→ Xavy: 比較會偷畫格，比較會壓榨底層1F 05/06 12:22
推 wlsh: 便宜是因為那是動畫師的肝的切片2F 05/06 12:23
推 Tiyara: 你不如問問我們耗資一億兩千萬的靠岸？3F 05/06 12:23
→ kkksteve: 底層活不下去 離職率高的新聞時有所聞阿...5F 05/06 12:23
推 e49523: 要是便宜就不會有那麼多外包了6F 05/06 12:24
→ loa123: 那只是最便宜好不好zzz7F 05/06 12:25
推 mkiWang: 海綿寶寶一集50萬鎂，還是算便宜的9F 05/06 12:25
→ TeamNTR: 查一下動畫師的薪水多低你就知道了。10F 05/06 12:25
→ bluelamb: 你也要看300萬台幣做出來的是什麼動畫...11F 05/06 12:25
推 e49523: 不用看300萬，看一億兩千萬那部都做成那樣了12F 05/06 12:26
推 cactus44: 這就跟臺灣科技業一樣啊...14F 05/06 12:27
→ MrBushidou: 記得竹劍少女有過記錄一話成本的內部文件外流的事15F 05/06 12:27
推 seiya2000: 為什麼美國沒辦法1年出100多部動畫？16F 05/06 12:27
推 Rainlilt: X10差不多勒.......17F 05/06 12:29
推 kira925: 這篇是台幣不是日幣拉 但是問題應該不在那18F 05/06 12:31
推 xxtuoo: 看動畫要心懷感恩w19F 05/06 12:31
→ kira925: 一季一億五到兩億 換算一集三四百萬台幣是沒錯...20F 05/06 12:32
推 godivan: 日幣跟台幣匯率有差這麼多嗎？
兩億日幣應該折合台幣破千萬了吧21F 05/06 12:34
推 loa123: 他說一集不是嗎23F 05/06 12:35
推 qscgg: 新普森好看捏，不管台版翻譯或者原版都很好笑24F 05/06 12:35
→ loa123: 不過一集不到1000萬日圓能拍什麼我也很好奇25F 05/06 12:35
→ ciwewa: 兼用卡用比較兇嗎XD26F 05/06 12:36
推 godivan: 那我沒看到後面的一集27F 05/06 12:36
推 chigo520: 一億不是電影你去看那個電影動畫有這樣的？29F 05/06 12:38
→ hinajian: 美國動畫文化沒那麼強大吧
日本相對便宜我認為也是業界文化導致
整個圈子的人都習慣用這個行情作這些事情 就改不掉了30F 05/06 12:41
→ qq251988: 看看動畫師的薪水 你不覺得你標題那句很諷刺嗎?33F 05/06 12:54
推 shun01: 還有藍白碗咧!34F 05/06 12:59
推 hdjj: 就跟台灣勞工便宜又好用一樣意思,科科35F 05/06 12:59
→ arrakis: 薪資水準跟產業歷史不一樣啊...36F 05/06 13:43
推 q11010: 回文往各種奇怪的方向戰了37F 05/06 15:13
看板 C_Chat
作者 gn00399745 (Michael)
標題 Re: [閒聊] 日本動畫便宜大碗？
時間 Fri May 6 13:28:26 2016
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言：
: 記得很久以前看過一篇文章，不知道是不是真的，大概是說日本動畫一集製作費，
: 通常300多萬台幣，然後美國動畫，像是辛普森家庭，一集可能就要900萬台幣，
: 但以畫面來講日本動畫精緻多了，可能是美國人事比較貴的關係，
: 這樣看起來日本動畫滿便宜大碗的，有沒有日本動畫便宜大碗的八卦？
你拿美國動畫的畫面來比日本的有點奇怪吧
美式卡通重點多半在劇情寓意上吧
南方,呆伯特,辛普森
這些動畫傳達的價值不僅僅是他的劇情
劇情背後所影射的時事 所諷刺的現實社會
而且美式單元劇情 笑點常常是串在一起的
最後還會有的首尾呼應
這種表現手法我覺得在劇情結構設計上真的要花很大的心思
這才是他們的投入成本所表現出來的東西阿!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.177.90
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462512511.A.E59.html
推 hope951: 劇情寓意?我笑啦，肥貓鬥小強、狄耶戈......等等哪裡來的寓意啊！1F 05/06 13:30
我隨便找部作畫失敗的日本動畫就可以嗆日本動畫作畫很差嗎...？
推 crazypeo45: 給小朋友看得要有什麼寓意啦XDDDDDDDDDD3F 05/06 13:31
※ 編輯: gn00399745 (114.37.177.90), 05/06/2016 13:32:38
推 hope951: 看看迪士尼自己的以前拍的有錢唐老鴨是要告訴我們什麼嗎？4F 05/06 13:32
→ Xavy: 他明明就有說是南方,呆伯特,辛普森阿6F 05/06 13:32
醜美之類的也非常棒！
推 MidoriG: 樓上兩位是反串嗎? 還是真的沒看過美式動畫呢7F 05/06 13:33
※ 編輯: gn00399745 (114.37.177.90), 05/06/2016 13:34:28
→ MidoriG: 在編排上美國動畫真的十分了不起，那種短小精悍的笑點與寓意很讓人佩服8F 05/06 13:34
推 hope951: 打錯是迪亞哥不是狄耶戈，迪亞哥很紅的喔！10F 05/06 13:34
→ hope951: 我只能說我真的看不出什麼寓意12F 05/06 13:35
所以你看過我舉例的那三部嗎？ 醜陋美國人這些？ 海綿寶寶有些集數也很棒阿
※ 編輯: gn00399745 (114.37.177.90), 05/06/2016 13:36:36
推 friendA: 原po不是回了，你拿一兩部就能代表全部？13F 05/06 13:36
→ hope951: Cartoon Network 我沒在追但也看過不少，說真的講寓意我覺得太誇張了吧......14F 05/06 13:36
那些是幼兒卡通...
※ 編輯: gn00399745 (114.37.177.90), 05/06/2016 13:37:52
→ MidoriG: 光最單純的得到樂趣上，我覺得美式動畫大部分可以完爆，看阿甘妙世界時常有這種感覺，就是在台詞及情境編排上獨具匠心，他們笑點不是爆笑而是心有靈犀，又帶點小小哲學，很難形容，有點像以前港片吧，那種真正了解生活為何物的人17F 05/06 13:37
推 e49523: 美國卡通也有分子供向和成人向啊22F 05/06 13:38
迪士尼的飛哥小佛也算小朋友向的 可是我覺得製作超用心
編曲配樂...杜芬蘇斯博士的橋段笑點也很好
※ 編輯: gn00399745 (114.37.177.90), 05/06/2016 13:39:50
推 hope951: 這樣講我也可以拿宮崎駿說日本的很有寓意，挑美國高端打日本低端我覺得很怪啊！23F 05/06 13:38
我這篇文章一點都沒貶低到任何日本動畫
你一開始就用有色眼鏡來看吧
→ mer5566: 唐老鴨那個有錢的叔叔不是在諷刺吝嗇的美國人嗎25F 05/06 13:38
※ 編輯: gn00399745 (114.37.177.90), 05/06/2016 13:40:41
→ campouaar: 原po還不是差不多，舉幾部特別有寓意的27F 05/06 13:44
我不知道在西洽不能提美式卡通的優點耶...
我用字已經很小心了
※ 編輯: gn00399745 (114.37.177.90), 05/06/2016 13:45:09
→ campouaar: 日本動畫這麼多，要找出有寓意的還不簡單28F 05/06 13:44
推 e49523: 原PO又沒說日本動畫都沒寓意29F 05/06 13:45
→ campouaar: 不過原原po的前提就錯了，誰說美式畫風那種就叫不精緻感覺就像美漫比日漫
單純舉出美漫的優點並沒有辦法回答原原po的問題30F 05/06 13:45
我只告訴她製作成本又不單單只反應在畫面上
→ WindSpread: 這篇在戰啥看不懂 美式動畫就不能比日式動畫多出任何一項長處？33F 05/06 13:47
※ 編輯: gn00399745 (114.37.177.90), 05/06/2016 13:48:02
→ campouaar: p.s.我的第一句話是在回friendA，我認為若沒有完整對ok那我沒什麼意見，反正原原po看法本來就有問題
況且同樣一張一張畫，美動畫和日動畫的差距不太可能是36F 05/06 13:48
→ arrakis: 不對吧，起碼也從GDP講起...39F 05/06 13:51
推 Anasiyas: 因為有人說了美重寓意，實際上日美沒差多少40F 05/06 13:51
推 epsilon1115: 好像有一部兩個主角痞痞的，嘴巴很像鱷魚，叫甚麼…?41F 05/06 13:51
→ arrakis: 再來一個主流是簡約一個主流是全動42F 05/06 13:51
→ campouaar: 出自於畫面複雜度的差距，就連複雜度差距是否存在就已經可以質疑了
不過以這個觀點來看的話，你的前兩句話就怪怪的
好像承認了美國是隨便畫畫然後專心想劇本43F 05/06 13:51
→ gn00399745: 我是順著原原PO的假設回的 你已經說她前提錯了 我回的當然你也不認同阿 我是回原原PO
你提出的看法我認為也很好
可是我比較傾向日系的美工程度比較細緻47F 05/06 13:55
→ campouaar: 就算真的是如此，也是完全沒回答到原po的問題
總不可能說600萬都在編劇上吧51F 05/06 13:57
→ yo800810: 什麼有錢的唐老鴨……，明明就叫做史高治，記得是是唐老鴨的叔叔……55F 05/06 14:00
→ arrakis: 六張複雜的畫的跟二十四張簡約的畫要怎麼比啦XDDDD57F 05/06 14:09
推 Sischill: 肥貓鬥小強不是美國動畫是法國動畫 而且特色是跟以前粉紅豹一樣以無對白來進行的 = = 1樓看來跟本不懂58F 05/06 15:07
→ nonoise: 可惜現在CN的肥強都播中配版了60F 05/06 15:10
看板 C_Chat
作者 takase (............)
標題 Re: [閒聊] 日本動畫便宜大碗？
時間 Fri May 6 14:01:45 2016
※ 引述《gn00399745 (Michael)》之銘言：
: ※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言：
: : 記得很久以前看過一篇文章，不知道是不是真的，大概是說日本動畫一集製作費，
: : 通常300多萬台幣，然後美國動畫，像是辛普森家庭，一集可能就要900萬台幣，
: : 但以畫面來講日本動畫精緻多了，可能是美國人事比較貴的關係，
: : 這樣看起來日本動畫滿便宜大碗的，有沒有日本動畫便宜大碗的八卦？
: 你拿美國動畫的畫面來比日本的有點奇怪吧
: 美式卡通重點多半在劇情寓意上吧
: 南方,呆伯特,辛普森
: 這些動畫傳達的價值不僅僅是他的劇情
那沒有什麼很深的"寓意"啦，就單純是美國的肥皂劇/鄉土劇而已
日本動畫從手塚治虫-時代就以便宜大碗偷張數聞名，相對於美式動畫的代表迪士尼
到最後特化了，開始嘗試各式各樣的題材，御宅族的興起和動畫題材的邪典(cult)化
其實是互為表裡的
這種邪典化的集大成者就是EVA
--
--
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462514508.A.CA7.html
※ 編輯: takase (36.234.30.155), 05/06/2016 14:04:05
推 skyprayer: 日本動畫用很多運鏡手法 減少動畫作畫張數1F 05/06 14:07
推 MidoriG: 原來C洽這麼看不起美式動畫嗎?
我自己考究得夠多再來反駁2F 05/06 14:08
推 andy0481: 其實不是看不起美式動畫..是有些人提美式就講得很高尚導致別人反他 但是不全是反美式動畫4F 05/06 14:09
→ takase: 南方和辛普森 不是肥皂劇是什麼?6F 05/06 14:11
推 papertim: 不是說日本動畫沒有深度，只是反諷型的搞笑作品不那麼流行，因為兩國的幽默感並不相同7F 05/06 14:11
→ campouaar: 試量化寓意、深度，事實上如果不要比較的話，誰會戰9F 05/06 14:12
推 loa123: 我是很討厭愛跟風看美漫真人電影的
就跟沒看幾本海賊王的喊喬巴好可愛一樣11F 05/06 14:15
→ dorydoze: 超級英雄類型世界觀太複雜了好難追~~像我就是電影派的13F 05/06 14:17
推 qwdhc: 彩虹小馬有什麼寓意嗎14F 05/06 14:19
→ loa123: 電影派沒什麼不好 只是有人就是裝得很懂15F 05/06 14:19
→ qwdhc: 沒看過 但一堆粉16F 05/06 14:19
我要補充一下，南方 辛普森我都有追
辛普森的片頭發揮 南方的時事嘲諷 都非常有意思
但本質還是 像 小叮噹那樣 日常生活化輪迴的劇情
要說有多深刻的寓意，好吧，小叮噹大長篇也有發揮啊，也有一定的寓意啊
但本質基本上是那樣，肥皂劇
好吧，像南方這類至少是給內心反叛的大人看的肥皂劇
※ 編輯: takase (36.234.30.155), 05/06/2016 14:30:34
→ loa123: 大概就跟點兔差不多的fu17F 05/06 14:20
→ arrakis: 南方跟辛普森很偏諷刺喜劇，大類上可以說就是喜劇。
論劇情的話，日系也是滿地肥皂劇，要比什麼?
再來，日系常見的以季為單位劇情結構也不可能會跟單元劇偏多的美系國民番比，辛普森跟南方的對照組反而是烏龍或小丸子這類的。18F 05/06 14:20
→ wohtp: 「肥皂劇」這詞兒的意義和用法其實還挺狹窄的。如果你不打算拿夜市人生來類比辛普森的話，就算誤用肥皂劇三字了23F 05/06 15:04
→ Sischill: 要這樣講的話那一堆日常向動畫都是肥皂劇了25F 05/06 15:09
看板 C_Chat
作者 hope951 (分說、不分說、不由分說)
標題 Re: [閒聊] 日本動畫便宜大碗？
時間 Fri May 6 15:02:52 2016
※ 引述《gn00399745 (Michael)》之銘言：
: ※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言：
: : 記得很久以前看過一篇文章，不知道是不是真的，大概是說日本動畫一集製作費，
: : 通常300多萬台幣，然後美國動畫，像是辛普森家庭，一集可能就要900萬台幣，
: : 但以畫面來講日本動畫精緻多了，可能是美國人事比較貴的關係，
日本精緻嗎？日本常用靜畫拖時間
美國用靜畫拖時間並不是沒有，但相對來講比較少
: : 這樣看起來日本動畫滿便宜大碗的，有沒有日本動畫便宜大碗的八卦？
: 你拿美國動畫的畫面來比日本的有點奇怪吧
: 美式卡通重點多半在劇情寓意上吧
在我看來美式動畫頂多會放一些時事梗，嘲諷一下時事罷了
三立跟民視的連續劇也放一堆時事梗
我不認為放些時事梗就叫做有劇情很有寓意啦
: 南方,呆伯特,辛普森
一年半以前，我在美國玩時看了幾集南方
印象最深刻的一集在講屎蛋他爸用老二表演魔術雜耍
我的XBOX360裡面有一集南方OVA，那集他們拿到中國武器
自以為很屌拿這些武器找其他屁孩打架
這集在我XBOX裡面放快10年了，我覺得很好看很好笑
但我真的看不出他有什麼寓意阿......
辛普森我看了幾集覺得不對胃口就不看了
呆伯特原作就是在諷刺職場的，這很難說上寓意之類的吧？
: 這些動畫傳達的價值不僅僅是他的劇情
: 劇情背後所影射的時事 所諷刺的現實社會
: 而且美式單元劇情 笑點常常是串在一起的
: 最後還會有的首尾呼應
只能說日本的動畫比較不會去諷刺時事吧
這種時事梗第一次看很好玩，但過一年你打開重看就會覺得無聊了
首尾呼應這個日本動畫很多，像瑞利散射......XDDDD
: 這種表現手法我覺得在劇情結構設計上真的要花很大的心思
劇情是真的花很大心思在設計沒錯啦!但也有不少爛劇本阿!
像南方公園，在美國看了幾集
覺得就算現在黑棒已經停撥重新引進南方收視應該也不會太好
海綿寶寶也是有很爛的劇本.......
: 這才是他們的投入成本所表現出來的東西阿!!
以季番而言我不認為美國劇情真得有那麼強大啦！
但以電影版來看，美國的劇本超越日本太多太多了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.1.23
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462518174.A.A52.html
推 ASAlancelot: 南方公園這幾季幾乎都是開頭到中段很有梗
然後結局收的沒什麼爆點相對弱掉...1F 05/06 15:39
看板 C_Chat
作者 suyuan (碩源)
標題 Re: [閒聊] 日本動畫便宜大碗？
時間 Fri May 6 15:08:34 2016
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言：
: 記得很久以前看過一篇文章，不知道是不是真的，大概是說日本動畫一集製作費，
: 通常300多萬台幣，然後美國動畫，像是辛普森家庭，一集可能就要900萬台幣，
: 但以畫面來講日本動畫精緻多了，可能是美國人事比較貴的關係，
: 這樣看起來日本動畫滿便宜大碗的，有沒有日本動畫便宜大碗的八卦？
幫忙更新一下數據
日本動畫平均一集預算400萬台幣左右，這數字差距極大，極少數動畫是1千萬左右
至於你說的辛普森家庭，這是很昂貴的喔，一集花費6千萬台幣
資料來源：
http://blog.cleveland.com/top_entertainment/2007/07/
from_homers_iq_to_the_price_of.html
這還是 2007年的數據
根據 2015年的數據，辛普森家庭一集的成本是1億6千萬台幣
這不是說你的數字有錯，而是說你的數字可能比較舊，畢竟辛普森家庭歷史悠久
成本數字每年都在增加，這也是很正常的事情
但是要說明一下，美國的動畫師並沒有因此比較富有，而是大多數美國動畫師
的收入是維持在中產階級的水準而已，並沒有特別有錢
美國的動畫師受到政府以及工會的保護，薪水就跟其他工作一樣
大家想想美國人其他工作的收入就明白了
舉例來說，以前在美國唸書的時候打工的薪水一小時是700元台幣
日本動畫當中很多部分都以超低成本外包給其他國家了
除了大家說的減少畫格等技巧，最常見的就是把很多薪水低的部分外包出去了
用台灣產業的例子，大家應該都很明白吧，就是把產業搬到其他國家去
用極低的價錢生產動畫..
所以大家請不要爭吵什麼劇本、內容有沒有寓意了，那些都不重要了
這個產業結構就是這樣子
所以，我覺得台灣不應該發展動畫產業，除非你走美國那種路線...
如果你走日本那種路線，那也是造孽而已，台灣已經一堆產業出走了
那這麼血汗的動畫，怎麼可能留在台灣？
你想想，以前台灣人還可以幫日本、幫美國做代工，多少賺一點
現在人家連代工都不找台灣了，那是因為其他國家的代工價格更便宜阿
那台灣還要發展這種血汗產業嗎？做一做還是一樣又壓低薪水又外包出去阿
不要在問為什麼台灣無法發展動畫產業了
除非你能找到一堆呆呆的台灣人，每個月薪水5000台幣，每天工作14小時幫你畫動畫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 198.8.80.69
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1462518516.A.060.html
推 bluelamb: 歹丸以前有在做動畫代工的啊 不論是日本的或米國都有
現在真的就不敷成本3F 05/06 15:14
推 Leeng: 美國動畫不是也外包了??
辛普森有一集OP就是在婊自己外包給中國血汗工廠5F 05/06 15:17
推 skyprayer: 把故事寫好 受歡迎後就會有人上門打算幫你動畫化7F 05/06 15:21
→ midd: 哥布林殺手會動畫化嗎?8F 05/06 15:24
推 chocopie: 台灣現在有一種趨勢叫做內包，狂開「實習職缺」，找大學研究所學生來做，然後給你香蕉，俗擱大碗。9F 05/06 15:24
推 loa123: 代工跟發展動漫產業又不一樣11F 05/06 15:25
推 allanbrook: 會做動畫的不花時間寫故事 會寫故事的不一定喜歡動畫12F 05/06 15:32
推 xxtuoo: 死路一條w14F 05/06 15:33
推 Sischill: 現在做代工 一般水準的質跟量比不起日本 頂尖水準的拚不16F 05/06 15:58
推 hinajian: 如果有很多動畫編劇構成和分鏡人才 然後把底下勞務外包17F 05/06 15:58
→ Sischill: 過迪士尼那群妖怪 要發展已經很難了18F 05/06 15:59
→ hinajian: 給後進國家的話，這樣不能算是動畫產業嗎？19F 05/06 15:59
推 letibe: 有些廚很喜歡要別人投入動畫慘業，這種比消費宅還不如20F 05/06 16:28
推 youtien: 還是要靠北韓、越南這種社會主義國家。
沒錢就靠社會主義。21F 05/06 16:37
--
※ 作者: terievv 時間: 2016-05-06 16:45:34