清源認為，21世紀的棋就是「六合的調和」，就是天地東南西北，就是宇宙。如果說天
是中腹，地是邊角，那麼東南西北就是指的是整個棋盤。這種說法，就是人們將視線放在
全局，不過分計較一時一地的得失，只有重視全部、整體，才能做出「大模樣」，進入棋
藝最高境界。
Alpha Go才是真正的在下大模樣的棋，佈局對他來說不影響
因為再爛的局都有辦法贏，爛局也有爛局的走法，只是人類看不到後面可能性而已
進而下不出來
柯要是這麼行就自已去報名挑戰吧
光看對戰內容
柯對李是幾目內的勝差
Alpha go對李是10來目勝差
不覺得alpha go哪裡不夠格對上柯
--
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→ linfon00: 柯: 下大棋 可是我天朝最強的2F 03/15 23:12
噓 Tattoo: 講這麼多，你去下3F 03/15 23:13
推 orze04: PTT就能線上對弈了 別跑啊5F 03/15 23:14
→ uwmtsa: 吳清源超屌，可惜車禍...6F 03/15 23:14
→ pshuang: AlphaGo的棋風(有嗎?)真的有吳清源再世的感覺7F 03/15 23:14
→ joumay: 圍棋一直是易學難精 就是因為...大什麼大 我叫大人啊8F 03/15 23:15
噓 hkcdc: 讓? 你連他們下什麼都看不懂吧9F 03/15 23:15
噓 Ekmund: 讓你個頭 你把機器想的太人性化了11F 03/15 23:17
→ hkcdc: 還有 今天李的局面哪有比較大 你看到吃子就是大嗎14F 03/15 23:17
推 uwmtsa: AlpahGo世界第二還不是一堆鄉民在嘴16F 03/15 23:17
→ Ekmund: 那個明顯是條件外的東西或是建構條件時邏輯有錯17F 03/15 23:18
推 ATand: 阿法狗的棋風就是根本沒風格，每一首都是為了高勝率存在18F 03/15 23:18
推 duvw: 整篇腦補19F 03/15 23:18
推 QQMMWA: 啊法狗今天明明小贏而已 哪來10幾目 你先學會看懂棋再來21F 03/15 23:19
→ uwmtsa: 不過說是讓也太腦補，搞不好就是個小bug沒抓到22F 03/15 23:19
推 orze04: 第四場兩次無腦送頭證明學習方法還是有盲點
Google敢用這方法去學開無人車?
99%時後表現完美 你是工程師就不去管那1%?23F 03/15 23:20
→ hkcdc: 第四場不是97手 在85~87的時候解說就直接講alphago輸了
後面已經是電腦不投降的問題了26F 03/15 23:22
推 johnny3: 柯是目前世界第一 他不行的話誰還行28F 03/15 23:27
推 orze04: 光是黑161這手就完全是智障了 柯潔也不是亂罵29F 03/15 23:28
噓 aslanxxx: 還在講輸入棋譜啊？我看你是不懂喔30F 03/15 23:28
→ AnpingTW: 柯講這話要是自己下場被5:0剃光頭怎辦?31F 03/15 23:28
噓 mr680224: 一個鄉民嗆目前世界第一你行你上，好像你棋力超強一樣33F 03/15 23:31
推 uwmtsa: 鄉民嗆第一跟嗆第二好像沒多大的差別，跟貧民窟的在嗆
比爾蓋茲跟巴菲特一樣34F 03/15 23:46
噓 luvfilm: 你為什麼要跟這個426帳號認真 還回文36F 03/16 00:56
推 Cocochia: 說讓是太超過了，這等於侮辱aja。37F 03/16 03:52
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作者 manlike ( )
標題 Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有
時間 Tue Mar 15 23:34:26 2016
※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之銘言：
: 自由時報 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1633197
: 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有意義
: 今日（15日）韓國棋手李世石在與AlphaGo的「人機大戰」中敗下陣來，最終比數為4比
1；
: 而中國棋手，圍棋排名世界第一的柯潔，在解說時就認為李世石這場大勢已去，並在受
訪時
: 表示執白棋的AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的。
: 根據《搜狐體育》報導，柯潔今日在解說時，便不斷認為按這一盤的局勢，李世石必輸
無疑
: ，他甚至建議李世石快點認輸，不要浪費大家時間，雖然很多嘉賓認為數目難以看出誰
贏，
: 但柯潔反覆數目之後還是認為李世石輸，最後果然結果也如他所料。
: 柯潔在受訪時表示，李世石前三場輸在心態上，實在有些可惜，並且對於AlphaGo這盤
棋的
: 看法，他認為：「AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的」。並說他非
常討
: 厭人家問他AlphaGo下的棋，「你看得懂嗎？」他對此大力反駁，認為憑甚麼看不懂，
棋手
: 也是有尊嚴的，看得出水準高低。
: 至於問到如果自己與AlphaGo對戰，要由誰來解說，他建議到時自己可以帶個耳麥，自
: 一邊下一邊解說」。並希望如果能跟AlphaGo對戰，希望能打10戰6勝制的十番棋。
讚讚~ 這樣屁屁的真帥!!
真期待柯潔大戰阿法狗~
我覺得柯潔年輕體力好, 比起李世石比較有優勢,
像阿法狗這種不會有體力衰耗的機器
體力對人類來講是一個擊敗他的關鍵因素之一
尤其整個棋局的狀況
機器和人類剛好相反
人類是越下越累
但是機器是越下越爽
因為下到越後面
機器要搜的棋步越來越窄
這樣同樣的時間他就可以搜得更深
勝率越高
這也就是為何常常李世石開局好像都比阿法狗有優勢
但是到中後期又被逆轉
所以要擊敗阿法狗
除了開盤要趁阿法狗最弱的時候掌握優勢
還要能夠一路保持到中後期
讓他需要搜到非常深還搜不到解法
他就開始亂下
這樣才有機會贏
這是柯潔不同的優勢
而且柯潔可以自己帶麥克風直播
感覺會很好笑!!
你有看過下圍棋一直嘴的嗎？
比什麼ＬＯＬ直播還有趣～
--
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推 orze04: 統神是嘴砲和實力不符3F 03/15 23:36
推 amsmsk: 窩去 尼瑪電腦下這什麼棋 狗日的會不會下4F 03/15 23:37
推 Zeroyeu: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD5F 03/15 23:37
→ loverxa: 給統神拿到世界第一還得了 嘴砲大概直擊月球了7F 03/15 23:40
推 oops66: "狗狗下這我也是醉了。。暈。。" 這樣嗎?8F 03/15 23:40
→ loverxa: 光這樣想就覺得柯J已經夠謙虛了9F 03/15 23:41
推 d58807: 如果邊下邊嘴還輸了，中國就又出一個笑話了10F 03/15 23:54
推 wen1045: 阿發狗10：0柯潔11F 03/16 00:34
→ huamin: 至少做為一個棋評他是不合格的。哪有評論員還沒下完棋就一直說人家輸定了？不過人家小屁孩，算了吧12F 03/16 00:41
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作者 arrenwu (為了蔚藍澄淨的希洽)
標題 Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有
時間 Wed Mar 16 00:21:38 2016
※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之銘言：
: → novastar: 完全是在侮辱李世石阿 雖然是手下敗將也別侮辱成這樣 03/15 22:45
我倒覺得李世石本人可能反應都沒有鄉民大，因為他自己以前也差不多
這是我最近看到一篇很有意思的對岸文章：
柯潔為啥沒有大師風度？總見他上躥下跳
Link
http://news.mydrivers.com/1/474/474067.htm
----------------------------------引文開始-----------------------------
大家晚上好。最近，小小琪聽到了這樣一句話：
“柯潔為什麼沒有大師風度？這幾天的新聞全是他在那兒上躥下跳？”
柯潔是誰？相信大家都知道了。年僅19的他已經是三次世界大賽冠軍，如此成績前無古人
。如今舉世矚目的李世石，也是他的手下敗將，以2:8的懸殊戰績遙遙落後……
那麼問題來了，戰績斐然的柯潔，為什麼還會受到非議？答案只有一個字：狂。
柯潔太狂了。
2014年，柯潔迎戰井山裕太，後者被視作日本棋壇的復興希望。
然而，柯潔對他的評價是：“我要讓井山裕太血濺五步。”
最後的結果，柯潔輕鬆獲勝~
2015年，柯潔闖入第二屆Mlily夢百合杯決賽。
對手李世石，說自己有五成希望取勝。記者問柯潔你怎麼看？
柯潔微微一笑：“我想如果一共是一百成的話，他有五成。”
這就是挑釁：我有95%的把握贏你！
後面的事情大家都知道了：柯潔又贏了……
然而贏了的柯潔狂得還沒過癮，賽後奪冠感言又給了李世石一個暴擊：
“這次決賽我下得太臭了，令自己髮指。”
2016年，在上海農心杯上，之前被柯潔血濺五步的井山裕太不敵李世石。
目睹全程的柯潔發下豪言：“到頭來還是得靠我（治李世石）。”
賽後結果大家都曉得了，柯潔將自己和李世石的對戰成績改寫為8:2。
在柯潔以前，世人對於圍棋職業選手的印象無非是：低調、儒雅、安靜
“大家水準都差不多，不留遺憾就好”
“要下棋先做人”
“大中華傳統謙虛內斂才是應該弘揚的美德”……
然而，柯潔的出現，打破了外界對於圍棋圈的刻板印象。
這樣一個在比賽中搖頭晃腦，拼命換牙套，口出狂言，還愛在微博上發自拍的小屁孩，
他憑什麼站在世界棋壇的巔峰？！ 我不能接受！他有實力也不行！
然而，小小琪現在想說的是，如果你質疑柯潔的狂傲，認為他不守本分，
那麼很抱歉地告訴你，你只不過是在用更加狂妄的態度，來勸別人謙虛。
因為曾經的世界第一，如今被阿爾法狗踩在腳下的李世石，也是這麼一路狂過來的。
當年，中國棋壇一度患有“恐李症”——被韓國石佛李昌鎬壓得抬不起頭。
石佛巔峰10年，中國棋手與之作戰共73役，僅勝15局，負58局，勝率僅為可憐的21％。
後來，李昌鎬光芒漸漸散去，中國棋手一度以為天亮了，
“恐李症”的招牌終於可以被一腳踢開！
這個時候，李世石出現了，憑一己之力，把恐李症的招牌釘了回去。
截止2009年，李世石與中國棋手交手115盤，78勝37負，勝率68% 。
狂得不可一世的李世石不僅一度在棋盤上壓制中國人，甚至在言語中也橫加羞辱。
“中國除了古力，其他人都很弱”
“就謝赫一個人需要注意，剩下的不足為懼”
“我對常昊有65%到70%的勝算，戰勝常昊應該比戰勝王檄更輕鬆”
“農心杯我希望贏得10連勝，最差也要5連勝吧！”
李世石甚至根本不把一代天才馬曉春放在眼裡。
2003年10月第8屆LG杯八強戰前的新聞發佈會上，
有記者問衛冕冠軍李世石，李昌鎬、馬曉春和曹薰鉉哪一個能讓他放在眼裡？
20歲的李世石回答：“我選擇的範圍裡沒有包括馬曉春。”
要知道，年長他19歲的馬曉春當時是中國僅有的兩位世界冠軍之一，
曾經兩奪世界大賽冠軍，而當年的李世石也不過是三冠而已。
其實中國人也不用過多抱怨李世石的驕橫，
因為他對韓國人也是這樣。哪怕對面坐的人是李昌鎬。
2001年，初出茅廬的李世石儘管2比3不敵李昌鎬，
但18歲的他仍然嘴硬：“在所有高手中，昌鎬的力量是最差的。”
兩年後，捲土重來李世石在LG杯決賽中，
再次面對李昌鎬時顯得迫不及待：“我已看到獎盃在向我招手！”
後來，當時只有三段的李世石以3:1擊敗九段棋王李昌鎬……
韓國棋院甚至不得不為李世石專門修改規則：拿到相應的國際比賽名次，可以不參加段位
賽直接升段。
於是，李世石憑藉這個世界冠軍直接升了三段，同年4月又獲得韓國最大棋戰KT杯亞軍，
進入七段。 也就是說，李世石從初段升至三段花了近5年，而從三段升至七段卻花了不到
40天。三個月後他獲得第16屆富士通杯冠軍，直升九段。
原諒李世石這一生不羈放縱愛自由，面對韓國棋院為他專門修改規則的盛情，他卻覺得根
本無所謂……
“我水準都可以碾壓大部分九段，難道我竟然需要通過參加你們搞的一個什麼莫名其妙的
段位賽來獲得你們的承認？”
如果不是比賽對段位有限制，他覺得初段就夠了：我要做一個永遠的三段。
不僅不買韓國棋院的賬，做李世石的對手，都得看他自己的心情。
2002年第五屆中韓新人王對抗賽中，李世石在首局獲勝、
第二局勝負還早的情形下突然認輸…… 原因只是“心情不爽”。
面對眾人的疑問，李世石淡然說到：
“恩？你們急什麼？第三局贏回來不就好了？”
然而，再不可一世的傳奇，也終有落幕之時。
李世石再狂，也抵不過的時間的侵襲。面對柯潔的崛起，33歲的李世石毫無還手之力。
柯潔心裡對李世石是有氣的：昔日偶像古力、常昊等等都曾被李世石壓制，如今我就要百
倍奉還！ 柯潔的確做到了：“我現在暫時是世界棋壇第一人。”
當柯潔說出這句話的時候，李世石的眼裡滿滿都是自己十年前的影子。
“馬曉春不在我眼裡”“李昌鎬力量最差”……當年說出這話的李世石，也不過20歲。
年輕就是好啊，啊哈哈哈哈。
所以，當他面對柯潔的挑釁，李世石說出了那句話：柯潔還是太年輕了。
他可能不服，他可能委屈，但我覺得，在嘴硬的李世石心底，也許夾雜了更多惺惺相惜之
感。他和柯潔的對壘，不僅是棋壇第一權力寶座的交接，更是兩代天才狂生的久別重逢。
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「原、原來你是負責戰鬥的……！」
「如果是的話，你們早就死光了，我只不過是糾紛調解人而已。」
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→ alog: 推懶人包1F 03/16 00:23
→ y4103: SSS2F 03/16 00:23
→ joumay: 江山代有才人出 旁邊的人看戲就好了~~~ (茶)3F 03/16 00:24
推 anoreader: XD 圍棋有WWE話 他應該很適合～太嘴了4F 03/16 00:25
柯潔當然是很嘴。但如果這篇文章沒有亂加油添醋，李世石年輕時嘴砲力也沒比較差
推 xiemark: 圍棋最大的敵人就是歲月。6F 03/16 00:25
推 leonian: 推 好適合拍電影~ 期待柯潔對戰阿法狗!!!!7F 03/16 00:25
推 toya123: 可以拍電影了 XDDD8F 03/16 00:26
推 bt222: 大推10F 03/16 00:26
→ toya123: 可惜阿法狗不會嘴砲 不然就可以當王者了12F 03/16 00:27
推 kd1523: 李世石講過一句話:中國棋手是為國家下棋，我是為自己下棋13F 03/16 00:27
推 amsmsk: 阿發狗原來是教人做人的機器14F 03/16 00:27
我會說這是AI的極限，因為AI目前還沒辦法學耍狂
推 tokyoto: 看得我都感覺他們有基情了16F 03/16 00:27
推 FESTUM: 這群高手每個年輕時都很沒品 老了被電才學會做人17F 03/16 00:29
推 L2N: 狂還有更狂18F 03/16 00:30
推 Ekmund: 搞得跟LOL差不多惹20F 03/16 00:30
推 Khadgar: 感覺柯只是屁而已,李不是還說過他對"輸棋"非常沒自信 XDD21F 03/16 00:30
推 toya123: 設計師有說這不是阿法狗最強的版本22F 03/16 00:30
→ Khadgar: 比起來柯還謙虛了一些些,李有時候pH根本=023F 03/16 00:30
我會說這叫做 兩種嘴砲 各自風采！
推 abcorz: 阿發狗不會老, 如果還會嘴砲的話, 真的無敵了25F 03/16 00:31
推 realtw: 柯潔嘴歸嘴 起碼還是尊重前輩的 李世石從不尊重前輩27F 03/16 00:32
我記得柯潔也嘴過前輩吧？
推 sunnyborage: 人生很長，總有某些人會來教我們某些事，讓自己不得不回顧過去，收斂張揚。28F 03/16 00:32
推 heartblue: 兩代豪傑狂一點又如何？每個人本來就是不同個性30F 03/16 00:33
推 lwei781: AlphaGO 還可以更兇31F 03/16 00:33
推 sadmonkey: 暗指李跟對手有私下締約這是哪來的尊重前輩32F 03/16 00:33
推 shi0520: 圍棋這門運動為何都這麼狂 跟其他運動相反33F 03/16 00:33
可能是因為這門運動天才容易在中二的年齡爆發而且又是個人單項吧
→ realtw: 柯潔只嘴過李世石 因為李世石侮辱過柯潔的伯樂馬曉春34F 03/16 00:34
推 umano: 霸氣外漏!36F 03/16 00:34
→ realtw: 柯潔嘴的除了李世石是前輩 其他都是同輩39F 03/16 00:35
推 pionc: 一個爸爸看兒子長大的概念41F 03/16 00:35
推 dm03: 有看過棋靈王都知道吧 媒體往往都會把對手的話翻得很狂妄45F 03/16 00:37
推 sadmonkey: 任何競技你可以嘴砲對方差勁，無憑無據說對方打假球是46F 03/16 00:37
→ realtw: 柯潔對圍棋前輩都是很尊重的 除了李世石外49F 03/16 00:38
→ sadmonkey: 完全不恰當且連自己的職業都侮辱到了51F 03/16 00:39
推 m1432012165: 李世石年青的時後確實也很狂妄，狂妄其實也很常見吧看看一些知名體育選手就知道了，年輕狂妄不在少數53F 03/16 00:39
→ realtw: 李世石一直不給前輩面子 是人品問題 柯潔衹是張揚而已55F 03/16 00:40
推 wanghong: 李真的太扯了。。難怪連南韓人也不爽他56F 03/16 00:40
推 Dawei1165: 可惜看不到台灣在棋壇上發光了==
前天查了世界排名台灣有夠慘59F 03/16 00:41
推 idlewolf: 一定有看過棋靈王 最強的初段62F 03/16 00:42
→ shi0520: 最吃年齡的運動是體操 可沒這麼狂64F 03/16 00:42
→ realtw: 韓國棋迷自己都說 別怪柯潔不尊重李世石 李世石以前也曾經65F 03/16 00:42
推 eldar: XD67F 03/16 00:42
→ realtw: 讓馬曉春下不來檯69F 03/16 00:43
推 dm03: 不過還是不建議柯跟阿發狗比 怕到時候玻璃掃不完~70F 03/16 00:43
→ shi0520: 我猜是只有亞洲在玩而且主要國家間又是世仇才會這樣吧73F 03/16 00:44
推 Guoplus: 說下棋可以陶冶性情 結果棋手一個比一個屁 笑死74F 03/16 00:44
推 sct015: 為啥圍棋這麼吃年紀啊 怎麼解釋75F 03/16 00:44
推 momomom: 為什麼圍棋越老越弱啊??76F 03/16 00:44
可能跟長時間連續集中精神這點有關吧
→ WINDHEAD: 跟花式撞球有點像，雖然作球解球才是精髓，但是年輕人靠著年輕準度好眼力佳，硬是打贏前輩得到冠軍的情況很多79F 03/16 00:45
→ sunnyborage: 算在顛峰，媽媽人很好超樂觀，以兒子為榮卻沒炫耀什麼。82F 03/16 00:46
推 bobobola: 我最喜歡狂人了 特別是有實力的狂人86F 03/16 00:48
推 INTZtockers: 柯潔這人真的蠻有意思的啊 之前還在百度貼吧耍白痴XD又喜歡看美國卡通 我第一次看到職業棋士頭像是海綿寶寶的XD87F 03/16 00:49
→ WINDHEAD: 像以前一盤棋下個十天半月的才稱得上陶冶性情吧90F 03/16 00:51
推 loverxa: 後面還有文章啊 也寫得不錯 怎只po一半91F 03/16 00:52
後面文章確實也不錯，我這篇引的部分是兩人耍狂的事蹟而已。
推 sylviehsiang: 奇怪 為何塔矢名人可以那麼老才光榮退隱
現實棋界卻跟大多體力活運動一樣三十歲就衰退?93F 03/16 00:58
推 omi0210: 柯潔雖然狂不過人家是真的有實力啊95F 03/16 00:58
可能是現在吧。吳清源即便到40歲也還是屌虐日本棋界
推 micotosai: 支那人realtw的推文看一看笑一笑就好了97F 03/16 00:59
你以為你這種講話水準有比較高嗎？
推 mmarty: 看八掛長知識。98F 03/16 01:00
推 silver5566: 圍棋界的DoubleLift，不過有冠軍在身。99F 03/16 01:00
推 stock0907: 支那狗比含狗還沒品，拔電源放病毒還是輸阿法狗 XD102F 03/16 01:01
我也很好奇柯潔戰AlphaGO會是怎樣，
因為這幾天實況下來，覺得柯潔預估盤勢還滿準的
推 luvfilm: 懂了 AlphaGo果然是照妖鏡 看看這些都是什麼樣的人啊104F 03/16 01:02
推 sylviehsiang: 突然有個想法 這兩天遊戲王獵人都連載再開
不知道棋靈王會不會搭上熱潮再開 畢竟當初是腰斬105F 03/16 01:06
推 iewix: 一盤棋是需要兩人下的107F 03/16 01:08
噓 rex9999: 亂講 棋靈王是極少數反映現實完全不被批評為爛尾的108F 03/16 01:08
噓 slimak: 三小 螂性？109F 03/16 01:11
推 lulocke: AlphaGo：太神啦 我一個人carry整個人類族群呀 癢111F 03/16 01:12
噓 User0: 原來圍棋不會修身養性113F 03/16 01:17
推 infit: 說人不會修身養性的自己也好不到哪？114F 03/16 01:26
我是覺得，自己不是個咖還想去要求巔峰者修養的人，顯然自己修養有待進步
→ User0: 好吧我收回修身養性，有哪一些競賽會這樣放話的？115F 03/16 01:30
推 hosu: 強!好奇你怎麼知道這麼多116F 03/16 01:31
這不是我寫的，我上面有附原文章連結
推 kisaku1980: 也不錯啦 做一些話題供人茶餘飯後聊天也是美事一件119F 03/16 01:34
推 zeldeo: 非常期待對決~~~120F 03/16 01:37
噓 ftyu: 圍棋界被中二統治 可憐123F 03/16 01:41
推 hjfreaks: 柯J只是個十九歲的小孩，他現在不狂還有什麼時候能狂呢126F 03/16 01:45
推 vvanch: 年少輕狂 哈哈哈127F 03/16 01:46
推 korzen: 高永夏的原型就是李世石阿 嘴砲部分當然也有擷取到XD132F 03/16 01:51
推 godchildtw: 也會怕有一天會跌倒 (再來會輸AlphaGo？)133F 03/16 01:51
推 HNO3: 讓阿法老師電電柯屁，讓柯屁學一下做人的道理139F 03/16 01:57
其實我覺得大家也不需要跟19歲小屁孩計較。
台灣大學生什麼成就都沒有卻跟他一樣狂的也不算太罕見，更何況柯潔還身懷絕技呢
推 tonyselina: 其實就是看過這個才會說它還是輸李太多了.......
李厲害的地方是他衝撞了規則，不是光強跟自大這件事情140F 03/16 01:57
推 Megatron: 這種年齡和實力 自信剛好而已142F 03/16 01:58
啊就真的是修養差啊 這有什麼主觀客觀問題嗎？
避免誤會，我這邊定義 修養 = 容易感到不快的程度。
噓 twgamerave: 何必急著在幫人護航，講白了他今天若有本事就去宣，贏了管你要狂要怎樣人家酸的了嗎，只會在轉播嘴嘴就算是世界第一也服不了下145F 03/16 02:16
每個人都可以不服世界第一啊。
推 ross5566: 腐女: 柯潔X李世石 不可拆不可逆148F 03/16 02:21
推 gotwins: 柯J只是中二，李40年輕時才是狂到目中無人，喬丹柯比的fu,世代交替152F 03/16 02:35
推 Xenosaga: AI不能耍狂的,AI耍狂我們人類都得死.154F 03/16 02:38
推 a032100: AI要狂還不簡單 程式直接顯示 叫我研發人員來打都比你行155F 03/16 03:19
這狂的很沒有品質啊 一點創意都沒有XD
推 z83420123: 其實血濺井山那訪問下一句就有說開玩笑的 井山很強
柯潔記者觀眾需要哪些話 就算被斷章取意也是說給記者*知道
他爸是說柯覺得圍棋界很需要新聞曝光 所以會故意這樣157F 03/16 04:26
推 yu0117: 所以柯到底敢不敢跟阿法狗pk啦！？161F 03/16 05:26
推 sihfanchen: 依照阿發狗成長速度 以後的年輕小伙子都沒得狂了164F 03/16 06:20
推 keny: 推166F 03/16 07:25
推 yehmd: 推167F 03/16 07:54
→ princeman: 感覺上述這些對話好像都是沈玉琳掰的168F 03/16 08:12
推 ccjj8: 狂169F 03/16 08:24
推 jo66: 推174F 03/16 08:53
→ Kenqr: 李世石2.0180F 03/16 09:27
推 angels: 阿發狗應該植入世紀帝國二的嘴砲....181F 03/16 09:30
推 cowiao: 哦！原來如此~~~182F 03/16 09:39
→ jason00608: 跟打籃球一樣阿 說垃圾話 耍小動作干擾對手的屁孩www183F 03/16 09:44
推 Sprout: 好像在看小說XD185F 03/16 09:48
推 SeptemberCat: 推這篇，他是真的有實力，但就像李說的，柯這種態度就是「還太年輕了」一山還有一山高，圍棋的世界沒人能永遠風光...187F 03/16 09:55
推 SeptemberCat: 只是也可以看出來，柯的態度其實就是這一代中國人普遍的態度，這是一種「復仇式的興起」：你嗆過我，現在我強了要嗆回去；你打過我，所以等我強了，也要現在我強了要嗆回去；你打過我，所以等我強了，也要打回去。這是很危險的事情...191F 03/16 09:57
推 sexbox: 這篇正確196F 03/16 10:05
推 edw113: 哇賽畫漫畫喔XD197F 03/16 10:15
推 neilisme: 這種人有趣多了 都世界第一了還很謙虛就太虛偽了198F 03/16 10:18
推 Argos: 阿法狗不狂？拉一塊模組給BZ弄啊 我的下法會撕裂你199F 03/16 10:22
推 Enfys: 兩邊都很適合當素材 XD 又狂又有實力200F 03/16 10:37
推 pounil: 鄉民這個時候時候就要人溫良謙檢恭 XDDDDD
自己有理的時候噴得什麼似的201F 03/16 10:47
推 ETTom: 這篇好有趣 推一下~203F 03/16 10:53
→ User0: 我只想表達我以前以為圍棋界是很崇高的現在我改觀了204F 03/16 10:55
推 kaet: 喜歡這種的 謙虛的棋王很無聊 zzzz205F 03/16 11:08
真der
※ 編輯: arrenwu (67.194.226.28), 03/16/2016 11:09:33
→ kaet: 阿法狗學會嘴砲再來談超越人類206F 03/16 11:09
推 neverli: 應該讓他們兩個對戰時是能夠對話的,這收視率保證高啊207F 03/16 11:18
推 Ayukawayen: AI沒辦法學嘴砲? DeepDrumpf表示:208F 03/16 11:27
推 zhi0413: 阿法狗橫空出世扼殺了我們往後看戲的樂趣210F 03/16 11:34
推 changrabbit: 原文底下那些縫中必反連棋規則都不知的屁孩看到這篇應該會崩潰哦 哈哈212F 03/16 11:56
推 adifdtd: 身為人類 卻希望alphago贏柯潔 我的心情好複雜阿 XDD214F 03/16 13:42
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作者 pigmimicat (dsf)
標題 Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有
時間 Wed Mar 16 00:27:36 2016
新聞斷章取義 , 根本想黑了柯潔= =
雖然他是26 但今天評論她講得很中肯
擷取其中一段話
女主持問:[ 網友問到,如果將ALPHAGO分段 他大概是幾段? 可能是高段嗎?] (大概這意思
柯潔: [ 他可以3:0李世石,你還問我他幾段? 肯定是世界頂尖的! ]
媒體把柯潔弄成很自大 不知道在想甚麼= =
※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之銘言：
: 自由時報 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1633197
: 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有意義
1；
: 而中國棋手，圍棋排名世界第一的柯潔，在解說時就認為李世石這場大勢已去，並在受
訪時
: 表示執白棋的AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的。
: 根據《搜狐體育》報導，柯潔今日在解說時，便不斷認為按這一盤的局勢，李世石必輸
無疑
: ，他甚至建議李世石快點認輸，不要浪費大家時間，雖然很多嘉賓認為數目難以看出誰
贏，
: 但柯潔反覆數目之後還是認為李世石輸，最後果然結果也如他所料。
: 柯潔在受訪時表示，李世石前三場輸在心態上，實在有些可惜，並且對於AlphaGo這盤
棋的
: 看法，他認為：「AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的」。並說他非
常討
: 厭人家問他AlphaGo下的棋，「你看得懂嗎？」他對此大力反駁，認為憑甚麼看不懂，
棋手
: 也是有尊嚴的，看得出水準高低。
: 至於問到如果自己與AlphaGo對戰，要由誰來解說，他建議到時自己可以帶個耳麥，自
己「
: 一邊下一邊解說」。並希望如果能跟AlphaGo對戰，希望能打10戰6勝制的十番棋。
: ---------------------------------------------------------
: 其實柯潔評論棋很快,第5盤很早就說李世石會輸
: 反倒是古力等 一直到很後面還一直在琢磨
: 的確有差距
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→ MSA0120: 他確實自大 但是世界第一有狂的本錢2F 03/16 00:28
→ LiveInNow: 挖咧..那不就表示李世石比業餘還業餘3F 03/16 00:29
→ lolic: 反正鄉民反中反到高潮 沒差拉4F 03/16 00:29
推 tetani: 年紀大就被拉下來了5F 03/16 00:29
→ copak: 奇怪欸他就真的很自大阿~8F 03/16 00:32
推 kutkin: 柯J本來就很自大9F 03/16 00:33
推 jun1981: 人稱中二哥 沒有黑吧12F 03/16 00:35
→ Ekmund: 他除了自大還有自表啊13F 03/16 00:35
推 tryagain24: 故意的吧 要把它包裝成這樣 在台灣點閱率才高吧
不過 他本來就有自大的本錢 人家就世界第一R14F 03/16 00:36
推 garry5566: 不然你看中媒啊 中國媒體一樣講他很狂16F 03/16 00:37
推 wo2323: 推 lolic: 反正鄉民反中反到高潮 沒差拉19F 03/16 00:47
→ sylviehsiang: 反正姓柯的後面加個字母的都很自大
柯P 柯J 柯B 柯R 你說是吧?23F 03/16 01:00
噓 vseptem: 你也還不是只選你要的部分說26F 03/16 01:18
→ LYS5566: 他真的只是屁孩 有些言論還是很中肯 有時候會很謙虛
撇開這些不談 他愛棋是真的 看到妙手眼睛會發亮27F 03/16 01:18
推 AGODC: 世界第一不能秋，那拿世界第一要幹嘛29F 03/16 01:40
→ godchildtw: 柯潔：AlphaGo絕對是世界頂尖的，但是還是贏不了我30F 03/16 01:53
推 ntuwalker: 八卦鄉民的水準就這樣啊 當然養出這種媒體32F 03/16 06:03
推 hkcdc: 世界第一說別人打不贏他 剛好而已阿33F 03/16 08:22
→ neilisme: 棋靈王也有類似的劇情阿 為了有新聞當事人也說算了34F 03/16 10:19
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作者 ljsnonocat2 (平凡是幸福)
標題 Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有
時間 Wed Mar 16 00:42:43 2016
其實我認為人類的大腦目前還是比程式強
畢竟這些高段棋士從小到大總共下過的棋盤數可能不超過10萬盤
但是電腦自己跟自己下 一天就可以百萬盤
電腦要累積幾千萬盤那麼大的訓練量 還外加連網1000多顆CPU與GPU
才能打贏高段棋士
人腦某些角度來看 還是蠻神奇的 只要比電腦少量的訓練就能腦補達到這樣境界
而且AlphaGo目前還只能下棋而已 李世石會做事的肯定不只下棋
電腦要能"真正"超越人腦 可能還得更高明的科技 才有辦法做到
※ 引述《JapanEmperor (暗天皇黑鮑)》之銘言：
: ※ 引述《realtw (realtw)》之銘言：
: : 這方面有些職業棋手就很有經驗
: : 比如大陸棋手羅洗河就是軟體技術專家
: : 他了解編程思路和電腦算數
: : 跟各類電腦程式下過至少上千盤以上
: : 俞斌還說
: : "如果讓柯潔在和alphaGO比賽前和電腦下幾百 上千盤訓練棋,
: : 柯潔正式比賽對alphaGO的贏面會更大
: : 其實電腦程式還是有明顯的缺陷
: : 人和電腦下得越多
: : 不是電腦進步得快 倒反而是人類棋手更了解它 進步更大
: : 如果職業九段和alphaG0下一千盤以後
: : alphago恐怕一局也贏不了啦"
: 俞斌明顯不了解阿發狗和一般圍棋程式的差別.
: 一般圍棋程式你可以了解他的強度, 而且也很難比開發者強.
: 但阿發狗不是, 它的棋力遠比他的開發者黃士傑強,
: 深度學習的系統, 每分每秒都在自我變強.
: 棋力去到什麼境界, 是開發者無法掌握的.
: 或許再過不到一年, 已經沒有人類能在下棋的當下理解阿發狗的佈局.
: 柯潔要比要趁早喔~
--
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推 y4103: SSS1F 03/16 00:43
推 zero09107: 人類優勢就只有下怪棋/壞棋讓ai去分析 純下好棋不會贏3F 03/16 00:44
推 shi0520: 輸了就認了不要找藉口5F 03/16 00:47
推 azt911231: 等到人類願意跟機器人做愛大於世界最正的女生
電腦才算贏人類吧6F 03/16 00:47
→ DrTech: 複雜不等於好喔，實際上深度(deep)越多，越強一直都沒定論目前學習的多與複雜，都還是有瓶頸的8F 03/16 00:52
推 arrenwu: 如果我的理解沒問題的話，人類對於深度學習了解得不多11F 03/16 00:55
噓 dreamtime09: 只是世界的資源沒集中在圍棋贏過人類，你真的以為下不贏？13F 03/16 01:50
噓 farmerlu: 請去讀一點書吧, 人腦的原理和人工智慧的原理 -p15F 03/16 05:26
推 Verola: 這要看問題的性質 如果客觀條件已知 答案存在有限最佳解電腦自我深化的結果 理論上會逐漸收斂趨近真實的最佳解
有些問題本身就不一定有固定解 比如肥宅如何把到女神正妹在圍棋上 如果設定目標是"贏" 理論上的確是存在最佳解的但是能不能收斂往最佳解 還要看你訓練的正確不正確 難在這17F 03/16 08:18
推 seal998: “戰爭遊戲”最後是靠輸棋戰勝AI的，很有趣的電影22F 03/16 08:42
→ neilisme: 屁拉 阿發狗會算高等微積分 李40會嗎23F 03/16 10:21
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作者 wnglon (冷面笑匠)
標題 Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有
時間 Wed Mar 16 07:57:20 2016
※ 引述《pigmimicat (dsf)》之銘言：
: 新聞斷章取義 , 根本想黑了柯潔= =
: 雖然他是26 但今天評論她講得很中肯
: 擷取其中一段話
: 女主持問:[ 網友問到,如果將ALPHAGO分段 他大概是幾段? 可能是高段嗎?] (大概這意
思
: 柯潔: [ 他可以3:0李世石,你還問我他幾段? 肯定是世界頂尖的! ]
: 媒體把柯潔弄成很自大 不知道在想甚麼= =
: ※ 引述《SangoDragon (SANGO)》之銘言：
: : 自由時報 http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1633197
: : 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有意義
: : 今日（15日）韓國棋手李世石在與AlphaGo的「人機大戰」中敗下陣來，最終比數為4
比
: : 而中國棋手，圍棋排名世界第一的柯潔，在解說時就認為李世石這場大勢已去，並在
受
: : 表示執白棋的AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的。
: : 根據《搜狐體育》報導，柯潔今日在解說時，便不斷認為按這一盤的局勢，李世石必
輸
: : ，他甚至建議李世石快點認輸，不要浪費大家時間，雖然很多嘉賓認為數目難以看出
誰
: : 但柯潔反覆數目之後還是認為李世石輸，最後果然結果也如他所料。
: : 柯潔在受訪時表示，李世石前三場輸在心態上，實在有些可惜，並且對於AlphaGo這
盤?
: : 看法，他認為：「AlphaGo顯得有些業餘，下的幾步棋都是完全沒意義的」。並說他
非?
: : 厭人家問他AlphaGo下的棋，「你看得懂嗎？」他對此大力反駁，認為憑甚麼看不懂
，?
: : 也是有尊嚴的，看得出水準高低。
: : 至於問到如果自己與AlphaGo對戰，要由誰來解說，他建議到時自己可以帶個耳麥，
自?
: : 一邊下一邊解說」。並希望如果能跟AlphaGo對戰，希望能打10戰6勝制的十番棋。
: : ---------------------------------------------------------
: : 其實柯潔評論棋很快,第5盤很早就說李世石會輸
: : 反倒是古力等 一直到很後面還一直在琢磨
: : 的確有差距
柯潔敢說這種話
其自信的點在於數次擊敗李世石
相較於阿發狗能以4:1擊敗李世石後
立即被韓國棋院升至榮譽九段
並將自我世界排名升至第二
這麼說的話
柯潔自封世界第一也是合理的
柯潔雖然是屁孩
但昨天他預測到李世石的開盤會輸
相信還是有其實力
我覺得說話狂妄很難在社會生存
但這種性格也比較能夠正確說出事實
不被人情事故所影響
比起政客所說的長篇大論
柯潔所說的話還是實在多了
--
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推 Pet: 是正妹嗎?? @@4F 03/16 08:02
推 bmmbmmbmm: 柯潔是我們全中國人的榮耀 中華子女應該支持5F 03/16 08:05
推 Faker5566: 如果是外國人18歲世界第一 鄉民會高潮這是自信跟霸氣6F 03/16 08:07
→ yafx4200p: 只要柯潔輸第一局 他應該全敗了 對自信心強的人 贏第一場就夠了8F 03/16 08:07
→ w3160828: 柯潔傳說不是說他出道前被同輩屌虐過?
照這種心理素質輸給阿法狗根本不影響10F 03/16 08:10
推 milk7054: 換柯屁，柯粉就能欣然接受XDD12F 03/16 08:13
推 realtw: 柯潔是我們人類最後的壁壘 讓我們祈福柯潔打敗阿發狗吧13F 03/16 08:19
推 HomuCat: 柯本來就是外國人阿 我覺得重點是 嘴了老半天 還是沒有跟阿法狗要對打 眾人永遠不會服的 那就是等著被嘴而已19F 03/16 09:25
→ realtw: 樓上 現在不是柯潔不下 而是阿發狗不敢跟柯潔下
谷歌現在已經把阿發狗搬回英國去升級程式了 怪柯潔不下？柯潔從一開始就說願意接受挑戰了 你還在這裡畫稻草人打21F 03/16 09:39
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作者 sirhc (sirhc)
標題 Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有
時間 Wed Mar 16 08:59:21 2016
柯潔想贏alphago的話最好現在就馬上比
越晚比的話勝率越低
假如三個月後再比的話應該是必敗無疑
alphago的policy network是越訓練越強的
而且alphago的研究團隊在訪問的時候說
在跟李世石對弈的前幾個禮拜，他們就需要把比賽用的alphago準備好
然後進入測試階段
他們有很多新的ideas還來不及放到現在這個版本的alphago裡
※ 引述《wnglon (冷面笑匠)》之銘言：
: ※ 引述《pigmimicat (dsf)》之銘言：
: : 新聞斷章取義 , 根本想黑了柯潔= =
: : 雖然他是26 但今天評論她講得很中肯
: : 擷取其中一段話
: : 女主持問:[ 網友問到,如果將ALPHAGO分段 他大概是幾段? 可能是高段嗎?] (大概這意
: 思
: : 柯潔: [ 他可以3:0李世石,你還問我他幾段? 肯定是世界頂尖的! ]
: : 媒體把柯潔弄成很自大 不知道在想甚麼= =
: 比
: 受
: 輸
: 誰
: 盤?
: 非?
: ，?
: 自?
: 柯潔敢說這種話
: 其自信的點在於數次擊敗李世石
: 相較於阿發狗能以4:1擊敗李世石後
: 立即被韓國棋院升至榮譽九段
: 並將自我世界排名升至第二
: 這麼說的話
: 柯潔自封世界第一也是合理的
: 柯潔雖然是屁孩
: 但昨天他預測到李世石的開盤會輸
: 相信還是有其實力
: 我覺得說話狂妄很難在社會生存
: 但這種性格也比較能夠正確說出事實
: 不被人情事故所影響
: 比起政客所說的長篇大論
: 柯潔所說的話還是實在多了
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→ rock810: 結果天網要從下圍棋中誕生惹1F 03/16 09:00
推 CCNK: 自我對弈5萬場3F 03/16 09:10
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作者 VirgilAeneid (維吉爾)
標題 Re: [新聞] 柯潔評AlphaGo:有些業餘 下的一些棋沒有
時間 Wed Mar 16 09:16:06 2016
※ 引述《JapanEmperor (暗天皇黑鮑)》之銘言：
: 俞斌明顯不了解阿發狗和一般圍棋程式的差別.
: 一般圍棋程式你可以了解他的強度, 而且也很難比開發者強.
: 但阿發狗不是, 它的棋力遠比他的開發者黃士傑強,
: 深度學習的系統, 每分每秒都在自我變強.
: 棋力去到什麼境界, 是開發者無法掌握的.
: 或許再過不到一年, 已經沒有人類能在下棋的當下理解阿發狗的佈局.
: 柯潔要比要趁早喔~
自我學習是強處,但也很可能會變成弱點.
不要認為重複自我學習強度可以無限增強,
事實上有可能最後會變弱.
也就是說反而陷入區域極大值而跳不出去.
所以AlphaGo必須要跟人類強者對弈,
才不會掉落進這樣的盲點.
事實上AlphaGo vs 李世石第四局第78手就有點這樣的味道.
因為AlphaGo的訓練認為李不可能那樣走(P < 1/10000),
這是AlphaGo所有的類神經網路訓練連結推斷出來的.
但是很明顯那些連結推論是不完全對的,
所以當李下了一手AlphaGo認為不可能出現
不合理,不應該那樣下,下了會輸的一步,
(這是Min-Max演算法的基本推理原則),
然而實際上卻是人類強者一看就知道是神手的一步,
(所以人類判斷這種天外一筆神手的智慧,
其實還是比AlphaGo目前的連結訓練要來的強大許多)
那AlphaGo過去的訓練反而害了自己.
所以讓AlphaGo一錯再錯,
到了87手才領悟到自己已經錯到無可挽回了.
以人類的鬥爭來說,用KMT/DPP兩黨的政治對弈來說,
國民黨的高層都是宮廷政治的高手,
經過無數的訓練(鬥爭)之後,能站在頂端的都是內鬥高手.
所以內鬥內行. 但是對外要鬥DPP的時候,
那些訓練都是無效的,反而會讓自己陷入死局,
因為DPP的下棋路數,
根本讓KMTer大內高手的訓練變成區域極大值,
但是因為深陷其中根本跳不出來了,
所以大家看到的就是外鬥外行.
KMT要解決這個問題,
就要把那些已經變成KMT大內高手形狀的人,
通通給掃除掉,重新訓練才能面對民進黨的棋路.
但既然是重新訓練,不保證能贏的.
同樣的,
如果AlphaGo只跟自己下,下了1億,1兆盤,
那只是讓自己變成永遠的AlphaGo形狀,內鬥內行,
等到訓練連結強度因為過度訓練,
面對新狀況難以調適的時候,
只要人類出現一個天才走出新的路數,
那個內鬥內行的AlphaGo大概就只剩下自我了結,
重新訓練才能回到正途.
人類棋手其實也是會有這樣的問題,
但是人類學習的能力還是比AlphaGo強太多了
(所以圍棋高手看那78手馬上驚嘆,AlphaGo馬上崩潰),
李世石他實際上面對的是自己沒有見識過的棋路,
(所以有些AlphaGo的路數,
在當下人類高手認為下的不對的時候,
後來卻發現其實這樣下真的還不錯,
可是人類領悟的速度比AlphaGo要快,
而且AlphaGo的那幾手也只能說是妙手而非神手,
這也就是我認為就下圍棋的智慧來說,
人類還是比目前的AlphgaGo要強)
但是AlphaGo早就知道李世石的棋路,
敵暗我明,因此李世石一開始面對強大AI的AlphgaGo,
就是得挨打,然後慢慢找出反擊之道,
事實上大家也能看出李世石真的是漸入佳境,
就算是第五局還是輸了,
但是就不像前三局那樣不知所措,
也就是說李世石也在學習/進步.
那個中二狂氣的柯潔,也深知這個道理,
所以就要求要打10場,
看看是AlphaGo訓練得好,還是自己調適更快.
要面對AlphaGo這種計算能力驚人,記憶能力驚人,
又具有學習能力(但目前學習速度還不能跟人類比)
局數拉大人類高手才能增加勝算.
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1458090969.A.A45.html
推 CCNK: 建世界排名的資料庫模擬5兆場1F 03/16 09:21
推 orze04: 完全不靠人類棋譜就是基因演算法了吧？2F 03/16 09:23
那是不可能的事情,
Robertson與Munro在1918年證得圍棋是一種PSPACE-hard的問題，其必勝法
之記憶計算量在10^600以上, 這遠遠超過可觀測宇宙的原子總數10^75.
基因演算法是靠機率的,這麼大量的Sample Space要訓練出一個有意義的路數,
機率基本上趨近於0.
※ 編輯: VirgilAeneid (70.35.59.50), 03/16/2016 09:31:04
推 y19931127: 我也覺得再給李世石多下幾句勝差會再縮小
局6F 03/16 11:13
推 Ajax3: 應是1978年8F 03/16 11:39
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※ 作者: terievv 時間: 2016-03-16 15:26:11