推 ggly: 以你的智商還騙的了你嗎2F 05/15 11:20
→ ivorysoap: 除了北韓哪個共產主義國家人人有房子?5F 05/15 11:20
推 asd823: 只能算社會主義7F 05/15 11:21
→ dlam002: 問他讓每個人都買不起房子是什麼主義8F 05/15 11:21
→ sa87a16: 我前一個老闆也說22k怎麼成家立業 結果他就是發22k的人喔9F 05/15 11:21
→ maladie0211: 那你覺得每個人都可以上國立大學，享受政府輔助如何?11F 05/15 11:22
→ peter080808: 不可能每個人都買的起房子 但不能讓人連買房的夢都不能做12F 05/15 11:22
我聽到她當下講的有點怪怪的 但我又反駁不了他
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 05/15/2016 11:23:04
噓 patoo: 住的起跟買的起先搞清楚14F 05/15 11:22
→ sa87a16: 然後年終的時候就叫大家共體時艱 因為越南客訴賠5E16F 05/15 11:22
→ yayakaka: 幹!祝炒房投機客不得好死,絕子絕孫!17F 05/15 11:23
→ sa87a16: 然後我就看到公司多一台x5 聽聽就好 都是場面話19F 05/15 11:23
→ strikes: 其實他點出一個因素 台灣是資本主義 他X的別想倒戈共產20F 05/15 11:23
噓 piovoso: 就連米國這種高度資本主義的國家 公共住宅比例都遠高於台21F 05/15 11:23
推 heavensun: 那國外非共產 房子有抽持有稅 交易稅 台灣要學嗎22F 05/15 11:23
推 psku: 好笑 一堆比台灣民主的國家都有打房的措施 那些也是囉 別被23F 05/15 11:23
→ psku: 政客騙25F 05/15 11:23
→ heavensun: 共產有不好嗎?? 被喜腦認為共產=邪惡了26F 05/15 11:23
推 proprome: 又是一個被KMT洗腦的 共產主義不等於邪惡好嗎27F 05/15 11:23
→ strikes: 倒戈的後果一定是台灣所不能承受 透過慣老闆傳達給老百姓28F 05/15 11:24
→ edison316: 打了房他們才有機會收阿，酸葡萄心態29F 05/15 11:24
如果各位傾向支持共產主義
那跟中國統一有什麼不好?
這不是有點自相矛盾?
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 05/15/2016 11:25:41
推 menshuei: 問他買這麼多房子幹嘛？不如買一塊風水寶地住的還比較久一點。32F 05/15 11:25
推 antonny: 叫他多去唸點書 社會主義不完全等於是共產34F 05/15 11:25
→ ogcman: 共產不等於不好啊......因為現在的共產國 都非共產 才會黑35F 05/15 11:25
→ s540421: 這些人又不Care別人有沒有房子住，只Care社會住宅蓋得離36F 05/15 11:25
→ ogcman: 而且社會主義不等於共產主義37F 05/15 11:25
→ s540421: 他買的房子太近會壓低房價38F 05/15 11:25
→ antonny: 共產是比較偏的社會主義，真正的社會主義是很理想的39F 05/15 11:25
→ ogcman: 目前還沒有國家能達成共產主義啊 挖哩勒.......42F 05/15 11:26
→ vaiking0120: 共產主義是政府分配房子給人民 和讓人民買得起房子差異非常大44F 05/15 11:26
噓 llzzyy01: 社會主義沒有不好 福利制度就是社會制度46F 05/15 11:26
推 ykesha: 恭喜你有福了 仔細觀察模仿他們 就是致富最快的捷徑XDD48F 05/15 11:26
→ piovoso: 支持共產=希望和中國統一？印度很多制度很好你怎麼不想當印度人49F 05/15 11:27
噓 quester08: 嗯，所以不能讓大家都能有房？白痴的理論51F 05/15 11:27
他是說"政府故意打台北的房價讓每個人能住得起台北的房子是共產主義國家才會做的事"
他似乎沒說其他縣市能否買得起房的問題
→ ogcman: 共產主義 必須要由一群 "利他性"強 有共識的人組成52F 05/15 11:27
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 05/15/2016 11:28:43
→ ogcman: 目前還沒有一國的公民 素質能普遍高到這個程度 你懂嗎54F 05/15 11:28
推 andy02: 共產主義 本身不是不好 是"人"的問題55F 05/15 11:28
→ ogcman: 北韓就是假共產之名 行獨裁之實的最好例子56F 05/15 11:29
推 ej83bp6: 共產主義沒你想像的那麼糟，真正糟的是共產「黨」57F 05/15 11:29
→ andy02: 就跟現在新加玻是民主 但跟台灣的民主差距是很大的58F 05/15 11:29
推 tadensun: 共產主義是一種理想 但共產黨是獨裁黨 沒分權給奴隸60F 05/15 11:30
→ andy02: 房子是希望要他回到正常人努力工作就可以傭有的程度61F 05/15 11:30
推 zero7810: 會有問題就是..其實會沒資產沒資源存量 本身消費儲蓄觀念不佳 或是工作意願 態度提升能力上有狀況62F 05/15 11:30
→ Aggro: 這種人就是那種嘴巴喊自由競爭 卻老是希望政府救他們的人64F 05/15 11:30
→ andy02: 不是說要他掉到一間幾萬塊 討論不是用不是1就是0在討論66F 05/15 11:31
→ Aggro: 基本上陷入非黑即白就是被他們帶著走了 事情不是這麼簡單67F 05/15 11:32
→ andy02: 你只要回他只是要房子達到好好工作既可以傭有的地步68F 05/15 11:32
→ zero7810: 房價當儲蓄也很怪就是 房價跟實際完工成本差額利潤 被建商賺去蓋更多房子 那利潤被拿去開發土地還有都更去了69F 05/15 11:33
→ andy02: 大家會討論公產民主的優缺點 不是一昧說共產主義就是萬惡71F 05/15 11:34
推 fransiceyho: 台北以前一坪15萬的年代可以不用共產主義 現在...72F 05/15 11:35
→ zero7810: 所以真實需求者揹房貸買新房 同時也在幫忙負擔城市都更費用73F 05/15 11:35
→ probsk: 應該說是社會主義 共產主義的作法比較極端76F 05/15 11:36
→ zero7810: 資金少的人 要不要買房 可以去思考未來20年人口模型還有房屋供需市場 最後再做決策 也有人就打定主義不買房 找好房東 穩定住個20~30年 生活起來會輕鬆一點77F 05/15 11:40
→ dodonpachi: 民生必需品 靠左處理 不好嗎 又不是住豪宅
我認為好房東難尋 要有法律和政府介入 像德國80F 05/15 11:41
噓 troysky: 中國不是共產主義呀...82F 05/15 11:42
推 JACC: 錯了 他的原意是叫那些住不起台北的人滾出去
說真的 你買車都知道要買阿提斯 尼桑 俗又大碗
為什麼買房子 你就一定要買BMW 賓利等級的呢? 鄉下還多的是83F 05/15 11:42
推 dodonpachi: 蛋殼區多一點公宅出租 拚出頭的進蛋白蛋黃區 出不了86F 05/15 11:44
→ JACC: 首都房這麼好買 誰要住鄉下? 傻傻的 就是因為買不起啊87F 05/15 11:44
推 fytnship: 應該說讓每人買得起第一棟房 第二棟之後各憑本事89F 05/15 11:44
那如果有人拿便宜買到的第一棟房去做投資呢?
推 zero7810: 其實也是喇 拿這樣多勞動力換得的資金到房市 現金流被限制了 消費力道就會少 太多人靠房市賺錢 遲早會出問題90F 05/15 11:44
→ fytnship: 這就需要累進實價持有稅制來執行92F 05/15 11:45
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 05/15/2016 11:46:20
推 JACC: 只要有台北等六都房的 皆課徵六都尊爵不凡稅 即可94F 05/15 11:48
推 ksxo: 本來就不要求每個人都買得起房子 但現在是大部分人都買不起96F 05/15 11:49
→ dodonpachi: 26k的 至少睡在乾淨不吵的小套房 就夠了98F 05/15 11:50
→ Allen0315: 需要花費較少的錢讓所有的人都住得起叫做社會主義99F 05/15 11:50
→ JACC: 鄉下還一堆房子賣不出去喔~只要願意買鄉下~即刻擁有~100F 05/15 11:51
推 dodonpachi: 現在台灣是無政策 無法規 無規劃 亂七八糟 破爛公寓與101F 05/15 11:51
推 zero7810: 如果要區域均衡發展 台北高房價也不是絕對壞事啦 想辦102F 05/15 11:52
→ zero7810: 法降低交通成本或溝通成本 居住遠離都市仍有辦法有收入 不也挺好的 所以說 企業發展新型態工作模式也很重要 這就是得仰賴科技技術進步了104F 05/15 11:52
→ dodonpachi: 台北應該保持高價 杜絕更多人口 行號進去107F 05/15 11:52
推 kan8634: 如果是共產的話，房子都是國家的108F 05/15 11:53
→ JACC: 現在有高鐵 就算是苗栗台北通勤也1小時 鄉下真的一堆房109F 05/15 11:53
→ dodonpachi: 但可惜 政客多在北北基置產 不想規畫產業外移
高鐵通勤太傷了 付得起的 都可以買新北了110F 05/15 11:53
推 jaseman: 台北應該要高稅收 確保沒經濟能力的不要進入112F 05/15 11:55
推 jackietom: 以鄉民仇富的心態，共產才是真理！113F 05/15 11:57
推 waijr: 美國應該每個人都買得起房子 只要你有在工作 他是共產?114F 05/15 11:57
→ ffaatt: 住是最基本 空房一堆115F 05/15 11:58
推 muchiachia: 台灣右派意識型態不是主流 大家對於公共利益的觀念很薄弱 這樣社會要進步真的有限116F 05/15 11:58
推 darkbishop: 沒把那些炒房拉機吊起來鞭 怎麼會叫共產主義?118F 05/15 11:59
推 ffaatt: 房價可以打 就不是共產主義了119F 05/15 12:00
推 ljuber: 共產主義要人類道德達到頂才可能實現
你願意把賺的錢分享不認識的 不可能吧120F 05/15 12:01
噓 GHowPan: 搞不清楚什麼是共產主義就不要評論共產主義好嗎？122F 05/15 12:01
推 ienari: 讓大家都住不起房是什麼主義?124F 05/15 12:01
→ GHowPan: 中國從來沒有存在任何一天是共產主義125F 05/15 12:02
推 firefight: 如果人人有房住叫共產主義，那共產主義我也支持126F 05/15 12:02
→ ppm467: 政府讓每個人都買得起房子不是共產主義，是三民主義裏民生主義的『住者有其屋』主張。叫你長輩回去重修完三民主義再出來混。127F 05/15 12:03
→ GHowPan: 三民主義這個概念就是源自共產主義130F 05/15 12:04
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 05/15/2016 12:05:26
推 nick236: 居住權是另一回事131F 05/15 12:05
→ dodo577: 你太天真了，你看中國共產主義有沒有人人都買得起房子？反而貧富差距世界第一132F 05/15 12:05
推 MIshad: 共產主義就社會主義的一支 有這種想法很奇怪嗎...就實行方式不同134F 05/15 12:06
那這樣看起來台灣人似乎還蠻能接受共產主義的@@
廣設大學 居主有其屋都是共產主義的一種價值觀的體現
推 ssd123698745: 原po是來亂的嗎？ 首先中國現在還是共產主義嗎？ 再來就算真的支持共產主義，和要不要和中國統一有什麼關係？136F 05/15 12:06
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 05/15/2016 12:07:40
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 05/15/2016 12:08:37
→ gca00631: 社會主義共產主義傻傻搞不清140F 05/15 12:08
→ gca00631: 原PO只會偷換概念,之前還一直講中國好話毀謗美日
統派都這種貨色142F 05/15 12:10
推 zero7810: 純共產主義者幾乎不存在了 只剩部分精神還存在各國社會上144F 05/15 12:10
推 FMANT: 共產黨&民進黨：國民黨不倒 中國/台灣不會好147F 05/15 12:11
推 DCHC: 共產黨證明社會主義是錯的，只是他們不想承認這個事實。148F 05/15 12:11
→ ifchen0: 看看現在有多少比例的人是靠爸才買得起房子就清楚了，那149F 05/15 12:12
→ JACC: 樓上知道的太多了吧XDDD150F 05/15 12:12
→ ifchen0: 種把壓榨下一代當作裡所當然的老人才應該覺得羞愧。151F 05/15 12:12
→ JACC: 我說的是FMANT152F 05/15 12:12
推 herculex: 台灣這麼小，每個人都要買房，簡直走到死巷
社會住宅比例拉到30%以上，穩固居住權比較重要153F 05/15 12:12
→ zero7810: 社會主義的理念實行比較像資本主義下的保險機制 不是用是非選擇般嚴格劃分好壞 覺得原po有興趣可以再多翻書或估狗研究155F 05/15 12:14
推 sevenny: 真的共產主義也不錯呀 中國實際上不是共產國家158F 05/15 12:15
所以問題出在我自己身上
我似乎被共產主義的負面刻板印象給制約了
我應該回那個長輩 " 共產主義也不錯啊"
→ JACC: 健保喔~不知道耶 我只知道北高兩市欠一堆健保費不還161F 05/15 12:16
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 05/15/2016 12:17:22
→ qwqwaas: 房子只是最基本的需求... 奴到連房子都不想要了...
難道讓大家吃的起食物也是共產主義嗎164F 05/15 12:17
這好像就是共產主義的基礎理論
每個人都要能吃得起東西
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 05/15/2016 12:21:14
→ markzt: 先弄清楚共產主義的定義與內容吧......167F 05/15 12:22
推 tony20095: 不是要人人住帝寶，只是要人人至少買的起小套房住，這樣算共產？169F 05/15 12:27
→ dan5209: 想太多了,聽說在內地的購屋土地是不能買的,只能是租的
台灣是可以買房的,土地可以自己有,內地可以嗎?171F 05/15 12:28
推 kktt254: 魯蛇買不起眼紅而已173F 05/15 12:29
推 fytnship: 那他就要承受可能買不起第2棟的代價174F 05/15 12:33
推 asole: 事實上 民進黨的政策 例如均富、照顧弱勢、追求財富上的平175F 05/15 12:36
噓 abomgo: 那每個人都吃得到飯也算是社會主義？176F 05/15 12:36
→ asole: 等 這些和共產主義是沒什麼差別的177F 05/15 12:36
所以民進黨是在假掰什麼??
※ 編輯: peter308 (140.115.30.19), 05/15/2016 12:37:00
推 julians: 社會主義跟福利國家的概念都沒聽過喔...KMT以前洗腦洗的179F 05/15 12:36
推 dan5209: 國父古早的三民主義其中的民生主義包含平均地權 漲價歸公180F 05/15 12:36
推 sangoking: 共產主義適合有良心的好人 問題世界上100個有99.9個是181F 05/15 12:37
→ dan5209: 民生主義就類似社會主義跟共產主義182F 05/15 12:37
→ asole: 我一直認為民進黨的支持者 如果出生在中國應該比較適合184F 05/15 12:37
→ dan5209: 其中的平均地權 漲價歸公就是防止土地在少數人的手上185F 05/15 12:38
→ asole: 除了專制的政治以外 其他很多政策和民進黨有9成像 XDD186F 05/15 12:39
噓 ron0803: 柯p說不打房,哪台政府幫忙打房187F 05/15 12:39
→ terry1020: 耕者有其田不就更像共產?人不一定要耕但能沒有地方住嗎189F 05/15 12:40
推 SORAChung: 這應該算社會主義，而且共產的理念本身沒有問題啊，問題是專制體制191F 05/15 12:41
推 asole: 推SORA大 觀念正確!!193F 05/15 12:43
推 taikonkimo: 其實連大陸現在 也沒法保證每個人都買得起阿194F 05/15 12:44
推 asole: 樓上沒錯 因為這根本不可能 而且我認為這會是中國經濟最大的爆點 到時就有趣了195F 05/15 12:47
噓 tetsu327: 先搞清楚原本的共產主義和支那現在的假共產主義再來嘴吧197F 05/15 12:49
噓 wwtop: 看你回文就只能198F 05/15 12:49
推 mocca000: 是啊是啊現在台灣每個人都能吃飽也是共產主義199F 05/15 12:49
噓 vovo0930: 身為一個人會有一些需要被尊重的基本權力
這些基本權力 不可以因為炒作而變成他人的利益200F 05/15 12:50
推 mocca000: 中國現在共產？馬克思會從墳墓裡爬出來甩你巴掌202F 05/15 12:51
推 MIshad: 實在想吐槽作業自己寫...這些資料餵個狗就多到你看不完204F 05/15 12:52
→ justeit: 共產主義太理想不符合人性 社會主義是有限度平等至少 滿足人類基本需求 房子就是其中之一205F 05/15 12:53
噓 lwlt1995: 沒讀過書的人提出的假議題207F 05/15 12:55
推 kendiv: 問題是現在每個受薪階級都買不起房子208F 05/15 12:57
→ IHD: 你沒問長輩 共產主義怎麼會讓長輩上億身家呢? 新版的蘇修嗎?209F 05/15 13:00
→ lonelysin: 去大陸看看房價多頂天。頂到肺啊～共產主義萬歲!210F 05/15 13:01
推 nomien: 共產主義只是社會主義的一種211F 05/15 13:02
噓 overmaster: 那健保讓人人看得起病是不是共產？你偏左的政治光譜裡面只有共產喔？212F 05/15 13:02
噓 cloudwolf: 會講出這種話的人 直接問他啥是共產主義就好
腦袋空空的才會把人人買得起房=共產主義214F 05/15 13:05
推 nomien: 民進黨比較偏向北歐社會福利國而非中國特色共產國216F 05/15 13:08
推 mark7931: 你怎麼會有中國是共產主義的幻覺？218F 05/15 13:10
推 trchen: 炒房就是資本社會的'聯合哄抬'行為 民生必需品的聯合哄抬 在全世界國家都是非法的 水電房可是民生必需 跑車豪宅就不是220F 05/15 13:12
噓 Kenqr: 中國每個人都買得起房子?223F 05/15 13:35
→ gayday: 中國的房子都在政府手裡吧... 人民只有使用權不是? XDD
真的走中國那套 那些長輩喔... 甲賽咖緊啦 XDDD226F 05/15 14:06
→ betterday4: 共產主義追求的是令社會無法進步的結果式平等 社會主義則是強調對占有較多的社會資源者賦予更多的社會義務229F 05/15 14:40
推 YujiReul: 中國政府是保有土地吧,真共產應該是北韓232F 05/15 14:53
噓 ery001: 每個人？話術？現在情況是正常上班的人都買不了房
最起碼讓正常工作的人可以買間房子很過分嗎？
然後多數出社會努力工作的人買不了房，開始抗議
就被一群既得利益者要打成訴求是讓每個人能買房？
順便扣上共產主義的帽子？無恥也要有個限度！
很簡單啦，讓房價跟薪水能夠掛勾就夠了，這樣還共產嗎？還是只要讓富人失去掌控八成資產的能力就叫共產？
去你X的既得利益者！234F 05/15 15:19
推 piliwu: 我認識身家上億的朋友都支持合理房價244F 05/15 15:37
噓 dieorrun: 大部分的人都買不起房子 你覺得是什麼主義245F 05/15 15:51
→ derekgao: 不會回你長輩，耕者有其田=共產主義？246F 05/15 15:53
噓 luoren: 住是生活必需 本來就應該禁止 屯房炒作 否則變地主與佃農?247F 05/15 15:55
推 simonwusi: 讓每個人都買得起水、食物、衣服也是變相共產主義?
讓每個人都買得起三明治、麵包、香蕉也是變相共產主義?249F 05/15 16:04
推 NeoBelfort: 連社會主義都算不上 美國20年代 70年代都有公共住宅其實就是歐洲的社會住宅 世界除了美國及其附傭國不會有社會黨or工黨
然而歐洲左派大黨常常腐化 所以會有很多分支 右派通常只有保守黨和極右兩種251F 05/15 16:31
→ hie4949: 共產主義如果真能讓人人有房住，就沒人討厭共產主義了257F 05/15 16:44
推 andyssfresh: 讓工作的受薪階級能靠存款買買下屋齡15年以內的20坪房屋 真正的共產主義那有私有財產的概念…258F 05/15 16:58
推 NeoBelfort: 馬列共產只是馬克斯主義的小分支 更別說托派還是反第三國際的 社會主義台灣當權者不敢教 怕破壞裙帶資本結構 經濟上也嚴重傾向美國很多學者都質疑造成經融危機 全球化貧富差距的新自由主義和芝加哥學派 至於第三國際共產主義為何變極權 可看東歐史書《被禁錮的心靈》261F 05/15 17:12
噓 jason86188: 叫你長輩先搞清楚真正馬克思理想的共產是啥
不對 是社會267F 05/15 18:05
噓 neddyuang: 共產是好事 中國共產黨根本是帝國主義 才不一樣勒270F 05/15 18:26
→ missin: 一堆空房養蚊子有意義嗎？271F 05/15 21:24
→ darknoice: 讓每個人都買得起食物也是共產主義272F 05/15 21:27
噓 clock0220: 理想上的共產主義比資本主義好太多拉273F 05/15 21:31
推 Diaw01: 中國人的狼性 共產主義一定垮
除非像納粹一樣加入者細心挑選 不然共產一定垮274F 05/15 21:34
推 arsian: 共產主義與共慘黨 是不一樣的 就像道家和道教是不相同的276F 05/15 21:42
看板 Gossiping
作者 tudou5566 (tudou5566)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 11:26:28 2016
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: 都會很激動的露出不滿的神色
: 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
: 似乎他講的也有點道理
: 各位認為呢?
現在問題是建商只愛大坪數 不蓋小坪數
才會總價高
一個家庭大不了三人好了 住一個70坪要幹嘛？
上班打卡制 下班責任制 公設可能一個月用不到兩次 卻也分擔房價買進來
真的是很不合理的
要建商蓋一個30坪 反而被說不符經濟效益
寧願蓋70+ 含40%公設 只能住一半大 賣不掉空在那邊
這不是建商問題 什麼才是？
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推 AngeLucifer: 首先, 你的車道, 走道, 樓梯, 梯間都叫公設
再來, 建商推大是因為容積移轉有最小單元面積限制
然後, 土地成本越來越高,不容移的話反應成本單價更高另外, 公設比以前高主要是消防法規的修改, 加強逃生補充, 你要拉低公設(管委會使用空間), 兩種辦法, 一畫成住家, 二是畫成店面, 但如果不符效益(沒人要店面或一樓)建商就要拉高自己風險
所以你會發現"公設"都擺在社區裡面, 沒店面效益的點但是你所謂的那些"公設", 以一般大樓案的量體而言
影響多在2%之內, 所以你公設有沒有常用, 不是重點
公設日後要不要花大錢保養維護管理反而還比較重要1F 05/15 11:29
→ deony: 鬼島公設還要花錢買也是奇怪12F 05/15 11:54
→ sdamel: 以70坪來說既然公設是屋主花錢買的一個40%的虛擬空間，代表權利人在公共空間有一個隨著他移動的28坪，他要裸體拉屎睡覺丟垃圾都算是在他的私領域，要不要乾脆通舖100%公設好了？13F 05/15 12:02
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作者 zball (QQ)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 11:41:33 2016
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: 都會很激動的露出不滿的神色
: 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
: 似乎他講的也有點道理
: 各位認為呢?
....老實說我個人覺得你可以被這樣言論唬得一愣一愣的也很厲害
不是人人住的起台北市才是居住正義好嗎? 而是現在台北市跟被雙北拉抬的各都市房價
合不合理才是重點好嗎?? 看看全台六都 哪個不是房價飆漲的同時
這十年空屋數空屋率還在持續攀升的?? 這是合理需求喔??? 看看全世界各國
比較一下他們經濟水準 人口及空屋率和租金水準 你就知道台灣房價有多麼扯!!
更何況現在進去不管是買房自住還是惡意炒房的 都是從銀行裡借錢出來的耶!!
你知不知道泡沫經濟跟之前次級房貸爆炸的原因 不就是這樣造成的嗎??
還什麼共產主義 資本主義國家也一堆禁止惡意炒房的好嗎??
為何房地產不能和股票或其他資本財一樣炒作 不就是下面這兩點 再貼一下當做復習好了
1. 今天 炒作投資的物件不是什麼股票 也不是貴金屬金屬 更不是一般人不買的奢侈品
是食衣住行基本必需品的"房屋"耶 絕對不只是有人賠錢有人賺錢這麼簡單
今天如果有人囤積糧食作物哄抬價錢 這是不是觸犯法律及引起公憤? 絕對是
但是炒作房屋呢? 在台灣好像一切變得理所當然...不跟著作還被笑成是魯蛇?!
還是說 要炒作的像過去中國一樣 "富者連田阡陌 貧者無立錐之地"
"大部分"受薪階級人買不起全用租的?
什麼? 德國歐洲國家不是有很高比例都用租的嗎? 搞清楚 一來他們社會福利稅金很重
收入扣掉福利保險稅金就差不多了 誰還有錢跟你"有土斯有財"?
二來 大部分國家如德國 社會住宅比例多高? 高達所有房屋20%以上 租屋不虞匱乏
房屋持有成本很重 甚至價格也不能隨意喊價 由政府背書的獨立機關定價
甚至賣貴太多(50%以上) 是有刑事責任的耶 完全在成本上及功能上定義為民生必需品
一般人根本無法從中獲取暴利 也因此才會促成部分歐洲國家普遍的租屋文化
台灣能跟人家那種"房屋管制"一樣相提並論? 未免太無視現實了吧?
2. 另外一個更值得注意的是 像股票或黃金一樣的公司成長及炒作獲利方式不同
房屋地產的升值 除了自然的通貨膨漲以外 幾乎就是來自城市發展及公共建設的利多
請問 公共建設是誰出錢? 全國民的稅金啊~ 既然漲幅來源來由是來自大眾的稅金
那麼漲幅的利潤至少要有"大部分歸公"才行吧? 這不就是孫大炮的漲價歸公平均地權?
請問台灣稅制目前有落實這點嗎? 沒有! 不管是交易所得稅及持有成本 都低的可憐
不要提什麼投資人也要具備眼光及背負風險 這也掩飾不了房價成長的來源來自大眾
除非自己出錢蓋路/橋/捷運 什麼的 那漲幅自然由你全拿 因為是你出錢投資的啊~
台灣咧? 官商勾結 配合甚至主導公共建設內線然後先卡位買土地蓋房子炒作
建商投資客獲取暴利後跟繳的稅比起來 簡直九牛一毛 說是鼓勵炒作也不過分
而買來租的房東呢 持有成本這麼低 盡量借盡量買 然後賺的來的房租還不繳稅金
搞的許多包租公根本沒收入還接受政府補助 還一毛錢都不繳稅 這根本洗錢當投資吧
這種情形從70年代經濟起飛就已經玩了同樣把戲30年了 這稅制的不公還需要再提嗎??
唉 老實說 上述這兩點在90年代吵過無殼蝸牛事件及日本西班牙事件後 老早該把洞填一
填了
結果兩黨在政治惡鬥的"掩護"下 這些問題一直沒被大眾所重視...可能有部份是前者說的
一但付出了高成本的自住款及房貸後 好像就瞬間變成炒作的一方睜隻眼閉隻眼
只是這樣想的時候 可能也沒想過若是自住不賣的話 短期的漲幅根本與你無關
不正常的漲幅 一來有可能成為你將來課稅基礎 長期賠更多 二來也替你增添換屋的困擾
(怕賣便宜買不回來 買別的地方又怕吃虧買不起) 唯一絕對得利的
就是不住那的建商跟投資客!
現在咧 房價泡沫的指標房價租金比終於也來到的全東亞最高 一般人薪水階級都摸不太到
自住還要貸一大筆錢才買的起 房貸的負擔排擠了多少支出及投資?
把房地炒作說是台灣經濟遲緩及所得沒增加其中之一的原因也不過分~
一般的銀行金融機構又負擔多大的風險? 政府想嚴加管制還怕一下子戳破泡沫
買的人還要擔心買貴及貸款利率威脅 房屋金融泡沫在台灣絕不是什麼可笑的幻想
搞到這個地步才發人省思... 如果普羅大眾還不覺醒並給予政府選舉壓力的話
基本上台灣的未來已經是夠危險的了...
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推 st2913sbck: 讓每個人都買的起 可以選擇讓房子沒那麼有價值1F 05/15 11:43
推 sa87a16: kmt執政8年 現在沒人能打房 誰打銀行就爆 讚嘆kmt2F 05/15 11:43
→ sa87a16: 歷史共業 就讓風暴慢慢來臨吧 別擔心 哈哈台灣哈哈4F 05/15 11:44
→ FMANT: 南部人滾出台北啦 回去挺你們陳菊6F 05/15 11:59
推 Su22: 中肯推9F 05/15 12:05
推 chienk: 推 被那種 共產主義唬住也太好笑11F 05/15 12:24
推 maichugi: 金融機構為了放款 連40年房貸也推得出來
控制這一代的程度還不夠 連下一代都要綁住12F 05/15 12:29
推 spirit7: 好文 但有一個問題 大部分台灣人沒能力讀懂這篇
依經驗 大概90%台灣人沒能力理解這道理 包括中老年人跟學店生 所以尋租者才能在台灣亂搞這麼多年14F 05/15 12:33
推 zero7810: 觀念問題 就法規上開漏洞 弊病越來越大 哪一天爆了 全民共擔
爆了以後還要面對他國的借債壓力 要全民共識太難了 個體戶 只有準備好面對衝擊17F 05/15 12:37
推 asole: 現在問題是 台灣魯蛇想要學歐洲 但又不想租房
台灣魯蛇在房地產一定要自有這方面 根本是傳統中國思想21F 05/15 12:41
推 lingling0000: 我也認同重要的是合理 住的需求並非一般商業買賣用漸進式的改善法規 時間要拉長25F 05/15 13:15
推 missin: 講的真好，資金要導往對社會發展有利的方向，否則要如何與世界競爭32F 05/15 21:32
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作者 COCOCCC (COCOCCC)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 11:47:39 2016
一般正常國家的大都市本來就會有很多年輕人住在郊區
用時間換空間其實很合理
但是他們有一個前提就是"工時正常"
下班時間到了人就消失才是常態
在台北，常態性加班的前提下，要你負擔一天3~4小時的
通勤時間代表你每天可能7點多出門，10點11點才到家
幾乎沒有任何自己的時間，更不要提生養小孩
說台北學校的普遍教育資源沒有比其他縣市好絕對是唬爛
你的長輩在經濟起飛時代拿到甜投，現在享受台北便利的生活
的同時，完全忘了它的便利是多少人的血汗堆起來的
身為一個一般年輕人，跟他認真你就輸了
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: 都會很激動的露出不滿的神色
: 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
: 似乎他講的也有點道理
: 各位認為呢?
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→ sd09090: 新莊重劃區空屋率達7成
頭前重劃區空屋率601F 05/15 11:48
空屋率跟年輕人實際負不負擔的起是兩回事
我看目前一般產業的朋友，能認真考慮"自己"買房並且作合理財務規劃，
而不是背2,30年房貸的，區域可能就基隆桃園吧
※ 編輯: COCOCCC (111.250.146.138), 05/15/2016 11:52:22
推 JACC: 全台稅收養台北 是真的3F 05/15 11:50
推 kerodo: 建設還不是花大家的錢，沒便利，房價怎起飛4F 05/15 11:50
推 mstory: 問題是建設完後的房子就那麼多，不用錢決勝負，不然用啥決勝負啊?5F 05/15 11:51
魯蛇大叔我目前職涯只在台北上過班
※ 編輯: COCOCCC (111.250.146.138), 05/15/2016 11:53:28
→ eleta: 住宜蘭通勤都不用三四小時8F 05/15 11:53
上下班加起來
→ realmeat: 桃園，基隆，宜蘭通勤都沒你說的久10F 05/15 11:53
自己有沒有車的差別，自己有車在桃園就縮成一天2小時，
但前提是你公司提供車位
※ 編輯: COCOCCC (111.250.146.138), 05/15/2016 11:54:21
※ 編輯: COCOCCC (111.250.146.138), 05/15/2016 11:55:30
→ realmeat: 在台北上班都沒這三地來的同事？
虎爛再多一點
不用開車，都火車跟客運11F 05/15 11:55
喔?大眾交通工具早上宜蘭到台北再到公司要多久?
我從宜蘭的同事死都要開車耶
還是你公司剛好就在車站旁邊?
※ 編輯: COCOCCC (111.250.146.138), 05/15/2016 11:58:48
推 jaseman: 合理的政策不應該是讓房價決勝負 而是讓稅收決勝負14F 05/15 11:57
→ bkebke: 三四小時差不多吧 到車站近的也要10-20分15F 05/15 11:57
→ jaseman: 當越多人要湧進 政府就提高稅金直到出入兩平16F 05/15 11:58
→ bkebke: 但重點是以現在的薪資房價 離這種小市區近的也買不起17F 05/15 11:59
推 ffaatt: 反正後面的爛攤子長輩也遇不到18F 05/15 12:02
推 previa: 趕快移民離開鬼島才是重點19F 05/15 12:19
推 julians: 然後鄉民說: 上下班花幾個小時很正常20F 05/15 12:39
噓 ofpurity: 聽你在唬爛 我在亞特蘭大住三年 有錢人才住郊區好嗎21F 05/15 13:05
推 piliwu: 桃園的房子也不是一般年輕人買的起22F 05/15 15:39
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作者 aswq17558 (我尬易開小號)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 11:52:12 2016
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: 都會很激動的露出不滿的神色
: 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
: 似乎他講的也有點道理
: 各位認為呢?
我們是自由世界
自由到
讓富人
可以買下所有的土地
而你
只能花上一輩子
去付富人所定下的過路費
––––––––––––––我所生活的台灣
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推 sa87a16: 富人一個月轉手賺百萬，窮人多付百萬 並要一輩子2F 05/15 11:54
→ JACC: 資本主義就是贏者全拿 要是你是富人 也會去壓榨窮人3F 05/15 11:54
推 peter308: 所以你覺得怎麼半? 台灣要實行共產主義嗎??5F 05/15 11:54
噓 GAOTT: 支那發文嘍。
共產好棒棒，民主好爛爛，台灣就是太自由了
送你一句話，"在籠中出生的鳥，認為飛翔是一種病"，懂？6F 05/15 11:55
http://i.imgur.com/4Tq0jLA.jpg
安安，我在講資本主義的問題
有人跟你講我要中華人民共和國來統治我嗎？
仇中仇到腦子出問題了嗎？
※ 編輯: aswq17558 (180.204.50.11), 05/15/2016 12:02:27
→ eleta: 共產和資本中間還有一個社福國家可以選9F 05/15 11:58
推 FMANT: 炒房大王生的富家女最近還選上總統 你還投她勒 怪我11F 05/15 11:59
→ w76530: 單打房就是走共產主義？12F 05/15 11:59
→ JACC: FMANT 不要說出來XDDD13F 05/15 12:01
→ easygo12: 感覺社福國家會不會比較好?14F 05/15 12:02
→ Yada: 推
推15F 05/15 12:20
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作者 cutbear123 (皇帝熊)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 11:58:34 2016
※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: ※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: : 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: : 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: : 都會很激動的露出不滿的神色
: : 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: : 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
: : 似乎他講的也有點道理
: : 各位認為呢?
: ....老實說我個人覺得你可以被這樣言論唬得一愣一愣的也很厲害
: 不是人人住的起台北市才是居住正義好嗎? 而是現在台北市跟被雙北拉抬的各都市房價
: 合不合理才是重點好嗎?? 看看全台六都 哪個不是房價飆漲的同時
: 這十年空屋數空屋率還在持續攀升的?? 這是合理需求喔??? 看看全世界各國
: 比較一下他們經濟水準 人口及空屋率和租金水準 你就知道台灣房價有多麼扯!!
: 更何況現在進去不管是買房自住還是惡意炒房的 都是從銀行裡借錢出來的耶!!
: 你知不知道泡沫經濟跟之前次級房貸爆炸的原因 不就是這樣造成的嗎??
: 還什麼共產主義 資本主義國家也一堆禁止惡意炒房的好嗎??
: 為何房地產不能和股票或其他資本財一樣炒作 不就是下面這兩點 再貼一下當做復習好了
: 1. 今天 炒作投資的物件不是什麼股票 也不是貴金屬金屬 更不是一般人不買的奢侈品
: 是食衣住行基本必需品的"房屋"耶 絕對不只是有人賠錢有人賺錢這麼簡單
: 今天如果有人囤積糧食作物哄抬價錢 這是不是觸犯法律及引起公憤? 絕對是
: 但是炒作房屋呢? 在台灣好像一切變得理所當然...不跟著作還被笑成是魯蛇?!
: 還是說 要炒作的像過去中國一樣 "富者連田阡陌 貧者無立錐之地"
: "大部分"受薪階級人買不起全用租的?
: 什麼? 德國歐洲國家不是有很高比例都用租的嗎? 搞清楚 一來他們社會福利稅金很重
: 收入扣掉福利保險稅金就差不多了 誰還有錢跟你"有土斯有財"?
房子是必需品
但擁有自己的房子不是
買不起不會去租或住郊區？
: 二來 大部分國家如德國 社會住宅比例多高? 高達所有房屋20%以上 租屋不虞匱乏
: 房屋持有成本很重 甚至價格也不能隨意喊價 由政府背書的獨立機關定價
: 甚至賣貴太多(50%以上) 是有刑事責任的耶 完全在成本上及功能上定義為民生必需品
: 一般人根本無法從中獲取暴利 也因此才會促成部分歐洲國家普遍的租屋文化
: 台灣能跟人家那種"房屋管制"一樣相提並論? 未免太無視現實了吧?
文化不同背景不同能湊在一起說？
台灣人就理盲濫情
事情專挑自己喜歡的說
: 2. 另外一個更值得注意的是 像股票或黃金一樣的公司成長及炒作獲利方式不同
: 房屋地產的升值 除了自然的通貨膨漲以外 幾乎就是來自城市發展及公共建設的利多
: 請問 公共建設是誰出錢? 全國民的稅金啊~ 既然漲幅來源來由是來自大眾的稅金
: 那麼漲幅的利潤至少要有"大部分歸公"才行吧? 這不就是孫大炮的漲價歸公平均地權?
漲價歸公可真是獨步全球
事實就是不可行 否則有個大財源在這
偉大的中華民國政府豈有不上下其手的道理？
: 請問台灣稅制目前有落實這點嗎? 沒有! 不管是交易所得稅及持有成本 都低的可憐
: 不要提什麼投資人也要具備眼光及背負風險 這也掩飾不了房價成長的來源來自大眾
: 除非自己出錢蓋路/橋/捷運 什麼的 那漲幅自然由你全拿 因為是你出錢投資的啊~
: 台灣咧? 官商勾結 配合甚至主導公共建設內線然後先卡位買土地蓋房子炒作
: 建商投資客獲取暴利後跟繳的稅比起來 簡直九牛一毛 說是鼓勵炒作也不過分
: 而買來租的房東呢 持有成本這麼低 盡量借盡量買 然後賺的來的房租還不繳稅金
: 搞的許多包租公根本沒收入還接受政府補助 還一毛錢都不繳稅 這根本洗錢當投資吧
: 這種情形從70年代經濟起飛就已經玩了同樣把戲30年了 這稅制的不公還需要再提嗎??
: 唉 老實說 上述這兩點在90年代吵過無殼蝸牛事件及日本西班牙事件後 老早該把洞填一?
: 結果兩黨在政治惡鬥的"掩護"下 這些問題一直沒被大眾所重視...可能有部份是前者說的
: 一但付出了高成本的自住款及房貸後 好像就瞬間變成炒作的一方睜隻眼閉隻眼
: 只是這樣想的時候 可能也沒想過若是自住不賣的話 短期的漲幅根本與你無關
: 不正常的漲幅 一來有可能成為你將來課稅基礎 長期賠更多 二來也替你增添換屋的困擾
: (怕賣便宜買不回來 買別的地方又怕吃虧買不起) 唯一絕對得利的
: 就是不住那的建商跟投資客!
: 現在咧 房價泡沫的指標房價租金比終於也來到的全東亞最高 一般人薪水階級都摸不太到
: 自住還要貸一大筆錢才買的起 房貸的負擔排擠了多少支出及投資?
: 把房地炒作說是台灣經濟遲緩及所得沒增加其中之一的原因也不過分~
: 一般的銀行金融機構又負擔多大的風險? 政府想嚴加管制還怕一下子戳破泡沫
: 買的人還要擔心買貴及貸款利率威脅 房屋金融泡沫在台灣絕不是什麼可笑的幻想
: 搞到這個地步才發人省思... 如果普羅大眾還不覺醒並給予政府選舉壓力的話
: 基本上台灣的未來已經是夠危險的了...
想搞正義 請有腦子
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推 JACC: 你知道的太多了 但台灣就是理盲濫情+只顧自己+貪小便宜1F 05/15 11:59
噓 mrforget: 漲價歸公不是這樣用的好嗎，你的腦子跟你最後一句話很合2F 05/15 12:01
→ fytnship: 用實價當稅基就有漲價歸公的概念了 剩下就累進稅率5F 05/15 13:05
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作者 Yada (亞洲第一大)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 11:59:37 2016
每個人都買得起房子
跟說每個人都買得起台北的房子
這是不同的概念阿
你去南投買一個透天可能300萬有找
這怎麼可能買不起？
一個國家要每個人都吃得起飯
這是共產主義嗎？
但是吃得起飯跟說一定要吃得到大餐
這又是兩件事情
我是不知道這麼簡單的概念也可以被偷換成這樣
一個進步的資本主義國家
保障人民至少有地方住這是最基本的
但是要住的更好或是生活品質更高
那就靠自己的努力
至於保障應該到甚麼程度
那是可以討論的
要保障到每個人都至少有一戶帝寶顯然不實際
但是如果說只有一間帳篷那也很奇怪
這種概念下我是不知道哪裡共產主義啦
共產主義應該你連房子的所有權都沒有
那才是共產主義吧
※ 引述《aswq17558 (我尬易開小號)》之銘言：
: ※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: : 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: : 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: : 都會很激動的露出不滿的神色
: : 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: : 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
: : 似乎他講的也有點道理
: : 各位認為呢?
: 我們是自由世界
: 自由到
: 讓富人
: 可以買下所有的土地
: 而你
: 只能花上一輩子
: 去付富人所定下的過路費
: ––––––––––––––我所生活的台灣
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→ PPTer: 蒙古王1F 05/15 12:00
→ JACC: 他們不想買鄉下 只想買都市 而且還要精華區2F 05/15 12:00
→ PPTer: 對了 黃立成有告成嗎？3F 05/15 12:01
推 peter308: 我覺得某些人一定要買台北房子跟之前每個人都要念大學心態很像..... 結果廣設大學之後 文憑貶值的非常嚴重
但這些人知道理虧 但他們不說4F 05/15 12:01
推 llzzyy01: 每個人都買台北房子 台北是能塞2400萬人喔7F 05/15 12:03
→ qqq87112: 共產主義點就是工作效率低 大家做一樣的幹麻認真10F 05/15 12:18
→ sangoking: 南投透天300萬有找? 你要不要報一下在哪?11F 05/15 12:47
你自己去google 國姓、仁愛之類的很多啊
※ 編輯: Yada (140.112.25.106), 05/15/2016 14:23:23
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作者 dodo52woman (嘟嘟左右衛門)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 12:03:05 2016
本來台灣地狹人稠 寸土當然寸金
有些人有房子住也是祖先買才有的
然後聽很多老人說當初板橋多便宜
早知道就買一塊現在過爽爽了
很多人沒遠見 都當時爽就好
然後又沒留啥給下一代
雖然沒義務要留就是了
但是資本主義 基本上就貧者越貧
富者越富
但是應該要有居住正義 至少要有地方租的起就是了
然後有人也不是真的買不起
只是不肯南下發展罷了
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推 JACC: 不要說出來1F 05/15 12:04
推 ImBBCALL: 過了台北往北走還是南部啊，地球圓的你不知道喔3F 05/15 12:08
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作者 H23324216 (showtime)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 12:06:51 2016
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: 都會很激動的露出不滿的神色
: 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
: 似乎他講的也有點道理
: 各位認為呢?
老人想錢都想瘋了
看到一堆抱著三四十年的中古屋，想賣個上千萬
他們十幾二十年前買也不是這個價格，現在卻想賣這麼貴
腦子有洞！
台北民辦都更一直更不起來，房價就是一個很大的因素
試想，你今天是建商，拜訪的每一個住戶都幻想自己的舊房子值千萬
每一個住戶都要建商提出相當於千萬的利潤才肯同意都更，這樣建商要怎麼整合？
所以台北變成一堆三四年以上舊公寓林立的都市，根本更不起來
等房價泡沫化吧...
美國次貸至少投資銀行還有將房貸債務包裝成債券行銷全球，泡沫後，一堆風險可以
推給債券投資者，台灣可就沒有這類情況，一泡沫，銀行直接扛下風險，不倒才怪
--
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→ JACC: 他們賣貴 有人願意買就好 你有房子要賣不想賣貴? 傻的?1F 05/15 12:08
推 ogcman: 就是因為有很多破房高價出售 老人才會擁房自重
太多南部人北上了 為了要久居 只能買那種中高價破房
因為普通的房 更是天價 根本想都不用想
有需就有供 但現在很像沒這麼多人想買了 聰明人變多了2F 05/15 12:08
→ FMANT: 既然你那麼居住正義 你家房子賤價賣我吧7F 05/15 12:12
賤賣？...未辦保存登記的，一百萬就賣你啦，來簽約啊！別嘴砲。
※ 編輯: H23324216 (36.225.217.19), 05/15/2016 12:13:58
→ INGNI: 沒保存登記喔，那我50收 我覺得這就是居住正義8F 05/15 12:16
推 ZMittermeyer: 無法都更只會造成很少數的都更成功案例新成屋奇貨可居，維持新屋房價。大量都更才會降低新承屋價格9F 05/15 12:19
→ libraghost: 人性不意外 但是老人會領便當後代不一定能維持
時間會消化11F 05/15 12:23
推 ljuber: 還有人什麼公寓土地大 土地價值是看你改建後的價值
土地大無法改建 等於廢地13F 05/15 12:50
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作者 cutbear123 (皇帝熊)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 12:12:18 2016
※ 引述《H23324216 (showtime)》之銘言：
: ※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: : 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: : 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: : 都會很激動的露出不滿的神色
: : 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: : 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
: : 似乎他講的也有點道理
: : 各位認為呢?
: 老人想錢都想瘋了
: 看到一堆抱著三四十年的中古屋，想賣個上千萬
: 他們十幾二十年前買也不是這個價格，現在卻想賣這麼貴
: 腦子有洞！
: 台北民辦都更一直更不起來，房價就是一個很大的因素
: 試想，你今天是建商，拜訪的每一個住戶都幻想自己的舊房子值千萬
: 每一個住戶都要建商提出相當於千萬的利潤才肯同意都更，這樣建商要怎麼整合？
: 所以台北變成一堆三四年以上舊公寓林立的都市，根本更不起來
: 等房價泡沫化吧...
: 美國次貸至少投資銀行還有將房貸債務包裝成債券行銷全球，泡沫後，一堆風險可以
: 推給債券投資者，台灣可就沒有這類情況，一泡沫，銀行直接扛下風險，不倒才怪
每次提到老舊房子就給我機會開噴騙P幣
舊公寓價格感覺很高有兩個要素
1.土地持分高
2.舊地區開發早 機能較佳
版上一堆人
連房子一般有建物+土地持分都不知道
根本魯到極點 根本欠噴。'_'。
房屋會折舊 土地可不會
買的舊公寓裡有比較高的部份是土地
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※ 編輯: cutbear123 (180.218.173.145), 05/15/2016 12:13:30
→ FMANT: 他們連自己投出炒房大王的千金當總統都不知道 不要刺激啦1F 05/15 12:13
噓 Whitening: 原PO根本也沒講什麼，為什麼一副不可一世的嘴臉呢?
還是原PO很會噴，所以才不可一世??3F 05/15 12:14
→ JACC: 樓上說的是戰爭 但是很難發生6F 05/15 12:18
推 ljuber: 有都更價值的 容積率高的才有價值喔
你一件沒臨馬路 容積225%的五樓公寓 價格不好啊7F 05/15 12:46
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作者 aswq17558 (我尬易開小號)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 12:13:23 2016
※ 引述《Yada (亞洲第一大)》之銘言：
: 每個人都買得起房子
: 跟說每個人都買得起台北的房子
: 這是不同的概念阿
: 你去南投買一個透天可能300萬有找
: 這怎麼可能買不起？
: 一個國家要每個人都吃得起飯
: 這是共產主義嗎？
: 但是吃得起飯跟說一定要吃得到大餐
: 這又是兩件事情
: 我是不知道這麼簡單的概念也可以被偷換成這樣
: 一個進步的資本主義國家
: 保障人民至少有地方住這是最基本的
: 但是要住的更好或是生活品質更高
: 那就靠自己的努力
: 至於保障應該到甚麼程度
: 那是可以討論的
: 要保障到每個人都至少有一戶帝寶顯然不實際
: 但是如果說只有一間帳篷那也很奇怪
: 這種概念下我是不知道哪裡共產主義啦
: 共產主義應該你連房子的所有權都沒有
: 那才是共產主義吧
宋朝系大大安安，我寫這篇新詩的時候，
心中在想的是資本主義擴張到後期的成果，
而台灣已經有一半相似了，
隱喻未來的臺灣社會窮人的悲哀，
希望能夠讓大家不要把資本主義跟自由主義完全視為一體
以期有更好的臺灣
謝謝大家
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推 Yada: 你什麼時候有寫新詩...借我看一下？1F 05/15 12:14
我認為這篇算新詩拉 如果不像的話多包含QQ
“
我們是自由世界
自由到
讓富人
可以買下所有的土地
而你
只能花上一輩子
去付富人所定下的過路費
––––––––––––––我所生活的台灣
"
※ 編輯: aswq17558 (180.204.50.11), 05/15/2016 12:16:57
※ 編輯: aswq17558 (180.204.50.11), 05/15/2016 12:17:35
→ Yada: 喔喔喔 原來是這樣 等下回去補推2F 05/15 12:18
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作者 whackup (伍陸鈽儜莣)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 12:15:29 2016
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: 都會很激動的露出不滿的神色
: 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
每個人都住的起房子那叫共產主義?
很多國家都有依國家政策及財力有不同的住房政策,
如新加坡強迫存錢給房子. 蒙古成年政府送地給你蓋蒙古包,
北歐沒錢可以申請免錢公宅, 中東產油國有錢就是成年就送一套房.
以上那一個是共產主義?
真.共產主義國家確實每一個人都有房子住,
只不過房子也絕對不是人民的.
而且住的地方, 住的層級都是由組織指定.
你今天被組織配到台北工作, 就住台北, 配到南投工作, 就是住南投.
上級擁有絕對的權力.
這種水準還有資格叫長輩, 叫低能老人還差不多.
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推 FMANT: 你以為人生中真的可以擁有甚麼東西嗎2F 05/15 12:18
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作者 zball (QQ)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 12:19:07 2016
※ 引述《cutbear123 (皇帝熊)》之銘言：
: ※ 引述《zball (QQ)》之銘言：
: : ....老實說我個人覺得你可以被這樣言論唬得一愣一愣的也很厲害
: : 不是人人住的起台北市才是居住正義好嗎? 而是現在台北市跟被雙北拉抬的各都市房價
: : 合不合理才是重點好嗎?? 看看全台六都 哪個不是房價飆漲的同時
: : 這十年空屋數空屋率還在持續攀升的?? 這是合理需求喔??? 看看全世界各國
: : 比較一下他們經濟水準 人口及空屋率和租金水準 你就知道台灣房價有多麼扯!!
: : 更何況現在進去不管是買房自住還是惡意炒房的 都是從銀行裡借錢出來的耶!!
: : 你知不知道泡沫經濟跟之前次級房貸爆炸的原因 不就是這樣造成的嗎??
: : 還什麼共產主義 資本主義國家也一堆禁止惡意炒房的好嗎??
: : 為何房地產不能和股票或其他資本財一樣炒作 不就是下面這兩點 再貼一下當做復習
好了
: : 1. 今天 炒作投資的物件不是什麼股票 也不是貴金屬金屬 更不是一般人不買的奢侈品
: : 是食衣住行基本必需品的"房屋"耶 絕對不只是有人賠錢有人賺錢這麼簡單
: : 今天如果有人囤積糧食作物哄抬價錢 這是不是觸犯法律及引起公憤? 絕對是
: : 但是炒作房屋呢? 在台灣好像一切變得理所當然...不跟著作還被笑成是魯蛇?!
: : 還是說 要炒作的像過去中國一樣 "富者連田阡陌 貧者無立錐之地"
: : "大部分"受薪階級人買不起全用租的?
: : 什麼? 德國歐洲國家不是有很高比例都用租的嗎? 搞清楚 一來他們社會福利稅金很重
: : 收入扣掉福利保險稅金就差不多了 誰還有錢跟你"有土斯有財"?
: 房子是必需品
: 但擁有自己的房子不是
: 買不起不會去租或住郊區？
...這不就是"買不起都是你太挑或不努力那套" ?? 國民黨都下臺了耶
你知道為啥現在一堆人口紅利頂點的年輕人被掐著脖子買房??
搞清楚 "租的起"跟"住的穩定"那是兩回事 台灣的租房政策有像國外一樣安全穩定??
有多少年輕人是因為要有一個"穩定"的家搞的負債一堆還去買房
要租的穩定 就是有大量的公辦社會住宅做後盾 請問台灣有嗎??
社會住宅比率差那些先進國家多少??
另外 就跟你說不是人人都能住台北市才叫居住正義
重點是台灣房價合不合理吧? 別的不說 五都看他的空屋率 還有租金人民收入水準
那鬼房價叫正常??? 啥? 貴不會買郊外 你知道現在那些六都外圍縣市房價怎麼會漲的嗎?
不就是被雙北跟六都拉抬的 這種情形不阻止 財團建商就繼續炒低價外圍地區
炒到空屋越來越多 銀行房貸越來越重 房價還越來越高 再跟你說住不起不會住龜山島
澎湖 這樣叫合理?? 要嘛你根本不清楚這幾年許多二線外圍都市房價怎麼漲的
要麼就是你根本知道 只是把炒房的地點繼續往外擴然後說服年輕人繼續買而已...
: : 二來 大部分國家如德國 社會住宅比例多高? 高達所有房屋20%以上 租屋不虞匱乏
: : 房屋持有成本很重 甚至價格也不能隨意喊價 由政府背書的獨立機關定價
: : 甚至賣貴太多(50%以上) 是有刑事責任的耶 完全在成本上及功能上定義為民生必需品
: : 一般人根本無法從中獲取暴利 也因此才會促成部分歐洲國家普遍的租屋文化
: : 台灣能跟人家那種"房屋管制"一樣相提並論? 未免太無視現實了吧?
: 文化不同背景不同能湊在一起說？
: 台灣人就理盲濫情
: 事情專挑自己喜歡的說
所以咧? 台灣人炒房是因為"有土斯有才 台灣人奴才" 才炒起來的喔?
看看過去日本 西班牙跟美國吧 哪個不是炒房最後爆掉的 他們有台灣人基因嗎??
經濟政策 背景跟制度才是重點啦 沒有管制就是炒房賺大錢銀行死光無所謂
扯"台灣不一樣" 就可以無限制炒房泡沫不會爆是不是
人家經濟體系大你數倍數十倍的國家都無法阻止泡沫爆炸 就你台灣不一樣?
這哪什麼理盲 根本是鄉愿吧??
: : 2. 另外一個更值得注意的是 像股票或黃金一樣的公司成長及炒作獲利方式不同
: : 房屋地產的升值 除了自然的通貨膨漲以外 幾乎就是來自城市發展及公共建設的利多
: : 請問 公共建設是誰出錢? 全國民的稅金啊~ 既然漲幅來源來由是來自大眾的稅金
: : 那麼漲幅的利潤至少要有"大部分歸公"才行吧? 這不就是孫大炮的漲價歸公平均地權?
: 漲價歸公可真是獨步全球
: 事實就是不可行 否則有個大財源在這
: 偉大的中華民國政府豈有不上下其手的道理？
: : 請問台灣稅制目前有落實這點嗎? 沒有! 不管是交易所得稅及持有成本 都低的可憐
: : 不要提什麼投資人也要具備眼光及背負風險 這也掩飾不了房價成長的來源來自大眾
: : 除非自己出錢蓋路/橋/捷運 什麼的 那漲幅自然由你全拿 因為是你出錢投資的啊~
: : 台灣咧? 官商勾結 配合甚至主導公共建設內線然後先卡位買土地蓋房子炒作
: : 建商投資客獲取暴利後跟繳的稅比起來 簡直九牛一毛 說是鼓勵炒作也不過分
: : 而買來租的房東呢 持有成本這麼低 盡量借盡量買 然後賺的來的房租還不繳稅金
: : 搞的許多包租公根本沒收入還接受政府補助 還一毛錢都不繳稅 這根本洗錢當投資吧
: : 這種情形從70年代經濟起飛就已經玩了同樣把戲30年了 這稅制的不公還需要再提嗎??
: : 唉 老實說 上述這兩點在90年代吵過無殼蝸牛事件及日本西班牙事件後 老早該把洞
填一?
: : 結果兩黨在政治惡鬥的"掩護"下 這些問題一直沒被大眾所重視...可能有部份是前者
說的
: : 一但付出了高成本的自住款及房貸後 好像就瞬間變成炒作的一方睜隻眼閉隻眼
: : 只是這樣想的時候 可能也沒想過若是自住不賣的話 短期的漲幅根本與你無關
: : 不正常的漲幅 一來有可能成為你將來課稅基礎 長期賠更多 二來也替你增添換屋的
困擾
: : (怕賣便宜買不回來 買別的地方又怕吃虧買不起) 唯一絕對得利的
: : 就是不住那的建商跟投資客!
: : 現在咧 房價泡沫的指標房價租金比終於也來到的全東亞最高 一般人薪水階級都摸不
太到
: : 自住還要貸一大筆錢才買的起 房貸的負擔排擠了多少支出及投資?
: : 把房地炒作說是台灣經濟遲緩及所得沒增加其中之一的原因也不過分~
: : 一般的銀行金融機構又負擔多大的風險? 政府想嚴加管制還怕一下子戳破泡沫
: : 買的人還要擔心買貴及貸款利率威脅 房屋金融泡沫在台灣絕不是什麼可笑的幻想
: : 搞到這個地步才發人省思... 如果普羅大眾還不覺醒並給予政府選舉壓力的話
: : 基本上台灣的未來已經是夠危險的了...
: 想搞正義 請有腦子
...有腦子才不會鼓吹炒房對國家有利好嗎?
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→ JACC: 那麼 台北房價多少是合理呢? *[m1F 05/15 12:20
有種東西叫做房價租金比...就算看可能會被貧富差距掩飾的房價所得比
台北市房價也是嚴重的overvalue... 有興趣自己Google 有概念的都會嚇一大跳
→ previa: 平均年收入8倍差不多了5F 05/15 12:21
→ tomdeng: 被掐著脖子買房？ 沒錢怎麼買？6F 05/15 12:21
推 stupidHNG: 那你覺得新成屋ㄧ坪多少合理？以台中市來講好了7F 05/15 12:21
→ gca00631: 真的應該遷都來降低台北人口壓力,應能減少台北房產需求8F 05/15 12:21
※ 編輯: zball (1.34.128.253), 05/15/2016 12:24:46
→ FMANT: 馬英九執政下八卦版平均月入8萬台幣 沒有是你太廢12F 05/15 12:22
→ previa: 舊金山房價中位數：$781,600 也大概軟體工程師六七年收入14F 05/15 12:23
推 wadeabc: 幹林良，炒房炒到雞排都漲成這樣，幹，肥仔吃不保，會發飆的，戰爆這些房東15F 05/15 12:23
→ previa: 台北就用力打到剩八倍以下就對了 不然誰要留台北17F 05/15 12:23
→ previa: 所以大概是目前房價腰斬吧 蔡英文如果有腦要留人才就打房不然台灣人才只會繼續外流 你就別想產業升級 吃屎19F 05/15 12:24
推 belucky: 市場不是已經說話了 房價連續跌了阿 呵呵22F 05/15 12:25
→ previa: 不過看起來人才根本外流的差不多了 根本沒有轉型可能23F 05/15 12:25
→ babyMclaren: 還沒跌夠...因為當初漲的誇張
人材外流 政府不就要引進外勞 哈哈哈哈
這政府腦袋真的是...24F 05/15 12:26
推 ogcman: 房價所得比3-6最適合 台北是13上下 根本87到不行
連台灣偏鄉 都有8左右的數字 這病到極點了27F 05/15 12:27
→ previa: 台灣納稅人繳稅支持的教育系統教出來的人外流 用外勞替代?29F 05/15 12:28
推 belucky: 沒跌夠就繼續跌阿 讓市場繼續說話 呵呵30F 05/15 12:28
※ 編輯: zball (1.34.128.253), 05/15/2016 12:29:33
→ previa: 白痴科P竟然不支持打房價 一堆宅宅工程師早就變柯黑了
現在誰敢在聚會, meetup裡面表態支持柯P 會被笑的32F 05/15 12:29
→ previa: 蔡英文聰明得很 不會犯這種低級錯誤 肯定狂打但不說35F 05/15 12:30
→ babyMclaren: 八成是發現台灣有錢人的錢也留不住...?很怪
譬如說炒房去東京也不錯
租金高，售價甚至可能比台北便宜36F 05/15 12:30
→ previa: 林北在去年蠢柯說不打房後就dislike他的白癡粉絲團了
然後就在等著他自爆變黑 現在果然跟烏鴉一樣黑39F 05/15 12:31
→ babyMclaren: 不打房是學上面那位回歸市場機制嗎
中正紀念堂5分鐘距離，我家一坪50萬買
幾年後110萬...
我們也沒賣（要住）這叫正常市場機制？41F 05/15 12:32
推 JACC: 照你的觀念的話 我買股票一定穩賺不賠的 本益比太好算
不管什麼房價租金比也只是個公式 面對錢這東西
公式是完全沒有用處的46F 05/15 13:20
...原來上篇文章我打那麼多都是白打 就跟你說為了賺錢而"炒房地產"根本不該允許
你還一直用"投資"的角度來看房地產是怎樣?? 房地產這種稀有民生財
就該是生產財工具這樣?? 拿來投資這種心態根本出發點就錯了 別把過去老人們炒房
賺錢那套當成理所當然好嗎?? 房價租金比也不該是拿來當作投資指標就好
而是判斷國家及都市房地產是否有過熱不正常漲幅的狀況 政府該不該介入...etc
明明各個泡沬國家都有現成例子在那裡 台灣人民跟政府還裝死 那就真的做死~
※ 編輯: zball (1.34.128.253), 05/15/2016 13:38:55
推 piliwu: 公式是絕對有用的，你身處泡沫還以為正常就是不相信數字房價所得比跟租金報酬率是很客觀的，你不信就現在進場吧50F 05/15 15:45
看板 Gossiping
作者 H23324216 (showtime)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 12:30:12 2016
※ 引述《cutbear123 (皇帝熊)》之銘言
: 1.土地持分高
: 2.舊地區開發早 機能較佳
: 版上一堆人
: 連房子一般有建物+土地持分都不知道
: 根本魯到極點 根本欠噴。'_'。
: 房屋會折舊 土地可不會
: 買的舊公寓裡有比較高的部份是土地
之前就幹掉一個高雄市區靠近捷運站巷內的三四十年就公寓老房子
五分之一的持分土地，5層公寓，最後到特拍才有人出價
土地買回價還低於謄本上的公告地價
建物的部分幾乎等於0元
那個所有權人還以為自己房子值個3、4百萬，一副沒啥大不了
拍定價格1百多萬罷了，還多背一個房貸不足額的債務
人賤的表現，就是表現在這裡好嗎。
--
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→ a02010: 共產主義就是平均分配，對面那個只是掛名的真資本主義1F 05/15 12:35
推 bj45566: 中國那是「真資本主義」？中國台灣都是嚴重扭曲的群帶資本主義好嗎…2F 05/15 12:47
→ DCHC: 人性本惡說成裙帶資本主義4F 05/15 12:52
5樓就公寓，信義國小站附近，不錯了吧！
拍出這種價格，真的嚇死我了！
※ 編輯: H23324216 (36.225.217.19), 05/15/2016 13:04:38
推 aprendes: 2014年經濟學人報導裙帶資本主義排名台灣世界第8,中國192016年 台灣第10 中國117F 05/15 13:22
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作者 DCHC (純愛基本教義派)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 12:41:07 2016
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: 都會很激動的露出不滿的神色
: 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
: 似乎他講的也有點道理
: 各位認為呢?
人性本貪，信仰社會主義的人說資本主義是鼓勵自私，
這是馬克思的錯誤意見，馬克思忘了人性本貪。
舉例來說，第一家水果店的四顆蘋果賣100元，有人覺得貴，有人覺得便宜，
第二家水果店的四顆蘋果賣80元，多數人想買這家的蘋果。
如果還有人覺得貴，會向兩家的水果店老闆討價還價，
這些人沒想過，兩家水果店的老闆賺錢也很辛苦。
而共產黨宣言虛構階級理論，煽動無產階級消滅政府，消滅資產階級。
但人們難以認定資產階級，於是社會主義說擁有土地所有權的人是資產階級，
人民要消滅土地所有權人，最後成為無產階級專政。
於是相信社會主義的人殺死土地所有權人。
相信社會主義的人強迫每個人交出土地所有權，強迫的方式包括殺人。
但歷史已經證明社會主義是錯，
中共、北韓、前蘇聯都拿自己人民來實驗社會主義假說，
最後只是造成民生工業產量不足，必須發行coupon來維持人民的基本生活。
有些人把社會福利說成社會主義，但歷史中的社會福利，
是基督教國家提出的政策。
這些基督教國家以邊際效益理論說服有錢人繳稅，幫助窮人。
所以市場經濟只是工具，人心決定使用工具的後果。
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推 leeobba: 五樓愿意給全世界的甲甲共產2F 05/15 12:48
→ letmeguess: 現在政府推的公益型以房養老就是在回收老人的房子
政府就是萬惡根源囉3F 05/15 12:52
→ DCHC: letmeguess，以房養老最早是羅馬法的人役權，後來法國沿用。5F 05/15 12:59
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作者 Bastille (巴士底)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 12:48:42 2016
台灣現在的問題 其實最主要也不是買不起房子
應該是工作貧窮吧
在台灣 很多有工作的人 生活品質就跟低收入戶差不多
真的是一件蠻奇怪的事
年輕人努力工作 每天早八晚八 但是薪水扣掉房租 交通 生活費
如果周末還要去看個電影 吃個小餐廳 根本所剩無幾
能存下來的錢 基本上就跟那些整天在家裡躺著的低收入戶老人差不多
台灣都會區過於集中 人口又這麼多 房價高真的也無可奈何
可是工作貧窮的問題不解決 社會問題只會越來越嚴重而已
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→ gino0717: 所以說少子化是假議題,反正生出來也沒工作2F 05/15 12:50
→ LiveInNow: 工時太長啦 其實工時縮短+政府鼓勵租屋 大家會開心很多3F 05/15 12:50
推 H23324216: 不爽不要做你後面人多的是，沒人也有外勞，不排除出走4F 05/15 12:52
→ zball: 大家都在炒房->資金流入房市->投資不振->產業停滯->工作機會少->薪資沒成長 有時候這是互為因果的惡性循環 台灣上梁不正的地方太多了...5F 05/15 12:55
推 mz2071vsjlnd: 只能說中小企業爛老闆太多，產品沒競爭力不會想辦法反而壓榨員工8F 05/15 13:02
→ LAM: 問題還是房子 生活費加點娛樂就無法儲蓄等 歐美現況也是如此除非找到中高階層的工作 不然大部分的底層工作都被外來移民以用基本工資搶走或拉低行情 本國年輕人大學畢業即失業10F 05/15 13:07
推 zeristso: 那週末就不要去餐廳跟看電影啊15F 05/15 15:39
推 piliwu: 中產階級消失是很嚴重的問題 放任炒房會滅國16F 05/15 15:48
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作者 ofpurity (love twiggy)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 13:09:09 2016
※ 引述《COCOCCC (COCOCCC)》之銘言：
: 一般正常國家的大都市本來就會有很多年輕人住在郊區
: 用時間換空間其實很合理
: 但是他們有一個前提就是"工時正常"
: 下班時間到了人就消失才是常態
: 在台北，常態性加班的前提下，要你負擔一天3~4小時的
: 通勤時間代表你每天可能7點多出門，10點11點才到家
: 幾乎沒有任何自己的時間，更不要提生養小孩
: 說台北學校的普遍教育資源沒有比其他縣市好絕對是唬爛
: 你的長輩在經濟起飛時代拿到甜投，現在享受台北便利的生活
: 的同時，完全忘了它的便利是多少人的血汗堆起來的
繼續唬爛阿 又一個鍵盤出國手
本魯在亞特蘭大住過三年 窮人才住城市 都心 有錢人都馬住在郊區
都心環境差 治安不好 規劃也爛 好的房子蓋在郊區
不要說有錢人了 只要是受薪中產階級都是搬離市中心的
只有歐郎 亞裔 墨西哥人會住在市中心
又在八卦版看天下 頗呵
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推 holybebe:買貴了吧 我買199的 用到快退伍了18F 08/07 21:30
→ tarzankao:請問去哪買199? 我網拍找最便宜只有找到200
後來在石牌面交19F 08/07 21:32
#1EFf0mR6 (Army-Sir)
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→ gino0717: 我住亞特蘭提斯也沒郊區的問題1F 05/15 13:09
推 gplove: 會有氧氣問題2F 05/15 13:23
推 DCHC: 如果亞裔中產階級不去教會，要學習美國人在後院烤肉培養感情3F 05/15 14:06
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作者 milkwind (hi~)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 15:26:50 2016
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: 都會很激動的露出不滿的神色
: 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
: 似乎他講的也有點道理
: 各位認為呢?
每個人都買得起房子台灣南部很多公寓都200~300
自備一成貸款八成,貸個30年絕對買得起阿,就算你去租房
一層只要8000~10000都租的到,就算你兩個22k要租的起也是ok
共產主義一開始在中國大陸是批鬥的超嚴重的,"鬥地主,分土地"
你要經歷過那種生活嗎?那都是流血的戰爭,不過現在應該不會發生了
反正要發生戰爭有錢人機票一買、錢匯過去、隔天人就出現在國外了
有去澳洲打過工薪水一匯就跑來台灣了,現在打戰爭對有錢人來說只是
把資產匯出去國外而已,台灣的資產頂多換個統治者而已,從國民黨來台灣
從375減租、耕者有其田,到現在不是也是土地和資產都往少數人靠攏,現在
少數人要透過教育和才華翻身,越來越不容易了,女生還可以靠整形或外貌
取得二次翻身的機會,如果是男生的話就要保重了,你只能和廣大的人一起
爭取那少數高薪的機會,不過還是有像王建民.周杰倫那種才華也是可以晉身
富有階層,像王建民就是把握自己天身的身材優勢好好努力在大聯盟獲取高薪
不然你叫他走周杰倫去學音樂可能 一輩子就默默無聞了,像如果你會讀書就好好
去國外進修去美國工作,也是另一種移民的方法,至少都是受薪階級的話,在美國
比較好發展~
那如果你在台灣家裡又沒背景,你就好好的炒房巴,很多人都是
以前有買房現在都晉身千萬階級,因為台灣特有的稅制就是低持有稅
又有華人社會獨有的有土私有財的觀念,以前你買賣房子還不用課稅
而且又很會漲,幾乎你只要以前有買現在都是賺只是賺多或少,台灣
買股票除非你有內線不然通常也只有被玩的份,宏碁100=>10;宏達電
1300=>50,沒內線抱到下市也沒人理你,不然你就去國外工作存錢回
來買台灣的資產,一堆人都這樣做,只是在台灣受薪階級現在是越來越
困難了,要不考個公務員這輩子也不用擔心被裁員的份,總之沒人會替你
的利益著想拉,大環境就是這樣你不改變整天哀怨,就只能等被淘汰的份～
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推 BSX: 我爸爸會買給我 我老公的也是我的2F 05/15 15:30
推 XXXXLAY: 舉手）自備一成貸款八成那一成誰付？4F 05/15 15:32
→ F93935: 自備一成貸款八成 你的數學有問題5F 05/15 15:40
→ kamisun: 台灣買的澳洲牛肉，養殖=>台勞 宰殺=>台勞 包裝=>台勞幾乎都是台灣人一手包辦，應該正名成台灣牛肉
但話說回來，澳洲給員工的薪水遠高於台灣，這樣澳洲牛肉在國際上會有競爭力嗎？像台灣的競爭力都來台低廉的薪水 自6F 05/15 15:41
→ milkwind: 澳洲土地是台灣200倍,但人口一樣,還有台灣的政策很多
是偏向地主階級的,我們的”代議政治”選出來很多是12F 05/15 15:48
→ piliwu: 房子都會漲根本是嚴重錯誤 我出生到現在房地產崩盤兩次
而且是在人口不斷成長的時期崩盤兩次14F 05/15 15:49
→ milkwind: 地主階級,你選出來的立委都是無產的話要改革比較有可能16F 05/15 15:50
→ piliwu: 你說人口紅利消失的台灣房價不跌是騙人17F 05/15 15:50
→ milkwind: 你就算崩盤,有錢人還是會以便宜的價格買走你的資產
所以要改革只要持有稅課市價和課屯房稅才有可能財富平均18F 05/15 15:51
噓 luoren: 自己努力本來就應該 但大環境 大家都不重視 會變更差20F 05/15 15:53
噓 piliwu: 有夠粗淺的見解，有錢人也會犯錯抱到泡沫的資產21F 05/15 15:53
→ milkwind: 你看金融海嘯到現在有錢人是不是更有錢＠＠22F 05/15 15:54
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作者 SweetLee (人生如戲)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 21:17:41 2016
※ 引述《peter308 (pete)》之銘言：
: 有機會接觸一些身價上億元的長輩
: 他們有時候聊到民眾希望政府打房 特別是台北的房子時
: 都會很激動的露出不滿的神色
: 有一次還說政府讓每個人都住得起房子根本就共產主義國家才會做的事情
: 我當下聽了 還真的有點被他唬得一愣一愣的
: 似乎他講的也有點道理
: 各位認為呢?
先不要管共產主義啦
共產主義就是每個人都沒有房子 房子都是國家共有的
每個人都買得起房子呢 是一個世界獨創的政策
這個政策愚蠢到 跟:"每個人都能進大學"一樣的愚蠢
每個人都能進大學大概就是全世界只有一個地方有的愚蠢政策
愚蠢到共產主義都沒有那麼愚蠢
愚蠢到它告訴大家都不用努力 就可以有大學念 並且擁有房子
即使從年輕開始就每天去當8+9 跟妹打炮 賭博喝酒 你還是買得起房子
這樣的國家大概就只有退步到人人22K而已
就像之前他們的"人人可以進大學"一樣造成整個國家沉淪一樣的結果
已經夠慘了 再來一個雪上加霜
大概沒多久就可以跟全世界人口最多的國家統一了
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→ obov: 每個正妹都有奶子1F 05/15 21:18
教主英明
那我們來規定只有正妹可以有房子 肥宅房子全部充公好了
→ s595857: 你在嗆我們大ya嗎?2F 05/15 21:18
→ ev331: 不會愚蠢啊
每個人有付成本價就有房有不對嗎 你要炒去炒高級房嘛3F 05/15 21:19
"有付成本價就有房"跟"每個人都有房"完全是兩回事好嗎?
推 wsx466: 以後大家都吃大鍋飯好了，人人有飯吃5F 05/15 21:22
→ ev331: 哪裡兩回事
想炒廢話還這麼多6F 05/15 21:24
所以你認為全台灣的肥宅都付得起成本價?
那肥宅們也考得到七分 人人考得到七分都可以念大學不對嗎?
噓 belucky: 合理的買的起自己的房子那裡愚蠢 還是都要被房仲屋主先坑殺在買比較高貴膩8F 05/15 21:24
推 mengche: 就現在課稅是依公告地價，賠償是依市價，就是炒房政府才搞得出來的事。10F 05/15 21:27
噓 Cger: 先不提人人買得起，房收比先降回正常吧12F 05/15 21:29
這我贊成 而且目前的確有在下降的趨勢
但是降到正常還是一堆人買不起房子
→ ev331: 付不起成本價? 你在搞笑?13F 05/15 21:30
主計處：164萬戶連7年「負儲蓄」家儲率36年來第3低
你真是不知人間疾苦啊
※ 編輯: SweetLee (114.40.87.181), 05/15/2016 21:34:02
推 wsx466: 食衣住行都用成本價算你不是更好14F 05/15 21:35
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作者 ftrain ()
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 21:26:47 2016
※ 引述《tudou5566 (tudou5566)》之銘言：
: 現在問題是建商只愛大坪數 不蓋小坪數
: 才會總價高
: 一個家庭大不了三人好了 住一個70坪要幹嘛？
是阿，我才PO一篇問說為什麼現在建商都蓋那種
70~80坪的三房。總價約2500萬，
而且還不是雙北，而是台中喔
台中花兩千多萬買一個三房的物件，這本身是很奇怪的
事情，但建商就是這樣一棟一棟蓋，也不管小老百姓死活，
反正他們就是認為有人會去買來置產，管你空不空屋。
是不是這樣很機車呢？如果是小坪數的3房，總價500萬
是不是比較親民？
現在就是擺明不管一般上班族的死活了啦...譴責
給予嚴厲的譴責喔
: 上班打卡制 下班責任制 公設可能一個月用不到兩次 卻也分擔房價買進來
: 真的是很不合理的
: 要建商蓋一個30坪 反而被說不符經濟效益
: 寧願蓋70+ 含40%公設 只能住一半大 賣不掉空在那邊
: 這不是建商問題 什麼才是？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.246.89
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463318809.A.D2D.html
推 wadeabc: 政府稅收就是靠壓搾年輕人來復退休金，還有土地重劃高價2F 05/15 21:29
→ ccmail: 民生需品本來就是要政府控制,不然水電漲價怎麼一堆人吵3F 05/15 21:29
→ wadeabc: 賣出公有地養政府人員4F 05/15 21:30
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作者 ceca (生活藝術大師? ? ?)
標題 Re: [問卦] 讓每個人買得起房子是否是變相共產主義?
時間 Sun May 15 21:58:45 2016
本來就是阿.
資本主義和共產主義大家看一下本質.
資本主義強調競爭中求進步.
共產主義講究公平正義.
因此資本主義下一定是階級化.
有錢的人更有錢,窮人就被壓榨.
然後產品或是生活都是有錢的人享受好的,窮人用垃圾.
所以當年共產主義才會那麼盛行,因為他推廣的是公平正義.
土地是大家的,資源是大家的,不可以產生階級,所以要鬥爭階級.
甚至為啥要破四舊,就是為了推翻"不平等",推翻封建制度和古老的尊長卑幼的不平等.
甚至共產黨訴求連神都不行,因為神會產生不平等...所以本來的共產黨宗教是禁止的.
(就算今天的中國,宗教也是管制很嚴格)
另外,共產黨的實行份子就是學生,都是受過一定教育的...
只是當然今天,大家唾棄共產黨,大家不接受共產黨,大家都只想要資本主義..
你今天反過來你既然要走資本主義,那你就要面對資本主義會產生的"惡"
你知道資本主義的精神是甚麼嗎??
自由市場,自由競爭.
那...自由競爭底下,今天你被有錢人壓榨..那代表你競爭輸了.
輸了被打要站好,打你右邊臉,你左邊也要讓出來.
這就是資本主義之惡,只是大家在推廣資本主義的時候都故意忽略他的缺點.
他的優點就是,誰都有資格加入賭局加入戰場來競爭.
制度保障大家有充足的自由去發揮自己的能力和創造自己的事業國度.
可是缺點就是..你如果是失敗者...你....就準備被成為別人踏著往上爬的枯骨.
另外,因為自由,所以強者可以發揮更強大的影響力和操控力.
更不用說生物的天性就是保護後代.
因此資本主義一定造成財團和大家族..強者把資源一代一代往下傳,一代一代便更強大.
進而造成另一種階級...雖然是非封建制度底下的階級.
封建制度底下的階級,階級由來是靠權力壟斷去打造.
資本主義底下的階級,階級由來是靠財富去打造.
但...都會產生階級,也就是產生共產主義最痛惡的東西.
so...今天在台北已經非常清楚的產生階級.
有房者和無房者,階級夠明顯了吧.
有房子的人把妹就是比沒房子的簡單.
有房子的人賺錢可以拿去享受,沒房子的人賺錢,錢要拿去付房租.
並且這些階級可是當年它們父母親甚至祖父母的"自由競爭"造就的.
我只能講,父母親那一代其實已經有壓力了,真正平等起家是祖父母那一代.
我外公台北80坪土地的幹道店面,當年有人欠他200萬,把房子抵給他...
等到你父母親那一代,要買應該已經千多萬...領薪水的根本不可能買的起.
(別忘了那時候利率1x%...你根本撐不住利息,更不用說那時候薪水才多少)
所以今天你跟很多人鬥,為啥資源差那麼大,有時候已經不是一代兩代,可能是三代.
三代累積下來德資源和能力和經驗和教育,那是一個非常可怕的距離.
這就是資本主義,並且再過不久就準備進入第四代...
人家只要一間房子就是你一代無法追上的距離,更不用說一堆人都是一整排房子.
而你既然還活在資本主義世界中,也請認清一個殘酷的現實.
那就是...今天站在舞台上的無論是政務官,民意代表,甚至總統市長.
哪一個是窮人??....是不是每一個都是有錢人,甚至很多都是第三第四代.
這......看清楚一點比較好...有錢人雖然是少數,但永遠都是一個人可以抵上萬人.
無論是資源還是財富還是他可以影響的選票.
政治,經濟,都是有錢人彼此間的戰爭,跟窮人已經無關了.
而在此之下,很快的,階級將不在只有兩階,可能會產生第三階第四階.
當然啦,大家依然是活在自由競爭的世界中,你隨時也可以加入戰場.
只可惜,你今天要面對的是戰場老鳥,全身頂級裝備+操控者廝殺過上百年的經驗.
你一個新手穿著新手村的裝備,你看你怎樣跟人家PK??
你到時候會連等級都不知道怎樣練,因為沒一隻怪你砍的死的,全都是神獸級的怪物.
這就是資本主義之惡.
因此,基本上想要人人都有房子,人人在市場上都有一樣的收穫.
那...是共產主義的精神沒錯.
資本主義市場上的收穫,一定是贏家先拿...而贏家會把它全部拿走沒在客氣.
所以...你怎麼會期待資本主義的市場,會給予人民人人有份的收穫呢??
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→ goenitzx: 人類也許該將兩者制度重新融合成新的更好的1F 05/15 22:00
永遠都有政治專家在研究這些東西和問題.
共產黨也是馬克思思想延伸出來的.
這也算是一種人類社會的進化...制度的進化.
→ oldbear: 現在共產國家都向資本靠攏啦，民國國家社會主義化沒什麼 主2F 05/15 22:01
推 ftrain: 有道理 :D4F 05/15 22:02
※ 編輯: ceca (1.172.189.116), 05/15/2016 22:03:28
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※ 作者: terievv 時間: 2016-05-15 22:09:15