看板 C_Chat作者 hellgate ( 惽 )標題 [閒聊] "血條"的設定是否已經過時？時間 Sun Jul 17 17:40:27 2016
不知道有沒有人覺得至今為止，遊戲裡的生命值判定，還在使用很原始的"血條"來表示，
其實是一件很偷懶的事情？
RPG之類的就算了，重點不在個人狀態上，但像是動作遊戲--尤其是格鬥遊戲，
用一條血條來代表人物的所有狀態，不是很粗糙嗎？說格鬥遊戲好了，
現在玩家們注重的是時間差、動作的判定等等很"遊戲"的因子，
但與"格鬥"的本意似乎漸行漸遠了。
真實的格鬥，(或說打架好了)，當然也講究時間差，但其實還有更多東西可以玩阿？
譬如說打架的時候一隻手被人廢了，不就打不了雙龍出海了嗎？(靠這招式還真老...)；
或是一隻腳被傷了那要怎麼飛踢法？動作也會變慢吧？
然後身體各部位的強度也不同，加個部位傷害加權，或是特定部位眩暈值提高等等
像魔物獵人打頭容易暈那樣，不是很有意思嗎？加進這些設定的話玩法也會比較多樣化吧
？
某些絕招的動作，假使身體某部位有傷應該也會減低一點威力等等，
諸如此類的想法，其實可以為動作遊戲和格鬥遊戲增加不少可玩性與真實性吧？
但是到目前為止，好像也沒幾款遊戲有特別就這部分做設計，
大多數單純只是用個"血條"就搞定了...其實我覺得蠻可惜的。
以前有款PS2的遊戲叫Urban Reign，雖然也有血條設定，但加了部位破壞的影響，譬如說
頭被打爆了就會三不五時暈一下暈一下、一手被打爆了就不能拿雙手武等等。
我覺得玩起來相當有意思，可惜後來沒出續作，然後直到現在也還是血條當道...
有沒有人也覺得格鬥和動作遊戲，在超炫的動作和聲光特效之外，"血條"的設定還蠻落後
的？
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→ Xavy: 有阿，賣不好2F 07/17 17:41
→ zseineo: 拿格鬥遊戲說血條落伍是否搞錯了什麼3F 07/17 17:41
推 emptie: 遊戲性的好壞跟是否貼近真實我覺得沒什麼關聯5F 07/17 17:41
推 e49523: 徽章戰士就是有各種部件的傷害，被打爆那個部位就變弱點技能也不能用6F 07/17 17:42
推 aulaulrul4: 該怎麼說...如果不用血條制的遊戲難度會很高.....9F 07/17 17:42
→ winger: 因為血條簡單直覺，模塊化很可能吃力又不討好12F 07/17 17:43
推 melzard: 這種設計法你要玩家怎麼知道受多重的傷哪些招式不能用?而且這表示先手必勝 先請對方吃一套後面就是虐殺14F 07/17 17:43
→ moriofan: 有賣過 砍到手手斷 砍到腳 在地上爬著刺 砍到頭 就死16F 07/17 17:44
→ hellgate: 嗯 也不是說要貼近真實啦 只是說關於人物的生命值，其實18F 07/17 17:44
→ moriofan: 那是兩人對砍的遊戲中的異類啊~~19F 07/17 17:44
→ hellgate: 有更多設定可以玩吧 各部位都有血條也不錯阿20F 07/17 17:45
→ winger: 戰車世界應該比較符合原po需求21F 07/17 17:45
→ Qoogod: 有很多遊戲沒血條啊 相對就是難度上升無法普及22F 07/17 17:45
推 aftwit: 戰車世界也是血條阿23F 07/17 17:46
→ zseineo: 你說的就是貼近真實啊…會不會比較好玩我不知道 但是24F 07/17 17:46
推 POLU822: 什麼時候覺得戰車世界的血條是正確的25F 07/17 17:46
→ hellgate: 回melzard版友，我想也許可以加進遊戲設定或招式設定?29F 07/17 17:46
→ VIP: WOT許多零件都有血條 打掉會壞掉 例如打斷履帶 車子會不能走31F 07/17 17:47
推 zeumax: Fallout系列？32F 07/17 17:47
→ hellgate: 但譬如說魔物好了 打頭打多久才到暈眩值也是要稍微猜的34F 07/17 17:47
→ zeumax: 血條比較簡單好嘛！多一個摸塊計算會更複雜36F 07/17 17:48
→ VIP: 頭的血條38F 07/17 17:48
推 OAzenO: 戰車世界 戰艦世界40F 07/17 17:48
→ winger: wot好像連裡頭的組員也可以幹掉的樣子？42F 07/17 17:48
→ hellgate: 嗯嗯 的確會很難也很麻煩呢 對玩家和設計者而言都是 XD44F 07/17 17:49
推 POLU822: 樓上 組員是拿來檔子彈的46F 07/17 17:49
→ VIP: WOT有一次就車還沒完全壞掉 結果人都死光 orz47F 07/17 17:49
→ Shift2: 格鬥遊戲這樣設會好玩嗎? 開場先被打到的人就機體能力下降50F 07/17 17:49
→ ryvius0723: 號稱真實取向 實際上損壞部位一樣有隱藏血條51F 07/17 17:49
→ Shift2: 然後一路被壓著打到死52F 07/17 17:50
→ zseineo: 先手必勝啊 樓上有提到
你可以想像一下你玩魔物你的角色有血條，你被打到腳跑不掉然後接下來只能死
*有這個設定53F 07/17 17:50
→ winger: 看遊戲系統要怎麼設計囉，雙方拼先手&迴避也是有可玩性的58F 07/17 17:51
推 kinuhata: 格鬥遊戲就是要玩連段跟攻防 你弄個綁手綁腳的損傷設定60F 07/17 17:52
→ s32244153: 不就是把一個血條弄成很多個 然後再隱藏起來嗎...61F 07/17 17:52
→ zseineo: 記得有個對戰遊戲就是打到對方就秒殺的64F 07/17 17:53
推 Cishang: 真實世界就沒有血條嗎? 明明就有 同樣是一拳300磅打泰森65F 07/17 17:53
推 Israfil: 血條是給玩家更多方便呀~66F 07/17 17:53
→ Cishang: 跟打阿宅效果會一樣嗎? 這還不就是血條67F 07/17 17:54
推 Diaw01: 有些遊戲沒有血條 要死了猛按猛搖可以復活68F 07/17 17:54
→ grandzxcv: 格鬥一場才多久，根本沒必要的東西不要當新發想69F 07/17 17:54
→ winger: 就單論徒手格鬥大可以設計成要有夠大的傷害(重拳)才有重傷70F 07/17 17:54
推 k820: 但是你的搖桿會死71F 07/17 17:55
推 anchang14: 不然就one hit and die,也沒有接關如何?72F 07/17 17:55
推 FrogStar: 直接說 麻煩啊 製作麻煩玩家也覺得麻煩73F 07/17 17:55
→ MadNyan: 按照原po的想法，機甲爭霸戰是你最棒的選擇74F 07/17 17:55
→ zseineo: 比較可行的是模擬生存類的遊戲加上精細的部位判定啦75F 07/17 17:55
→ hellgate: 先手的確有優勢，但抓對時間反擊的話或許可以扳回一城?76F 07/17 17:55
→ zseineo: 只是大概會變得很哈摳 XD77F 07/17 17:55
推 kenyun: 就3D剛起步時PS1賽車遊戲有做擬真傷害 實際就是賣不好78F 07/17 17:55
→ WGTH: 真實跟遊戲性有時候是互相衝突的。79F 07/17 17:56
→ js850604: 人生ㄤ賴啊，你現在去路上找人打下去就能享受你說的那種戰鬥了82F 07/17 17:56
→ uu26793: 閃擊點行動啊 腳被射傷後就只能在地上爬84F 07/17 17:56
→ flysonics: 其實有些概念有修改 比方說FPS的爆頭一擊殺85F 07/17 17:57
→ holymoon99: 完過一款同人格鬥遊戲 血條扣到底不會輸 要被"打飛"或86F 07/17 17:57
→ kenyun: 賽車遊戲大概沒人接受A一下就車頭全毀不能再開87F 07/17 17:57
推 iamsocool: 對戰遊戲是被打到就死掉的....dive kick?89F 07/17 17:57
→ flysonics: 其他有些比較策略性的可以強制要你打腳過關之類的90F 07/17 17:57
→ winger: 效果，但是可能動作大容易抵制，輕拳速度快傷害小而且很難91F 07/17 17:57
推 tonyxfg: 這樣就有更多敗人品了，把敵人手腳打斷，然後在旁邊跳舞92F 07/17 17:57
→ tiefblau: 我知道有部漫畫都沒有血條 只有潮指數93F 07/17 17:57
→ ChrisDavis: 魔物打頭暈眩不用猜阿 打久了就知道幾下會暈
反正你拿那幾隻槌子敲一敲都知道94F 07/17 17:58
→ s32244153: 也有某部漫畫沒血條 被主角打到直接死的96F 07/17 17:58
→ winger: 癱瘓部位之類的97F 07/17 17:59
→ Israfil: WOT有血條 我開輕坦也是一炮死啊(重點錯誤)98F 07/17 17:59
→ holymoon99: 修格爾表示 : hp=1 & 骨頭全裂, 還是打爆你啦~~~99F 07/17 17:59
→ WGTH: 開發閃擊點行動的Bohemia其實有另一個產品線VBS。100F 07/17 17:59
→ zseineo: 嗯對是dive kick 咦我收藏庫怎麼有101F 07/17 18:00
→ WGTH: VBS就是給軍隊用的戰術訓練軟體,所以閃點做的比較偏真實系.102F 07/17 18:00
推 minagoroshi: 廠商:要開發可以啊，你要出資嗎?以為錢跟時間很多喔?103F 07/17 18:01
→ hellgate: 想一想 其實真的隨便加一個設定就會變得很哈扣 但市場應104F 07/17 18:02
→ x12118: 格鬥遊戲這樣搞，比賽精彩度會下降吧...105F 07/17 18:05
→ hellgate: 該還是有啦 只是私心希望能看到多一點這樣的作品囉106F 07/17 18:05
推 leon1309: 魔物的玩家方也做損傷系統，基本上給摸到一下都是結局死107F 07/17 18:05
→ Vitaceae: 機器戰警啊, 有部位損傷, 只是不知道有啥屁用109F 07/17 18:06
→ winger: 比賽精彩度不見得會降哦，我反而會覺得會因為選手透操作而110F 07/17 18:07
推 Sopure13: 被火吐一下就屍骨無存啦,看過這樣的同人劇情w111F 07/17 18:07
→ winger: 顯得精彩，重點是系統設計112F 07/17 18:08
推 pp1877: 比起說會變得Hardcore，是有些設定太寫實會降低遊戲性吧XD114F 07/17 18:09
→ pp1877: 精彩度是不見得會降，但出現好看的難度可能會增加不少...116F 07/17 18:10
→ pp1877: 像我很難想像CSGO有重傷設定下演出少打多逆轉的狀況會精彩，大概是龜贏的吧...這樣會好看嗎？120F 07/17 18:12
→ zseineo: 簡單來說就是逆轉更難出現 但是逆轉會更好看（或者更難看122F 07/17 18:13
推 k820: FALLOUT表示 打到眼睛命中下降 打爆眼睛會抱頭哀嚎123F 07/17 18:14
→ zseineo: 要逆轉變成要更神的發揮或者對面突然失誤的亂七八糟124F 07/17 18:14
推 Exmax1999: N64大亂鬥啊 沒有血條只有%數 越高越容易飛出場126F 07/17 18:15
→ k820: 大概要抱著同歸餘燼的使出撩陰腿 才有辦法逆轉128F 07/17 18:15
推 pp1877: 因為大亂鬥的目標不是打死你是打飛你啊XD129F 07/17 18:16
→ zinunix: 只有SLG會這樣搞吧，比方說雷霆任務130F 07/17 18:16
推 supercube: 跟原po相反，反而覺得rpg類的更適合部位損傷系統
像是上古5如果出了這個mod我肯定會裝131F 07/17 18:17
推 Dream1201: 製作時間會增加 而且不能做普遍級遊戲 很不方便133F 07/17 18:18
推 zseineo: 上古5有類似的 打部位會有差異的傷害跟效果134F 07/17 18:20
推 supercube: 普遍級根本不是問題吧，看看巫師3
上古5自己又不會，135F 07/17 18:20
推 gungu: 其實我比較想問 格鬥遊戲的計分 有什麼意義? 不就打贏打輸137F 07/17 18:20
→ zseineo: 不過好像不會永久斷腿之類的
我說MOD啊138F 07/17 18:20
→ Layase: 爆衣吧 衣服脫光就輸了 你看怎樣140F 07/17 18:22
推 zseineo: 叫Locational Damage141F 07/17 18:24
推 zxcmoney: 我覺得唯一的原因就是主流市場不合142F 07/17 18:24
推 KMSNY: CS打到剩1HP還是活蹦亂跳殺人阿 照你這樣說連槍都拿不穩了144F 07/17 18:26
→ hellgate: 可是rpg的話主角持續時間也太長 要是膝蓋真的中一箭
不就接下來的遊戲時間都得跛著走路了?146F 07/17 18:26
推 tonyxfg: 沒關係，RPG的治療藥很OP的，再重的傷只要一罐就解決囉148F 07/17 18:28
推 zseineo: 一般來說RPG都有治療術跟藥水這種東西149F 07/17 18:28
→ hellgate: 機戰傭兵不錯阿 果然還是機器比較容易作設定呀(嘆)
是說如果可以部位破壞對方 造成行動限制的話 應該會激發150F 07/17 18:29
→ winger: 那是對hp的見解不同囉，當成仍能持續運動的體力就說得通了152F 07/17 18:31
→ hellgate: 不少玩家的暗黑面?? (朝著這個市場去走怎麼樣? XDD)153F 07/17 18:31
推 kaio64u32: 異塵餘生就有部位傷害啊，除了總血量以外，每個部位都有自己的血條154F 07/17 18:33
→ winger: 0才是達到失能的低標，1以上都是仍不影響作戰能力156F 07/17 18:33
→ ElliotMa: 難作&難玩 現在流行速食遊戲157F 07/17 18:37
→ roywow: 那你可以去玩現實人生 玩遊戲求真實我也是笑了161F 07/17 18:55
→ hellgate: 請問WT是? 另外 不論玩遊戲和看動畫電影 如果完全不求真實 那就一點帶入感都沒啦 如果快打每個人物都被打不會硬值 或是滿天飛 這樣才更不好玩吧 遊戲動漫等本來就是在現實與遊戲性當中求平衡阿 我也沒有要"完全"寫實
只是覺得在生命值的設計上可以更實際更細膩 會增加樂趣罷了162F 07/17 18:58
推 Valter: 因為WOT就是血條制玩得算成功的例子 反觀WT不知道是遊戲性168F 07/17 19:06
推 wind280915: 早就有這種遊戲 加了像疲憊 命中 各部位單獨防禦
各種部位受傷負面狀態 心情好壞 環境溫度169F 07/17 19:06
→ Valter: 問題還是不會搞宣傳 雖然重寫實的玩家很捧但就是沒WOT紅171F 07/17 19:06
→ isaswa: 你是要玩格鬥遊戲還是要去現實打一架177F 07/17 19:15
推 mk426375: 覺得格鬥遊戲對多數玩家而言還是爽快放招把對方打爆才是賣點，要寫實還是去玩動作遊戲吧178F 07/17 19:16
推 Alex21: 真實性WT是屌打WoT/WoWP，WT基本上都有符合原PO描述。180F 07/17 19:25
推 soundIand: 你被名為複雜度的陷阱給騙了 遊戲有趣與否與複雜度不是正相關 以龍與地下城為例 攻擊擲個骰 傷害擲個骰 把各種狀況濃縮到一條hit point上 用玩家的運氣來包裝情境不複雜 或是你有看過各大遊戲玩家們再算"有效生命" 也就是被打幾下會死 很多數值其實對玩家只是煙霧 最核心目的的還是"我可不可以再多扛一下才死"181F 07/17 19:26
推 aaaaooo: 你在說什麼傻話 就算沒顯示血條不代表沒血條
好的血條設計可以讓玩家更好專注在遊戲上187F 07/17 19:29
推 hydra4: 總而言之，這想法很好，去做出你想像中比血條更好的系統吧，Do it!189F 07/17 19:46
推 Echobee: 撞一次剩內褲 再一次變白骨的騎士表示:191F 07/17 19:51
→ tst6a822: 有事嗎 打遊戲還要求真實 那整天戳眼睛不就贏了
還需要什麼技巧什麼威力 誰先戳爆對手眼睛誰就贏194F 07/17 20:16
推 eric81123: 沒血條的格鬥遊戲聽起來不錯阿 看看以後有沒有製作人喜歡這個想法198F 07/17 20:24
推 gekisen: 格鬥遊戲這樣搞才叫史上最無聊吧 誰先踢斷腳誰就贏了？格鬥遊戲的血條和時間限制都是讓玩家想辦法進攻用的限制條件而已 你還真當他是沒血角色就會死去喔 運用立回插合逆轉或是壓制才是格鬥遊戲有趣的地方好嗎
更不要提打摔多擇 格鬥遊戲沒這麼膚淺好嗎200F 07/17 20:25
推 Q2N2222: 這樣碰撞檢測要做很好ㄟ205F 07/17 20:29
推 llzzyy01: 接近真實和遊戲好玩是兩回事206F 07/17 20:30
推 ryuin: PS就出過了 明明是S社的遊戲但是非常不紅208F 07/17 21:15
推 chuosn: 以前ps玩過一款格鬥就是跟你說的一樣，一砍即死，砍到腳就只能地上滾，但沒有大紅可見市場不喜歡209F 07/17 21:15
推 Geekin: 遊戲弄太真太復雜反而沒意思211F 07/17 21:25
→ tim0619123: POE一開始是無血條的喔!!! 結果被玩家施壓 ㄏㄏ214F 07/18 00:52
推 allanwalker: 反正看到血條的就是幹掉就對了 跟去哪裡殺幾隻是同樣的道理215F 07/18 10:20
推 flaphor: 大大有玩過一款叫山中小屋的桌遊嗎?
這RPG遊戲有四個血條，對應四個不同屬性
當血條減少時，對應的屬性就會就會debuff217F 07/18 11:09
推 hayato917: 前線任務系列 打手爆手(廢掉武裝) 打腳爆腳(廢掉移速)啊...不過那不是格鬥..是機戰遊戲XD220F 07/18 12:37
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