看板 WomenTalk作者 montan ()標題 Re: [新聞] 孩子成長時去哪了? 揭露父權社會殘酷真相時間 Tue Aug 9 22:05:02 2016
※ 引述《MonkeyCL (猴總召)》之銘言：
: 新聞標題： 台灣的爸爸們，在孩子成長時消失去哪了？一份調查揭露父權社會殘酷真相
: 新聞內容：
: 2016年08月08日 15:55
: 家計壓力一肩扛下，9成爸爸心力交瘁
: 媽媽的辛苦眾所皆知，那爸爸的角色呢？現在的職場爸爸，不僅要兼顧家庭
: 與工作，還要扮演家中經濟支柱的角色，壓力非一般人可想像。
由於我是老師，常接觸這塊，所以我想我應該多少有些經驗可供大家參考。
先說我的地點在台中，其他縣市可能會有不同狀況。
就我遇到的狀況，多數爸爸只負責經濟。而媽媽則是負責經濟及孩子。
為什麼呢？下面會慢慢提到。
: 根據yes123求職網「職場爸爸甘苦談調查」回收有效問券1188份顯示，高達
: 92%的爸爸覺得目前身心壓力大，且雖然超過一半是雙薪家庭，但80%的爸爸
: 仍覺得目前的薪水不夠用。
這是一個跨性別的大問題，這顯示台灣目前普遍低薪的現實。
而且這個低薪現實不是只有男性有壓力，請不要以為沒錢，女生兩手一攤！男生就有辦法變出錢來。
: 而單薪家庭，家計壓力更是一肩落到爸爸身上。作為家庭唯一收入來源，爸
: 爸必須負擔家中一切開銷，從菜錢、日常用品到小孩的學費等等，薪水80%
: 都拿來負擔家庭總開銷的受訪者比例就佔了第一名，可看出生活壓力之大。
: 該調查的訪談中，育有兩子的林爸爸表示因為家中一份收入不夠用，生活費
: 與學費無法支付的情況下，除了平日做兩份工作外，假日還得去停車場或是
: 超商打工，可說是身心同時疲勞。
: 至於喵爸，則是被夾在孩子、長輩與職場間的典型案例。在過勞導致脂肪肝
: 後，他辭職返家照顧失智父親與年幼的女兒，再同妻子創業，事情卻沒因此
: 好轉，顧小孩、遲到被客戶痛罵，壓力讓他爆瘦10公斤，可說是折磨不斷。
這是當然的，單薪風險高，我之前的文章就說過了。
: 為兼顧家庭而調職，竟成優先裁員目標
: 台灣的加班文化風氣之盛，有21%的爸爸每周加班天數超過五天，每天與小孩
: 相處的時間平均僅68.9分鐘，為了生計而加班，卻也因為生計壓力而導致無
: 法與小孩好好相處。
: yes123求職網調查顯示，高達6成9的職場爸爸認為目前「不能」兼顧事業與
: 家庭，且有8成的爸爸為了小孩而有過換工作的念頭，從平均一周與小孩共進
: 晚餐的天數只有2.9天中，可見親子疏離的主因，爸爸角色的難為，導致了天
: 秤的失衡。
: 如果不加班，選擇多陪陪孩子，有辦法養家嗎？39歲的饒爸爸在兒子出生後，
: 為減少出差以及加班問題，從國外業務調職到訂單維護的工作，卻因景氣差，
: 不幸成了裁員的優先目標。
是的！ 這是很悲慘的事實，而且這也正是台灣女性面對的現實。
一、有小孩就是得顧，小孩不是仙人掌，曬太陽、偶爾澆水就能活。
二、誰顧？我們社會文化預設媽媽為主要照顧者。就生理方面而言，初生嬰兒也是由媽媽照顧較方便，畢竟媽媽有母奶，餵食母奶對孩子耶比較好。
三、承二，導致沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司會給予女性員工較低的薪水，因為女性要顧家庭，比較無法完全配合公司政策。
四、承三、老婆薪水低、升官、調薪困難，導致老公經濟壓力變大。
五、爸爸為了家庭經濟拼搏，減少與孩子相處機會，甚至與孩子非常不熟。因為他們把自己定義成提款機。
六、認為當提款機很不襯職的爸爸，決定與媽媽一起負擔親職，但卻遇到[三]的困境。沒有社會責任、以短期自我利益為導向的公司，壓低爸爸薪資，不給升官機會，較易面對裁員問題等。
: 7成8的爸爸都曾想過離家喘息，家庭與工作的壓力同時夾攻，職場爸爸幾乎沒
: 有辦法好好休息，據調查，認為自己全年無休的爸爸竟占了4成。其餘隱形的
: 壓力，如失業危機、加薪問題，層出不窮的煩惱與壓力，不知何時會成為壓倒
: 駱駝的最後一根稻草，如何兩者兼顧，也是永遠難解的習題。
: 為什麼消失的永遠是爸爸？父權社會中的殘酷壓力
: 爸爸養家如此辛勞，孩子們確實該好好感謝，但這份調查同時也讓我們反思：
: 為什麼，爸爸必須如此勞累呢？
: 因為，台灣社會還有濃厚的父權影子，「像個男人」這句話，壓死多少爸爸。
: 人們對男性角色一直有既定的期望框架，除了賺錢，你還得當個好老公、好爸
: 爸、好女婿，所有該做與不該做，社會已經幫你預設好了，「男人就是必須賺
: 錢養家」、「沒房沒車的男人不能嫁」，這種無形的束縛並非一時可掙脫，如
: 果想要反抗，「爛人」、「沒有責任感」的言語可能就會落在身上。
我知道男性也是父權的受害者，但說實在這段的說法聽起來好像[男生要賺錢好可憐]。
請問可憐點在哪？不賺錢是要餓死嗎？？
男性可憐的點不在要賺錢，而在[必須負擔所有的經濟壓力]。不過現實是，現在單薪家庭日漸減少，沒錢時，女性也不可能雙手一攤裝沒事，又不是魔法師，錢不會自己變出來。就算在以前男主外女主內的年代，家裏沒錢，媽媽、小孩一樣要省吃儉用、出去幫忙賺錢，或接家庭代工回來做。並不是沒錢時，爸爸勒緊褲帶，媽媽、小孩爽爽過。
: 女性有著許多委屈是事實，那男性呢？現在社會總是喊著父權社會壓迫女性，
: 我們所沒想到的是，或許父權社會給男性的壓力更大。或許也只有當社會真正
: 平權、掙脫性別束縛的那一天，爸爸才能免於「消失」的命運……
我真的感受不到單純負擔經濟，不負擔親職的爸爸，會比蠟燭兩頭燒的媽媽壓力大。
我沒說爸爸沒壓力，我只是認為媽媽壓力更大。
就我的經驗，電訪聯絡家長時，通常都是與媽媽交涉。如果是爸爸接到電話，很大機會他會說
[你等一下，孩子是我老婆管的，我請他接電話。]
[不好意思，這我不清楚耶！我叫媽媽聽電話！]
[喔！是哦?我沒在管這個，他學校的事回來都沒說。]
[喔~沒關係啦!他健康長大就好，功課不會沒關係。(孩子連注音符號都有問題。)]
[我孩子現在在你們那裡嗎？？他下課了沒？今天是整天還是半天啊？]
就我遇到真的關心孩子的爸爸目前五隻手指數得出來。
你說，因為爸爸要負擔經濟啊！當然沒時間管孩子！
請問媽媽不用嗎？
為什麼同樣在上班，一個知道自己孩子的朋友是誰、上課遇到什麼事。另一個卻連自己孩子現在應該在哪都不知道？
為什麼同樣在上班，媽媽為了親職，犧牲自己工作前途，被說是個人做業個人擔，被說配合度不高，導致薪水低活該？被說不用養家，爭取與男性同樣薪水是母※？
這個社會壓低女性薪水，當然就要由男性補上啊！不然全家喝西北風嗎？
就像男性少擔任親職，就由女性補啊！不然小孩是會自己長大逆？
那想要改變這種狀況不就是讓男女都擔負起同樣的親職，讓公司體認到[我的員工不分男女，都要當一個好爸媽，我不能因此降低他們的薪水，因為他們不僅是我的員工，他們還正在培育我的下一代員工/消費者。他們是我的金主，沒有他們，我就沒有下一代的員工/消費者了。]
此時，公司給予男女相同待遇，才能降低男性的經濟壓力啊！
: 新聞連結：http://www.storm.mg/lifestyle/151504
: 心得：
: 父親節剛過，感謝爸爸長期為家庭努力和辛勞
: 但是為什麼爸爸會這麼累呢?
: 追根溯源還是父權社會對於父親這個腳色的期待
: 導致父親被賦予很重的責任
: 希望未來責任能由雙方互相體諒、共同承擔
: 一起共創平權美好的家庭與社會
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 孩子成長時去哪了? 揭露父權社會殘酷真相
08-09 22:05 montan.
→ su4vu6: 一個覺得他能活著就好 另一個綁得死死的怕他跑走1F 08/09 22:06
推 tt6380: 兩手一攤 真有畫面2F 08/09 22:08
推 dharma720: 幫補，有人玻璃心要碎了
真的非常非常非常中肯，看板上某些言論真的很心寒3F 08/09 22:09
推 cherylbear: 就很多企業擺爛啊 難得遇到認真的老師！加油！6F 08/09 22:10
推 suction: 因為很多人的幻想是媽媽在家帶小孩很爽 媽媽領低薪準時下班接小孩很爽 其實沒有誰比較爽啦..7F 08/09 22:10
推 MonkeyCL: 推，又要工作又要照顧小孩的媽媽真的很辛苦9F 08/09 22:11
→ a0931884572: XD更多是像我這樣 晚上六點前看不到家人
餓了就自己拿錢出去吃飯 反正沒人管10F 08/09 22:11
推 cherylbear: 女性工作容易被看低 不容易獲得成就感 也是一種被迫犧牲啊12F 08/09 22:12
推 thenorth: 自己把自己定義成提款機，真慘= =14F 08/09 22:12
推 jujuice: 因為還是爸爸覺得:我不是已經把錢拿回家了 媽媽就沒拿錢沒做事？ 真的以為自己賺很多15F 08/09 22:13
推 Backward: 推，我家就是這樣的雙薪家庭。父母工作都很忙..但是從小我們小孩在學校發燒或臨時有什麼事都是我媽要請假接我們17F 08/09 22:13
推 czaritza: 推這篇，原文講得好像爸爸就是提款機很可憐，但事實是現在大多的媽媽也肩負經濟但一樣要顧孩子19F 08/09 22:14
→ Backward: 去看病或處理，偶爾真的無法由爸爸請假，從老師到家裡的態度都是覺得哇~這爸爸好了不起好犧牲好愛小孩~ 但媽媽的付出都是理所當然。家事煮飯洗衣當然主要都是媽媽做，我們小孩也負責一些。爸爸偶爾幫忙洗衣服就覺得哇~ 好感動~ 小時候習慣了不覺得有什麼不妥..長大以後慢慢開始會21F 08/09 22:14
→ czaritza: 真的很多爸爸是覺得給錢就有盡到責任了沒他的事，在外面餐廳看到很多雙薪父母下班去接小孩一起吃飯，爸爸就在那裡放空滑手機，小孩哭鬧都是媽媽在哄，爸爸一副精子不是他提供的樣子26F 08/09 22:16
→ Backward: 疑惑為什麼這樣？媽媽因為家庭很理所當然的放棄升遷到需30F 08/09 22:16
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 在學校發燒 就在學校床上躺阿 怎麼了嗎31F 08/09 22:17
→ Backward: 要更多工作時數的職位，爸爸也理所當然的不理會我們的學32F 08/09 22:17
推 okwomen: 老師不好當 加油
你文章寫的3事實其實就是為什麼現代社會結婚/生育率越來越低…34F 08/09 22:18
→ Backward: 校情形。其實長大接觸各種人以後想想真的有點奇怪。37F 08/09 22:18
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 不理會學校情況 就只是覺得無所謂而已38F 08/09 22:18
推 MonkeyCL: 爸爸真的要檢討 時代不同了40F 08/09 22:20
推 krea: 中肯推!41F 08/09 22:21
推 Backward: 覺得無所謂，不就有點不對勁嗎..小孩在學校有沒有被排擠放學有可能會去哪裡玩，當然不可能鉅細靡遺的知道，但完42F 08/09 22:21
推 drmira: 非常同意,這才是現實.小孩老人家要照顧,都先預設女生犧牲44F 08/09 22:22
→ Backward: 全不知道也太極端了吧@@ 又不是旅館門房和住客的關係45F 08/09 22:22
推 ashkaze: 有很極端嗎? 我爸真的就完全不知道46F 08/09 22:23
→ su4vu6: 想讓我們知道 小孩自己來講阿 不講幹嘛多問47F 08/09 22:23
推 bb101: 婚姻版之前就有類似的例子 爸爸說自己創業很忙 回家還要面49F 08/09 22:24
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 連小孩幾歲都不知道的 多的是51F 08/09 22:24
推 InMontauk: 餐廳常看到爸爸爽滑手機媽媽管小孩管到吃不了飯的+1 真的很懷疑這樣的男人真的有自己已經是爸爸的自覺嗎?52F 08/09 22:24
→ bb101: 對凌亂的家壓力很大什麼的 說ㄧ週七天有四天要喝ㄧ瓶威士忌55F 08/09 22:25
推 Backward: 當然小孩子誰會一一報告啊XD..大家都當過小孩啊，但有沒56F 08/09 22:25
→ ashkaze: 幾年幾班都搞不清楚+1 我長這麼大生國中高中大學的大考57F 08/09 22:25
→ bb101: 才能解壓 結果搞半天原來他老婆也要上班 還要ㄧ打二61F 08/09 22:26
→ a0931884572: 說真的像版上這樣為了扳倒雙方而互相攻擊的言論 我反而覺得有趣63F 08/09 22:27
→ bb101: 他還有臉抱怨老婆 喝醉回家大小聲65F 08/09 22:27
→ fairycakes: 曾經在海鮮吃到飽的店 看到爸爸滑手機 媽媽一個人剝全家人要吃的蝦蟹 那個爸爸不知道小孩幾年幾班XD67F 08/09 22:29
推 MonkeyCL: 我覺得有人幫忙剝蝦子好幸福喔69F 08/09 22:31
推 yaokut: 這篇只是陳述現實，哪裡搞對立？
問爸爸：這是孩子的毛巾嗎？ 爸爸一臉尷尬：婀！要問媽媽71F 08/09 22:32
推 sakusakurai: 必須大推，我們家也是雙薪QQ 媽媽賺得多也比較忙可是家事小孩基本還是她要負責...然後學校的事情我爸也會都叫我媽去處理，不然就是怪我媽不關心我們(wtf我是沒有老杯膩) 沒錢還跟我媽拿錢花QQ 工作有壓力是必然啊可這不是壓榨自己家人的藉口73F 08/09 22:32
→ yaokut: 問爸爸：這是孩子的杯子嗎？ 爸爸一臉尷尬：婀！要問媽媽問爸爸：昨天看醫生，醫生怎麼說？ 爸爸：婀！要問媽媽79F 08/09 22:33
→ sakusakurai: 說什麼大男人主義，像我爸那種選擇性傳統真的蠻討人厭的QQ81F 08/09 22:34
推 flexin: 千錯萬錯 都是男人的錯 END83F 08/09 22:34
推 encorek47279: 家裡也是 什麼都要問媽媽 但媽媽也不是全職家庭主婦，要工作回來還要忙家務真的很辛苦84F 08/09 22:35
推 InMontauk: 親戚有女方單薪收入很高 但小孩還是女方顧的例子 因為她老公說顧孩子做家事是女人的事 科科86F 08/09 22:35
推 yaokut: 這沒什麼誰的錯，但社會賦予的刻板責任，偏偏這一輩(25~4088F 08/09 22:36
推 suction: 婚姻版友一篇驚悚的女醫生文 也是社經地位不輸但是被傳統89F 08/09 22:36
→ yaokut: )的爸爸許多還是這樣過活，那.....90F 08/09 22:36
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 媽媽都怕小孩怎樣 怎樣所以都先主動阿93F 08/09 22:38
推 curlcat: 我在新竹教課的感覺是，越來越多爸爸重視親人相處與照顧了，大家多半都是互相和共體時艱，但孩子多數都是給媽媽帶倒是真的。95F 08/09 22:39
推 yaokut: 所以媽媽就讓小孩怎樣以後，再被動嗎？ @@a98F 08/09 22:40
→ ambivalent: 舉自己的例子，我家也是媽媽賺得比爸爸多，但從小到大舉凡家長會、家長輪值、聯絡簿、帶便當、園遊會、表演全部都是我媽來學校/處理。 我不是說現代爸爸們沒有經濟壓力，而是現代女性面對家庭職場蠟燭兩頭燒的狀況真的非常嚴重99F 08/09 22:40
→ yaokut: 新竹的部分，反而看到很多因為科技業，所以呈現偽單親狀態105F 08/09 22:42
→ newti: 不推 有一種男人是本來就懶 但就是有女人要跟他106F 08/09 22:42
→ su4vu6: 怕小孩沒水喝主動幫他帶水 在罵爸爸都不幫忙107F 08/09 22:44
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 阿 自己找水不會膩109F 08/09 22:44
→ yaokut: 不然是乾脆別帶水嗎？ @@a
所以現在是幾歲小孩 XDD110F 08/09 22:45
推 st88201: 有些男生玻璃心要碎了小心 他們不能接受女生辛苦的事實112F 08/09 22:46
推 czaritza: 覺得這篇是在扳倒對方製造對立的人真的很好笑，這才是現實社會，什麼女生爽爽在家當少奶奶給肥宅撿回收的是在ptt戰好玩的115F 08/09 22:49
推 jujuice: 以為自己已經是開放年代 結果看到大學生還在女人應該要怎樣 真的很悲哀118F 08/09 22:49
推 lili300: 推 這才是現實啊…121F 08/09 22:50
→ czaritza: 現實生活就是年輕夫妻為了養一個孩子跟揹房貸都身心俱疲，然後爸爸下班放空滑手機，媽媽下班崩潰的顧小孩哄他吃飯快抓狂122F 08/09 22:51
推 suction: 我都沒辦法想像生小孩之後我連運動都無法去的日子XD126F 08/09 22:52
→ su4vu6: (づ′・ω・）づ 不想吃就不要吃阿 餓了自己想辦半法127F 08/09 22:52
→ Kukuxumusu: 會覺得女生在家爽爽當的 可以回頭看一下自己老母
我不信台灣大部分老母都少奶奶 大部分都是職業婦女129F 08/09 22:53
推 zxcvb0412: 各有自己辛苦的地方吧 都組成家庭了還在比誰辛苦131F 08/09 22:56
→ a0931884572: 樓上只看過這種嗎？ 那你有沒有看過爸爸工作14個小時 回家還得打掃整棟房子 吃完飯的髒碗盤也都放在水槽裡等人洗 說自己工作就是帶小孩 其實連小孩都是外婆在帶135F 08/09 22:59
推 viva955566: 我也看過男生有學歷不工作整天打電動，生三個，家事養家都媽媽呀XD 一直拿個案吵不完啦139F 08/09 23:01
推 bestfly: 推你 邏輯脈絡很清楚142F 08/09 23:02
推 czaritza: 是工作家事全包的爸爸多還是媽媽多，我相信不用戰就很清楚，一直拿個案吵才叫做企圖想扳倒對方144F 08/09 23:03
推 myoyo: 推146F 08/09 23:04
→ viva955566: 傳統上男當提款機，女當家務員，時代變遷，女性要負擔更多經濟，問題是男性跟上多拿家務和情緒勞動的比例相對不高，經典案例就柯P和珮琪，兩個都要工作
可是柯P還是把自己弄到兒子不知道他是爸爸XD147F 08/09 23:04
推 wjw92900: 推你這篇 有家人也在教育界 情況差不多151F 08/09 23:07
推 tinybunny: 對公司收取社會責任稅好了，雇用未婚人士加10%營業所得稅，雇用已婚有子女者照比例減免156F 08/09 23:13
推 evelyn0320: 推 雙薪家庭的媽媽真的很辛苦，原文根本莫名其妙158F 08/09 23:14
→ kuromu: 有些因果關係不是單向的 可參考如日本職場之類的
現在就是處在走向平等中間 有些人被更擠壓權益 有些爽吃各種好處的狀態159F 08/09 23:16
推 Data000: 推，看完有一種說不出來的感覺162F 08/09 23:18
→ tinybunny: 很殘酷的是連公司哪時候倒都很難說，永續經謍只有少數163F 08/09 23:20
→ montan: 我是原po, 首先澄清我並沒有要製造對立，我只是發表我的觀察結果。
再來，我主要也不是為了比較誰辛苦，我是希望這樣的問題能解決。
大家都曾經當過孩子，以後可能也會當父母。大家都希望成為被關心的孩子，也希望自己的孩子在關愛下成長。就算不當爸媽，也希望別人的孩子在關愛下成長，至少長大不要變成鄭捷之流，變成大家困擾。
那麼要怎麼做呢？當然就是越多人關心越好啊！至少爸爸也要擔起親職吧！要怎樣擔任親職又不會面對公司打壓呢？這需要大家共同努力啊！就像另一篇回文說的，這是勞資問題，大家一定要團結面對短視近利的資方，才能創造良性循環，我們家庭才會健全啊！164F 08/09 23:20
推 RedBone: 推，其實真的沒有必要對立啊..覺得男女面對傳統觀念束縛明明是同仇敵愾才對178F 08/09 23:25
推 hsyuhe: 超中肯阿，一堆台男出個錢就哇哇叫，這年頭女生都馬要出錢又要家事幾乎全包，覺得女生才辛苦多了183F 08/09 23:31
推 susuqi: 大家要團結 槍口對勞工和社福制度才對啊 互相戰男女真的沒意義186F 08/09 23:38
推 MonkeyCL: 也不會沒意義啦，多知道彼此的想法也好188F 08/09 23:39
推 wi55n: 說的太好了！推189F 08/09 23:40
推 swallow510: 一堆男的不敢罵鬼島既得利益者 只敢找臺灣女生出氣 看到權貴乖的跟狗一樣192F 08/09 23:42
噓 asd5asd5asd: 要平均分擔 講都很會講 請問怎麼做 浪費我五分鐘看廢話196F 08/09 23:45
推 susuqi: 為什麼把重點放在仙人掌 XD200F 08/09 23:48
推 kklibra: 低薪的社會大家都很辛苦201F 08/09 23:49
推 susuqi: 為什麼薪資還不調漲 QQ202F 08/09 23:49
推 evril: 可以話還真希望男人去生小孩，女生可以拼事業賺錢勒,經濟全給男人掌握很沒安全感+沒尊嚴的204F 08/09 23:52
推 runtmc: 臺中不意外囉207F 08/09 23:55
推 Backward: 其實男生女生一定都有喜歡帶孩子和喜歡拚事業的人，重點209F 08/09 23:57
→ Backward: 是因為社會壓力而「不得不」擔任不適合的責任時當然委屈211F 08/09 23:58
推 arx3721: 台灣人 台灣老闆 從來不會想那麼遠 沒國家榮譽 房子住不起小孩養不起 政府永遠想不到十年後 關他們屁事215F 08/10 00:04
推 hohey: 推217F 08/10 00:04
推 ayanat: 推 小時候爸媽工時一樣多 但功課還是媽媽顧的多218F 08/10 00:04
推 jerry0420yc: 老師，雖然有點離題，但是如果遇到懶得向其他社交圈解釋交友關係的小孩怎麼辦？比如說懶得跟父母解釋學校同學的事情、跟老師解釋家裡狀況和與同學相處狀況219F 08/10 00:05
→ viva955566: 事情有前因後果，前面幾篇就有不和家人談心的討論串不然小孩子其實很愛和爸爸媽媽一直一直一直講話...222F 08/10 00:06
推 w603210326: 當我國中我爸還跑去國小接我，我就知道他只在意他的工作224F 08/10 00:07
推 aizawafff: 回樓上上：那父母應該反省自己為什麼得不到小孩信任造成小孩不想(或懶)解釋社交圈吧226F 08/10 00:07
→ aizawafff: 有些父母只問成績排名，聽小孩學校分享就直接打槍以後不准跟成績差的玩在一起，這種的也是有229F 08/10 00:09
推 panhoho: 很多父母總是在檢討孩子232F 08/10 00:10
推 gekisen: 養不起就不要生 過這麼慘還要比誰慘 莫名其妙233F 08/10 00:10
推 kitten631: 這不是養不起的問題 小孩就是要花時間 不是放著就會長234F 08/10 00:15
噓 joliha: 嘴砲文 要企業這麼有良心是不可能的 就像你期待全人類都熱心善良 最終達成世界大同一樣235F 08/10 00:16
→ joliha: 要PO這種文 你乾脆PO一篇禮運大同篇還更感人239F 08/10 00:19
推 viviberry: 明明就應該同仇敵愾+1 卻把矛頭指向同是受害者的媽媽240F 08/10 00:20
→ MonkeyCL: 不生小孩，真的就要有自覺，老了能夠自願去安樂死243F 08/10 00:21
推 Picht: 好文推推244F 08/10 00:22
噓 hhand: 老師還是做好學校的工作就好。這篇回文很像在寫作業報告，請問你電訪過幾位家長，學生的年齡層是多少？高中生，大學生有多少爸媽管的動，你所謂的學生的定義是幾歲到幾歲？245F 08/10 00:23
推 SESAO: 推248F 08/10 00:23
推 viviberry: 生了小孩又不能顧 老了才妄想小孩會愛你照顧你 算了吧 小孩也長大了有自己家庭 一樣被逼的喘不過氣哪有空照顧你250F 08/10 00:25
推 MonkeyCL: 請問以後人老了誰要照顧?253F 08/10 00:25
推 QAOa: 推～254F 08/10 00:27
噓 a72737363: "這社會壓低女性薪水"，資本主義只看貢獻，戰勞資，你還在戰男女，顆顆255F 08/10 00:30
推 momomom: 嘲笑女性爭取權力的會選擇性忽視 因為世界上只有男人最苦257F 08/10 00:30
推 soya14: 推你，這才是現實面258F 08/10 00:32
→ dswen: 覺得比慘沒甚麼意義欸，重點是要怎麼解決 難道要革命?260F 08/10 00:33
推 brad850402: 看這些系列文包括這篇就知道還有一大段路要走 硬是要分誰比較辛苦 有比較就容易分出高低 競爭的結果通常就是對立
看推文裡一堆人在那邊媽媽(爸爸)比較辛苦 比較完後呢？
「嗯我們真的比較辛苦對方明明就還好」
然後拍拍屁股走人
下次有這種文再跳出來比一次
沒完沒了
樓上ds大就講到重點261F 08/10 00:36
推 IAvAI: 推推 職業婦女要兼顧家庭真的非常辛苦...271F 08/10 00:36
推 wtfconk: 說真的做父母的再忙再累,只要有心還是可以努力維繫與家人的互動,不必在那邊找藉口為自己的親子關係不負責任開脫272F 08/10 00:37
→ IAvAI: 在職場上如果因為孩子的問題太常請假 職場人際也會有問題為了孩子找可以正常上下班的工作 在台灣就又通常只能是低薪274F 08/10 00:37
推 qaz6624: 人家是男森欸，女人就是要賺錢+照顧小孩277F 08/10 00:40
推 Windcws9Z: 養不起就不要生吧 不然勒？！
要不然請問老師有什麼高見呢？！
女森薪水少也不是男森單方面的問題啊
老師還是把自己本分當好就好
不要整天照著課本及參考書念 就很阿里阿多了279F 08/10 00:41
噓 mickey0223w: 原文就寫媽媽辛苦，爸爸也辛苦，你打這篇說媽媽比較辛苦，再說沒比較284F 08/10 00:48
推 kaiyine: 不管男女，在台灣當受薪階級就是很慘，然後還一堆奴工互286F 08/10 00:48
推 ul6na: 身邊的狀況真的都是這樣 搞得媽媽體力累死 爸爸則跟小孩心很遠 不管哪種都好悲哀 唉287F 08/10 00:48
→ kaiyine: 罵吵著幫資方講話()289F 08/10 00:48
噓 mickey0223w: 沒養過仙人掌別亂舉例，害死一堆仙人掌，老師的圈圈見識就這麼小292F 08/10 00:51
推 no1361: 中肯，學校老師幾乎都是女老師在帶小孩294F 08/10 00:51
推 huiwe: 推這篇296F 08/10 00:55
推 rrrrr123: 很棒焦點轉到共同敵人這個社會，巧妙避開衝突點～297F 08/10 00:58
推 s949106: 推，雙薪家庭中女性除了承擔工作，還有幼兒、家事，甚至公婆等負擔，絕對不比男性輕鬆298F 08/10 01:00
推 rrrrr123: 看過離婚的沒照顧但也沒離因此連贍養費都沒給的爸爸永遠不在家的
哈哈真的是哈哈
每次看到那些罵母☆☆就高潮的覺得很諷刺300F 08/10 01:02
推 jomaysong05: 1.會擺爛家事全丟給另一半的人還要嫁給他？
2.男女勞工階級都因為慣老闆給薪低而受害了，還要互相比慘？
真正的始作俑者慣老闆們笑而不答…305F 08/10 01:07
推 pt1635: 我家也這樣，母親蠟燭兩頭燒。309F 08/10 01:09
推 betty0824: 不要說幾年幾班了 我爸媽連我在哪個地區上班都記不起來....
從小被無視習慣了310F 08/10 01:11
推 evilsura: 養不起就不要生..你乾脆說都不要結婚(結果一堆交不到女313F 08/10 01:16
→ evilsura: 友的又開始仇女)，呵呵呵315F 08/10 01:16
→ yankee50103: 老公在外面賺錢賺得要死婆婆媽媽還嫌給的少
然後抱怨小孩難帶下課就丟安親班自己就可以閒閒了316F 08/10 01:17
噓 wbenjin: 為了我爸不噓你對不起自己318F 08/10 01:19
推 neoadjuvant: 請問原PO方便轉錄至八卦版嗎？真的很想讓那邊信徒看看！！321F 08/10 01:25
推 ffreakoo: 女孩版公__充斥你會被噓，幫補323F 08/10 01:27
噓 jimmyada: 這麼說好像我爸、舅舅、叔叔、表哥跟姐夫都是個案囉？希望中立一點謝謝325F 08/10 01:31
推 Eous: 覺得要爭取男女同酬應該建立在相同表現上比較容易達到。如果今天女性要顧家跟工作，勢必工作表現多少受到影響，薪資較低也是可以預見。不如改變社會觀念為男女都應該負起育兒責任。329F 08/10 01:45
推 ev7e: 推，通篇邏輯清楚332F 08/10 01:51
推 mukey: 沒錯 沒錯 沒錯335F 08/10 02:05
推 cat77899: 推這篇，跟我家範例一模一樣337F 08/10 02:06
噓 wwwwhy: 人家4男森耶>< 又沒奶怎麼照顧小孩拉339F 08/10 02:20
推 nakabin: 難得在ptt看到這種中肯好文 打臉某些父權公x341F 08/10 02:24
→ Happinesscom: 推~當初我姐叛逆期的時候，半夜偷偷出去鬼混，我媽出門找了半天，而我爸只出一張嘴罵我媽怎沒把孩子管好，更諷刺是我爸錢賺的也沒比較多啊342F 08/10 02:24
→ sharkimage: 每次我們做錯事 我爸就會罵媽媽說「妳孩子怎麼教的？」講的好像只有媽媽需要負責孩子的教養345F 08/10 02:24
→ zhtw: 不要結婚生子就好啦 解決！348F 08/10 02:30
推 natsunoumi: 我哥在他的家庭裡負擔絕大部分家務 被親戚長輩知道還被唸 說那是女人的工作 明明嫂嫂也是有工作
有的男生體貼反而會被其他男生說沒用349F 08/10 02:30
推 Cecicly: 推 可怕的loop 有些人就是看不清353F 08/10 02:50
→ wonster: 結論真幽默 打自己第二點的臉 都看短期利益了 誰跟你顧這個354F 08/10 02:50
→ jfw616: 說真的,這6點都是上一代的老人問題..
跟6,7年級父母有很大落差
拿鐵飯碗的缺點就是會跟社會脫節356F 08/10 02:52
→ jfw616: 那是因為當你說整個社會結構不公,有人就高潮了
以3,4點來說,大部分企業早就不分男女給一樣薪資
當然如果這篇要說整體,那還是存在..畢竟4,5年級老人還沒死以現代6,7年級父母,早就許多男性朋友開始照顧小孩
父權社會殘酷現象多數發生在6,7年級身上..360F 08/10 02:56
推 daphney2266: 我慶幸的是我爸媽很接近67年級的照顧方式,雖然也是我媽當主要照護者,但是老師打家訪電話的時候,也不用換人接,甚至他也知道我的教室在哪,不會跟小孩的教育生活脫節,雖然也度過薪水很少家境不怎麼樣的時候也是會陪小孩出去玩,因為小孩不是只有一個人的!他這樣說365F 08/10 03:05
推 Demenz: 非常同意372F 08/10 03:58
推 ckckeee: 中肯推，媽媽真的很辛苦374F 08/10 04:23
推 jots: 自己定義成提款機我感受好深刻，我爸從小就一直說他對我們還有利用價值…375F 08/10 04:33
推 demiyu: 目前確實大多是這樣情形377F 08/10 04:49
推 qn: 推此篇378F 08/10 04:51
推 LeoYuri: 告訴你一個更殘酷的事實，照你這樣說男女負擔責任一樣大，就是夫婦一起加班，小朋友回家後都看不到他們，每天要自理三餐，課業沒人管，睡前父母還沒回來，你懂這種感覺嗎。。。
我國中前都是這樣過得。379F 08/10 04:56
推 agete: 家裡雙薪 但主要照顧者還是媽媽...從小一直覺得很不公平386F 08/10 06:15
噓 YummyCurry: 你講得一副爸爸都沒在顧小孩，工作完回家擺爛一樣，我爸媽小時候一起照顧我是照顧心酸的?為什麼你一定要拿個案來戰？387F 08/10 06:15
推 happyennovy: 看來我家蠻另類的... 我小時候家事顧作業都媽媽, 但是小孩接送, 生病看醫生, 請假照顧我的都是我爸...我後來大學出車禍斷了一隻手, 前面兩週我爸每天台中新竹來回帶我去吃飯還有幫我擦澡...391F 08/10 06:25
推 agete: 主要照顧者為媽媽這件事應該不是個案. 這樣就算戰喔395F 08/10 06:27
推 sandpool: 有時候就算拿出統計數據出來 有人還是有話講397F 08/10 06:42
推 MadCaro: 比較辛苦根本沒意義，無論是比較辛苦還是不辛苦，比較完得到優越感，辛苦的根源沒解決，生活處境也不會改善，而且本篇的目的也不是在戰誰比較辛苦，而是父權社會造成家庭的雙親分擔孩子的教育不公398F 08/10 06:55
推 solely: 中肯 這不是個案而是普遍情況403F 08/10 07:00
推 ithinksoiam: 推 而且這造成有些孩子觀念偏差
爸爸自願當提款機 媽媽還要說服孩子爸爸很愛他
讓孩子以為 錢=愛 物質=愛
另外 為何男女負擔一樣大是一起加班 不是一起下班
這篇也說了 員工是要培育下一代員工/消費者407F 08/10 07:24
推 gayi6: 推你～415F 08/10 07:42
推 Kirisima: 同感！老了之後又要抱怨自己多辛苦在養家，可是孩子和自己不親416F 08/10 07:46
→ lovecatear: 不要有小孩就好了，不但有自己的時間，經濟壓力也比較小。418F 08/10 07:48
推 part19: 感謝發聲423F 08/10 08:07
推 lionsoul: 身為導師，電訪那段超有共鳴426F 08/10 08:31
推 anshley: 你把工作一詞太過單純化了。因為一般媽媽通常做一些取代性高的工作，例如行政職，這種工作的特色就是沒有啥工作壓力，更沒有啥屁責任制或是on call.
男女要相同待遇的基本原則是要同工才能同酬，沒辦法同工是跟人談啥同酬428F 08/10 08:36
→ anshley: 你去看看能當到高階主管的女性，或是少部分跟男人一樣當輪班工程師的，哪一個是能夠自己帶孩子的435F 08/10 08:40
→ happyennovy: 原PO既然是老師, 很不巧我媽也是老師不能隨便請假
我比較想問以後如果你小孩出狀況, 是你要照顧還是你老公照顧? 如果你老公不是老師的話
其實我有點同意anshley, 跟工作性質有很大關係437F 08/10 08:43
推 anshley: 另外公司不是慈善事業，公司裡有績效競爭，你不能把一個犧牲家庭投注工作的人，拿來跟家庭工作平均分配的人,放在同一個升遷加薪的天平上，這一點也不公平
這不只發生在家庭中的爸爸與媽媽，還包括單身與成家的差異441F 08/10 08:44
推 catv: 推這篇446F 08/10 08:46
噓 tonyian: 不是阿，為什麼要生小孩，這不是風險評估的一環嗎447F 08/10 08:47
推 anshley: 政府要做的角色就是育嬰假這類的保障，而非升遷加薪之類的介入448F 08/10 08:48
推 sakuralove: 那是文化問題，慣老闆喜歡奴工的惡性循環，這樣繼續下去就是付出少子化的社會代價450F 08/10 08:48
推 bignene: 已經當媽媽的真的超推452F 08/10 08:53
推 gn00093006: 不要反駁不了就拿仙人掌來吵好嗎？丟臉死了453F 08/10 08:59
推 evach: 推結論!
男女要負起同樣的親職456F 08/10 09:26
推 sakuralove: 一堆無腦的只會戰男女，勞工互相內鬥，而不會站起來共同對抗資方，改善社會風氣，歐美國家放假多薪水高還能兼顧家庭是因為什麼?459F 08/10 09:33
推 flyhoho: 推！身在補教業也是 打電話回家爸爸也是都說不知道465F 08/10 09:46
推 piggymelon: 中肯推！我爸也常常搞不清楚我的學校狀況，都是媽媽顧466F 08/10 10:04
→ iknowhandsom: 「請不要以為沒錢，女生兩手一攤就沒事」，同理，「請不要以為小孩沒人管快要被霸凌到死，男生兩手一攤就沒事」，妳自己都說了社會期待女性是(主要)照顧小孩的角色，同樣的男性也被期待是扛起(主要)經濟的角色，這跟在這樣的期待之後女性仍要負擔經濟以及男性仍要負擔親職無關。相對來說，女性要是真的兩手一攤不工作(經濟X)只照顧小孩，在社會期待來說會比男性辭去工作(經濟X)來的被接受，相反的，男性在社會期待下對小孩真的兩手一攤也會比女性兩手一攤來的會被接受一點。(不然就不會聽到什麼老公專心拚事業比較沒時間blabla，但也是為了給我們更好的生活的言論了)，所以我不反對蠟燭兩頭燒壓力大這件事，但並不完全認同妳說的好像男生就是爽爽過，卻「只要」負擔跟女生「一樣」的經濟壓力而已。468F 08/10 10:08
推 Grecie: 噓的人有什麼事啊
這篇我也看不到原PO說男生爽爽過= =482F 08/10 10:09
噓 YummyCurry: 噓他遇到的父親比較不關心孩子，就認為現在全然是這樣的情況，難道我身邊會和母親分擔照顧孩子的人，都是外國人？484F 08/10 10:18
推 jfw616: 可能他是在台中教書的關係...
鄉下地區這種情況比較多488F 08/10 10:42
推 sanachen: 我爸就是一次都沒參加過我家長會的 有空也一樣492F 08/10 11:48
推 dswen: 推iknowhandsom，這篇明示、暗示最慘的是媽媽；男生相對爽493F 08/10 11:49
→ sanachen: 現在老了才抱怨我們家小孩都不愛跟他說話494F 08/10 11:49
→ dswen: 但男生在現行架構下其實是沒有選擇的，資方通常也比較敢凹男性加班495F 08/10 11:50
推 kitten631: 我教過家教一陣子 處理小孩事務或出來跟老師應對的也幾乎都是媽媽 都會區
當一個爸爸沒有選擇只能在公司打拼的同時，媽媽也沒有選擇必須留在家了
其實都是惡性循環，如同這篇文的一到六497F 08/10 11:56
→ abbag: 跟我周遭看到的不一樣…不給推502F 08/10 12:34
→ kitten631: 另外推文提到工作性質，當夫妻的工作性質都無法兼顧家庭時，除非有外援，不然放棄工作或是轉往能兼顧家庭工作的通常是女性。甚至有些人在擇偶時就會把這點考慮進去了，女老師和女公務員在相親市場受歡迎不是沒原因的每個人周遭看到的不一樣也沒什麼好意外，我爸也很重視我的學校活動啊503F 08/10 12:35
推 lunchboxx: 推這篇 一堆鍵盤植物專家只能挑仙人掌的毛病有夠可憐XD509F 08/10 12:39
推 sakuralove: 還有一堆未婚的只會噓周遭看到也很好笑XD510F 08/10 12:45
推 mermermer: 上一輩的父親真的很多都是大男人主義自助餐，要女人養家也要女人做所有的家事，不然男生做家事會被親友笑話我才覺得看完這篇，下一代的我們，不管男女，更應該不要重蹈覆轍，而不是在那邊說"奇怪，為什麼要講男森壞話"，真的滿好笑的...也要感謝我爸這個樣子，讓我哥哥們決定不要成為像他那樣子的父親:)511F 08/10 13:22
推 aussieoz: 為何文章內的那張相片乍看之下很像馬英九載著大Ss517F 08/10 13:42
推 rupples409: 推，之前補習班打工打給家長，爸爸常常是一問三不知（也不想知）推給媽媽518F 08/10 13:47
推 kedy81714: 看來得好好訓練另一半做稱職的爸爸，不然下一代又會認為理所當然520F 08/10 13:54
噓 baopig: 為了爸爸523F 08/10 14:34
推 wildcat5566: 打電話回家是小孩爸爸接這段真的好有既視感，之前在補習班當班導代班，不知道碰過多少次一樣的狀況526F 08/10 15:16
推 csi1988: 推，我也是老師，跟你講的情況是差不多的528F 08/10 15:22
推 Ashengaze: 老實說這樣的社會現象，只用父權去解釋還是太侷限了...530F 08/10 17:14
推 shadowfan: 我也是老師，遇到的狀況差不多 其實看到這種社會普遍現象，讓我不婚不育的決心越來越堅定，一個人雖然偶爾有點孤單，但是至少沒有那些壓在頭上的包袱532F 08/10 20:07
推 cih0917: 不婚不育+1，我不會拿自己退休金開玩笑537F 08/10 21:12
噓 leoyeh: 講得好像歐美國家男女都是同工同酬ㄧ樣540F 08/11 01:24
推 hyh929: 推一個,我家的情況也是爸爸跟小孩不親,因為他總是在上班賺錢,小孩活動幾乎不出席,我爸爸媽媽家則是相反,我小時候學校有活動,都是爸爸會來,媽媽不會,我很愛我爸,可惜孩子的爸爸比較花心思在工作上,跟我爸不同,所以我也是兩頭燒一族542F 08/11 12:48
※ lewlewbo:轉錄至看板 MenTalk 08/12 22:46
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