推 ithil1: 創造出一個會賺錢的最重要1F 05/25 15:37
推 sillymon: 有嗎 你看看漫威 世界觀不就是大雜燴嗎4F 05/25 15:39
推 GOBS: 世界觀完整 故事進行才會合理流暢5F 05/25 15:39
→ Inkthink: 個人認為這問題跟味噌湯到底是味噌重要還是湯重要一樣..8F 05/25 15:40
→ GOBS: 不然你就會變成一直加設定或吃書的作者 讓讀者覺得很煩9F 05/25 15:40
→ sdfsonic: 其實克蘇魯神話再作者在世的時候很不紅的樣子10F 05/25 15:40
推 P2: 世界觀隨便寫就好11F 05/25 15:40
推 pheather: 有個好世界觀,自己卻沒有說好故事的能力,那就是等著被其他更會講故事的創作者接收過去12F 05/25 15:41
推 defendant: 錯 看看東方和型月的邏輯 再來裹心自問邏輯眾不重要17F 05/25 15:46
推 P2: 你看精靈寶鑽19F 05/25 15:46
推 OlaOlaOlaOla: 很多作者都是邊寫邊想，一邊用故事補完世界觀
一旦故事多了，世界觀自己就會豐富完整了21F 05/25 15:51
推 tonyxfg: 剛剛沒仔細看內文，東方的世界觀...呃...一設的世界觀還挺隨便的啊，也沒有做什麼嚴謹的設定，幾乎都是靠二設來23F 05/25 15:51
推 canon15167: SCP基金會:故事? (雖然這系列好像沒創造任何產值...)25F 05/25 15:53
→ arrakis: SCP很多也是靠有梗的小故事撐起來的
設定的本質就是無數的小故事...28F 05/25 15:54
→ yuizero: 要看流行的程度 很流行的話 只要有世界觀 會有人幫你說故事 反之 只是小眾 你還是說個好故事比較實在30F 05/25 15:55
→ yuizero: 流行到一定程度 還會有人組考察團幫你考察(憑空?)33F 05/25 15:56
推 canon15167: SCP當初是從173的人設跟一小部分世界觀開始的啊，後來就一堆人被吸引寫了更多的人設跟世界觀，故事?那是附加檔案跟同人小說的事。不過附加檔案寫好確實加分不少34F 05/25 16:00
推 deer8dog9: 在這個同人文化和社群網路發達的時代下 我覺得是欸38F 05/25 16:08
推 canon15167: SCP-610算是以故事取勝的最佳代表......39F 05/25 16:08
推 hinofox: 世界觀是作者自己的，作者的工作就是用故事去向讀者表達那個世界觀。40F 05/25 16:09
→ deer8dog9: 也不用說世界觀到多完備 只要有足夠的梗讓同人發揮 自42F 05/25 16:09
推 ff7forever: 鋼SEED世界觀滿有搞頭的 可是故事說得被眾人唾棄43F 05/25 16:09
→ deer8dog9: 然人氣就起來了 例如某個摸頭遊戲XDD44F 05/25 16:09
推 shizukuasn: 當初也是被克蘇魯神話的世界觀吸引 實際去看原作者的45F 05/25 16:10
→ deer8dog9: 好的數是當然還是重要 但有好世界觀的情況下 故事的傳46F 05/25 16:11
推 shawntwo: 都很重要阿，像鏡貴也很會想世界觀，但敘事能力太差很跳，就紅不起來49F 05/25 16:13
→ Jay0924: Fate 美好世界51F 05/25 16:29
推 ntupeter: 我覺得能把世界觀設定弄很好的說故事能力都不會太差54F 05/25 17:00
推 norefish: 世界觀設定完善 故事會比較流暢自然不差吧55F 05/25 17:00
→ ntupeter: 你看過世界觀設定很好的糞作嗎？56F 05/25 17:00
推 yam276: 有人買單比較重要57F 05/25 17:03
推 hinajian: 沒有好故事的話，你一個大世界觀寫在那裡自嗨幹嘛？58F 05/25 17:11
推 opgg: 世界觀會決定很多事物的邏輯規則，寫故事則是敘述角色經歷，其實有些不同。59F 05/25 17:12
→ hinajian: 隱隱覺得這問法會引戰 先說你是不是認真來問的？61F 05/25 17:14
有甚麼好戰的...當然是認真的
→ opgg: 就像有些故事是不需要世界觀的，因為角色經歷不會超過常識62F 05/25 17:15
推 Mazathom: 克蘇魯的世界觀與其說是設定不如說是哲學
像沙耶之歌或迷霧驚魂這種作品雖然沒有用到裡面的設定可是有掌握到他的哲學精隨
也就是這個宇宙根本不在乎人類這件事63F 05/25 17:18
※ 編輯: sdfsonic (36.225.94.93), 05/25/2016 17:22:35
推 Foot: 首先要先做出好故事才會紅 要繼續大賣(出外傳)就要靠世界觀67F 05/25 17:24
推 hinajian: 世界觀&故事有時是一體兩面 在那種世界觀下才會發生某劇情 然後這段劇情打到你了 要算是世界觀好還是故事好?69F 05/25 17:28
推 tst6a822: ZUN的說故事能力算好嗎...?71F 05/25 17:35
推 Akaria: 世界觀如果架構完整，通常不差72F 05/25 17:56
推 maplefoxs: 看客群啦 無腦賣肉有人愛，嚴肅推理也有人喜歡74F 05/25 18:03
推 henry1234562: 神主的說故事能力是很好的 你看過正作各種結局可知各個腳色幾乎都只用幾句對話就展現出個性特質75F 05/25 18:07
→ yang0623: 錯! 好世界觀容易創造 好世界觀+好故事很難 超難
也有好故事+普通世界觀 那種都叫小品77F 05/25 18:46
推 greg90326: 我也覺得這主題超像某些戰文的起手式 接下來就會開始戰怎樣才算好的世界觀了79F 05/25 18:54
推 kerry0496x: 容易度 人氣角>>>好角色>>好故事>>好世界觀
我說真的啦 光是達成前兩者都不簡單了81F 05/25 21:18
→ falseflame: 當然是說故事的能力遠遠大於世界觀啊，只有設定寫了一堆故事生不出來的人，還沒聽過有人故事寫得出來設定生不出來
同一個世界觀一直被延用只是對作者和讀者都方便而已，不是有什麼一定要延用的理由83F 05/25 21:31
推 tearsong: 好故事比較重要 鐘點戰有好世界觀 但沒有好故事88F 05/25 23:10
看板 C_Chat
作者 kerry0496x (One_K_Kicks)
標題 Re: [閒聊] 創造一個好的世界觀是不是比好故事重要?
時間 Wed May 25 21:31:58 2016
難度從容易到困難
人氣角 ==> 好角色(值得回味或探討的角色) ===> 好故事 ===> 好世界觀
如果是很擬真的設定，幾乎沒啥架空 那前三者的順序不變
其實這年頭 光是達成前兩者都有難度
但必須說，很多讀者真的是衝著某某角色追作品，
甚至連有好故事的漫畫，在面臨劇情瓶頸時，有人氣角來硬是打開局面
真的很好用，暗殺教室的劇情一度被評為疲軟的時候，
茅野大爆發，以及雌性小動物露出超級攻的真面目，以蛇吻連段，
最後一擊還是Critical Hit，真的是靠角色硬是把一大堆質疑的聲音擺平了XDDDD
當時就有評價是，這邊是靠角色硬是打開僵局，
馬上就有人回說，那也得要你能養出這麼好的角色。
所以說，我真的不期待能有世界觀都超棒的故事。
要我回味的話，元祖龍珠的世界觀我真的很喜歡，
一堆動物當總統，卻又不會覺得不合理，那個世界卻也有些
真正的大壞蛋(光是龍珠Z普屋篇，就有個大家族的少爺殺人當好玩的)
總之那個世界觀就是充滿著活力，有種放到美式卡通也不奇怪的的氛圍。
另外一個超喜歡的世界觀是狼辛，狼辛真的不光有好角色、好故事，
狼辛的世界觀、背景設定建立得夠完整，才能讓角色與故事更徹底的發揮，
我甚至可以說，故事觀與背景設定越完整，讀者越有在腦海中自行讓故事與角色
發揮，而不會反過來去質疑故事與角色的空間。
(而狼辛的世界觀與故事設定，是來自於大量史料、經濟學書籍閱讀，
作者本人並沒有特地去參考其他小說，我認為所有想用功的小說家，
都該好好考慮朝這方向發展)
--
「還是那一句，不殺魔女，不留人頭！」
「我再說一次，沒有魔女可以越過我的劍圍！」
「我在！杏子在！沙也加，我在！我在啊！」
「簽約無數年，終於看見神了！」
「小圓，妳祐不祐我？」
《火鳳撩圓》
--
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→ kerry0496x: 另外就是我簽名檔的小圓 這也是個世界觀夠棒的作品1F 05/25 21:32
※ 編輯: kerry0496x (114.42.186.128), 05/25/2016 21:33:11
→ deegs10221: 如果前面是簡單的話，箭頭可以說是畫反了世界觀可以靠資料來補足，但是要朔造好角色可不是靠資料就夠了2F 05/25 21:47
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作者 attacksoil (擊壤)
標題 Re: [閒聊] 創造一個好的世界觀是不是比好故事重要?
時間 Wed May 25 21:35:04 2016
當然不是啊
不要問這種問題讓人想起自己的黑歷史好不好啊!
應該不少板友國高中時會自己寫世界觀設定吧
我那時候還沒所謂輕小說
但我想現在也差不多吧
應該不少人也是寫了一堆設定卻寫不出好故事的
...不要告訴我只有我是這樣啊QQQ
不能只有我自爆啊!
--
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→ theophany: 要看賺不賺錢啦.. 有賺就可以慢慢鋪設定了
兩三話就被腰斬 什麼也不能幹嘛3F 05/25 21:42
推 x2159679: 最近看到某部網頁漫畫設定不錯呀
而且還免費連載5F 05/25 21:44
→ k960608: 劇本跟設定就像鋼筋跟裝潢一樣 適當最重要7F 05/25 21:45
看板 C_Chat
作者 hermis (這就是僵屍嗎?是中年大叔)
標題 Re: [閒聊] 創造一個好的世界觀是不是比好故事重要?
時間 Wed May 25 22:12:11 2016
※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言：
: 最近再查一些克蘇魯神話的東西，也查了些原本作者霍華德· 菲利普· 洛夫克拉夫特
: 的資料，也看了些關於他的作品的評論，覺得最厲害的還是他寫出了個克蘇魯神話架構的
: 世界觀，然後後面的人再依據這世界觀進行創作。
: 其他例如型月世界觀或是東方世界觀也是這樣的情況，是否創作出一個良好的世界觀
: 比創造出好故事更重要呢?
我是這樣想的：
其實觀眾的眼睛是跟著主角走的，而主角看過
的遇到過的，感受到的一切都是故事。
不是說世界觀好，主角的故事就一定好，只能
說世界觀夠好，主角才有機會走出作者想給讀
者看的東西。
那麼甚麼該優先？
能夠通順地把故事說完，這是最優先的事項。
而越完整的設定，越難一邊表達一邊不破壞節
奏地把故事說下去。
比方說現在我設定一個世界觀，裡面的人類都
要駕駛巨大機器人互毆，為什麼要互毆？因為
要保護自己的家鄉，戰敗者的家鄉資源會被奪
走，雖然不一定會死，但資源緊縮人員出走戰
力衰退，最後惡性循環直到變廢棄殖民地或星
球的可能性是存在的。
然後我現在設計一個主角，他陰錯陽差成了自
己家鄉巨大機器人的駕駛，可是他就是一個年
輕人，他可能甚麼都不懂，那我要怎麼寫出一
個讓讀者跟主角一起進入狀況的故事開頭？
幾個做法：
1.先從主角日常生活開始，慢慢從家人、朋友
與同學、鄰居的描述中將這個龐大的設定埋進
去。
(然後通常因為設定太多了，前半段就讓讀者
失去興致)
2.開門見山就是專注描述主角跟敵人驚心動魄
的巨大機器人決鬥，戰鬥後再用倒敘法補齊。
(結果前面寫得很刺激，後面回頭講設定就開
始無趣)
3.戰鬥的時候找一個配角來幫主角跟各位讀者
解說。
(功力不夠就會把原本的故事搞到慘不忍睹設
定解說跟故事表達都完全爛掉。)
4.主角甚麼都懂，然後一堆內心話跟旁白補充
(相信我，你已經殺了這個故事了，但這樣寫
最輕鬆)
5.完全不讓主角講設定，順順往後推，邊推邊
補設定，順便開回想模式。
(容易吃書，請小心)
雖然每個做法都有他的優點跟缺點，但不管哪
個作法，只要故事的設定越龐大越完整，這些
方法的缺點就越明顯。
我是覺得想一個完整的設定固然很重要，但是
在想清楚以前，你要先確定這些設定並不會多
到會影響你的故事節奏。
至少不要讓你的主角當解說役。
ＰＳ：其實參考現實世界越多的設定世界觀越
難有這問題，因為基本上大家都懂，你不用浪
費太多字數解說。
ＰＳ２：其實還有所謂的某些設定不講劇情走
不下去的伏筆問題要克服，所以設定講太少也
要小心。有時候你把伏筆炸出來了，結果讀者
們反映它們根本不知道為啥會變這樣，那就慘
了。
--
黑歷史絕讚推廣中
http://blog.xuite.net/hermis/DarkHistory
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※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 05/25/2016 22:15:53
→ hermis: 你可以試著揉合幾個作法一起來，不過這麼做個人覺得很拚2F 05/25 22:17
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 05/25/2016 22:21:53
看板 C_Chat
作者 hermis (這就是僵屍嗎?是中年大叔)
標題 Re: [閒聊] 創造一個好的世界觀是不是比好故事重要?
時間 Wed May 25 22:42:18 2016
再補充一些好了：
最近我重看「異世界聖機師傳說」，其實這部
動畫是天地無用系列的作品。
雖然不是天地本人，而是同父異母弟弟劍士的
故事。
天地無用系列的設定很龐大，可是你如果一開
始沒接觸，排除一開始的黑影開頭，你恐怕會
覺得「這是一個跟天地無用無關的故事」
然後後面各種后宮搞笑，補異世界的設定，直
到最後開始要大決戰的時候，才開始透過一開
始就出場的幾個腳色慢慢把這個世界跟天地無
用系列的世界兜在一起。
原本的異世界設定就算很龐大了，各種專用術
語亂飛，後面跟天地無用兜在一起，也是把前
系列的因緣湊在一起。
嚴格來說兩邊有關聯的恐怕只有人而已，世界
跟世界之間彼此的影響並沒有在本番中說明，
我想或許也是因為這個原因，所以這部動畫沒
有冠上天地無用的名號。
可是他花了一十三話，每話4x~5x min的內容
量光是把異世界設定補齊就已經很勉強了，再
加上天地無用這邊的伏筆，最後幾及資訊量其
實炸很大。
還好整體來說後期故事節奏並沒有炸到慘不忍
睹，所以還是可以參考看看就是。
--
我的體質會吸引蘿莉，若是在同一個地方待太久
那裏就會成為蘿莉的潮穴…
By～蘿莉控夏目
--
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※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 05/25/2016 22:42:48
→ et310: A/Z1F 05/25 22:42
→ hermis: @w@??
喔喔那部也是設定超龐大啊XD2F 05/25 22:43
推 e49523: 紫毛雙馬尾的聖機獅好騷，那個緊身衣4F 05/25 22:46
→ findbook: 這部不是單純看男主爽收後宮嗎 世界觀什
麼的我都沒注意到5F 05/25 23:03
→ hermis: metoo啊，後面看別人解說才知道7F 05/25 23:15
https://www.ptt.cc/man/C_Chat/DE98/DFF5/D5FF/M.1407627017.A.F5A.html
(有雷慎入)
※ 編輯: hermis (180.218.151.57), 05/25/2016 23:16:32
看板 C_Chat
作者 IMPMatthew (大帝)
標題 Re: [閒聊] 創造一個好的世界觀是不是比好故事重要?
時間 Wed May 25 23:01:10 2016
※ 引述《sdfsonic (S音)》之銘言：
: 最近再查一些克蘇魯神話的東西，也查了些原本作者霍華德· 菲利普· 洛夫克拉夫特
: 的資料，也看了些關於他的作品的評論，覺得最厲害的還是他寫出了個克蘇魯神話架構的
: 世界觀，然後後面的人再依據這世界觀進行創作。
: 其他例如型月世界觀或是東方世界觀也是這樣的情況，是否創作出一個良好的世界觀
: 比創造出好故事更重要呢?
假如你今天看的是設定集，那麼設定就比故事重要。不過大部分的人看的是小說或動畫或
電影，所以故事就比設定重要了。
好吧，只寫上面這句太引戰惹，還是來聊聊故事的設定好了。
其實關於「設定」的定義就可以有各種不同的意見出現了，每個人心中的設定包含的範圍
都不太一樣。那麼，我就先來談談我個人認知中的「設定」是什麼吧。
我認為，設定大致可以分成兩個部分：「世界觀」和「背景故事」。而世界觀本身又可以
再分成兩部分：「場景」和「法則」。
背景故事比較單純：凡是發生在故事開始的時間點以前的事，都算是背景故事。
舉例來說，像是魔戒裡面一堆上古精靈啦、惡魔啦、西方皇族啦那些故事，全部都可以算
在背景故事裡面。除此之外，像是主角小時候發生的事情、過去的陰影等也都可以算在這
部分。大部分的作品在主線故事都會多少提及並說明這些背景故事，而且有時候背景故事
也會牽動主角的人格發展、角色的愛恨情仇等。也有不少的作品在紅了以後會把這些背景
出成外傳。
不過原po提到的神話到底該不該歸到這一類就有點尷尬了。其實，這還是要看作品本身如
何看待那個神話。假如神話中發生的事件對於主線故事有很直接的影響可能就會放在這邊
，假如神話是作為一個影響世界規則的存在，那麼就可能歸類到法則那邊比較好。
再來就是世界觀的部分。會把世界觀又分成「場景」跟「法則」，是因為世界觀本身這個
名詞意思太過廣泛。
場景就是故事發生的時空。故事是發生在什麼樣的地方？故事的時間是什麼樣的時代？故
事中這個社會是什麼樣子？規則則是故事遵守的原則，像是NGNL的十之盟約，SAO裡面遊
戲的規則，SG中時空跳躍的原則，甚至是ㄧ些奇幻作品中魔法的設定，都可以算在規則這
一項。
拿原po提到的Type moon中的Fate/Zero來當例子：故事發生的地點是現實世界，故事發生
的時間是1990年左右，故事中的社會是個有魔法師存在的社會，魔法師們隱匿自己的存在
，組成了時鐘塔這樣的機構來管理魔法師的行為，這些算是「場景」。至於聖杯戰爭的存
在，召喚的七名Servant，令咒的使用，關於魔法的設定等，這些就是「法則」。而前面
三次的聖杯戰爭，切嗣和綺禮的過去，艾因茲貝倫的悲願就算是「背景故事」
假如拿夏娜來舉例的話，現實世界、紅世使徒吞噬人類、火霧戰士獵殺紅世使徒算是「場
景」。存在之力一旦耗盡就失去力量、各種自在式和寶具相關規定算是「法則」。而前任
炎髮灼眼的殺手的故事、古老火霧戰士封印創造神的故事就是「背景故事」。
有些人會把人物設定也算到設定裡面，但是我個人是不太喜歡這樣子看。我覺得一個人物
的設定，應該要直接算到故事裡面。人這個東西太複雜了，不是設定好就能直接放到故事
裡面。一個人物的塑造，要靠著故事中的對話、行為來完成，故事外的設定對角色魅力的
影響反而比較無關緊要。
舉個具體一點的例子好了。
「傲嬌」「特殊能力」「學生」是一個常常出現的設定。無數學園奇幻戰鬥都有這樣的角
色。但是有的角色讓人憐愛，有個角色卻讓人想要揍她。關鍵是因為這些角色的超能力不
一樣嗎？是因為這些角色的年紀或長相不一樣嗎？通常不是。會讓人愛上或討厭一個角色
的關鍵，在於作者的描寫功力。
至於故事跟設定何者重要呢？
我覺得，故事比設定重要多了。
簡單來說，就算是設定十分簡單，好的故事也可以吸引人。看看ㄧ些西方經典文學，例如
傲慢與偏見，基督山恩仇記這些，故事設定都不複雜，但是真的很引人入勝，因為他們把
人寫的栩栩如生。
但是沒有好的故事，再好的設定也沒有用。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.136.32.181
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推 wertyorz: 推~ 故事寫的好才會買小說~ 之後才會想買設定2F 05/25 23:20
推 hermis: 很多都是封面詐欺結果打開一看才知道是雷7F 05/26 00:15
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※ 作者: terievv 時間: 2016-05-27 11:27:10