標題 [新聞] 四維空間有可能存在裸奇點 - terievv板

看板 terievv
作者 terievv (terievv)
標題標題 [新聞] 四維空間有可能存在裸奇點
時間 2016-04-25 Mon. 12:48:35

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作者 freeunixer (離自相空她相)
標題 [新聞] 四維空間有可能存在裸奇點
時間 Mon Apr 25 03:38:33 2016

Five-dimensional black hole could 'break' general relativity
http://tinyurl.com/hgz6lw7

　Researchers have successfully simulated how a ring-shaped black hole could
　cause general relativity to break down: assuming the universe contains at
　least five dimensions, that is.

今年二月 Physical Review Letters 刊出一篇論文,

英國物理學家戳中廣義相對論罩門.在五維空間中可以找到裸奇點,
所以在四維空間中也有可能找到裸奇點...

End Point of Black Ring Instabilities and
the Weak Cosmic Censorship Conjecture
http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.071102

他們使用英國 STFC 的超級電腦模擬算出這個結果,
霍金則是 STFC 的首席研究員.

--

--
※ 編輯: freeunixer (60.250.90.238), 04/25/2016 03:39:04

推 a234john168: 可以先解釋一下裸奇點嗎..別欺負文組1F 04/25 03:39

推 s06i06: 別擔心理組也不知道2F 04/25 03:40

推 SayNoToPanda: 跟我推測的一樣3F 04/25 03:40

推 iPad8: 恩恩跟我以前推測得一模一樣4F 04/25 03:40

推 kevin751231: 一定很好吃5F 04/25 03:40

推 SulaLoser: 小妹文組，但是小妹知道6F 04/25 03:40

推 astrorice: 不懂樓下解釋7F 04/25 03:40

推 rhyne: 裸裸的8F 04/25 03:40

推 akira00150: 裸奇點就是裸的奇點啊還需要解釋?9F 04/25 03:40

→ wuming2: 寶寶知道但寶寶不說10F 04/25 03:41

→ SulaLoser: naked singularity=singularity without event horizon11F 04/25 03:41

推 aynmeow: 恩跟我想的一樣12F 04/25 03:41

推 ogisun: 恩恩我裸體有三點13F 04/25 03:41

→ deltarobot …

→ EasonHent: 奇異點是可以製造黑洞的那個嗎? 我文組Q15F 04/25 03:42

→ freeunixer: 可以把你射到牆上去的那個點...16F 04/25 03:43

推 vivayet: >ω< 好害羞人這麼多叫我裸 (脫17F 04/25 03:44

→ deltarobot …

→ manlike: 所以我們宇宙是四為空間嗎？19F 04/25 03:48

→ ryokoon: 我們是三維空間+一維時間20F 04/25 03:49

推 OoHBKoO: 嗯嗯21F 04/25 03:51

推 h45279802: 寶寶不懂但寶寶不說22F 04/25 03:58

推 discoveryray: 嗯嗯跟我想得一樣喔
奇異點裡面就是有很多書架可以拿來打摩斯密碼的地方喔23F 04/25 03:59

推 FuYen: 可惜樓上那不是在奇點裡面XD26F 04/25 04:01

推 HolaDiego: 奇異點是閃電俠跟逆閃一起跑就出現在天上那個嗎？27F 04/25 04:05

推 jimmy1999: 星際效應不就有演了28F 04/25 04:27

推 WindowsApple: 熙娜早知道了但熙娜不說29F 04/25 04:37

推 Hediard: without event horizon 是在說什麼30F 04/25 04:46

推 gibson72: 就是說奇異點有可能是暴露狂31F 04/25 04:52

→ manlike: 找到再來說嘴32F 04/25 04:58

推 SulaLoser: 沒有事件視界的意思，平常會有個極限，靠近到一定程度，裡面的資訊完全無法送出，奇異點就像貝殼裡的珍珠33F 04/25 05:07

推 awenracious: 竟然有人不知道裸奇點@@35F 04/25 05:26

推 isaiah0110: 拜託裸奇點都不知道，失望，你們讓我太失望了，我不想多說了，樓下告訴他們吧36F 04/25 05:36

推 senior: 裸體奇片的點38F 04/25 05:50

推 t124222210: 可以直接觀測到的奇異點？39F 04/25 05:54

推 narukamis: 恩恩我以前寫個論文只是教授認為不可能40F 04/25 06:03

推 chivalry70: 快說跟我之前想的一樣，不然人家以為我們不懂41F 04/25 06:09

推 tozz: 講中文42F 04/25 06:09

推 belleaya: gibson72 XDD43F 04/25 06:25

推 davidWG5566: ...文組連這種東西都不知道太誇張了吧高中有沒有畢業樓下快告訴他們是什麼我不忍看44F 04/25 06:48

推 gm79227922: 反正理組知道裸奇點也看不到裸體點46F 04/25 06:57

→ fhsh115 …

推 k122157508: 所以....48F 04/25 07:04

推 peoplefu5566: 講中文49F 04/25 07:13

推 Dkuei: 寶寶很懂但是寶寶不說50F 04/25 07:22

推 s9234032: ?51F 04/25 07:25

推 erk: 英丸52F 04/25 07:28

→ nokian82: 死亡就可以通往裸奇點了53F 04/25 07:34

推 h73o1012: 正妹的裸奇點54F 04/25 07:51

噓 badkidXD: 裸奇點這我知道啊小時候常常玩嘛55F 04/25 07:54

推 s9209122222: 所以庫柏白進黑洞囉？XD56F 04/25 08:09

噓 reich3: 二度空間有沒有奇異裸點，讓二次元的初音變成三次元真人?57F 04/25 08:32

噓 ghytrfvbnmju: 紅明顯，奇點就是黑洞最中間的那個點，裸奇點就是沒有事件視界的黑洞點
所以不會有像黑洞一樣看不到裡面東西的情況58F 04/25 08:40

推 Seabook: 理組不懂,但理組不說61F 04/25 08:53

→ nckukath: 三次元的在哪裡？62F 04/25 08:54

→ TWkiller: 所以真的有沒有事件視界的奇異點哦63F 04/25 09:18

推 iAquilani: 理組、文組懂的點不同哈哈哈64F 04/25 09:37

推 ghytrfvbnmju: TW大，沒有事件視界的奇點就叫裸奇點，就是這篇文章說的東西啊哈哈65F 04/25 09:47

→ yenyen0403: 嗯!沒錯!! 我用我的 ip6 計算結果也是得到類似的結論67F 04/25 09:48

推 ohkokusa: 嗯嗯原來如此68F 04/25 09:58

推 lockgaap: 所以我可以前往二次元了沒？69F 04/25 09:59

推 Lancelot0622: 趕快堆不然別人以為我不懂70F 04/25 10:22

推 heart9677: 我都念奇點71F 04/25 10:54

推 dakulake: 念四度空間才對吧72F 04/25 12:25

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作者 orze04 (orz)
標題 Re: [新聞] 四維空間有可能存在裸奇點
時間 Mon Apr 25 04:39:23 2016

→ barbarian72: 五樓台北車站裸奔1F 04/25 04:43

噓 angelgirl13: 覺得被８０2F 04/25 04:44

推 SulaLoser: 小妹文組，但小妹看得懂欸3F 04/25 04:45

→ barbarian72: 二樓誰敢80妳！？4F 04/25 04:46

推 SulaLoser: 看不懂哭哭吧5F 04/25 04:48

→ vivayet: 看不懂._.6F 04/25 04:50

→ barbarian72: 我也看不懂啊沒差啦反正日子照過XD7F 04/25 04:50

推 SulaLoser: 是追求知識好嘛？！8F 04/25 04:53

→ barbarian72: 我只想追求我想追求的知識比如說怎麼交女友QQ9F 04/25 04:54

推 GTOyoko5566: 看無啦10F 04/25 05:01

推 twPenn: 高速旋轉時，南北極重力會變小？11F 04/25 06:57

推 yoyo860219: 二樓幫拍拍12F 04/25 10:53

噓 GTR12534: 這樣也一篇13F 04/25 11:30

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作者 baelrog (貝爾羅格)
標題 Re: [新聞] 四維空間有可能存在裸奇點
時間 Mon Apr 25 04:52:31 2016

※ 引述《freeunixer (離自相空她相)》之銘言：
: Five-dimensional black hole could 'break' general relativity
: http://tinyurl.com/hgz6lw7
: 　Researchers have successfully simulated how a ring-shaped black hole could
: 　cause general relativity to break down: assuming the universe contains at
: 　least five dimensions, that is.
: 今年二月 Physical Review Letters 刊出一篇論文,
: 英國物理學家戳中廣義相對論罩門.在五維空間中可以找到裸奇點,
: 所以在四維空間中也有可能找到裸奇點...
: End Point of Black Ring Instabilities and
: the Weak Cosmic Censorship Conjecture
: http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.071102
: 他們使用英國 STFC 的超級電腦模擬算出這個結果,
: 霍金則是 STFC 的首席研究員.

有強者可以解釋一下這個嗎？

我的物理程度只有工學院加上看了一些相對論的科普youtube影片，大概知道時間
和空間膨脹，還有什麼是flat spacetime。

我對於奇異點的理解，是奇異點被一個叫event horizon的東西包圍住。而Event
horizon可以用「鬼打牆」來形容。因為空間扭曲的關係，在event horizon裡面
的東西不管朝哪個方向前進，都無法離開event horizon，所以任何發生在event
horizon裡的事情，外面的人永遠都不知道。

而奇異點本身，從我自己的數學程度來看，就是這個點無解，於是奇異點只是一
個廣義相對論裡無解的點。

不過反正奇異點被「鬼打牆」包住，在相對論無解的時候，究竟會發生什麼事人
類永遠看不到，而且發生的事情也被困在「鬼打牆」裡面，所以也不會影響到外
面。

但這個被模擬的裸奇異點並沒有被「鬼打牆」包住，那這代表著什麼意義呢？然
後這個5D的空間的幾何形狀有沒有強者可以形容一下？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1461531153.A.51D.html

推 barbarian72: 快推免得被笑1F 04/25 04:53

推 GTOyoko5566: 看無2F 04/25 04:55

我盡量解釋，但我自己也只是似懂非懂。有一系列的youtube影片很棒，有興趣可
以看看：
https://www.youtube.com/channel/UC7_gcs09iThXybpVgjHZ_7g

簡單來說，奇異點只是數學上無解的一個點。

我自己的理解是這樣，當然也可能錯得離譜。我拿線性代數來做類比，如果一個
矩陣的det = 0，那求反矩陣就無解，而這個矩陣就是singular矩陣。

更粗淺來說如果要算5 ÷ 0，那你無法得到一個實數解，而0在這情況下就有點類
似奇異點。

而因為數學上無解，用數學公式形容的物理也就無解。

那event horizon是什麼？

先想像人類如果沒有火箭和飛機，只能朝前後左右這些平面方向在地球上走，那
麼一個人不管朝哪個方向走多遠，頂多就只能繞地球一圈回到原點，就好像鬼打
牆一樣。

造成這個的原因是因為地球是圓的。

那麼在event horizon裡，空間也是「圓」的，於是不管裡面的東西往上下前後
左右哪個方向走，都離不開被event horizon包圍的空間，就像鬼打牆一樣。所
以當我們想拿手電筒照黑洞，看黑洞裡面有什麼的時候，因為手電筒發出的光被
困在event horizon後面，我們永遠也看不到反射出來的光，所以看不到這鬼打
牆空間裡面是長什麼樣子。

而奇異點又在這個鬼打牆空間的裡面，所以當相對論無解的時候會發生什麼事，
我們人類也看不到。

所以裸奇異點，一個沒被鬼打牆空間包圍的奇異點，一個露出來給我們看的奇異
點究竟代表什麼意義？

我就不知道，想要請強者解答了。
※ 編輯: baelrog (23.241.120.29), 04/25/2016 05:19:12

推 Hediard: 所以是R^5空間上嗎還是C^5啊好難理解3F 04/25 04:58

→ astrorice: 喔喔喔喔4F 04/25 05:13

→ barbarian72: 樓上正妹！5F 04/25 05:13

推 GalLe5566: event horizon用圓形容不太好感覺比較適用循環6F 04/25 05:27

我懂你的意思，但我覺得用圓來形容比較沒背景的人比較聽得懂@@
※ 編輯: baelrog (23.241.120.29), 04/25/2016 05:32:28

推 a10207530: 寶寶知道但寶寶不說7F 04/25 05:55

推 williammini: 我上次做夢中夢進入到另一空間裡面的人說他們那邊就是四維空間8F 04/25 06:16

推 krishuang: 四維時空，新論文是五維時空？10F 04/25 06:42

推 tokinosora: 是像不會吸東西只吸光的黑洞嗎？11F 04/25 06:51

推 christopherl: 實際去參觀一下裸奇點不就好了？樓下開團12F 04/25 07:06

推 Borismine: 我只有想到工數的奇異解幹…13F 04/25 07:35

推 mike7878: 樓上剛考完研究所齁齁齁齁14F 04/25 09:37

推 GTR12534: event horizon算是一個界線(?) 超過這
條線就再也跑不出來了任何資訊都是(包括光)15F 04/25 11:33

推 sunev: http://0rz.tw/Je36c 盧昌海的科普講座
可參考宇宙監督假設那段17F 04/25 11:57

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作者 forefinger (鏡子)
標題 Re: [新聞] 四維空間有可能存在裸奇點
時間 Mon Apr 25 09:31:22 2016

※ 引述《orze04 (orz)》之銘言：
: ※ 引述《freeunixer (離自相空她相)》之銘言：
: : Five-dimensional black hole could 'break' general relativity
: : http://tinyurl.com/hgz6lw7
: : 　Researchers have successfully simulated how a ring-shaped black hole could
: : 　cause general relativity to break down: assuming the universe contains at
: : 　least five dimensions, that is.
: : 今年二月 Physical Review Letters 刊出一篇論文,
: : 英國物理學家戳中廣義相對論罩門.在五維空間中可以找到裸奇點,
: : 所以在四維空間中也有可能找到裸奇點...
: : End Point of Black Ring Instabilities and
: : the Weak Cosmic Censorship Conjecture
: : http://journals.aps.org/prl/abstract/10.1103/PhysRevLett.116.071102
: : 他們使用英國 STFC 的超級電腦模擬算出這個結果,
: : 霍金則是 STFC 的首席研究員.

科學世界中都用數學呈現

一般來說
運動或時間軌跡都可以用函數表示

所謂的奇點就是
描述整個世界的函數到這邊無法連續
這下很尷尬啊
整個世界到這個點無法連續
那不就完全不能算了???

所以數學上用一個很白爛的方法
就是把連續時空中無限靠近奇點的那部分挖掉
把奇點排除 (r.t→0)
這樣就不用重新定義函數式了(其實以目前數學也無法定義)
(一種排擠極端分子的概念 XDDDDDD)

不過這一來產生一個問題
因為挖掉的奇點
並不是不存在
只是被用數學上取巧的方法挖掉

這樣奇點內的世界要用什麼方式描述????
以數學來說
那就再用其他函數來表示就好
(所以複變會有兩套函數式來表示全貌)

但問題就在這裡了
我們現今用的數學
是奠基在4D時空的產物
但宇宙奇點的不連續
指的剛好就是空間和時間
所以慣用的數學涵式是不適用的

簡單來說就奇點內的時空與奇點外的世界是非線性相關的
一堆轉換式都瞬間都變成屁一樣

怎麼同步???(用數學方法來說要怎麼找到特徵值來當軸)
百年前有個絕世天才叫愛因斯坦
透過廣義相對論裡面有告訴我們怎麼算
但他也犯了一個很大的錯誤 (應該是說受限於當時的數學)
他為了維持宇宙的模型
所以他在計算時導入一個常數
導致奇點內的計算處處是奇點(這下更靠北 XDDDDD)
更可怕的是這個常數還不知道對不對(後面的人幾乎都要推翻掉了)
不過這個函數在計算黑洞的時候蠻好用的
雖然現今科學界有些人也不把黑洞當成奇點了
只當成時空扭曲的很嚴重的連續空間
(因為黑洞內的世界算很單純的世界只是光被抓住無法觀測)

其實到這種境界
有人認為應該要全面修改數學對世界的描述
但數學畢竟已經根深柢固在我們世界的每個角落
為了不知道幹嘛用的奇點
整個改掉
付出的代價好像有點高
而且也沒有人有那個能耐

看到了這裡
或許也有人認為
既然奇點裡的世界和我們的世界不同步
為什麼硬要拿我們世界的方式去定義他呢??
可以把數學拿來當個"轉譯"的工作就好
別拿來詮釋啊

你這樣想
科學家也這樣想
所以這幾十年來產生了一個很神奇的理論
叫做"弦論"
這個本來只是要找原子核內強作用力的理論
意外的可以拿來連結微觀世界的量子力學和大宇宙的相對論
也吻合我們的宇宙觀
(認為一定有某種方式可以完整詮釋整個世界只是我們還沒找到)

弦論出現後
數學家就高潮了
因為他們已經很久沒新東西可以玩了
二三十年下來
已經把弦論玩到了十幾度空間去

照道理來說
前面提到的奇點問題
我們只要知道他是幾度空間
應該就可以用弦論來翻譯
然後轉成我們身處的4D世界能看懂的數學涵式
(好吧其實也只有幾個科學家看能看懂 XDD)

那第一個問題就是
好
那我們怎麼知道我們現在遇到的奇點是處於幾度空間???

嗯.....Orz (就跟太空人的鉛筆joke一樣)

所以弦論之前被當作是玄學而不是數學
畢竟實在是太不可驗證了
就跟當年相對論一樣
屬於天才們的腦補數學家的遊戲

不過隨著去年量子纏繞的驗證(有空可以去看看這神奇的驗證方法)
弦論好像真的越來越有那麼一回事了

看到了這裡
那有人問裸奇點是啥小???

相對於黑洞因為光被重力抓住的關係
所以我們無法直接觀察到黑洞內部的現象
(所以我們只能在外圍看到事件視界在數學上就是r,t→0的那條邊界)

裸奇點是可以被看到的
對科學家來說
這是一則以喜一則以憂
前面說了有些科學家已經傾向不把黑洞當成奇點
是因為隨著數學的進步
我們可以直接把黑洞裡的世界用幾個單純的函數來表示就好
(但還是得知道裡面的時空狀態畢竟無法觀測)

但裸奇點的出現
代表事情沒那麼單純
奇點的時空和我們所處世界的時空界限很模糊
用數學的方式來比喻大概就是時間和空間不是正交的
想想看
光是3D空間不正交我們就算到靠北了
傅立葉在那邊轉半天殺死無數理工宅
如果時間和空間都一起不正交那要怎麼處理?????
(幸好不用煩惱這個)

好處是
這樣的不正交剛好可以跟量子重力理論互相驗證
有助於我們把微觀和鉅觀世界做連結.....

(用說的都很簡單.........)

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推 gino0717: 看到裸奇點ggininder1F 04/25 09:32

→ Atwo: 工啥?2F 04/25 09:33

推 robert851815: 先推不然別人以為我看不懂3F 04/25 09:33

→ dreamnook: 好認真._.4F 04/25 09:33

噓 freshbanana: 反正他們隨便屁也沒幾個人可以反駁5F 04/25 09:33

→ spartaucs896: 公三小，趕快推6F 04/25 09:34

推 lolic: 沒錯我也是這樣想沒想到PTT可以打那麼多字不然我也打惹7F 04/25 09:34

→ freshbanana: 在台灣就用投票決定對不對了
管碧玲問政就是這樣8F 04/25 09:34

推 iphone55566: 奇異點奇異果裸奇異點澳洲奇異果10F 04/25 09:35

→ freshbanana: 人多就是對11F 04/25 09:35

→ gaym19: 反正就是算不出來就無視他的概念12F 04/25 09:35

推 fishouse: 可惜我筆記本太小不然我就上傳我的證明了13F 04/25 09:36

→ gaym19: 跟我的數學考卷有八成像14F 04/25 09:36

推 OK8066889: 恩謝謝你幫我想講的都說出來了15F 04/25 09:36

推 mutiger: 推長知識16F 04/25 09:38

→ les5277: 那裡叫做無間地獄17F 04/25 09:38

推 pokerfaceid: 看不懂但感覺好厲害給推18F 04/25 09:38

簡單用社會現象比喻一下就是...
社會裡有某些人是特異份子(奇點)
整天做些奇怪不符常理的事

在社會統計時
會把這些特異份子排除
但排除只是為了方便統計
這些特異份子還是在的

愛因斯坦試圖幫這些特異份子作出解釋
給了一個統一的名稱叫做 "神經病"
但每一個神經病各有各的奇特點
有的是性變態.有的喜歡殺人.有的喜歡跳著說話.....

推 qixu868: 弦理論之前有稍微試著看過理工智障幫推19F 04/25 09:39

推 Sinreigensou: 阿鬼你還是…20F 04/25 09:40

推 LineFriends: 奇點奇線奇片21F 04/25 09:41

推 donjenet: 推白話文解釋22F 04/25 09:41

推 EfiwymsiAros: 您奇點系？23F 04/25 09:41

推 metawopa: 推個24F 04/25 09:42

推 BlueskyFish: 完了，看不懂只能推了25F 04/25 09:42

推 ota978: 推用心26F 04/25 09:43

推 nexusz: 跟我想的差不多27F 04/25 09:46

推 crescentbell: 不好意思看不懂（不慚28F 04/25 09:47

推 lunaX19: 完全看不懂Orz29F 04/25 09:48

推 darren8221: 推白話30F 04/25 09:48

推 pinkgun: 英雄所見略同31F 04/25 09:49

→ aortic: 應該說某些人認為弦論只是數學，不是科學，因不可證偽32F 04/25 09:51

推 amos30627: 弦論根本數學www 無法驗證的東西33F 04/25 09:52

推 adampolo28: 講中文34F 04/25 09:53

→ aortic: [修改數學對世界的描述]應是創造新的數學而不是不用數學35F 04/25 09:54

應該偏向修正
就像當年重力加速度在地球是常數
放到宇宙上修正成和r平方成反比一樣

只是修正的方法實在太複雜
弄得跟要產生新數學差不多了

推 ss910126: 還好有你把我想法都打出來了，辛苦了36F 04/25 09:54

推 SayNoToPanda: 快推不然別人以為看不懂37F 04/25 09:54

推 Verola: 推一個! 講的很白話應該理組都看得懂38F 04/25 09:54

推 kenny770322: 不推人家會以為我看不懂39F 04/25 09:56

推 fantasy00249: 這篇較好懂了40F 04/25 09:56

推 snio2427: 專業文推41F 04/25 09:58

推 MiyaKami: 呼叫物理林德曼42F 04/25 09:59

推 Diewan5566: 不知道the big bang會不會安插這個進去XD43F 04/25 09:59

推 a76597659: 恩恩跟我想的一樣，推你幫我想講的打出來44F 04/25 10:01

推 terry910333: 專業推但下次記得講中文45F 04/25 10:01

推 gaymuscle: 跟我想的一樣46F 04/25 10:01

推 OniShima: 不明覺厲47F 04/25 10:05

噓 lponnn: 一大早吵什麼吵48F 04/25 10:06

推 unclefucka: 意思是否就是所謂的事項地平線不在? 並無跨過去就出不49F 04/25 10:06

推 rainHime: 推~奇點的解釋很好懂，不過裸奇點還是沒能理解~_~50F 04/25 10:06

簡單來說一般奇點觀測不到
裡面時空也和我們的世界不同步
直接挖掉忽略
奇點內的世界另外找方法描述

但裸奇點看的到
與我們的4d時空盤根錯節
　挖掉計算好像怪怪的
但不挖掉來算又很麻煩

推 virusket: 對51F 04/25 10:06

→ unclefucka: 來的絕對線? 不就是霍金之前說的灰動概念? 再，以星體來說，黑洞是一個質量很大，其重力加速度大於光速的恆52F 04/25 10:06

推 PhySeraph: 嗯嗯跟我想的差不多54F 04/25 10:07

→ unclefucka: 興爆炸後產物，且因此對時空結構產生極度塌陷! 但會不會裡面仍是一個大的實體存在物，而非想像的啥奇怪洞?55F 04/25 10:08

以數學來看
你就當成裡面是一個時間空間和我們所處世界不同步
至於裡面是什麼
你可能要問馬修麥康納

大多數科幻小說
都用時間速度不一樣當梗
但時空未必只是長度不一樣
很可能是跳躍或是反轉的
例如星際效應中就是利用跳躍空間和時間的方式呈現
至於
3維以上的時間和空間無法直觀解釋
只能用數學呈現了

(ps.其實某些宗教有呈現類似的解釋)

推 IQ120: 這裡有8成的人看不懂57F 04/25 10:08

推 luckyniki: 全部看完了還是看不懂……58F 04/25 10:09

推 st511004: 推好文59F 04/25 10:10

推 davidity: 你奇點系？60F 04/25 10:10

推 perroofall: 推61F 04/25 10:12

→ bg306900: 嗯嗯62F 04/25 10:12

推 tanjita321: 好強，跪著看63F 04/25 10:12

推 norpig0513: 推夠白話64F 04/25 10:14

推 losewind: 中文我看不懂~~有人可以好心幫忙翻成英文嗎~(這什麼鬼65F 04/25 10:15

推 ps4sogood: 強者66F 04/25 10:15

推 orze04: 是怎麼推倒到時間和空間非正交...67F 04/25 10:15

正交是一個比喻(想不出更直白的比喻了)
因為我們世界的模組
都是用正交維度來定義的~

推 jellykid0305: 知識推68F 04/25 10:15

推 tksq: 出社會變理工智障了但略懂推69F 04/25 10:19

推 XXXXHORSE: 引力會影響時空若引力無法測量那時空就不能連70F 04/25 10:20

推 Anelasticity: 推推71F 04/25 10:20

→ XXXXHORSE: 續???? 這樣?72F 04/25 10:20

這你的說法藏有兩個概念
首先是
不能測量未必就不連續
但不能測量我們的數學就不能用

但以宇宙的奇點來說
我們不只認為那是個不能測量的地方
也認為即使測量出來
與我們身處的宇宙時空感也不同步

噓 dogmodogmo: 神經病那一段有汙名化疑慮73F 04/25 10:20

神經病≠精神病
　不過我也只是方便解釋啦
謝謝提醒

推 aortic: 剛忘了XD74F 04/25 10:21

推 lponnn: 正交 orthogonal75F 04/25 10:22

推 lovefordidi: 推，雖然看不懂76F 04/25 10:23

推 lee85313xd: 這我知道77F 04/25 10:23

→ lponnn: 有請sheldon lee cooper ph. D來解釋78F 04/25 10:23

推 joey123xd: 趕快推79F 04/25 10:23

推 chihchuan: 推
覺得很科普80F 04/25 10:23

推 fertalizer: (′ω‵)好82F 04/25 10:24

推 ibahan: 推，解釋得淺顯易懂。83F 04/25 10:25

推 GA2006165027: 一大早就這樣? 上班要講中文知道?84F 04/25 10:25

推 momochacha: 推白話講法85F 04/25 10:26

推 akuser: 所以裸奇點時間和空間相交那人會不會突然掉到另一個時間或空間？86F 04/25 10:26

推 MasCat: 完了看不懂不夠宅88F 04/25 10:26

推 josh24311: 恩恩沒錯89F 04/25 10:27

推 givar: 說的很有趣啊90F 04/25 10:28

推 v32767: 很有趣91F 04/25 10:29

推 eric525498: 推專業文92F 04/25 10:30

噓 krishuang: 錯誤滿多的，物理哥快來打臉93F 04/25 10:31

有些為了方便理解
沒有說得很精準
抓概念來說而已

推 JLintopPG: 專業推！！94F 04/25 10:33

推 peter308: 要上手廣義相對論大概要多久?? 本身物理專業的95F 04/25 10:34

只能說物理概念懂了就簡單了
但裡面用到的數學很麻煩....
而推導出來的數學結論要怎麼賦予物理概念也蠻需要動腦的

推 tsming: 這跟Sheldon的嘴砲一樣難懂啊96F 04/25 10:34

→ peter308: 總覺得廣義相對論未來是有機會變成主流的還是趁年輕
把廣相和高能的簡單概念先搞懂97F 04/25 10:34

推 Songla08: 推99F 04/25 10:35

推 will1118: 推100F 04/25 10:35

推 ayianayian: 推白話解101F 04/25 10:40

推 MyNion: 只能跪著推惹102F 04/25 10:40

推 HiSimon: 快推免得別人以為我不懂103F 04/25 10:40

推 billy027486: 辛苦你了所以這次的發現有辦法分析那些神經病嗎？104F 04/25 10:42

推 setom: 老實說我看不懂不過還是幫推個~105F 04/25 10:43

推 luka921222: 謝謝科普很淺顯的解釋106F 04/25 10:44

推 snoopy2832cc: 謝耳朵是你？107F 04/25 10:45

推 kevin8752: 趕緊推108F 04/25 10:46

推 mathafaka: 沒錯沒錯109F 04/25 10:49

推 sam88264: 推110F 04/25 10:53

推 acadpp: 我也是這樣覺得111F 04/25 10:54

→ pcshgod …

推 anendfox: 嗯嗯我看得懂喔！113F 04/25 10:56

推 rex1995: 你什麼系呀114F 04/25 10:57

推 YeSerD: 文組不懂啦115F 04/25 10:58

推 ians20025: 快推，以免別人以為我看不懂116F 04/25 10:59

推 nuclearforce: 好難喔～～推推117F 04/25 11:00

推 sa109464: 原來如此118F 04/25 11:00

推 sadmonkey: 相對論裡面就說明了時間空間不是正交了119F 04/25 11:00

沒錯
不只不是正交

我們身處的四度空間內是有條件限制的
也就是時間和空間是"連續"的

就如從高雄開車去台北一定會經過台中
從15歲開始每年過生日過到20歲其中一定會過到17歲生日一樣

但問題是
誰說時空會是連續的???
又是誰說這宇宙就是四度空間??

我可能從高雄出發經過台北.屏東和基隆才到台中
我可能15歲生日過完先過20歲再16歲然後19歲
跳來跳去的過
我們無法在直觀上理解這些現象

不過在在量子世界很早就發現類似的事件
一開始用"機率"來描述
後來才發展出用波函數的概念描述

弦論也就是這樣發展出來的

推 tealyarn: 推概念翻譯120F 04/25 11:01

推 tonyscat: 推121F 04/25 11:01

推 NekoArcueid: 推認真122F 04/25 11:02

推 zzzzzken: 看完睡意好濃厚123F 04/25 11:03

推 yang1265: 專業推但誠實表示看不懂而且還不知從何問起...124F 04/25 11:04

推 darkcake: 趕快說點什麼不然會被發現我都看不懂125F 04/25 11:04

推 smartging: 真的看不懂，但認真說明給推126F 04/25 11:10

推 NTPUpigeyes: PTT不是理組人多，一堆人看不懂是怎樣XD127F 04/25 11:10

推 novellia: 科普~看懂推128F 04/25 11:12

推 jasonchangki: 時間本來就是一個很微妙的概念，現在大多都用場來解釋129F 04/25 11:12

→ alexuuu: 那種比喻不叫社會學-____-131F 04/25 11:12

抱歉我改成社會現象

推 aya16810: 看不懂還是推一下132F 04/25 11:13

推 pttuui: 專業推!133F 04/25 11:17

推 house09gbk: 講人話啦134F 04/25 11:19

推 tleo: 請問發現四位空間裸奇點有可能造出時光機穿越時空嗎(理論上135F 04/25 11:23

穿越是有可能的

要怎麼從地球飛到奇點裡面甚至活著比較困難

其實奇點內外到底有什麼分別
只要科技力夠
派不怕死的人穿進去就知道了
差別在於有沒有辦法回來告訴你他遇到什麼而已
(跟死亡90%像 XDDDDDD)

推 Thompson13: 不懂還是要推136F 04/25 11:25

推 Elis1221: 特推白話137F 04/25 11:25

推 kobe9527: 跟我想得一樣138F 04/25 11:25

推 Eric40131: 我倒覺得這篇很白話了139F 04/25 11:26

推 ccam: 優文140F 04/25 11:27

推 hw1: 嗯嗯跟我想的一樣141F 04/25 11:30

※ 編輯: forefinger (163.22.79.43), 04/25/2016 11:38:31

推 FengShui: 推142F 04/25 11:32

推 ienari: 推143F 04/25 11:33

推 deed0903: 厲害144F 04/25 11:35

推 aa10504: big bang theory裡的Sheldon常常提到弦理論都不知道在共小145F 04/25 11:35

推 euruing: 算白話+1147F 04/25 11:37

推 asuka627: 講中文好嗎？148F 04/25 11:38

推 koala2010: 推149F 04/25 11:40

推 yabe5566: 後面解釋比較好懂0.0 前面都不懂150F 04/25 11:41

推 windcloud27: 靠...看起來好猛151F 04/25 11:43

推 jamesinhw: 怎麼不問世界第一強國的數學家152F 04/25 11:49

推 Jassss: 推153F 04/25 11:51

推 EGOISTWOOD: OAO154F 04/25 11:58

推 hanklun: 那些智障黨工真的是甚麼都能扯，腦殘155F 04/25 12:00

推 multicopter: 什麼宗教有提到類似的阿？156F 04/25 12:01

推 nivanar: 文組看不懂啦157F 04/25 12:02

推 king181239: 跟我想的有90%像158F 04/25 12:02

推 Tamama56: 專業推159F 04/25 12:04

推 HSUNiFi: 推再說那白話解釋一下明白XDDDD160F 04/25 12:06

推 riomusi: 認真推161F 04/25 12:06

→ dSnAil: 關於此，我確信已發現了一種美妙的證法，可惜推文的空間太小，寫不下 (?162F 04/25 12:08

推 joanne1452: 不知道在供三小快推164F 04/25 12:09

推 driganpower: 第一次覺得自己看不懂中文165F 04/25 12:12

推 sdflskj: 不連續也太難想像了166F 04/25 12:13

推 Hotaruinori: 感謝科普167F 04/25 12:17

推 sean5236921: 理組的也不太懂168F 04/25 12:18

推 CK73: 略懂169F 04/25 12:20

推 PPTer: 用社會現象來比喻我就懂了難道我是文組？ QQ170F 04/25 12:20

推 ss860708: 嗯滿接近了再回去想想看171F 04/25 12:22

推 dnkofe: 推172F 04/25 12:23

噓 Uwen5566: 都被你講完了我要講啥173F 04/25 12:24

推 Linpc: 有夠白話，科普短文174F 04/25 12:27

推 dakulake: 我記得以前是念四度五度空間，怎麼名詞變了175F 04/25 12:28

推 jonwei: 趕快推不然人家以為我看不懂176F 04/25 12:28

推 butaewb: 拉拉拉拉拉拉拉拉拉(ˊ._.ˋ)177F 04/25 12:30

推 henry860520: 我數學系的看不太懂...178F 04/25 12:32

推 THBouz: 不管看不看得懂，反正我是推了179F 04/25 12:35

推 dodoning: 推推180F 04/25 12:38

推 lina7inverse: 這科普寫得真的太厲害了！！！(認真) 有些名詞之前181F 04/25 12:39

推 martinshih: 你是Sheldon喔??????182F 04/25 12:39

→ lina7inverse: 有模糊了解一些，但這篇把它們全部串起來了太威喇～183F 04/25 12:39

推 JTZS: 我的看法跟你一樣184F 04/25 12:46

推 lyellow: 看不懂中文啦！185F 04/25 12:47

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※ 作者: terievv 時間: 2016-04-25 12:48:35