→ uu26793: 所以說那個第四ㄐ....1F 04/28 12:57
推 arrenwu: "機器人作品？搞不懂這都什麼鬼"<- 變形金剛表示：2F 04/28 12:57
→ K2135356: 穿越 偶像 機器人參在一起不就好了嘛(啊咧6F 04/28 12:59
推 kzsoar: 近年的只有看鐵血 其他的都沒看7F 04/28 12:59
推 kuku321: 比起機人 現在露奶露腿露內褲的更能讓中二GGININ 不意外8F 04/28 12:59
推 arrenwu: 變形金剛甚至有資格說，只要有機器人 其他無所謂9F 04/28 13:00
推 eva05s: 男孩子不喜歡機器人 喜歡機娘11F 04/28 13:00
→ dreamnook: 變形金剛根本不記得機器人在做啥 只記得爆炸12F 04/28 13:00
→ K2135356: 太天真了 可以讓機娘露奶露腿露內褲露GG啊！13F 04/28 13:01
→ robo3456: 偶像加機器人…我想到了什麼14F 04/28 13:01
推 asdf70044: 是看過天元突破，但其他機器人 人機 機人已提不起興趣15F 04/28 13:01
推 dearjohn: 怎麼會呢，我還是很喜歡中華王先行者阿！16F 04/28 13:03
推 et310: 不喜歡機器人(x) 不喜歡日式acg機器人(o)17F 04/28 13:03
推 kurtsun: 現在一片異世界YY作 OAQ)18F 04/28 13:04
推 arrenwu: 頂多說 一堆駕駛員駕駛一大堆放招機人 式微19F 04/28 13:04
→ libra925b: 我忘了我已經是大叔了 我不能列入標準20F 04/28 13:04
推 icat65536: 現在除了鋼彈我也想不到還有多少機器人動畫了21F 04/28 13:04
→ arrenwu: 除非是科幻題材式微，不然機器人沒啥理由過氣22F 04/28 13:05
推 idatenjump: 不是早就有偶像配機人的作品嗎？
什麼？你說那是錯覺？24F 04/28 13:06
推 Galm: 應該說機人作品的演出模式可能要有突破點26F 04/28 13:06
推 Yanrei: 這就是戰爭 和平 革命 三拍子啊
等YY賣萌滿地都是看到膩了之後，觀眾就會回去找別的作品27F 04/28 13:06
推 KUSURI: 前幾天才有一串在說機器人動畫過時的說...29F 04/28 13:07
推 Zsanou: 機娘好，不會 …30F 04/28 13:07
推 Lee7104587: 還是那一句 熱血+帥機!! 加了一堆有的沒的反而模糊焦點31F 04/28 13:07
→ Yanrei: 熱血王道作品久了之後，又會有一票人出來喊著要看很黑很沉33F 04/28 13:08
→ Odakyu: 不愛機器人+1，34F 04/28 13:08
推 twgamerave: 機器人不賣你可以把廢萌後宮跟機器人綁在一起賣啊35F 04/28 13:08
推 Diaw01: 偶像大師機人版37F 04/28 13:08
→ Yanrei: 重的作品，死越多人越好；黑久了又會回去找萌角撫慰38F 04/28 13:08
推 ztO: 鋼彈也不行啊 反到是超時空要塞 現在連行偶像歌舞 反到有異軍39F 04/28 13:09
推 kronioel: 第一部機人是Code geass 不喜歡純戰鬥機人的說40F 04/28 13:09
→ ztO: 突起之勢41F 04/28 13:09
→ K2135356: 你說的是那個甚麼最弱無敗甚麼的嗎？42F 04/28 13:09
→ K2135356: 簡單講就是大家喜好不同 現在沒自己喜歡的出來哀一下45F 04/28 13:10
推 lanjack: 那這樣好了,偶像x機器人.....那不就"無盡合體 如月"嗎xd46F 04/28 13:10
→ Flyroach: 我反而覺得最近的機器人不賣是因為綁了一堆莫名其妙的..47F 04/28 13:11
推 et310: 偶像x機器人 難怪IS賣那麼好48F 04/28 13:11
推 tommy91634: 我覺得機器人很帥，可是我頂多買模型完全不會想去追機人番
唯一看過的機人番只有天使龍w49F 04/28 13:11
→ K2135356: 就像我很喜歡古鐵 可是我不會去看機戰OG動畫一樣(啊咧52F 04/28 13:12
推 a0187307: 最近機人作品都是偽機人 機人都只是配角又不帥氣...54F 04/28 13:13
→ ryvius0723: OGTI要直接去看BD版 作畫全修正到跟TV放送完全不同55F 04/28 13:13
→ K2135356: 我機戰OG系列只認遊戲 其他都是黑歷(喂56F 04/28 13:15
→ bomda: 現在是轉生開外掛當道57F 04/28 13:16
→ K2135356: 我是"不打算"看動畫啦 沒時間 連玩機戰遊戲的時間都沒有58F 04/28 13:16
→ Flyroach: 例如慧星路西法嗎？完全不知道重點在哪裡的機人番59F 04/28 13:16
推 arrenwu: 彗星路西法如果不是因為機人的部分，我根本看不完60F 04/28 13:17
推 purplecake: 不過話說回來，要是機人只搬得出A/Z這種也就不意外61F 04/28 13:18
→ seiya1201: 話說,這時代如果再推出像勇者藍光人魔神英雄傳這種大量兼用卡劇情偏子共向的機器人作品,還有辦法生存嗎62F 04/28 13:19
推 seaky: 彗星路西法都可以列做機人番? 天啊...64F 04/28 13:20
→ lanjack: 怎麼不能生存？連天使龍這種都有人挺了65F 04/28 13:20
→ seaky: 算了，要吵定義還是另外開一串吵好了66F 04/28 13:20
推 Kenqr: 機器人+偶像 讓機器人上台唱歌跳舞 應該很有搞頭!67F 04/28 13:21
推 KUSURI: 我覺得可能被吐槽就飽了 現在對劇情的要求比以前高不少68F 04/28 13:21
→ seiya1201: 小時候超愛看變形合體大絕兼用畫面的,現在還行得通嗎?69F 04/28 13:21
→ Kenqr: 現在只想看魔法少女全裸變身了71F 04/28 13:22
→ seaky: 話說機動強襲第八組裡面其實很多諷刺(還是說是梗?)72F 04/28 13:22
推 arrenwu: 機動強襲室就是看起來很科幻 其實苦的部分滿現實的73F 04/28 13:23
→ kuku321: 第八課很多劇情都是在諷刺日本社會現狀阿74F 04/28 13:23
推 KUSURI: 強襲八就有一集在說巨大機器人狂熱已經是過去式...75F 04/28 13:24
→ arrenwu: 連一個小組內的各種優缺點都滿現實的76F 04/28 13:24
推 seaky: 在講機器人狂熱的那話很怪是說，為什麼近未來還是石油能源?77F 04/28 13:25
→ seaky: 都有意念裝甲了，結果還是沒有未來用的替代能源79F 04/28 13:26
推 kuku321: 偶像回那根本就是在說"把機人番外面拿萌妹子包裝起來肥宅就會狂喜"的諷刺橋段阿XD81F 04/28 13:26
推 zero00072: 人手一機的時代，對夢幻的機器人已不再如此渴望。84F 04/28 13:27
→ SCLPAL: 偶像大師黑歷史現在拿來玻吧w85F 04/28 13:27
→ zero00072: 已經什麼劇情都會變老梗的情況了。不然超級系很熱血。87F 04/28 13:28
推 seaky: 所以機動強襲室跟超人狂想一樣都玩了很多諷刺，滿難得的88F 04/28 13:28
→ kuku321: IM@S黑歷史重點根本不在妹子 是春香跟淫貝魯的人機戀阿(90F 04/28 13:29
推 arrenwu: 意念裝甲比較像是有不同驅動裝置 跟能源沒啥關吧91F 04/28 13:29
→ seaky: 咱只是覺得科技在其他方面有所突破，但是能源應用還是老樣想一想覺得滿悲哀的93F 04/28 13:30
推 arrenwu: 但是能源上的突破是要挑戰神的規則耶95F 04/28 13:31
推 kuku321: 講到MACROSS也好像阿 最近推特才有學生在說"阿 MACROSS喔96F 04/28 13:32
→ arrenwu: 並沒有辦法靠創意解決97F 04/28 13:32
→ kuku321: 又是一個偶像番" 這發言被很多人轉來轉去啊XDDD
現在的年輕人根本不知道MACROSS的突破性 甚至連作品本身98F 04/28 13:32
推 pilinerd: 說年輕人不喜歡 然後端出AZ這種作品 不是自打嘴巴嗎100F 04/28 13:32
推 Leeng: 未看先猜又是一堆老人來裝年輕101F 04/28 13:32
推 seaky: 應該是說，舉個例子，日本現在正在推氫能102F 04/28 13:32
→ kuku321: 都不知道了 連MACROSS F都是8年前的作品了103F 04/28 13:33
→ seaky: 如果他真的想做大，置入性行銷多做點也無仿吧104F 04/28 13:33
→ kuku321: AZ是機器人? 不是面攤爽屌 主角外大家耍低能的偽魯路修嗎105F 04/28 13:34
推 memory1024: 巨大機人代表的是自我放大的投射，可能現在已經不需要106F 04/28 13:34
→ seaky: 明明你們國家現在想推氫能，結果你說未來還是在用石油
這不是讓人苦笑嗎107F 04/28 13:34
推 arrenwu: 但我覺得能源部份不要突破太多這設定 還滿加分的啊
畢竟機動強襲室最迷人的就是各種無奈110F 04/28 13:35
推 SNLee: 鋼彈再戰30年~112F 04/28 13:36
推 kuku321: 第八課重點根本不在機人打鬥 而是上班族在日本社會的各種無奈 諷刺社會 流行風潮 政治 等等等內容113F 04/28 13:36
→ K2135356: 那只好用駕駛員的生命當能源了 看看那個地球防衛少年115F 04/28 13:37
推 seaky: 這點沒錯阿，所以咱要偷推超人幻想，那部的理念跟第八課
是同等的116F 04/28 13:38
→ kuku321: 到頭來也是開開心心喝一杯 打打嘴砲 繼續過明天的生活118F 04/28 13:38
→ K2135356: 不過這也已經9年多了(遠目119F 04/28 13:38
推 arrenwu: 第八課唯一比較不真實的就是Boss能力太高120F 04/28 13:38
→ kuku321: 超人我也有看阿XD 輝子很棒的121F 04/28 13:38
→ arrenwu: 不然這種專門做大家不想做的事情&收問題兒童的組織都很鳥122F 04/28 13:39
→ kuku321: BOSS能力高 但一下就被背刺 崩潰哭哭 這也是諷刺阿XD123F 04/28 13:39
推 Landius: 我鎧甲時代影響最深,反而不愛機人作品.124F 04/28 13:40
→ goenitzx: 曾經喜歡機器人作品的少年現在都是成年人了 還在繼續拚126F 04/28 13:41
推 arrenwu: 我講的Boss是山吹凜啦XD128F 04/28 13:41
→ goenitzx: 熱血是不錯 但需要更多讓這些成年人能共鳴的話題129F 04/28 13:41
推 seaky: 至少在規則下伸張正義，第八課還算滿理想的型態了131F 04/28 13:42
推 soong2468: 超愛老派超級機器人動畫,可惜天元突破後就沒再看到了132F 04/28 13:42
→ seaky: XDDDD 的確，組織內的成員一個一個有特色，都靠凜在調停134F 04/28 13:43
推 arrenwu: Boss：警察的工作不是當正義的夥伴，而是維護法律135F 04/28 13:43
→ soong2468: 鑽頭,飛拳,無理能源射線才是男人的浪漫啊136F 04/28 13:43
→ RKain: 八課真要說就是BOSS後勤和科技力太突出了，突出到有鬼137F 04/28 13:43
推 leo255112: 我還是最愛鋼彈W 其他的鋼彈系列完全無感138F 04/28 13:43
推 kuku321: 現在的浪漫不是 捏捏 乳搖 西媽胖嗎?140F 04/28 13:44
→ arrenwu: 第八課是警視廳一個實驗性單位，感覺目的是要跟軍隊對幹141F 04/28 13:44
→ leo255112: 還有NG騎士 VS騎士 霸王鮮果汁跟焰火皇帝 真難忘142F 04/28 13:44
推 idatenjump: 看得開心就好，每個人對作品著重的點就不一樣啊143F 04/28 13:44
→ RKain: 不過八課這種算是機人嘛XD 感覺像是包的比較多的機械裝甲144F 04/28 13:45
→ kuku321: 八課除了BOSS外大家都是一般人 這代表當我們現實裡沒有145F 04/28 13:45
→ kkksteve: 某老人:年輕人都不會看有深度的電影,只會看漫畫146F 04/28 13:45
推 ossan6131: 近期好看的非系列作就希德尼婭吧？147F 04/28 13:45
→ kkksteve: 每次看到這種發言都想往他臉上打下去148F 04/28 13:45
→ RKain: 最近的機人不考慮法芙娜，應該就只剩西德尼亞還有銀河機攻149F 04/28 13:45
→ kuku321: BOSS這種超人般地存在的話 生活只會充滿失敗 只是一坨屎150F 04/28 13:45
推 qk2007: 很想再看一次永井豪.石川賢那樣狂亂.熱血又不科學的作品..151F 04/28 13:46
推 seaky: 跟凜拍拖的那個也有功...凜看男人的眼光真好(各種意味152F 04/28 13:46
→ RKain: BuddyComplex劇情上有點可惜了不然設計上還不錯153F 04/28 13:47
→ K2135356: 大家都不看有深度的作品,只會看後宮YY毒草 ←照樣造句154F 04/28 13:47
推 arrenwu: Boss的超人性是展現在：組織 跟 忍耐 這看了也超爽155F 04/28 13:47
→ kuku321: 這只能等骨頭社或是TRIGGER來做了 其他公司不能期待156F 04/28 13:47
→ seaky: 凜有人脈、肯低頭、懂得彈性，公部門最好有這種人才(默157F 04/28 13:47
→ kkksteve: 這堆老人管好自己就好了 一堆意見158F 04/28 13:47
→ arrenwu: 凜到第八課應該是有長官想用第八課做些好事159F 04/28 13:48
→ b9010140: 現在機器人都不機器人了 後宮校園青春喜劇160F 04/28 13:48
推 idatenjump: kkksteve 我也不喜歡這種說法XD161F 04/28 13:48
→ arrenwu: 但是這部裡面政治鬥爭實在太猛烈了 所以第八課變清潔工162F 04/28 13:48
→ RKain: 每年還是有機人番啦，好不好看見仁見智...
喔我說的BOSS是敵方的BOSS不是我方的女BOSS....163F 04/28 13:49
推 kuku321: 現在的機人番重點很少放在機人番的重量感上165F 04/28 13:49
→ seaky: 所以是在規則下訴求正義阿，看他們找法條讓都知事吃鱉超嗨166F 04/28 13:49
→ kuku321: 近期真的就鐵血孤兒比較有這種感覺而已 但賣的也普普167F 04/28 13:50
→ arrenwu: 真der 花里前幾話最大的問題就是看不清現實 指有腦衝168F 04/28 13:50
→ kuku321: 所以賀東說的也沒錯 這就是現實 近期風潮不吃那套而已
花里就是社會新人的投射阿 只懂書本知識的蔡逼八169F 04/28 13:50
→ K2135356: 可是不是倒數第二集一堆文 至少這裡很多人看啊171F 04/28 13:52
→ kuku321: 我第一話很討厭她 但意外地後來最喜歡這角色 很討喜172F 04/28 13:53
→ Leeng: 這邊板友不算賀東眼中的年輕人喔173F 04/28 13:53
→ kuku321: C洽看世界 C洽人多也不過2-3千人 算1/5有看也不過600人174F 04/28 13:53
推 seaky: 花里的成長有目共睹，其他人老樣子XD175F 04/28 13:53
→ yuherngshi: 骨社這幾年有做機人啊...地球隊長不提也好..........176F 04/28 13:54
→ arrenwu: 花里後來融入到還會吐槽第八課的無能 頗好笑XD177F 04/28 13:54
→ seaky: 洗白最大的橋段不就是他衝去找原直屬長官理論發現被利用那178F 04/28 13:54
→ K2135356: 所以我只說"至少這裡很多人看"啊179F 04/28 13:54
→ ossan6131: 只是感慨時代不同，又不是批評年輕人，幹嘛這麼兇？180F 04/28 13:54
→ kuku321: 而且這裡的2-3千人都是中或重度ACG粉才會追的勤
日本這邊錄影或開電視太方便 一般的動漫視聽者人雖多181F 04/28 13:54
推 KUSURI: 重點是能不能吸引較低的年齡層吧 觀眾平均年齡不斷高齡化183F 04/28 13:55
→ seaky: 不過幸好凜的上司權力夠大，這邊就有點都合了，為了收尾184F 04/28 13:55
→ KUSURI: 不是只能吃老本就是沒有未來185F 04/28 13:55
→ kuku321: 但不會像台灣那樣季初第一話通通看的那種重度視聽習慣186F 04/28 13:55
推 Leeng: 他想講的是像你國中以前看電視的鋼彈W那樣187F 04/28 13:56
→ seaky: 這裡2-3千人還要在分好幾百個派別吧XD 沒有多團結188F 04/28 13:56
推 LOVEMS: 快出四期啦 我要看會動的烈焰魔劍189F 04/28 13:58
推 seaky: 鋼彈應該也越來越重視政治戲的部分(咦，機人的考究性...190F 04/28 13:59
推 xxtuoo: 過時就洗洗睡了啦...該該叫不好w191F 04/28 14:00
→ seaky: 好想把樓上的牆頭草拔掉喔w192F 04/28 14:01
推 xxtuoo: 拔掉了Zzz193F 04/28 14:04
→ rettttt5: 我覺得黑骸目前為止很好看阿，對它的期待度比鐵血高194F 04/28 14:04
推 seaky: 反正換一篇又長出來了，算了(拍195F 04/28 14:07
推 xxtuoo: 黑骸是不錯..但就前三集..熱量還是有差..PA風w196F 04/28 14:08
推 jeeyi345: 是沒有好到大熱門的吧 看看最近的鐵血… 來查查樓上黑骸197F 04/28 14:08
→ seaky: 鐵血的政治戲沒有太多新意，滿可惜的199F 04/28 14:10
推 akaya5024: 我覺得銀河騎士傳的機設不錯啊，不過台灣超冷門200F 04/28 14:11
推 rettttt5: 鐵血我開始覺得無趣是在跑去跟黑道結拜之後201F 04/28 14:12
→ RKain: 我也是覺得黑道之後劇情我就沒啥關心了，開始無聊化202F 04/28 14:12
→ rettttt5: 在那之前的鋪陳個人認為相當不錯，結拜完的劇情瞬間萎掉203F 04/28 14:12
→ yuherngshi: 鐵血除了女主角還不錯XD 女神跳出來倡導和平麻痺了204F 04/28 14:14
推 AdwaSgibin: <-覺得機人番超智障,後宮番好歹現實中有可能出現,穿越這事也不能說一定不可能,可是巨大機器人根本不合物理定律205F 04/28 14:15
推 Xhocer: 那魔法番呢208F 04/28 14:18
推 KUSURI: 可是如果穿越都可能的話 讓巨大機人得以實現的超物理學也210F 04/28 14:19
→ seaky: 等等，要比實現手段，巨大機器人比穿越好做到阿?211F 04/28 14:20
→ KUSURI: 應該是可能的不是? 為什麼就只有機人要被套現時已知的限制212F 04/28 14:20
推 icat65536: 天元就是標準完全看爽不用任何合理性的213F 04/28 14:20
→ seaky: 不可能是穿越在前，以理論上來說，巨大機器人要做會在先214F 04/28 14:20
推 AdwaSgibin: 魔法如果出現在異世界那違反物理定律是沒問題的,換句話說要拍機人就不要在已知宇宙拍215F 04/28 14:20
推 flysonics: 對不起 我想要跟女孩子結婚而不是跟巨大機人結婚啊啊啊218F 04/28 14:22
推 AdwaSgibin: 理論上穿越完全是有可能的,只是沒被證明而已,鋼彈那種則根本被證偽了阿220F 04/28 14:24
推 KUSURI: 可是現在人類對宇宙的了解也不到全知 現在的理解都還有不224F 04/28 14:25
→ rockmaxdash: 要物理定律你身邊就一大堆了啊 不要躲到2次元嘛...225F 04/28 14:25
推 rettttt5: 都說了巨大機器人是男人的浪漫，那男孩不懂也是正常的阿226F 04/28 14:25
→ KUSURI: 正確或有待修正的可能性 如果能接受穿越只是沒被證明 你怎麼能肯定被證偽不是只是沒找到可以達成的未知手段?227F 04/28 14:25
推 AdwaSgibin: 我是有規定你要管物理定律逆,我自己在乎而已又不是要你跟我一樣229F 04/28 14:26
→ rettttt5: 就像送花一樣，花又不能吃，很多人會覺得幹嘛浪費錢買花231F 04/28 14:26
推 kevingwn: 巨大機器人是浪漫 看後宮番不如去看倫漫或AV232F 04/28 14:27
→ rettttt5: 但不少女生喜歡阿，這就是浪漫233F 04/28 14:27
→ akaya5024: 為什麼機人番要合理，然後其他類型可以無視？234F 04/28 14:27
推 xxtuoo: 我勸你們不要說機人番/後宮番/穿越番的壞話喔!w235F 04/28 14:27
推 AdwaSgibin: 我懂阿,那是你的浪漫阿,我的浪漫就是物理定律不行ㄇ236F 04/28 14:28
推 kevingwn: 講究設定的就會要求合理 這是機人番的驕傲237F 04/28 14:29
→ kevingwn: 後宮番會講求女角的智商是正常女性嗎?239F 04/28 14:30
推 w9515: 機人也是可以搞不同噱頭啊!! 看看那個用機人來唱紅白的?240F 04/28 14:30
推 AdwaSgibin: 如果喜歡上別人跟智商有關的話我就不會有女朋友了241F 04/28 14:32
推 bobby4755: 我超愛機器人的說 變形合體炸掉敵人…大概我也老了242F 04/28 14:35
推 s9018124: 我也超愛機人番的 勇者藍光人蓋特還一堆有的沒的打算通通看一遍243F 04/28 14:37
推 iam0718: 年齡破三十後 就不喜歡超級系了 反而超愛真實系245F 04/28 14:37
→ s9018124: 現在的機人番感覺幾乎都沒有熱血+帥機之類的要素了
而是包著機人番外皮 重點是男女角的愛恨情仇之類的偶像劇246F 04/28 14:38
→ qss05: 因為爆炸要燒錢啊!!場景轉換加兼用卡就可以賣爆誰要花大錢投資那個249F 04/28 14:40
→ deathslime: 剛彈一開始就是政治劇很強,所以才開真實系路線
不過政治劇強到蓋過機人要素最有名還是太陽之牙251F 04/28 14:46
→ corlos: 機器人動畫騙錢騙太嚴重了253F 04/28 14:47
推 LoveIvy: 重點在劇本吧 交響詩篇 zegapain等級的劇本 好幾年沒看到現在好多都是些莫名其妙挑戰觀眾智商下限的劇情254F 04/28 14:54
→ soong2468: 說真的,機人番只要夠燃,就算兼用卡一堆我也吃得下256F 04/28 14:55
推 zhi8725: 現在都異世界YY啊幹 近年來感覺好看的也只有鐵血258F 04/28 15:23
推 RbJ: Zegapain也是包著機人的科幻片，可是劇情水準很高啊!259F 04/28 15:33
→ vicklin: 其實銀河美少年架構是不錯的，但是爛尾太嚴重了260F 04/28 15:34
推 GoodEnd: 可是環太平洋超讚的耶261F 04/28 15:41
→ Duowa: 我只能說人機動化設定超複雜,有看沒有懂
吃不太下去...262F 04/28 15:41
推 secret0409: 只吃的下魯路修跟a/z這種的 鋼彈完全不行264F 04/28 15:53
→ span: 男孩就要喜歡機器人番這種觀念真的落伍了
把好作品端出來，不管男孩女孩都會喜歡的好嗎265F 04/28 15:55
推 zero1017: Zegapain超神, 好懷念267F 04/28 15:57
推 davy012345: 我是沒有特別喜歡機器人沒錯 但是我喜歡你的FMP啊！！271F 04/28 16:15
推 cat05joy: 出個全妹子的機器人 然後第三集來個分屍 就會熱一陣子274F 04/28 16:44
推 VonKukuav: 真的劇情好怎樣都吃得下QQ
突然想到Muv Luv 可惜後面變後宮番275F 04/28 17:21
推 h4236: 我現在還是偶爾會把魔神英雄傳、勇者達鋼、元氣小子翻出來看一看，還是覺得滿有趣的277F 04/28 17:35
推 tcancer: 麥克貝表示：嗯？282F 04/28 18:03
推 kisc32950: 我覺得不是年輕人不喜歡是機設太糟糕了…283F 04/28 18:05
推 jeeyi345: 我也因為機設到現在還是提不起勁看code geese，儘管其他部份不錯285F 04/28 18:17
推 Eric0204: 革命基看完後 好一陣子不碰機器人作品288F 04/28 19:59
推 dan930315: 最近幾個機人番的機設看起來都很遜289F 04/28 20:25
推 jeeyi345: 對我鐵血也是機舍無感的那種，反過來seed沒看、聽說不好也會買291F 04/28 21:46
推 kamir: 看機娘美少女已經不是羞恥的年代了293F 04/28 22:43
→ jeeyi345: 合理的是訓練，不合理的是磨練？295F 04/29 02:10
看板 C_Chat
作者 nangle (帥胖汪汪)
標題 Re: [閒聊] 賀東招二：年輕人不喜歡機器人了
時間 Thu Apr 28 14:46:26 2016
※ 引述《libra925b (立布拉)》之銘言：
: 近日原作作者賀東招二就表達了對於年輕人不喜歡機器人的失落
: http://imgur.com/UlE4WKe
幹 我只能說最近的機器人 很 無 聊 啊
真的是因為魄力不足爽度不足所以才沒有辦法爆發熱潮的好嗎
舉個例來講 最近的甲鐵城
以那種畫質和畫面
半路來個甲鐵城變形超巨大機器人 -- 甲鐵城立於大地之上
充滿魄力的揮拳痛擊超合體巨大鋼鐵僵屍
幹這樣不是很爽嗎？？？
最近的機器人那種鳥魄力，真的很悲慘，看了都快睡著了
--
一天吃五餐
這樣子胖下去是不行的啊
我...我要減肥!!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.227.210
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461825989.A.287.html
※ 編輯: nangle (101.13.227.210), 04/28/2016 14:47:21
推 terasono: 機器人戰鬥的演出也是很吃經驗的吧1F 04/28 14:48
推 xxtuoo: 說實在覺得怪怪的..現在製作動畫的是看著機人長大的..結果2F 04/28 14:48
→ terasono: 現在演出夠力的不是在做鋼彈就是不做機人了3F 04/28 14:48
→ xxtuoo: 通通作輸前輩?...感覺是年輕人一看到機人就左轉了w4F 04/28 14:49
推 ccpz: 年輕人不是不喜歡機器人, 是不喜歡無聊的機器人5F 04/28 14:49
→ terasono: 啊這就富野說的只看動畫長大作動畫=水準下降6F 04/28 14:50
推 kira925: 以前做機器人動畫的要素比現在只是塞機器人豐富很多
鋼彈系列有個隱形的傳統是在年番內要環繞世界一圈7F 04/28 14:50
→ nangle: 現在的機人 完全看不到熱情 燃不起來 弱到爆掉10F 04/28 14:52
→ kira925: 目的是要給觀眾除了巨大機器人以外更多的觀感刺激11F 04/28 14:52
推 brian00348: 想看一部有EVA戰鬥那種魄力的機人啊..雖說EVA不算機人12F 04/28 14:53
推 kudoshaki: 天元突破是這幾年我看最爽的巨大機器人...13F 04/28 14:53
→ terasono: 所以說現在有能力做的人不是在日昇就是在玩別的啊14F 04/28 14:53
推 ASAlancelot: 是退流行導致製作品質下降 還是 品質下降導致退流行其實我覺得有待商榷啦XD15F 04/28 14:53
→ kira925: 但現在是在用特攝做機器人 場景就沒那麼多變化了17F 04/28 14:54
→ shoting: 天元快10年了,已經不能算這幾年18F 04/28 14:54
→ terasono: 日昇那些老人high起來就是剛彈創鬥這種極品19F 04/28 14:54
推 ccpz: 突然想起"真魔神衝擊Z" 有點可惜的作品20F 04/28 14:55
推 hk129900: 就像閃電霹靂車都快20年 還是沒一部能追上他的競速作品21F 04/28 14:56
→ ccpz: 比較類似賀東招二的想法吧, 看起來不錯，可是觀眾不買帳22F 04/28 14:56
推 KUSURI: 比較有疑問的是機人愛好者覺得機人要賣的要素 跟現在市場23F 04/28 14:57
推 terasono: "看起來不錯"我覺得很微妙啦24F 04/28 14:57
→ necro666: 近來年真的也缺乏天元突破跟勇者王這樣王道熱血的機器人番了25F 04/28 14:58
→ KUSURI: 主要消費者能接受或者喜歡的要素間是不是有差距27F 04/28 14:58
→ terasono: 上面有板友說的品質下降和熱度降低的循環到底誰先開始28F 04/28 14:58
→ KUSURI: 就像很多人都會提 現在沒什麼王道熱血機人 但不只機人現在29F 04/28 14:58
→ deathslime: 倒不覺得品質下降,反而是現在觀眾很要求品質30F 04/28 14:59
→ KUSURI: 連非機人作品王道熱血的比例都相當低 所以就真的作出王道31F 04/28 14:59
→ terasono: 沒發現提來提去幾乎都日昇和GAINAX作品嗎XD32F 04/28 14:59
→ KUSURI: 熱血作品 在現在的市場推出恐怕風險還是很大吧33F 04/28 15:00
→ Leeng: 甲鐵那樣演我會崩潰XD34F 04/28 15:00
→ deathslime: 日昇沒辦法,主宰機器人動畫歷史太長,東映都打不進去有誰看過光速電神阿魯貝卡斯的35F 04/28 15:00
→ kira925: 熱血系要做的好不容易37F 04/28 15:00
→ terasono: 日昇現在除了鋼彈都不太敢做GAINAX及分枝也很久沒做機人38F 04/28 15:00
→ kira925: 東映不只是打不進去的問題吧...39F 04/28 15:01
推 xxtuoo: gainax已死...只剩日昇..機人不振都是日昇的錯w40F 04/28 15:01
→ SCLPAL: 鋼鐵殭屍是怎樣的概念0.o?41F 04/28 15:01
推 rockyao: 機八係有玩一集 他們有點出巨大機人的悲哀42F 04/28 15:01
→ kira925: SUNRISE時不時還是會丟個不是鋼彈的拉43F 04/28 15:01
→ SCLPAL: 革命....我頭有點痛44F 04/28 15:02
推 terasono: 日昇上一次就是死到不行的BUDDY COMPLEX 我覺得他們怕了雖然我覺得比革命機好看qq45F 04/28 15:03
推 kira925: 革命機 天使與龍都算巨大機人47F 04/28 15:03
→ terasono: 機8係那一集真的看到老淚縱橫48F 04/28 15:04
推 RbJ: 可是BUDDY COMPLEX很無聊啊......49F 04/28 15:04
→ RKain: BUDDY COMPLEX說真的認真的跑故事不要HINAHINAHIIINA會好點50F 04/28 15:04
推 xxtuoo: buddy complex原本分割二季有膽量敗戰處理..好評w51F 04/28 15:04
→ kira925: 但主要還是沒那麼多Team在做 鋼彈相關的又同時會吃兩個甚至是3個工作室52F 04/28 15:05
推 s9018124: BUDDY COMPLEX看到男主角在戰火之中從機體裡跑出來54F 04/28 15:05
→ kira925: 你像今年 鐵血、THE ORIGIN、Thunderbolt 就3個了55F 04/28 15:05
→ s9018124: 真TM想一拳揮下去....56F 04/28 15:05
→ SCLPAL: 呂96吃掉幾個w?57F 04/28 15:05
推 terasono: TB品質超高但感覺就是會很小眾...58F 04/28 15:06
→ kira925: 甚至不只....有的時候一個工作室還不夠59F 04/28 15:06
→ terasono: THE ORIGIN賣點已經不是機人番了61F 04/28 15:07
→ SCLPAL: TB跟過去比太血腥了點w62F 04/28 15:07
→ robo3456: 上次看到改最好的 是希德尼亞的騎士63F 04/28 15:07
→ kira925: 但是做這種小眾稀有品 又吃掉大量人力 就是不想壓寶其他64F 04/28 15:08
→ HolyBugTw: 蘿蔔要胖資兼路遙，實質上不是看機設而是人設65F 04/28 15:08
→ kira925: 新作品了 要看到新作品大概要等SUNRISE又發瘋66F 04/28 15:08
推 RbJ: 動畫工房上次也燒了一部機人作，還是炸裂68F 04/28 15:08
→ terasono: 所以我才說覺得日昇已經怕到了XD 鋼彈怎樣都有保底69F 04/28 15:08
→ RKain: 銀河機攻喔，只能說很可惜，算是近年來可看的了70F 04/28 15:09
→ kira925: 再做一部Turn A或者G-RECO71F 04/28 15:09
→ terasono: 希德尼亞很棒，可是有人重點放在繼衛身上嗎.......72F 04/28 15:10
推 Yanrei: 重點是現在也拿不到什麼資金吧...沒錢要機器人戰鬥品質74F 04/28 15:10
→ kira925: 是說日昇也很賊拉 Turn A/G-RECO其實不用掛鋼彈牌75F 04/28 15:11
→ terasono: 銀河機攻真的可惜，只能說賣相不好(? 戰鬥演出超讚76F 04/28 15:11
→ Yanrei: 還不如隨便畫幾個女角搞笑賣萌，選對CV後低成本高回收...77F 04/28 15:11
推 qscgg: ....78F 04/28 15:11
→ deathslime: 以前70年代有作品做到一半贊助商破產,剪過去畫面用的79F 04/28 15:11
推 WindSpread: 繼衛太樸實了,但是戰鬥陣列很好看,雖然後期已經沒人80F 04/28 15:11
→ kira925: 不然就是等3D技術便宜化 讓做機人很便宜..81F 04/28 15:11
→ RKain: 希德尼亞戰鬥超有誠意的阿.... 不過這年頭，恩..82F 04/28 15:11
推 Fate1095: 近5年還真的沒什麼讓人耳目一新的機人番84F 04/28 15:12
推 RbJ: 銀河機攻隊肯出劇場版，已經很感恩了85F 04/28 15:12
→ kira925: 其實像Active-Raid一期賣的之慘 就知道機人情懷真的...86F 04/28 15:12
→ Fate1095: 阿有啦,A/Z前三回是還不錯啦 後面敵人各種腦殘87F 04/28 15:12
→ RKain: AR在我心中不算機人番 算特攝 (疑!?)88F 04/28 15:12
推 KUSURI: G復國劇場版有說 要是第一部賣不好就沒有後面的了89F 04/28 15:13
→ kira925: 你要這樣說也沒錯XD90F 04/28 15:13
→ Fate1095: 然後連編劇也一起腦.. 舊印象不好了91F 04/28 15:13
→ kira925: G-Reco我記得算賣很好的吧 不是賣了七八千92F 04/28 15:13
推 s9018124: 機八系比起機人 我覺得比較偏向特攝耶93F 04/28 15:13
推 WindSpread: AR機人沒帥過幾回啊,都在玩梗,諷刺公務體系還有賣人設95F 04/28 15:14
→ kira925: 其實像戰鬥妖精雪風這種東西 也少了...96F 04/28 15:14
→ lulocke: 這五年也只看過A/Z97F 04/28 15:14
推 terasono: 機8係要說比較接近機動警察吧(?98F 04/28 15:15
→ kira925: 實驗性質的東西真的少很多 穩穩賺比較王道99F 04/28 15:15
推 xxtuoo: 只看過A/Z.....選片運氣真不好w100F 04/28 15:15
推 ZIDENS: 真的看一堆飛彈機槍射來射去滿無聊的101F 04/28 15:15
→ deathslime: 不如期待有人畫出好的機器人漫畫,然後動畫化102F 04/28 15:15
→ terasono: 漫畫有啊 希德尼亞=>賣 但是沒人理機人103F 04/28 15:16
→ kira925: ....新一輩的創作者離戰爭又更遠了 我懷疑能創作出什麼104F 04/28 15:16
→ WindSpread: 其實鋼彈普遍光束槍打來打去也沒很燃,除非弄到像TB那105F 04/28 15:17
→ terasono: 鐵中二=>劇本魔改看不下去106F 04/28 15:17
→ WindSpread: 樣每一槍下去都實實在在的打出戰爭的殘忍感107F 04/28 15:17
→ terasono: 只有光束打來打去那是seed看多了吧(?108F 04/28 15:17
→ RKain: 鋼彈我看到漏斗就高潮了，不過最近都是高輸出光束砲109F 04/28 15:18
推 xxtuoo: 現在人不喜歡太殘忍w111F 04/28 15:18
→ RKain: 或者是近距離格鬥.. 不然就是超能力乩童(誤)112F 04/28 15:18
→ lingsk: 像鐵血那樣?113F 04/28 15:18
推 kira925: 電腦動畫以後 光束的表現太廉價..114F 04/28 15:18
推 g3sg1: 最近的機人番只看過AZ+1117F 04/28 15:19
推 mer5566: 甲鐵城如果每集變一次身 就算是兼用卡那經費也可以燒死製作組了118F 04/28 15:19
→ xxtuoo: 鐵血/本季黑骸 都是近身戰的啊w120F 04/28 15:19
→ terasono: 光束的表現還是看監督和預算吧 媒材影響到是還好121F 04/28 15:19
→ nangle: 給我高速震動電熱戰斧砍爆巨型機人厚重防盾迸出激烈火花啊122F 04/28 15:19
→ kira925: 我覺得SUNRISE把人力丟去做TB了XD124F 04/28 15:19
→ WindSpread: 黑骸機體實在太……反派又好有禮貌
但是還是會看啦,動作很流暢,人設也不錯125F 04/28 15:20
→ kira925: TB戰鬥的節奏感與緊張感 真的不知道燒多少...127F 04/28 15:20
→ xxtuoo: 鐵血打得少打的短..倒底是有多不被重視?w128F 04/28 15:20
→ terasono: TB和獨角獸預算充足普攻光束也可以熔到很爽XD129F 04/28 15:20
→ deathslime: 別忘了獨角獸大受好評的傑剛隊長那些沒畫臉的打鬥132F 04/28 15:21
→ terasono: 不然以前畫得不一樣的光束好像就逆夏和逆A133F 04/28 15:22
→ deathslime: 後來看到資料,UC某些沒臉的駕駛其實是有名字,沒說而已134F 04/28 15:22
推 Yanrei: TB是哪一部啊? 我一直想成Tiger&Bunny...135F 04/28 15:22
→ kira925: 當然與監督也有關係拉 省錢也有省錢的玩法136F 04/28 15:22
→ kira925: 你像銀魂的蓮舫篇 那兼用卡用的多爽 可是看的也好爽阿140F 04/28 15:23
→ Yanrei: 了解XD141F 04/28 15:23
→ SCLPAL: 桑打阿蕾特
巴142F 04/28 15:24
→ kira925: 突然想到那個時候正是STAFF做AGE做到不爽 去銀魂報復社會144F 04/28 15:25
→ deathslime: 省錢玩法還是御禿那輩比較在行,G-Reco不就很省張數145F 04/28 15:25
推 shauhon: 別說了，改天就會從車廂深處找到神秘的機人146F 04/28 15:25
→ kira925: 老頭那一輩跟弟子都會偷張數阿 但是下本的時候下很兇147F 04/28 15:26
推 RbJ: 黑骸機體給人的感覺比較像是人穿上裝甲，動作場景沒有那種
厚實感，比較像兩個人拿武士刀在過招148F 04/28 15:27
推 terasono: 像EVA就偷很大啊，全搬去戰鬥畫面用了XD150F 04/28 15:27
推 danielqwop: 銀魂的小組要混也很要超認真的很，而age被同家公司的打趴也成傳說了，當時一堆諷刺對比圖151F 04/28 15:28
→ nangle: 從車廂深處找到神秘的機人 www (笑噴)153F 04/28 15:28
推 Yanrei: 銀魂最厲害就是有一集畫面根本只有萬事屋154F 04/28 15:28
推 ryvius0723: 你現在要期待本格機人作除了日昇基本上沒了 trigger有可能也有人才156F 04/28 15:29
→ Yanrei: 這集偷到不行，但還是很好笑XDD158F 04/28 15:29
→ kira925: 你看這兼用 用的多標準 可是你不會罵阿XDD
BONES應該也會做160F 04/28 15:29
推 g3sg1: AGE初期根本被隔壁銀魂蓮蓬篇屌打162F 04/28 15:29
→ kira925: 然後那個只會在中二病丟個3min EP的 我只想燒了他全家163F 04/28 15:30
推 RbJ: 境界線，武神做得像機人一樣超感動164F 04/28 15:30
→ hsiehfat: 讓我想到BigO這叫好不叫座的...165F 04/28 15:30
→ g3sg1: 連同樣是致敬初鋼最後一擊的那一幕 銀魂的水準還比較高166F 04/28 15:30
→ RbJ: 以前還有Gonzo的3D，現在也都沒了167F 04/28 15:31
→ deathslime: Big O米國CN播到紅,搞稻米國出資才有二期168F 04/28 15:31
→ kira925: 當時的傳聞就是STAFF被日野搞毛 去2ch背刺然後去高松組169F 04/28 15:32
推 ryvius0723: bones有人有資金但他們的東西離本格機人實在有點遠…170F 04/28 15:32
→ kira925: 爽爽畫 大張正己還抱怨說怎麼沒讓我來一手
(後來好像銀魂真的讓大張畫了一次ED CUT 讓他爽了一把171F 04/28 15:32
→ deathslime: 大張乖乖畫圖明明超棒,可是自己下去做太會蛇尾173F 04/28 15:33
推 vicklin: 重點是實在太常爛尾了，像天元那樣爽快不多好174F 04/28 15:34
推 RZSR: 兼用.偷畫面.作畫崩影響都還好啦，重點是劇情能不能讓人投入繼續看下去175F 04/28 15:34
推 terasono: 大張在BF玩的很高興了吧XD177F 04/28 15:34
推 RbJ: OG2不用3D之後也很爽178F 04/28 15:35
推 kira925: 剛剛看了下wiki AR那兩隻巨大機器人也是大張畫的XD179F 04/28 15:36
推 terasono: 那個怎麼看都像他畫的沒錯XDDD180F 04/28 15:36
→ kira925: 其實人才應該都在 但是還沒生出大賣的劇本181F 04/28 15:37
→ terasono: 人才都還在但不是在日昇忙別的就是在外面忙別的啊XD182F 04/28 15:39
→ kira925: 我覺得問題還是卡劇本拉 監督、作畫、分鏡這些老手都在184F 04/28 15:39
推 RbJ: 天元的劇場版真的不太行，機體變多可是劇本沒有TV的爽185F 04/28 15:40
→ seiya1201: 如果像勇者那樣，每週單元劇，惡役是無腦笨蛋，變形合體大絕兼用卡超過三分鐘，主線單純總之就是打倒壞人，這樣的機人番還有市場嗎186F 04/28 15:40
→ kira925: 我的答案是：看時段 星期天早上8點可以189F 04/28 15:40
→ ryvius0723: 高松前幾年有做過超速變形甚麼的勉強算這類型 也就那樣 很現實的是比起本格機人番 勇者系在目前根本死水190F 04/28 15:41
→ kira925: 如果戰隊系列都可以走套路只改主題了 機人沒有不可以
問題是 那個時段不是你的阿 那是東映的禁臠192F 04/28 15:41
→ seiya1201: 劇情超簡單，惡役就是壞人，沒有黑幕，沒有政治戲，也沒有讓人糾結的展開，重點是就是戰，這樣ok嗎？195F 04/28 15:43
推 kira925: 如果你的作品只能塞半夜 那勇者系就不太可能賣...
所以我說是時段問題 當然戰隊系列也沒淺薄到強者就是戰197F 04/28 15:43
→ terasono: 日昇的王牌是周日下午吧...說起來鐵血不太適合XD199F 04/28 15:44
→ ryvius0723: 天元會紅成這樣其實很大因素就是它拿到這個時段200F 04/28 15:44
→ kira925: 但是對小孩子來說就是帥氣的變身勇者+巨大機器人對怪獸202F 04/28 15:45
→ ryvius0723: 不過天元播映的那段期間剛好是機人番大復活的年代203F 04/28 15:45
→ kira925: 回歸原點來看勇者系列的客群還是在的 只是已經拿不到了204F 04/28 15:45
→ terasono: 天元班底水準也是很高，天時地利人和都有了(?205F 04/28 15:46
→ kira925: SUNRISE的王牌周日6點是鋼彈的阿...
但是G-RECO被丟去半夜以後我也不敢說了...
阿，鋼彈好像不是周日XD
日昇搞GB的時候有點把勇者系列那種熱血感找回來206F 04/28 15:46
→ kira925: 然後GBF改了個熱血笨蛋以後把整鍋好材料都砸了211F 04/28 15:48
→ terasono: 是GBF和GBFT吧 XD212F 04/28 15:49
推 ryvius0723: 沒有 鋼彈系播映時間也是土1617或日1617213F 04/28 15:49
→ terasono: GBF根本逆A後最強鋼彈作品214F 04/28 15:49
→ kira925: GBF的時候那多熱血阿 GBFT只有一個蠢喊"次元霸王流"216F 04/28 15:49
推 kuninaka: 上次看很爽的機人是天元突破217F 04/28 15:50
推 chyou2003: 一堆不合理的動作，為耍帥而做的內容，矯情218F 04/28 15:50
→ ryvius0723: 像00一期是周六 二期是周日 完全就看跟MBSTBS怎麼橋219F 04/28 15:50
→ kira925: 不小心把縮寫記錯了220F 04/28 15:50
→ kira925: 但是對勇者系來說 他需要的時段不是這時段...222F 04/28 15:51
→ terasono: 劇本在BF就燒乾了啦 BFT完全是蛇足223F 04/28 15:51
推 WindSpread: BF後期就有點乏力了,但靠角色魅力還是值得一看
BFT? 不認識的作品呢……224F 04/28 15:57
推 terasono: BFT就連角色魅力都只能吃老本找三代目名人來救援 囧226F 04/28 15:58
推 kira925: BF的時候每一集都很期待 BFT我看到愛追不追...227F 04/28 16:01
→ WindSpread: 連三代目名人的角色定位都被玩壞了,多一個Lady來攪局然後主角群明明沒什麼長進,名人還要一臉欣慰地稱讚
他們228F 04/28 16:01
推 enfis: 正因為是遊戲才能完全投入的名言，也被BFT毀了231F 04/28 16:05
推 cat05joy: BFT AGE 目前為二看到沒看的鋼彈233F 04/28 16:36
推 jeeyi345: BFT，雞肋一樣的看完了，回想起來真浪費時間 唯一有點第一季感覺的就後話25235F 04/28 16:51
→ kitune: BFT連薄本都很難用 整個毀了237F 04/28 17:04
推 jeeyi345: 真的 一堆角色設定好好的被演出毀了238F 04/28 17:07
推 libra925b: 可是我覺得BFT特效不錯欸 感覺很酷239F 04/28 17:58
推 kira925: 劇本不好看是問題阿 要特效的話一拉一大把240F 04/28 18:00
推 libra925b: 可能我標準比較低，我只要有帥帥的打架畫面，還有各式代的鋼彈出來我就滿意了241F 04/28 18:37
推 jeeyi345: 可以看到熟悉的機體對打確實是蠻令人高興的啦，希望這系列繼續做，再把第一季感覺帶回來243F 04/28 18:46
推 sionxp: 我也覺得 是自己搞爛機器人動畫 現在有像勇者王那種嗎？245F 04/28 20:23
推 q996786: 天元應該也突破巨大的範圍了XDD246F 04/28 22:22
推 siprx78: 很久沒有像真蓋特那種打得很爽的王道機人了248F 04/29 01:39
推 dbkc: 天元突破，勇者王，G鋼彈 ，這三片會讓人想跟主角一起吶喊249F 04/29 02:01
看板 C_Chat
作者 Tristan0918 (笑)
標題 Re: [閒聊] 賀東招二：年輕人不喜歡機器人了
時間 Thu Apr 28 15:36:33 2016
機人作品式微這點是真的還滿有感的
現在真的除了鋼彈、Macross之類的有名招牌之外
真的比較少能讓人記住的機人作品
記得小時跟親戚一起看真蓋特時真的超興奮的
幾個大小男孩一起High XD
但現在回老家給晚輩看動畫的話
他們也多半不會選擇機人類的作品
我是覺得最主要還是風潮跟個人喜好為主啦
推坑過幾次機人作品
但對方還是覺得劇情資訊量、設定太多
懶得吃
還是決定去看其他比較能輕鬆看的作品
純粹個人喜好的問題
風潮也是
當機人作品的質量開始變差時
自然影響人氣
到最後願意做全新機人作品的也越來越少了
也沒有人想做沒賺頭的作品吧
最後也只剩像鋼彈這種有基本客群的還會繼續出新作品
而其他類型的作品開始出頭
隨著人氣自然也會壓過其他類別
個人是覺得好的機人番
是得靠好機設 跟 好故事 相輔相成的
一方面得要有帥氣的機器人
但也同樣得要有良好的故事發展跟設定
以及吸引人的角色
其實近年來也有很多很不錯的機人作品
像是翠星
我覺得機設和故事劇情就拿捏得很不錯
不過可惜現在機人番的市場真的不大
我是覺得近期的一些好作品也因為這樣而被抹去了更多的機會
以我個人來說
近期的機人番確實在故事跟整體上
沒有過去一些名作品來的令人驚豔
無論是過去的鋼彈、Macross、機動警察、機動戰艦、飛越巔峰、EVA、蓋特、魔神系列
都有著他獨特的吸引力
但我覺得即使是這些當時能觸動人心熱血不已的名作
拿到現在的環境來也是很難吸引到現在的觀眾
像這些名作背後的豐富故事跟設定
到現在可能又反變成推坑的阻礙
就又回到了個人喜好的問題
歸根究柢
我覺得真的還是流行跟風潮的關係
沒什麼優劣之分
就單純是大方向流行的不同
終究會不知不覺中影響到觀眾的選擇
小朋友在學校都在聊偶像的話 你要加入話題當然也會跟著一起看啊(ry
機人作品要在現在的環境中有所突破
還是得靠更讓人驚豔的故事了吧
但窘境又在於很多情節發展在過去就被用過了
像鋼彈系列
近年來也是有多種的轉變
像是00一開始偏重的政治劇
三代構成整個故事的AGE
還有剛普拉為主的創鬥
接軌UC的G
到最近的鐵血
也是很明顯在摸索不一樣的創新
Macross也是
Δ這次的女武神
我是不敢說完全沒有被最近流行的偶像影響啦XD
但我是覺得多半也是有這樣的因素在裡面
鐵血我覺得就是近期很不錯的作品了
或許他的題材鋼彈作品中不能說非常創新
在某些情節上也過於簡略跟兒戲
但我看完還是覺得這是一部很不錯的作品
自然也會期待之後的二期
機人作品現在就滿像RTS遊戲一樣
各式各樣的新品牌都曇花一現
即使有優秀的作品在
但在整個ACG內卻變成了小眾
但我是覺得也沒必要太擔心啦
畢竟流行跟風潮都會改變的
等現有主流飽和
自然也會開始追求不一樣的作品
但比較可惜的是現在就可能只剩老品牌能撐住了
但說不定在過沒多久又會機人番狂出了呢XD
許多20世紀末的服裝時尚現在也變成新潮的象徵啦XD
只能期望機人作品也能找回過去百家齊鳴的盛況了
--
矢澤一家
http://i.imgur.com/VCxvzki.png
--
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推 RbJ: 河森也不是現在才在搞偶像類的東西1F 04/28 15:38
是我沒說清楚
我是覺得這次很有偶像團體的感覺XD
和過去林明美那樣感覺有差別了
→ terasono: 機器人的質量就要看設定了，飛翼鋼彈才8T你敢信(?2F 04/28 15:38
推 kira925: 這種就設定說了算了的東西...無解XD3F 04/28 15:38
推 xxtuoo: 回不去了啦w4F 04/28 15:39
→ terasono: 好吧其實我只是對品質變成質量有點不滿而已XD5F 04/28 15:40
推 ryvius0723: 啊GND合金在W的世界觀裡面就是這麼神棍的金屬啊...6F 04/28 15:40
推 RZSR: 跟社會.科技變遷也有關係啦，現在小孩子的資訊選擇太多了，7F 04/28 15:40
→ terasono: 山森喬治就把AKB0048練到的功力搬來用啦8F 04/28 15:40
→ RbJ: AKB0048就在嘗試了，可能他老早就想搞這套了吧XD9F 04/28 15:41
→ RZSR: 巨大機人不一定能吸引到小孩10F 04/28 15:41
推 andy0481: 以前選擇少 機人番資訊重設定多 還是要吃得下去才有的看11F 04/28 15:41
推 hsiehfat: 機人的質量，我覺得光F91也有個二三十噸吧...12F 04/28 15:42
→ andy0481: 現在根本不想吃那些東西了 直接爽番看下去就好13F 04/28 15:42
→ RbJ: 其實也不用吃得下去，以前都嘛覺得很帥就看了14F 04/28 15:42
→ RZSR: 以前會覺得巨大機人很酷一定要做上去看看，所以會把自己帶入15F 04/28 15:42
→ RbJ: 設定真的不會在意，會棄番99%是劇本跟演出的問題17F 04/28 15:42
→ RZSR: 作品中，現在小孩說不定會覺得巨大機人太假之類的18F 04/28 15:43
推 terasono: 環太平洋也賣得很慘啊(苦笑19F 04/28 15:43
推 xxtuoo: 太假(X) 太遜(O)..w20F 04/28 15:44
→ Flyroach: 我真的覺得 不是年輕人不愛機器人，是最近真的沒好看的真的不愛機器人，A/Z開播前不會得到這麼大的關注呀21F 04/28 15:44
好險當初A/Z機設我無感就沒看了XDDD
推 xxtuoo: 會不會關注的都是大叔啊w23F 04/28 15:46
→ ryvius0723: A/Z就只是一堆嗜血的傢伙看到虛淵才聚集過來的24F 04/28 15:46
推 mn435: 其實是為虛淵而來的25F 04/28 15:46
推 andy0481: A/Z關注的不是金髮王女3P誰勝出嗎 機人設定被吐嘲而已26F 04/28 15:46
→ terasono: AZ開播前的關注我覺得虛淵>>>>>>>機人吧27F 04/28 15:47
→ andy0481: 而且事實證明 A/Z的機人設定真的是很爛 幹28F 04/28 15:47
推 RZSR: 機人動畫的媒介對現在小孩來說吸引力比起手遊.網遊低了不少29F 04/28 15:47
環太平洋當初身邊是還滿多人都有興趣的w
連圈外人都覺得滿爽的
但最後票房還是證明...(ry
→ chavaze: 我覺得進擊的巨人也是機人作的變種31F 04/28 15:48
推 xxtuoo: 是說..我還滿喜歡A/Z練習機機設的..有鋼鐵感w32F 04/28 15:48
→ RZSR: AZ不都是關注虛淵比較多嗎?XDD，機設什麼的只是附帶而已33F 04/28 15:49
※ 編輯: Tristan0918 (61.230.217.122), 04/28/2016 15:52:32
推 zero00072: 哪需什麼劇本，變形、合體就夠了。永遠的絕對無敵迷！34F 04/28 15:51
→ kira925: 其實藍光人系列的腳本寫的滿好的...35F 04/28 15:52
→ terasono: 藍光人系列搬到現在公式單元劇要先砍一半以上才有救36F 04/28 15:52
→ mer5566: AZ開播前有引起關注嗎？我覺得版上討論風潮變熱是在瑞利37F 04/28 15:52
→ terasono: 魔神英雄傳和魔動王至少還有在旅遊XD38F 04/28 15:53
→ kira925: tera大如果有看過進化板的熱血最強 大概感想就不同39F 04/28 15:53
→ kira925: 絕對無敵還是比較浪漫主義的 熱血最強就很多大人的干擾XD42F 04/28 15:53
→ terasono: 我還真的只看了絕對無敵和元氣爆發orz43F 04/28 15:54
→ gx9926: 最後就是胎死腹中的完全勝利45F 04/28 15:54
推 zero1017: A/Z不是關注音樂嗎？wwwww看音樂是澤野才追的46F 04/28 15:55
推 ryvius0723: 絕對無敵那個系列從元氣爆發就開始整個變調了...47F 04/28 15:55
推 RZSR: 最近機人作大概就麥可貝翻拍變形金剛有稍微重新帶起熱潮48F 04/28 15:56
推 kira925: 因為熱血最強台灣沒有上 另外熱血最強冗長的出動合體很煩49F 04/28 15:57
推 mer5566: 自從AZ之後很多人再也不相信澤也了 雖然跟他沒什麼關係只是讓人知道神也會接到糞作CASE50F 04/28 15:57
我覺得澤野也是很衰
神作曲配上微妙作品的機率最近滿高的...
希望甲鐵城能好點了
→ kira925: 25分鐘可以花5分鐘出擊+初步合體 進一步還要再吃3分鐘...52F 04/28 15:58
※ 編輯: Tristan0918 (61.230.217.122), 04/28/2016 16:01:34
→ kira925: 但是大體上熱血最強是藍光人系列最好的劇本54F 04/28 15:59
推 xxtuoo: A/Z 講糞太嚴重w55F 04/28 15:59
推 KUSURI: 作品主軸(爆炸與否)還是看演出/劇本 跟音樂追本來就有風險56F 04/28 15:59
推 ryvius0723: AZ爛掉關澤野屁事 人家負責音樂又不負責劇本57F 04/28 15:59
→ terasono: 澤也接的動畫爆炸比較多吧...只有巨人和獨角獸善終
不過他的音樂同質性太高聽多了還滿煩躁的58F 04/28 16:00
推 mer5566: 我推文就說跟他沒什麼關係啦 是產生閱讀障礙了嗎60F 04/28 16:00
推 xxtuoo: 天氣真的開始熱了呢w62F 04/28 16:02
→ terasono: 好兇喔，我還真忘了KLK是他配樂，被演出壓倒了XDD63F 04/28 16:02
有同感 反而他近期最讓我有印象的是KILL la KILL
↓
→ ryvius0723: 澤野問題就在UC之後他的音樂風格怎樣做就是那個風格即視感太重了64F 04/28 16:02
→ xxtuoo: 澤也老狗..但是還是好聽w66F 04/28 16:03
※ 編輯: Tristan0918 (61.230.217.122), 04/28/2016 16:06:09
→ span: 澤野感覺在日劇方面的表現比較多變，動畫方面的相似度頗高67F 04/28 16:05
→ moriofan: 對最近機人的印象 地球隊長?? (敵人好糞)68F 04/28 16:06
推 e04su3no: 遊戲也差不多 XBX一聽就是澤野69F 04/28 16:06
推 ryvius0723: 常常被拿來跟澤野比較的川井就沒有這個問題...70F 04/28 16:06
→ Barrel: 蓋里歐的G是元氣的G~71F 04/28 16:06
→ ryvius0723: KLK的音樂反而是澤野最不UC風格的一部
雖然裡面有幾首還是很UC風 但大多數都跟題材很合72F 04/28 16:07
推 terasono: XBX應該是決定讓澤也一個人負責所有配樂那人有問題74F 04/28 16:07
→ ryvius0723: KLK當初宣傳的時候就是打著今石洋之X澤野弘之的名號後來也證明兩邊都駕馭得很好75F 04/28 16:09
推 idatenjump: 怎麼後面都在討論澤野XD
KLK不是吧，是今石跟中島吧77F 04/28 16:09
推 kira925: 因為上一篇戰過一輪了 改戰別的XD79F 04/28 16:10
→ idatenjump: KLK會成功的確澤野配樂有功，但主要仍是今石他們把自己的風格發揚光大吧80F 04/28 16:11
推 ryvius0723: 因為澤野在KLK的音樂風格不會明顯蓋過今石/中島的風格啊 跟澤野其他作品有BGM過度搶戲比起來
KLK兩方面的融合就好上很多82F 04/28 16:17
推 idatenjump: 的確是，但一開始可不是主打他跟今石喔XD
澤野應該算是意外的融合了他們的調子，我覺得是這樣85F 04/28 16:18
→ ryvius0723: 我忘記是哪個宣傳PV有這樣打了 反正音樂是澤野這點當初也是宣傳點之一
還有不要誤會 今石的作品比起天元我更喜歡KLK XD87F 04/28 16:19
推 idatenjump: 嗯嗯，跟天元宮比我也喜歡KLK XD
啊，多了一個字(艸90F 04/28 16:22
推 iamnotgm: 講到澤野 七大罪會紅也有點出我意料了92F 04/28 16:24
推 ryvius0723: 七大罪會紅不意外啊 作者鈴木央本來就是實力派作者
當初高爾夫物語可是從腰斬被讀者海回函弄到復活93F 04/28 16:25
推 Yanrei: XBX配樂輸XB很多...
澤野一個人會感覺整部遊戲都是同一首Bgm XD95F 04/28 16:37
推 jeeyi345: Kill la kill不能算機人嗎？推朋友時評論是鋼彈+魔法少女+痴女 XDD98F 04/28 16:46
有機人喔!
http://i.imgur.com/jw2bxI6.gifv
→ ryvius0723: 你會看到很機人風格的東西但那個真的不是機人100F 04/28 16:48
推 idatenjump: KLK不算機人番，只是裡面確實有幾台機人而已w
說真的那些機器其實也還不是太重要XD101F 04/28 16:53
推 kira925: 不過這樣又回歸到 機人是駕駛員的放大 還是單純的兵器XD103F 04/28 16:54
推 aaaaooo: 這串都還沒有（<ω）綺羅星☆ 已經被忘了嗎104F 04/28 16:54
（<ω）綺羅星☆
老實講我真的忘了...
→ kira925: 然後就可以吵 是只要有機人就算機人作品 還是拔掉機人
世界觀就會崩毀的作品才叫機人XD105F 04/28 16:55
推 idatenjump: 對欸，不過我覺得這樣討論就太深入了，所以我
自己認定只要主線有關機人，不管自動或人控都是機人番107F 04/28 16:56
※ 編輯: Tristan0918 (61.230.217.122), 04/28/2016 16:59:31
推 jeeyi345: 那些都是機人的細分類了吧，現在動畫裡有個機人都難找了109F 04/28 17:09
→ kira925: 我就定義廚（大笑 找話題延伸討論拉
不然其實廣義來說連Active Raid這種強化骨骼類都算機人110F 04/28 17:11
推 idatenjump: 嗯，每個人對作品的認知本來就不一樣啦XD112F 04/28 17:12
→ kira925: 機人的大小本身就很有得討論了 AS 9m高 鋼彈13~22m都有Active Raid大概只有2m~3m吧113F 04/28 17:13
推 jeeyi345: 那神槍跟黑白少女也是機人 可是顯然跟我們討論的不一樣啊XD 之前看到有人說現在的機人要超級不超級，要真實不真實蠻有同感的115F 04/28 17:14
推 kira925: 同意那個不上不下感其實滿煩躁的...118F 04/28 17:16
推 lcomicer: 有一種主題不夠明確的感覺
看元PO列出的那些舊經典，大多有很強力的主軸
或者與其說是機人沒落，或者該說是劇本荒的影響吧?
還有個人感受覺得00年後許多機人設定也變得很沒記憶點(?119F 04/28 17:16
推 h4236: 勇者系列有些也滿好的，我很喜歡勇者達鋼123F 04/28 17:28
推 kisc32950: 誰說機人番一定要資訊量重，小時候魔神英雄傳跟雷神王還不是爽爽看124F 04/28 18:16
看板 C_Chat
作者 lcomicer (冷水青蛙鍋)
標題 Re: [閒聊] 賀東招二：年輕人不喜歡機器人了
時間 Thu Apr 28 18:03:19 2016
引言部分樹山
※ 引述《Tristan0918 (笑)》之銘言：
: 無論是過去的鋼彈、Macross、機動警察、機動戰艦、飛越巔峰、EVA、蓋特、魔神系列
: 都有著他獨特的吸引力
: 但我覺得即使是這些當時能觸動人心熱血不已的名作
: 拿到現在的環境來也是很難吸引到現在的觀眾
: 像這些名作背後的豐富故事跟設定
: 到現在可能又反變成推坑的阻礙
: 就又回到了個人喜好的問題
: 歸根究柢
: 我覺得真的還是流行跟風潮的關係
: 沒什麼優劣之分
: 就單純是大方向流行的不同
: 終究會不知不覺中影響到觀眾的選擇
: 小朋友在學校都在聊偶像的話 你要加入話題當然也會跟著一起看啊(ry
: 機人作品要在現在的環境中有所突破
: 還是得靠更讓人驚豔的故事了吧
: 但窘境又在於很多情節發展在過去就被用過了
有同感，說起來與其說是機人沒落
應該是劇本的質跟量都在衰退
新一代的創作者看著這些經典長大
但經典是融合創作者的生命體驗而形成
新一代的創作者來說還滿缺乏這種體驗
打個比方
身為農家子弟
牛媽的作品中不時的在傳達"不作不食"、
人們相遇互助的情節、自然的嚴酷還有生命的價值
另外她描寫的打鬥場面可能因為練過空手道所以更有說服力...等
由她來表達"弱肉強食"就很有力道
我這種都市小孩來腦補只會讓人有種"蛤?你在說三毀?"的感覺
而且現在人際互動貧乏
這種情況很難寫出以人為主體的故事吧?
原PO提出的那些經典機人作品
我覺得同時兼顧了機人的造型跟對主題的把握
鋼彈:捲入戰爭中的人們對人類可能性的追求
Macross:空戰、歌唱、三角戀 (欸
機動警察:正義公務員開巨大工作機器與邪惡對抗的故事
機動戰艦:對不起我沒看
飛越巔峰:穿體操服的少女駕駛巨大兵器穿越時間與外星生命戰鬥的故事
蓋特:變形!合體!強者的命運就是戰! (欸欸
魔神:一個老番顛要讓孫子選擇當神或者惡魔的故事 (欸欸欸
除了故事主軸明確，劇中對人的描寫也算深刻
機人造型簡潔明確
可能是我的偏見
總覺得2000年後的機人有點過於花俏
對細節的描寫跟造型合理性有所提升
但缺少記憶點 囧
不曉得是不是這個原因
造成我在天元突破之前有六七年機人的記憶空白期呢 :/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.33.8
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461837804.A.B7A.html
推 onionandy: 因為機器人都不再賣機體了 都在推銷潮男潮女1F 04/28 18:04
賣得好的話也不是不行啊XD
機動警察LABOR出場的時間也不多
推 terasono: 你說的就是富野一直強調的作動畫不能只有看動畫2F 04/28 18:06
體驗很重要
作品某方面也是在賣不同的體驗給觀眾
要是體驗感差不多...回去人生Online就好了啊(?
→ chewie: 我倒覺得現在的科技環境底下 對未來的想像是不同的概念3F 04/28 18:08
推 kira925: 現在的機人沒有給出一個世界 而是給一個有機人的動畫4F 04/28 18:09
→ chewie: 例如回到未來2(1989)當時想像2015年的情景 有些意外合理5F 04/28 18:09
機人變成背景也不是沒有前例(機動警察
問題看來是出在劇本...
→ chewie: 但也有些是荒謬的 新的科技導向影響我們對未來的想像
可能純粹的機人會越來越少 可是Cyborg這種會越來越多吧7F 04/28 18:10
大家穿著強化服跑來跑去
推 zero00072: 沒錯，很多想像力被現實科技的發展與物理之壁框住了。10F 04/28 18:12
一開始這個風潮的時候還覺得頗帥
後來就覺得看起來都很像...
推 zeal63966: 你說的富野提過，現在動畫就那圈子的人在作缺乏活水的注入11F 04/28 18:13
種剛跟OO剛好都沒看，機設不對味XD
因為跟天元差不多時間就沒列出來
→ chewie: 不過另一方面 科幻這種題材的市場萎縮了 不只動畫 美國電影電視也是 除了SW.ST這種老牌系列 還有混合一部分科幻的17F 04/28 18:17
推 kira925: 就07~08 天元、OO、MF這樣接一年多 那一年多算小爆發19F 04/28 18:18
推 arrakis: 機動警察從漫畫到電影賣的也都是人情...20F 04/28 18:18
→ chewie: 超級英雄系列 好像很少全新的科幻世界故事了吧 環太平洋?21F 04/28 18:18
推 zeal63966: 科幻市場還是很大的由阿凡達跟星戰7的票房可知，是日本自己走不出亞洲跟台灣自己的問題吧22F 04/28 18:19
→ jeeyi345: 設定只是輔助，好看的話設定不完備也無所謂 (如天元)反過來其他不好設定也不過自說自話，反正都假的24F 04/28 18:20
→ kira925: 異形也算科幻阿 甚至連星海爭霸也算 只是星海是用遊戲做動畫（大笑26F 04/28 18:20
推 idatenjump: 坦白說我對seed的印象也不是機人，是三個男主角之間的愛恨情仇(？)28F 04/28 18:20
→ chewie: 對啦 阿凡達也算 異形跟星海的起始年都是上個世紀的事啦31F 04/28 18:21
→ kira925: SEED還算有想要描寫世界觀的 現在集數愈來愈少
你要投射進那個科幻世界就愈來愈困難32F 04/28 18:21
→ chewie: 也不是發展緩慢 而是往另一個方向 例如以前機人就是很多機34F 04/28 18:22
→ kira925: 星海那個賊的勒 到BW的所有事情都是Blue Curtain 幹XD35F 04/28 18:22
→ chewie: 械裝置.液壓與齒輪的純機械世界 現在可能混合了生化 甚至36F 04/28 18:22
→ kira925: BZ為了吃書直接開大絕XDDD37F 04/28 18:23
→ inspire0201: 1971年美國登月計畫成功，全世界都在夢想太空時代38F 04/28 18:23
→ chewie: 純電子性的(如Matrix)的世界觀 只能說現實科技引導科幻的39F 04/28 18:23
推 zeal63966: 混合生化很早就有了喔，也不是什麼新奇的設定40F 04/28 18:24
→ chewie: 創作方向 這算是沒辦法的事情吧43F 04/28 18:25
追上新進展也有一個問題
等劇本寫得差不多
新理論就被翻盤了 (核爆
相對穩定的舊領域部分一般民眾說不定懂得更多
有點難為
→ chewie: 我知道生化很早就有 我是說以前可能百家爭鳴 現在變成顯學46F 04/28 18:25
推 kira925: 是說以命中率來說 Star Trek那命中率有點誇張...48F 04/28 18:26
推 jeeyi345: 也有像機動警察直接設定現代，世界沿用只是武器替換成機人也不錯啊(FMP也是)不一定要設計一堆異世界49F 04/28 18:26
設定異世界問題應該不大
劇本是大問題
推 zero00072: 民眾啟蒙了，造神會被吐嘈，沒那個勇氣天馬行空了。51F 04/28 18:26
這個部份真的很可怕XD
一個不小心就被電到爆，還是奇幻題材安定(欸
→ kira925: PADD Replicator Tricoder 通訊器 AI Phaser....53F 04/28 18:27
→ kira925: 也不知道是Star Trek影響研發人員走那個方向 還是神預言55F 04/28 18:27
→ inspire0201: 就是相對緩慢，你想想你的交通工具這三十年有變多少?56F 04/28 18:27
→ jeeyi345: Matrix 真可惜…除了1, 後來導演拍的都不行 世界觀，設定，哲學明明很多能發展的57F 04/28 18:27
推 chewie: 剛好1988.89年 攻殼的漫畫版與機動警察差不多時間面市60F 04/28 18:28
→ jeeyi345: 後來有個駭客任務動畫系列倒不錯62F 04/28 18:28
※ 編輯: lcomicer (36.227.33.8), 04/28/2016 18:33:20
→ chewie: 一邊是電子生化+小型機械載具 另一邊是純機械巨大機器人64F 04/28 18:29
→ jeeyi345: 現實就沒什麼好做啊XD 想到就外骨骼現在好像有點成果，還有運輸用狗狗66F 04/28 18:30
→ chewie: 科技發展到今天 剛好科技數都點到網路.生化那邊去了 當然68F 04/28 18:30
→ kira925: 我覺得最神的莫過那個Isolinear Chip -> USB-Flash...69F 04/28 18:30
→ chewie: 純機械巨大機器人就顯得缺乏現實科技(與成本)支持70F 04/28 18:31
→ jeeyi345: 只要做得到，用途合理就可以，是覺得會很挑剔設定的觀眾沒那麼多71F 04/28 18:31
→ chewie: 類似的情形還有核能萬歲的社會 類似FALLOUT描繪的世界觀73F 04/28 18:32
→ jeeyi345: 百式雛型也出來了(雖然要實用VR應該更快)。剛講的設定像潛龍諜影也是74F 04/28 18:33
→ chewie: 除非你刻意塑造成一種Cult 而且還要成功 不然容易曲高和寡76F 04/28 18:33
推 KUSURI: ZEGAPAIN 2006 ! 蒼穹的話是200477F 04/28 18:48
推 Tristan0918: 看到前面才想到現在都已經進入到很多科幻名作所設定的年代了啊...老了...79F 04/28 20:00
推 darkbrigher: 想做這些超兵器之前別忘了 AI沒進步的話也沒用
不是人人都基神可以戰場改OS81F 04/28 21:31
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作者 MOJS (SJOM)
標題 Re: [閒聊] 賀東招二：年輕人不喜歡機器人了
時間 Thu Apr 28 18:48:15 2016
※ 引述《libra925b (立布拉)》之銘言：
: 在前一段時間被稱為“有生之年”系列的《驚爆危機》宣布將推出新作動畫的時候
: 不少動漫迷都覺得“天亮了”
: 然而，在如今這個年代，驚爆危機就算出新動畫就一定能紅起來嗎？
: 近日原作作者賀東招二就表達了對於年輕人不喜歡機器人的失落
不就是因為現在的機器人作品,機體都太醜了嗎?
驚爆危機就是有個很醜的公雞頭機體,那時候根本沒人想看
而且又喜歡弄得很高深搞政治還是戰爭議題,但又寫不好
看閃之軌跡的騎神設計整個就比最近幾年的機器人
http://www.falcom.com/sen2/world/img/k01.jpg
比如革命機AZ還是鋼彈新系列好看太多了
像最近看的蒼穹2,打鬥畫面也沒問題阿,但就是竹筷人機體整個醜翻天
日本就是現在搞機器人動畫的老人都自以為男人的浪漫
設計醜機體出來又不思進取,最後變成老人的浪漫
當然會式微阿
哪天這些人願意放下原創的自傲,低頭過來求閃軌動畫化,機器人作品很快就翻紅了
--
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推 et310: 真的 像SEED就超潮的 百看不膩 種D那個偽主角不算1F 04/28 18:49
推 seaky: 這篇感覺有點跳痛...頭有點痛4F 04/28 18:50
推 xxtuoo: @@a 以前的雞舍就比較好看嗎...明明就看多了要求太高了w5F 04/28 18:50
※ 編輯: MOJS (201.172.80.6), 04/28/2016 18:51:29
推 probsk: 你是認真的嗎XD6F 04/28 18:51
推 godivan: 他很認真，閃黑大將軍耶8F 04/28 18:52
→ drakon: 閃軌的機器人不是拿來看內褲用的 機設能吃嗎10F 04/28 18:55
推 rh44442002: 獵魔滿潮的啊，大概就差在武裝少，還有整部鐵血只有這台能看11F 04/28 18:56
推 keerily: 這不是閃黑大將軍嗎，來朝聖一下14F 04/28 18:57
推 sdhpipt: 機人看到就想吐嘈啊,有空做那堆關節,不會減輕一點飛更快?16F 04/28 18:58
推 zseineo: 看到第四行 再看一下ID 懂惹17F 04/28 19:01
→ sdhpipt: 比較看得下去的也就是機動警察而已,它那個設定較有合理性18F 04/28 19:02
→ arcss: 驚爆危機較寫得不好的話，到底還有哪個輕小說寫的好 XDDDD19F 04/28 19:03
→ sdhpipt: 話說現代武器走雷達隱形,慢慢越來越幾何形狀了20F 04/28 19:03
推 kira925: ....現在的機設其實都不是老派機設做的XD21F 04/28 19:04
推 mn435: 本來就醜醜的拿來當怪打還比較有趣22F 04/28 19:05
→ sdhpipt: 現在小孩子的潮,可能是類似第6使徒那種鑽石形23F 04/28 19:05
→ kira925: 現在比較多機能性偏重的機設師24F 04/28 19:05
推 sdhpipt: 最近單兵用外骨骼慢慢實用化了,也許再過幾年又會有機人熱26F 04/28 19:10
推 kira925: Active Raid:我出來的太早了嗎...27F 04/28 19:11
→ Yanrei: 你竟然嘴FMP的造型...你真的覺得騎神在遊戲裡有多好看嗎還比劇情...閃軌的劇情(笑28F 04/28 19:42
推 zero00072: FMP 不是靠人設帶動人氣的嗎？ECS 什麼的只是贈品。30F 04/28 19:43
推 reccalin: 像公雞的那台...是指毛開的那台嗎 那台頭上那根有作用31F 04/28 19:45
→ Yanrei: 騎神根本就是閃軌的最大敗筆...32F 04/28 19:45
→ reccalin: ARX-7跟8都很帥呀...雖然我錯過買模型的時間了(淚33F 04/28 19:46
→ suregg: 奇文...共...賞... 噗wwwww35F 04/28 20:01
推 Tristan0918: 我覺得很多近期的很棒啊～ 像G復國裡的馬克刀、達哈克...等等看似怪異但又很有吸引力；鐵血就給我沒那麼新奇的感覺，但依然是很耐看，很喜歡那個細腰w37F 04/28 20:12
→ kaplooiewei: 好了好了 閃黑大將軍你可以回去桶子裡了 8888842F 04/28 20:48
→ hsiehfat: 看到第四行，馬上看一下ID，嗯 不意外
認真跟你說審美觀不同，像我覺得BigO機體超帥
而且你第二行太不專業了，很容易被看出反串
FMP動畫很受歡迎，你看哪部輕小的動畫能做到三部
現在又有第四部的風聲出來43F 04/28 21:07
推 deathtrowa: 你說FMP講戰爭跟政治表示你沒看懂，就這樣。48F 04/29 00:53
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作者 kisc32950 (睡神)
標題 Re: [閒聊] 賀東招二：年輕人不喜歡機器人了
時間 Thu Apr 28 19:11:14 2016
就我個人感覺啦...
這幾年機人番的機設,我覺得形狀線條都太複雜...
搞的武器不像武器,機人不像機人,飛機不像飛機....
特色太多=沒有特色....(因為記不住)
而且我個人認為最重要的一點拉...
我在機體裡看不到浪漫...我知道這樣很抽象可是這真的是我看機人番的準軸...
看機體第一次出動時有沒有"OH~~~~~~帥耶~~"的那種會對機體產生印象深刻的感覺
像鋼彈立於大地之上，英格蘭姆的從卡車上啟動，登龍劍呼叫龍神王，
只能在特定地形呼叫的魔動王，以及變形教室的雷神王，初號機的初次出動就爆走，
每次有新的合體就會開始講解的旁白跟熱血配樂的勇者王，紅蓮螺顏的合體鑽頭從
阿尼基頭上落下，彈指叫鋼彈的，地面上合體的大鐵衛...
上面講這麼多作品應該多少能從我的形容裡面感受到一些浪漫吧...
最近的作品說真的就是覺得少了一點這類的浪漫...
最吸引小孩子的也就是這份悸動...
當然要搞科幻也不一定要有機人拉...
古早的海底兩萬哩，無責任艦長，迷你裙宇宙海賊也都是不錯的科幻類作品
裡面的戰艦，也都很有各自的特色~
所以我覺得機設有沒有浪漫很重要阿...在講究合理性時也要加入浪漫阿阿阿阿
--
http://0rz.tw/Xvn9U
當我把手指合上時，傳說的力量就會發動了...
--
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推 seaky: 超級系跟真實系訴求的東西不一樣吧(歪頭1F 04/28 19:14
疑?大鐵衛很真實系阿!!!
※ 編輯: kisc32950 (219.68.142.233), 04/28/2016 19:16:29
→ lcomicer: 真實系像獨角獸初次啟動也是很燃啊
基本上機人就是種浪漫的產物，少了浪漫怎麼能看啊(?4F 04/28 19:15
同意~握
※ 編輯: kisc32950 (219.68.142.233), 04/28/2016 19:17:23
推 sdhpipt: 機動警察的浪漫明明就是圓形大水壺 XD6F 04/28 19:17
→ lcomicer: 看了機動警察才知道暖爐可以這樣用(x7F 04/28 19:18
→ sdhpipt: 公家機關所有資產都要貼標 XD
機器人還要掛車牌才好笑 XD8F 04/28 19:18
開機器人也要駕照阿XDD~
推 et310: 雷霆王 金剛戰士10F 04/28 19:18
→ arrakis: 水壺燒水根本每一集的定番啊11F 04/28 19:19
因為要泡麵需要阿~XDD
※ 編輯: kisc32950 (219.68.142.233), 04/28/2016 19:20:34
→ seaky: 沒有啦，只是看原PO提比較多超級系...的樣子?13F 04/28 19:21
因為真實系裡鋼彈以外的作品在我印象裡真的不多...orz
→ idatenjump: 絕對無敵那個全班出動機器人的場面真的讓人永生難忘14F 04/28 19:21
※ 編輯: kisc32950 (219.68.142.233), 04/28/2016 19:22:53
推 daigo: 地球隊長第一集的合體讓我感動到哭啊，可是接下來的糞劇情也讓我哭啊.........15F 04/28 19:24
別這麼說...最近連第一次出動都搞得很冷場的也不少...
推 xxtuoo: 浪漫..抱歉，叔叔我不懂……真的，抱歉……...w17F 04/28 19:25
※ 編輯: kisc32950 (219.68.142.233), 04/28/2016 19:28:27
推 f222051618: 這一兩年來最有味道的機人除了環太平洋外我還真想不到其他都是在比美形酷炫的 卻又都只有隔靴搔癢的感覺18F 04/28 19:29
推 kira925: 就我自己感受的話應該是Active Raid 如果你把他當機人20F 04/28 19:31
我覺得跟鋼鐵人或是古早的特攝片電腦警察那類的比較像...也可以說偏超人類的吧
像是虎兔那種感覺~~
→ f222051618: 要耍帥就要像Star Driver一樣颯爽登場啊！
修正 環太平洋是2013的21F 04/28 19:31
※ 編輯: kisc32950 (219.68.142.233), 04/28/2016 19:38:49
推 zero00072: 白瑪莉是我們的螢幕初戀呀！出擊的背景音樂太燃了！23F 04/28 19:39
附上!!~
https://youtu.be/7gyAMWsC6IA
推 Yanrei: 我正想說環太平洋已經不是這一兩年了24F 04/28 19:40
※ 編輯: kisc32950 (219.68.142.233), 04/28/2016 19:43:36
推 seaky: 這問題會不會是，現在年輕一輩的崇尚的是開後宮耍潮的主角會開機器人對他們來說沒有什麼吸引力，這樣?25F 04/28 19:46
推 hoyunxian: 上次大河原來台演講的時候，就有提新一代機設很喜歡在機體上掛東掛西，記得他認為那不是個好現象27F 04/28 19:49
推 seaky: 畢竟咱去年有事去親戚家拜訪，結果發現國小的小表弟
在看什麼精靈使的劍舞，而且很喜歡緋彈的亞莉亞...(扶額
童年看這些真的好嗎...29F 04/28 19:49
推 kira925: 他自己在SEED還不是掛的亂七八糟...XD
不過與Unicorn FA比起來是有美感多了拉...32F 04/28 19:51
推 mn435: 童年就要知道追妹 很好啊34F 04/28 19:51
→ kira925: Unicorn FA真的是Katoki亂來的代表作orz35F 04/28 19:51
推 xxtuoo: 是說..看機人就比後宮的好嗎Zzz36F 04/28 19:52
推 seaky: 對價值觀未成熟的小孩，那些後宮番會有些無謂且錯誤的資訊比起老派機人講的勇氣跟希望，影響一定是有區別的37F 04/28 19:59
推 xxtuoo: 沒啦.只是覺得當年我討厭老人管我.現在我尊重年輕人選擇w39F 04/28 20:00
→ seaky: (不過後來咱拉了小表弟一起看了勿忘蛛後，他變的有點怕咱..(謎:這傢伙也是惡趣味滿滿...
咱也沒強迫他，只是跟他說這裡面也有可愛的蘿莉(表弟喜歡蘿然後就自己跟著看了...(飄40F 04/28 20:03
推 iamnotgm: 我覺得A/Z雞排開那台很帥啊 第一次登場時超霸氣的44F 04/28 20:16
推 s9018124: 地球隊長的合體和最後一集不斷解體往敵人核心衝的場景很有你說的浪漫
可是劇情本身很平淡 又燃不起來 如果能寫個王道熱血
就好了45F 04/28 20:35
推 Galm: 地球隊長拉太長了...內容感覺其實可以濃縮成十幾話即可49F 04/28 20:41
→ ROMEL: 真實系的喔......高橋良輔參與製作的那幾部？50F 04/28 20:49
推 ASAlancelot: 有種以前爸媽買自己小時候喜歡的玩具給小孩
然後小孩大哭爸媽不明就理的即視感wwww
這幾年機設不爭氣，在怎麼比也不應該拿更老的比吧ww51F 04/28 22:08
→ kisc32950: 可是我不知道未來機設會變怎樣啊~~><
而且現在機設不合現在小孩子口味也是事實...我姪子還很喜歡我櫃子裡的天神獅王...
還有一隻勇者指令裡的劍型機器人也愛不釋手...54F 04/28 22:21
推 jeeyi345: 以前的HD化後重播小孩子間可能還更熱(兼用可能要修一下)純粹現在不夠強
奇幻很久沒大紅也沒人說現在小孩不喜歡奇幻了呢，但去年七大罪，前陣子的美好世界大紅。不是觀眾不喜歡ˋ這個類別，是各自作品能不能在每季中勝出。如果想要觀眾看到機器人就照單全收只能說想太好了…58F 04/28 22:59
看板 C_Chat
作者 monopoliest (中肯無益於中出)
標題 Re: [閒聊] 賀東招二：年輕人不喜歡機器人了
時間 Thu Apr 28 21:30:13 2016
其實也不只是機器人，像是侵略地球的大怪獸，也不是這個時代的人有興趣的東西
了。哥吉拉、奧特曼兄弟這類的東西已經完全不討喜，當年造成轟動的福音戰士，也
很刻意以完全不同的型態，來展現入侵地球的「使徒」。
最近看到「奧特怪獸擬人化計劃」的漫畫，這感觸特別深。為了順應時代的潮流，
連宇宙怪獸都要萌化成JK，惡搞（致敬）當年的名場景和台詞，真不知道當初的製作
群內心有多複雜。
好像要出動畫了是吧....
--
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推 s920325: 一堆古早超機人也有搞萌化擬人 聽說人氣也是不錯...
只能說現在市場就是這樣1F 04/28 21:31
推 kira925: ....東映表示：你確定？3F 04/28 21:42
推 hinajian: 大家現在都發現不需要大怪獸人類自己就會內鬥到死了……4F 04/28 21:58
推 mackywei: 高強度的善惡對抗已經隨著冷戰結束而逐漸無感了....5F 04/28 23:11
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作者 MiharuHubby (點兔騎士團參謀)
標題 Re: [閒聊] 賀東招二：年輕人不喜歡機器人了
時間 Thu Apr 28 21:31:57 2016
因為很少看機器人番
看到機器人三個字
一開始想到的是獨立的人形機器人(可能有自己的思想的那種)
人可以駕駛的機器人 跟 跟一般人同樣大小的人形機器人
原文應該指前者
如果是後者我會滿喜歡的
人家是秀抖機器人
有戰鬥力的 機械女神
沒戰鬥力的 袖珍女侍小梅
劇情要虛淵化也可以寫得很黑暗
要溫情化可以可塑性記憶
兩者好像都叫
--
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推 e49523: 一般人大小的應該叫 人造人1F 04/28 21:36
推 chewie: 人駕駛的機器人還有另外一個字 Mecha 英文Mech
Robot倒是沒很清楚定義範圍 雖然原意是比較接近人造人尺寸2F 04/28 21:38
→ chewie: cyborg是生化人 有機械也有生物的部分
Andriod是仿人型機器人 算robot裡一種吧 特別強調仿人類外觀(有手腳.直立行走..等等像人的外觀)機器人則不受限
可能有四隻手六隻腳之類的6F 04/28 21:52
推 h4236: 我喜歡看那種最後用一招登龍劍解決的機器人10F 04/28 23:18
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作者 akila08539 (進擊的台灣魂)
標題 Re: [閒聊] 賀東招二：年輕人不喜歡機器人了
時間 Thu Apr 28 21:35:49 2016
※ 引述《libra925b (立布拉)》之銘言：
: 在前一段時間被稱為“有生之年”系列的《驚爆危機》宣布將推出新作動畫的時候
: 不少動漫迷都覺得“天亮了”
: 然而，在如今這個年代，驚爆危機就算出新動畫就一定能紅起來嗎？
: 近日原作作者賀東招二就表達了對於年輕人不喜歡機器人的失落
: http://imgur.com/UlE4WKe
: 賀東招二回憶道
: 自己在10多歲的時候遭遇了機器人作品的爆發式成長
: 也就是“直接目睹了真實系機器人熱潮的一代人”
: 那個時候他是真的覺得這樣的機器人會存在的
: 並且直到今天也保留了這種想法
: 然而
: 現在的年輕人會覺得“機器人作品？搞不懂這都什麼鬼。”
: 這讓他也覺得有些莫名地失落
: 他只能看著年輕人說道：
: "哎！？可是……你不是男孩子嗎？
: 男孩子不應該喜歡機器人作品嗎！？
: 不對嗎！？抱歉，叔叔我不懂……真的，抱歉…… ”
: 而他相信比自己更年長的人
: 恐怕也會有類似的體驗吧
: http://imgur.com/DFAnxwI
: 對此，不少日本網友評論說：
: “是啊，感覺好久沒看到有趣的機器人作品
: 現在就剛彈跟超時空要塞還能撐撐門面。”
: “4月新番裡PA社不是做機器人了麼，簡直沒有討論性啊
: ……”
: “真的過時了。”
: 我還是很喜歡機人阿
: 越爽片的越喜歡
: 不過最近好像是穿越作跟偶像作當道的樣子...
: 不管啦 FMP快出四期!!!
嘛.................本尊倒是覺得機人(其實我比較喜歡說機甲)動畫會沒落
本來就是種時代的必然性(?)和可能性作選擇出來的結果
畢竟相較於其他的動畫類型
機甲類動畫除了一定比較難做(無論是用CG還是手繪 都是很大的人力或是資源消耗)
更別說基本上那些經典的機甲動畫 說穿了就跟變形金剛和樂高還有鋼彈一樣
整部片就只是一個超級巨大的廣告而已!!!!
當然本尊不是在否定這些動畫的劇情經典度和作品高度
而是要說那些經典的機甲類動畫 無論是在日本動畫的早期.或是泡沫經濟的時代
甚至是1990--2000年代也不乏經典作品
可是相對的這些機甲類動畫都是所謂的一時之選(砸錢換品質的意味)
現在的市場早已不是那種隨便就能拿出上千萬日圓做一集動畫的時代
而無論你是要用哪種方式做機甲類動畫 沒辦法砸錢就沒辦法做出品質和精緻度
更別說相對而言劇本品質都不盡人意
(都出現了機甲原創番組只要劇本爛都怪澤野BGM的這種卸責式搞笑說法了.....)
還有就是現在的觀眾比起早年的觀眾
在科幻上面的知識多了 又有了好萊塢的市場渲染 自然對這方面市場的挑剔度增加了
某方面來說像IS這樣的外骨骼裝甲+美少女風格會大行其道(?)
也是因為這技術相對來說寫實(?) 又有鋼鐵人這樣的好例子在幫忙行銷
(像現在的好萊塢電影或是科幻FPS射擊類遊戲
幾乎都是外骨骼裝甲.類魚鷹式多軸飛行器.小型戰術多腳坦克之類武器的天下)
這些劣勢交雜再一起
再加上沒有像是魯路修這類的殺手級劇情向作品來帶起聲勢
我看以後的機甲類番組 肯定是需要找出新的突破口才有機會創造熱潮
至於突破口是什麼..............我只希望別再一次來搞學園偶像那一套了
(當然劇本能寫的很棒或者女角真的夠可愛是另外一回事...................)
--
雪之下雪乃<------[冷嬌.黑髮.貧乳.優等生.大小姐]------>北山
由比濱結衣<------[笨蛋.巨乳.標準狗系角色]------------>光井穗香
原作皆為小說 男主角都有妹妹(還都是妹控和兄控) 都有百合傾向
抓到了 果青是抄魔法科的(ry
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.37.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1461850554.A.61E.html
推 purplecake: 為了拯救學園營運成為大型人形機器人駕駛人(?1F 04/28 21:49
推 ssarc: 看習慣了歐美的機械軍武，我很難接受日系的鮮豔玩具
所以不是不喜歡機器人，是不喜歡日系貨，外觀和內容都大輸2F 04/28 21:55
推 WTF55665566: 日本機器人軍武風的也不少啊
0083 功殼等
只能說機人變成元素之一，而不再是主角吧7F 04/28 22:38
推 ert0701: 像紅眼機甲兵那種 日本現在還流行嗎10F 04/28 22:44
推 gm79227922: 日昇還是一集千萬水準 只是千萬也還好就是
原po說的部分主要在於以前的機器人有模型當主力商品現在除了鋼彈以外主要都是靠bd 爆死預算絕對燒很大
以商業模式來說 沒落也是很正常的事情11F 04/28 23:04
推 dan930315: 現在做蘿莉日常番就可以賣的不錯了 機人這種吃力不討好的真的很難生存15F 04/29 02:12
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※ 作者: terievv 時間: 2016-04-29 09:42:08