看板 Gossiping作者 overactive (Leo)標題 Re: [問卦] 日本人生活過的是不是比台北新竹差時間 Tue Aug 23 17:14:11 2016
※ 引述《BorrasH (生物資訊)》之銘言：
: 之前看到日本人收入的數據
: 有點嚇到 扣掉東京後
: 其實沒多好
: 很多年薪8 90萬台幣而已
: 鄉下甚至有30萬台幣的
: 過的不好的人
: 也不會申請救助
: 因為規定存款要小於一個很苛的數字
: 才能申請
: 看一看
: 比台北新竹還不如
: 至少台北新竹150萬台幣以上的工作還蠻多的
: 工時也不短 政客老闆腦袋也很守舊
: 如果說南美洲是停在19世紀的地方
: 那日本就是停在20世紀的國家
: 有沒有一般日本人也沒過的很好的八卦
日本人生活過得是不是比台北新竹差?
小弟在日本工作的上班族一枚
8/17~8/22因為放暑假回台灣一趟，桃園台南台北都有去
昨天晚上才剛回東京
這趟旅程其實觀察了不少台灣與日本有差異的地方
覺得您的發言實在是很有意思
讓我們來聊聊
===============================================================
首先從人民生活來講
我們以每天都需要使用的廁所為例
我回台灣時因為三餐都有飯局
台灣的食物份量又超多，也因此一直跑廁所
使用台灣的廁所時才想起，用完的衛生紙要丟旁邊的垃圾桶
這意味著你必須單手將使用過的衛生紙捏在自己手上
用另一隻手去掀開垃圾桶的蓋子，並將衛生紙的使用面朝下的方式扔進垃圾桶
光是這個動作就需要多大的勇氣和專注力...
而且他即將在裡頭住上一段時間，等到打掃阿姨或阿伯來更換為止
而我最後一天在桃園機場時，因為聽聞桃園機場有免費的貴賓室可以用
於是花了點時間做了些功課，也抵達了該免費使用的貴賓室
(機場體驗區)
http://i.imgur.com/ZKOPUR4.jpg http://i.imgur.com/VCY16vO.jpg
突然一陣屎意濃，於是便隨著指示廁所的方向符號來到該貴賓室的廁所
打開門後一切的裝潢都是如此美好，一個小小的廁所
連浴室都提供在裡面，於是乎我正準備解放身心時
幹，廁所裡沒有衛生紙了
這事情來得太快讓我反應不及，但還好有發現...
所以還是堅強的移動到別間廁所去解決‧惹★
以上這兩點關於廁所的事
對於台灣人來說可能如同家常便飯，有什麼好拿來說嘴
但你知道嗎?
在日本，任何一間廁所的馬桶都可以直接沖掉衛生紙
而且絕對不會有任何一間廁所的衛生紙不足
至少我住在日本的這四年半來
從北海道小樽坐巴士半小時左右才會抵達的荒郊野外的廁所
至東京都秋葉原的某家便利商店的廁所
每一間的廁所都可以直接沖衛生紙，每一間的廁所都提供著絕對足夠的衛生紙
也許有人會說
還是有看過日本的廁所旁邊放一個垃圾桶阿，不然那是幹嘛的
先生，那是給女生丟護墊或衛生棉用的垃圾桶
不是給你放擦過大便的衛生紙....
再來談人民收入，這件事已經講到爛掉了還是有人不相信
我直接複製一個2011年開始待在東京到現在的台灣朋友打的文章給你看
http://i.imgur.com/QwAoQRK.jpg?1
這是ㄧ件原價990￥，特價290￥的男用V領內衣
<日本可以很貴也可以很不貴>
為了還台灣的房貸，來日本這幾年仍然過著節約生活
日本相較台灣當然物價比較高，可我覺得這也是員工收入能夠比較高的原因啊
公司賺了錢，才能付薪水給員工
如果只拼低價，公司沒獲利，薪肯定超薄
所以日本吃拉麵很貴，平均800日幣，也會有2000以上的，當然250一碗也有
我還滿喜歡在日本支付多少價格就能享受多少品質的服務
像上野新宿淺草...擺明就是騙觀光客的價格
真是一點也不違背期待 (明知又貴又差，但觀光地就是邱啊)
我真的頗愛逛超市
(スーパー)的
超市的品質都還滿一致的，尤其[值下]的時候出現的數字還真是頗神奇！
本來快1000的東西就290出清，確實有便宜到啊
且在日本居住久了算起來成本可以比台灣低
我在台灣比現在更省
可是再怎麼省，機車還是得加油，停個車一定得噴錢，然後不管怎樣都會有紅單...
日本純上下班靠定期的話，交通支出幾乎是0
然後吃的用的精準掌握賣場的折扣
日本的LCC(廉價航空)開出的機票有時比從台北去台中還便宜
家電等冷氣，冰箱啦等等時機抓到了就是半價不到
而且不是瑕疵品不是展示品沒有 [訳有り]
在日本住的話.......很爽啊~
待日本最煩惱的剩下"簽證會到期"的問題了吧
話說
台灣的房價真是太詭異了，隨便都破千萬
年薪百萬不就還要十年才還完？
這還是不吃不喝的情況
普通大多年薪五十萬吧，還要過活
一年還25萬就很了不起了...
即便五百萬的房子也要花上二十年才付得清..
況且
現在哪裡還有五百萬的房子啊？
究竟房子這無止境的錢坑到底大家是怎麼填完的啊？？
============以上來自我朋友怒羅江門的FB=========================
再來提到房價
我以我現在居住的車站附近的公寓為例
剛才花了大概2分鐘
去問了一下google大神找到的公寓
(マンション) http://goo.gl/G7dWKp
2LDK(2房1廳1廚房) 3300万円
以除以三的匯率來說約為台幣1100萬
毎月（年１２回）８２、７７８円 返済期間／３５年以内
每個月約付82,778￥，會在第33年左右還完
82778￥除以三約為台幣27592，台灣人聽到可能會覺得
蛤，好貴~~~台幣2萬多
82778￥在日本這是ㄧ個怎樣概念的數字?
一個極其普通的大學畢業生，剛畢業後去企業上班
(新卒)的收入約為日幣200000￥
扣掉每個月的勞健保
(厚生年金/健康保險)後所拿到的收入約為160000￥
我們稱這160000￥為手取り，也就是指扣掉勞健保後實際到手的薪水
160000￥的薪水，扣掉82778￥的房租，抑或是房貸後 還剩下77222￥
這77222￥就是接下來一個月，這年輕人所能使用的花費
蛤?好少，那根本和在台灣沒差多少阿
但直到現在，日本企業都還保有一點很傳統的觀念
那就是薪水及福利都會隨著入社年資，每年不斷往上增加
或是被稱為
終生雇用制，也因此在日本企業
年資越久，薪水及假期也越多，自然而然人們都會為了公司賣命，不希望自己的公司倒
這也是為什麼日本很少有人在轉職換公司的原因
加上每年冬天及夏天的Bonus
(ボーナス)獎勵
只要稍為努力一點，年收是可以輕易突破日幣300萬的
如果是雙薪家庭的話 年收就是600萬日幣
3300萬日幣的房子，跟台灣的房價相比真的有這麼遙遠嗎?
至於在日本生活的部分
就取決於你的所得薪資及怎麼去控制花費
這部分因人而異，我只能再次分享自己的心得
http://disp.cc/b/163-92wY
雖然是去年寫的文章了，但基本上都還是大同小異
最後附上幾張
上禮拜去C90搭訕Cosplay時拍的照片，這次去又認識了很多日本朋友~
http://i.imgur.com/txAQeIP.jpg
http://i.imgur.com/ezZ0Olh.jpg
http://i.imgur.com/GanDTso.jpg
http://i.imgur.com/1WgDCIC.jpg
http://i.imgur.com/qf8PfDU.jpg
http://i.imgur.com/5e4JWvV.jpg
http://i.imgur.com/R2XhDE4.jpg
http://i.imgur.com/b1XckrG.jpg
http://i.imgur.com/BSTNvFr.jpg
http://i.imgur.com/GNl7xqt.jpg
http://i.imgur.com/dSF2Y3y.jpg
http://i.imgur.com/PrRZCpT.jpg
http://i.imgur.com/H5tukcx.jpg
以上，台灣人在日本生活的一些些心得
我是東京自耕農，謝謝<(_ _)>
--
| | https://www.facebook.com/tokyofarmer/
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.93.150.248
※ 文章代碼(AID): #1Nl1FenJ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1471943656.A.C53.html
→ raikkonen10: 土產日本和牛 牛排等特價 400日幣有找~
一個月伙食費 12000日幣輕鬆達成 也吃不錯(自己煮)4F 08/23 17:17
推 Golbeza: 等等看會不會有平行世界居民噓你7F 08/23 17:18
推 darkcake: 幹...看完你打完我都想移民了8F 08/23 17:19
推 CRPKT: 照年資拿薪水的人才不會為了公司賣命咧10F 08/23 17:21
→ Newtype: 看完還是去軟體工作版那篇丟一下履歷好了11F 08/23 17:21
推 litcurler: 大學新卒開20萬羊/月是(超)大手才有的待遇吧?12F 08/23 17:21
→ akumo: 只對照片有興趣13F 08/23 17:22
→ litcurler: 現在日企大學/修士/博士新卒是18/20.5/22左右16F 08/23 17:24
推 darkcake: 我印象中之前有人分享去日本全家當職員 是21萬羊/月18F 08/23 17:24
推 bbq123: 先坐等其他鄉民看法。去日本工作的人太多了,但每個人的遭遇都不太一樣,害我都不敢推太快21F 08/23 17:26
→ vvrr: 台灣衛生紙(非面紙)也可以丟馬桶啊24F 08/23 17:29
推 x1217xx: 幹...看完你打完我都想移民了27F 08/23 17:30
推 bronco5229: 慣老闆:不管啦別人薪水高 物價也高 有22K可以領就好了29F 08/23 17:32
推 darkcake: 有看過部落客去日本工作 因為敬語/前後輩的關係受不了34F 08/23 17:34
推 satosi011: 廁所房價同意 物價拿超市特價品來比似乎不太公平36F 08/23 17:34
噓 mdkn35: 我家也可以沖衛生紙啊37F 08/23 17:35
推 arctic: 十勝牛奶日幣180 台灣也賣18038F 08/23 17:35
→ darkcake: 而回台的 請問原PO有這方面的心得嗎39F 08/23 17:35
→ FullAttack: 而且一堆工作通勤時間動輒三小時 真有比較爽?40F 08/23 17:35
推 QQMMWA: 終身雇用制個屁 日本非正社員佔勞動人口40%左右XDD41F 08/23 17:36
推 ila9970: 台灣炒房炒成這樣政府還能負擔…42F 08/23 17:36
→ QQMMWA: 然後物價這東西沒甚麼好爭的 國價跨國官方銀行每4年有定期43F 08/23 17:36
→ satosi011: 另外日本的終身雇用早就快不在了 有三分之一工作都算非44F 08/23 17:36
→ QQMMWA: 做跨國"實地"的物價相對比調查47F 08/23 17:37
推 silverair: 日本還有派遣問題年增25%，但還是比台灣好就是了48F 08/23 17:37
→ QQMMWA: 每次討論物價都不看統計 然後在那貼照片XDDD是要證明甚麼49F 08/23 17:37
噓 mynewid: 請你為了傷害台灣玻璃心一事道歉50F 08/23 17:37
→ QQMMWA: 有正式官方統計的數值不看 在那邊看照片XDDD
拿幾項物價想推翻世界銀行和亞開行的一籃子商品嗎 XDD51F 08/23 17:38
→ satosi011: 老字號的大公司應該還是有終生雇用 不過這類的公司的工53F 08/23 17:39
→ QQMMWA: 說真的 待日本的台灣人也真的不多 才約3萬人 工作的更少了54F 08/23 17:40
→ satosi011: 壓力很大 光是敬語跟上司關係就能搞死一堆人55F 08/23 17:40
→ mcharuko: 幫你解釋你的誤會吧。台灣也是原本很多人喜歡把衛生紙沖進馬桶內，但因為衛生紙材質無法水解，會導致馬桶堵塞，才變成大家都丟垃圾桶的喔。日本可能較願意提供高價位的可水解衛生紙，或者定期會雇人清理下水管路，才沒有堵塞的問題。在台灣，休息站賣的10元兩包面紙或是路上發的廣56F 08/23 17:40
推 YJM1106: 我不管是衛生紙衛生棉還是衛生間衛生局都直接沖馬桶61F 08/23 17:41
→ mcharuko: 告面紙，都是非水解性的。如果你在台灣丟這樣的衛生紙到62F 08/23 17:41
→ QQMMWA: 世界銀行的ICP計畫 是目前各國合作並且官方的"實地物價"63F 08/23 17:41
→ mcharuko: 馬桶裡，通常只會變成一個沒公德心的人...64F 08/23 17:41
→ QQMMWA: 調查 比任何奇奇怪怪的私人銀行做的非實地的都有公信力65F 08/23 17:41
推 silverair: mcharuko台灣的衛生紙絕大部分 都 可 以分解在水裡66F 08/23 17:46
推 orzmaster: 日本…衛生紙用量比較少吧，主力是免治馬桶，衛生紙只是把沖完的屁股擦乾而已吧69F 08/23 17:48
推 pizzafan: wiki 上杉謙信 在廁所裡陣亡71F 08/23 17:49
→ silverair: 一堆人搞不清楚面紙和衛生紙，結果堵塞才全丟垃圾桶72F 08/23 17:49
推 tsub: 人帥真好73F 08/23 17:50
→ mcharuko: 住宅的問題也是不可比。真的要硬來，前面也還有一個世界霹靂慘的香港在墊底。你提的例子其實類似在都內買房產，一定跟在縣外買有很大差距。並且最重要的是，台灣不太適合日本的步調。工作習慣，家庭倫理，社交儀規都比台灣嚴格很多。相信你到日本定居一定也碰過不少鼻頭灰; 除非你仍然對當地人來說是外國人。74F 08/23 17:51
噓 cink8: 在台灣也可以找上下班公司幫你出油錢的80F 08/23 17:52
→ mcharuko: 感謝說明，反正懂我的意思是指一般衛生紙丟馬桶會塞住就好(笑81F 08/23 17:52
推 globe1022: スーパー真的超棒的！待在大阪時如果沒有玉出超市我一定會死83F 08/23 17:53
→ mcharuko: 比如工作，在日本會有很嚴重的交際應酬跟前輩後輩觀念，並且是難以反抗的。在台灣，可能等等就上八卦板然後被記者抄了。當然相對的日本的企業倫理就相當堅固，而台灣則是一切看能力跟敘薪說話。薪水不滿意，下個月我就可以跳走。這在日本是比較難見到的。
真要說起來，大前研一當初提的M型社會，台灣比日本更嚴重而已。
看到這裡的板友也不必怎麼去想，日本跟台灣就是各有優缺。他們有的我們不一定有，我們有的他們不一定有。如此而已。86F 08/23 17:56
推 kw003266: 憤怒噓 為何外商都只能去支那出差96F 08/23 18:00
推 sxscts: 台灣...感覺快沒有中產階級惹100F 08/23 18:10
推 sadmonkey: 台灣的房子本來就不是給受薪階級買的，在台灣當老闆很開心當勞工很辛苦，畸形的薪水與房價可稱得上世界奇蹟104F 08/23 18:17
→ jacky5859: 就台灣奴工各種活在自己想出來的世界 跟強國人87%像106F 08/23 18:22
推 pinkowa: 日本公司問我要保哪一種107F 08/23 18:23
推 classes: 台灣也可以丟衛生紙到馬桶啊，倒是日本公共的免治馬桶一般人會使用嗎？109F 08/23 18:42
噓 ccs95209: 台灣只要可水解我也丟馬桶111F 08/23 18:43
推 cons: 衛生紙可以丟啊 要丟其他東西也可以 會不會塞就另一回事112F 08/23 18:49
→ DAPAWWEN: 我在台灣上廁所每次衛生紙都丟馬桶
文章中的東十條房子附近商店街還蠻熱鬧的，但是便宜我也113F 08/23 18:49
推 hrpe: 會說日本生活很貴的都是鍵盤旅日的蛆蛆115F 08/23 18:51
→ DAPAWWEN: 不敢買，因為曾經幫客戶查過附近公告地價，現在竟然是下跌的，貸款30年但是地價往下，這種感覺很糟116F 08/23 18:52
噓 agete: 大學/修士/博士明明就是 22/24/28up好嗎
更不用說大手一堆福利厚生 補助有的沒的119F 08/23 19:00
噓 agete: 推文不知道幾個真的在日本大手上班的 傻眼122F 08/23 19:06
推 skyringcha: 真的，在台灣只是在比誰比較不魯而已，但全都是魯蛇，原po說得好，其實光不用吃到餿水油和吸pm2.5就很值得123F 08/23 19:08
推 aiguo: 在歐洲也是，除了稅比較高125F 08/23 19:09
推 tsming: 宅宅的天堂128F 08/23 19:45
→ Nfox: 台灣人靠跳槽加薪 就是因為台灣正職跟日本派遣根本差不多129F 08/23 19:51
→ Nfox: 不過如果是女性 在台灣職場會比較好 因為日本派遣很高比例是女性131F 08/23 19:54
推 sen1008: 之前有研究過移民，經濟上或許比台灣爽，文化卻差很大
真的要在那邊工作，日本很排外，而且很拘束過度注意細節133F 08/23 20:03
→ jeter17: 日本也還是有廁所用蹲式（日式）馬桶且放垃圾桶且是男生住的寮..136F 08/23 20:04
推 asole: 雙薪才600萬日幣!!!!!!! 原來日本的收入這麼低....138F 08/23 20:10
→ agete: 並沒有好嗎樓上的= =大手企業就大於600萬了
但你要跟中下階層比也是無所謂啦139F 08/23 20:19
→ agete: 看到一堆鍵盤亂講真的受不了...跟事實差很多142F 08/23 20:21
推 mocloud: 鄉民到日本工作都是贏過99%日本魯蛇的大手企業員工144F 08/23 20:58
噓 q26766: 買捷運月票當然交通可以0支出啊，那個地方不是這樣149F 08/23 22:10
日本交通費全額補助讓你買定期券的公司佔了99.9%，台灣呢?
※ 編輯: overactive (60.93.150.248), 08/23/2016 22:23:14
噓 aass5112: 喔 好棒棒 你是在日本做甚麼的151F 08/23 22:28
--