看板 Gossiping作者 cc9i (正直與善良)標題 [新聞] 驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版時間 Wed May 24 11:15:23 2017
驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版伔
2017年05月23日 17:39 黃慧雯/綜合報導
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20170523004422-260412
驚呆了 擊敗柯潔的AlphaGo是單機版 - 中時電子報
今(23)日起跑的「中國烏鎮.圍棋峰會」,由世界棋王柯潔對戰AlphaGo掀開序幕。歷時四個多小時的比賽,最終執黑棋先行的柯潔以1/4子之差落敗,由AlphaGo取得第一勝。針對這場比賽,圍棋界討論的多是柯潔是否正常發揮,然而若從科技發展的角度來看,能探討的內容更多。比如AlphaGo的運算能力等等 ...
今(23)日起跑的「中國烏鎮.圍棋峰會」,由世界棋王柯潔對戰AlphaGo掀開序幕。歷時
四個多小時的比賽,最終執黑棋先行的柯潔以1/4子之差落敗,由AlphaGo取得第一勝。針
對這場比賽,圍棋界討論的多是柯潔是否正常發揮,然而若從科技發展的角度來看,能探
討的內容更多。比如AlphaGo的運算能力等等。對此,開發AlphaGo的DeepMind執行長
Demis Hassabis在記者會中確認,這次與柯潔對戰的AlphaGo與之前的不同,乃是單機版
!勢必令許多關注AI發展的朋友感到驚訝與驚喜。
根據今日賽後記者會,DeepMind方面表示,本次與柯潔對弈的AlphaGo乃是單機版,與過
去跟李世石對戰時不同,當初是分散式版本。這一次AlphaGo擁有更強大的演算法,運算
起來更簡單也更好。單機版的速度更快,運算結果也更好,採用了TPU(Tensor Processing
Units,機器學習專用晶片),並架設在Google Cloud之上。而根據DeepMind執行長
Demis Hassabis的補充,這一次的AlphaGo
計算能力少於過去(對戰李世石的)1/10
根據2016年3月份,當初替AlphaGo落棋的黃世傑博士表示,與李世石對戰的AlphaGo是
分散式版本,與當時單機版本AlphaGo對戰的話,勝率大約是70%。
而從今日記者會中的說法來看,今天的單機版本AlphaGo明顯比2016年3月份進步許多。從
今日單機版AlphaGo擊敗柯潔,當初分散式版AlphaGo擊敗李世石,且今日Go Rating排名
上,柯潔居第一、李世石居第七的情況來看,今日打敗柯潔的單機版AlphaGo不僅計算能力
驚人,
演算法的優化程度也令人不禁稱奇
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→ k44754: 天網:看來我只要派最弱的就行了3F 05/24 11:16
推 jyekid: 這意思是阿法狗 單手讓你?6F 05/24 11:16
推 tomzakeru: 還不用天網,用單機小兵就屌贏你們全人類7F 05/24 11:16
推 fantasyth: 有接網路還算單機版嗎?都接google cloud惹9F 05/24 11:16
推 guolong: 阿法狗:你以為我不知道你要拔我網路線嗎?10F 05/24 11:16
→ VVizZ: 使用WannaCry3.0就可以輕鬆獲勝12F 05/24 11:16
→ Workforme: 1/4子是怎麼認定?@@ 我以為最小是半目耶13F 05/24 11:16
推 jayemshow: 架設在 google cloud 上 結果說是單機版 ?14F 05/24 11:16
→ fujioqq: 柯師傅 嘗試切他電路吧15F 05/24 11:16
推 pytzog: 天網原型已經誕生17F 05/24 11:17
→ xbit: 就是怕26用斷電大法才派單機阿法狗.能力減弱照樣贏22F 05/24 11:17
噓 highyes: 沒聯網路 很難放病毒 QQ23F 05/24 11:17
→ milk250: 之前在網路上也精進不少吧24F 05/24 11:17
推 orze04: 因為加入使用TPU,演算法也更進步了25F 05/24 11:17
推 Newschool: Alphago:我要是用全力是會死人的26F 05/24 11:17
→ ggoutoutder: 因為AI有三個小時 所以用單機版分散式其實都差不多28F 05/24 11:17
→ fujioqq: 接下來機器人會意識到要保護地球就要先消滅人類了35F 05/24 11:18
→ ggoutoutder: 這次絕對比上次強 再加入新的運算法之後
省略許多無謂的計算了38F 05/24 11:18
推 walhalla: 最可怕的是..阿發狗自行修正了演算法,實現了AI自動進化41F 05/24 11:19
→ killerken: 有講是七三開 實際棋力沒有差十倍那麼誇張啦42F 05/24 11:19
推 chungrew: 計算能力是硬體的整個資源沒那麼多43F 05/24 11:19
→ fujioqq: 柯師傅大概只剩用電磁脈衝自爆才能同歸於盡了44F 05/24 11:19
噓 IBURNER: 這次又沒比較弱 智障媒體47F 05/24 11:19
→ chungrew: 可是演算法的優化 讓效能有所提升48F 05/24 11:19
推 keny: 網路沒用,只能從電源下手49F 05/24 11:19
推 tomzakeru: 這次肯定比上次強,只是還不是最強的51F 05/24 11:19
推 mhfo3035: 柯潔念你是一代宗師 你自盡吧53F 05/24 11:20
推 dnek: 人家明明就優化了,斷言弱是在抹滅黃士傑的貢獻喔55F 05/24 11:20
→ chungrew: 所以版友說 這次的Alphago比較弱 是錯誤的看法56F 05/24 11:20
推 gunfighter: 應該是要防中國竊取資料 才弄個單機版吧 原始碼帶去57F 05/24 11:20
→ chungrew: 優化過的更強大的演算法 表示思維邏輯更完善也更強62F 05/24 11:21
→ DIVIS: 尿遁 大洪水之術63F 05/24 11:21
推 dda: 柯潔:單機狗!!!64F 05/24 11:21
→ chungrew: 這不但不代表弱 應該是更進步更強才對65F 05/24 11:21
推 xbit: 貝塔貓 給推66F 05/24 11:21
推 a34567: 電腦表示:沒有想要跟你們比強弱 我的對手是自己67F 05/24 11:21
→ jyekid: 我們啊法狗也是有優化版本的71F 05/24 11:22
→ rhox: 我只用了10%的實力72F 05/24 11:22
推 ppo7741: 現在連切他網路線這招都沒用了柯師傅73F 05/24 11:22
→ rhox: 其實帶單機版是因為這次在中國比 XD74F 05/24 11:22
推 ppo7741: 中國:可惡本來想偷裝衛視360跟金山毒霸給阿法狗80F 05/24 11:25
推 devilkool: 文章內容怎麼看都是在描述這版本比上次更強啊86F 05/24 11:29
推 lostsky93: 跟電腦比這種邏輯計算比賽,輸很正常吧87F 05/24 11:30
→ linzero: 中國網路連國外很多不通才改用單機版嗎?88F 05/24 11:31
→ hunt5566: 前面說運算更快 結果更好 後面說少1/10 我文組的 誰翻譯一下89F 05/24 11:31
推 fuhaho: 越來越變態 可怕91F 05/24 11:33
推 zu00405479: 到底這版沒有網路的阿法狗是更強還是更弱???92F 05/24 11:33
→ linzero: 運算能力一般是指一秒幾次計算。以前是多台較低能力的一93F 05/24 11:33
推 ilw4e: 簡單說就是改良省了很多無謂計算,所以效率高很多94F 05/24 11:33
→ linzero: 起計算吧。總合能力比現在這台單機快10倍。但單機是新版95F 05/24 11:34
→ ilw4e: 以前多算10倍但可能9成的計算量現在看起來都是沒必要的96F 05/24 11:34
推 yukinoba: 還是有網路好嗎,人家都說TPU是架在Google Cloud上了...97F 05/24 11:34
推 ooxxman: 有規則的遊戲不館過程多複雜最終都會輸給AI98F 05/24 11:34
→ yukinoba: Google所謂的單機版只是沒有用分散式處理而已100F 05/24 11:35
推 ilw4e: 以前可能猜點不準所以算了很多不太可能下的點,現在變更強大了所以這些點都不用算102F 05/24 11:36
推 windbomb: 單機表就是表示沒用網路作弊的意思了104F 05/24 11:37
推 Windcws9Z: 柯潔計算能力少於過去李世石的1/10 xDDDDDDDDD105F 05/24 11:38
推 pierreqq: 柯柯柯柯... □被單機版屌打106F 05/24 11:38
推 pooznn: 套路應對結果都算好了 當然只要用到搜尋為主的功能就夠惹107F 05/24 11:38
→ arrenwu: 這次這個肯定是比上次的強 而且可能強很多109F 05/24 11:39
推 iWatch2: 阿法狗本體黃士傑博士的名字打錯了111F 05/24 11:39
推 shadowdio: 阿發狗:哼...我只用了2成功力116F 05/24 11:41
推 Refauth: 人家只用一成功力就屌打了柯潔....117F 05/24 11:41
推 ilw4e: 真的一群白癡,這版能讓去年版3顆被說成弱化XD118F 05/24 11:41
推 smalltwo: 其實是意外的發展..原本的目的只是怕中國出賤招斷網干預所以才致力研發單機版..結果單機版反而優化了部分效能119F 05/24 11:42
推 yujchen: 有接雲端斷網還是有用吧?121F 05/24 11:43
推 sssqsss: 內文的意思是這次單機版比較強吧!122F 05/24 11:43
→ smalltwo: 就運算上是被弱化的.這個阿發狗跟去年的阿發狗比還是輸123F 05/24 11:43
推 arrenwu: 我倒覺得這次就算用跟上次一樣強的硬體 結果也不會變124F 05/24 11:43
推 daniel3658: 連內文都寫這次比之前的強也看不懂 酸民智商令人稱奇125F 05/24 11:43
推 perlone: 支那要翻牆 當然用單機版127F 05/24 11:44
推 axbyjoe: 這次比去年強多了129F 05/24 11:44
→ linzero: 這種類神經網路AI重點在學習吧。簡單說學習就是A棋譜->130F 05/24 11:45
→ linzero: 勝利、B棋譜->失敗、C棋譜->勝利...。這樣越多的學習能讓132F 05/24 11:45
推 ilw4e: 八卦版就充滿文盲加智障啊。哪個眼睛看到阿?往後爬一篇就134F 05/24 11:46
→ tkucuh: 昨天那版本是V25,李是V18,V25對V18有七成勝率。135F 05/24 11:46
→ ilw4e: 有了,乖136F 05/24 11:46
→ linzero: 軟體能有更高的勝率137F 05/24 11:46
推 pcmn: 每次都覺得很多人閱讀障礙139F 05/24 11:46
推 ScarYao: 軟體提升,不需要那麼多硬體了140F 05/24 11:46
推 yukinoba: 分散式還是比單機強,內文的意思是單機版有在進步而已141F 05/24 11:47
推 pierreqq: 新聞也只有說打敗了排名第一的柯柯 所以單機版比較強142F 05/24 11:47
→ pierreqq: 不然都只說單機版只是優化了演算法...144F 05/24 11:47
推 TRUNKSX: 支那不能連國外網路146F 05/24 11:49
推 cms6384: 沒辦法植入病毒了147F 05/24 11:50
推 akway: 天網不斷進化148F 05/24 11:50
噓 Xreay: 標題,記者果然是個開心又 垃圾 的職業 :)151F 05/24 11:52
推 pierreqq: 而且說,李40當初如果對上單機版, 還有70%勝率..柯柯柯152F 05/24 11:52
推 lazo: 現在切網路已經沒用了,必需要切他電路153F 05/24 11:52
推 y800122155: V25對V18起碼有99%以上的勝率 差一版就8~90%勝率 懂?155F 05/24 11:52
推 LaBoLa: 這個單機版是相對於分散式而言 跟有沒有網路沒有關係156F 05/24 11:52
→ pierreqq: 輸給單機版... 還感覺被讓子 不想贏太多158F 05/24 11:53
推 hu2304: 一下說比以前好 一下說只有以前1/10....記者是?159F 05/24 11:54
推 keither1009: 文組應該國文不錯吧?為啥我理組看得懂,文組會不懂161F 05/24 11:55
推 otter: 這個核心如果再搭配分散式運算,應該會打到柯J再進一次醫院162F 05/24 11:55
噓 bbc0217: 是我看不懂還是記者文筆邏輯這麼差163F 05/24 11:55
→ tkucuh: 1/10是不需要像以前那麼多運算也可以達到同樣結果。165F 05/24 11:55
推 HNO3: 單機版?可以大家都買一套阿法夠回家嗎?人人都是棋神168F 05/24 11:57
噓 sam85sam22: 風向帶成這樣,今年的alphago可以讓去年的三顆好嗎169F 05/24 11:57
噓 a1qazbgt5: 一下說單機版演算法比較好 一下又說計算能力少於過去170F 05/24 11:58
推 WuDhar: 坐等綠色免安裝+初音語音版174F 05/24 11:59
推 keither1009: 文組不懂演算法(軟體)跟計算能力(硬體)就去估狗175F 05/24 11:59
推 Daedolon: 1/10就是優化程式的結果阿,不需要浪費太多運算177F 05/24 12:00
→ smalltwo: 演算法強化可以降低運算能力的需求呀179F 05/24 12:00
→ tkucuh: 就performace提高啦。180F 05/24 12:00
推 sellgd: 架在雲端上 怎麼算單機版?183F 05/24 12:02
推 jeter17: 會學習...有點恐怖
有一天機器人應該會統治人類養在人圈待宰吧184F 05/24 12:06
推 mystage: 阿法狗還是弱,讓我49子就會被我痛電186F 05/24 12:07
推 Swag5566: 看完原文還有人說比上次弱的是多可憐189F 05/24 12:09
推 qwe987: 6樓下圍棋本來就單手吧....191F 05/24 12:10
推 kemusi: 看來只能切斷電源了194F 05/24 12:12
推 hellodio: 人家讓你10分之1還是輸199F 05/24 12:15
噓 ChoDino: 文組上色。重看一次新聞可以嗎… 現在的比較猛。201F 05/24 12:16
推 rock2345: 記者自己廢物不懂就亂寫稿....202F 05/24 12:16
推 vi000246: 超強 資源變更少 執行結果不變210F 05/24 12:19
推 e1q3z9c7: 本來就應該用單機板的吧 不然人類棋手也可以找幾十個?214F 05/24 12:21
噓 WWIII: 快逃啊 世界末日 要來了216F 05/24 12:22
推 ccucwc: 阿法狗:我單機讓你啦!217F 05/24 12:22
推 Wi11iam: 因為阿發購不會翻牆,只好單機應戰220F 05/24 12:23
推 oh123oh: google可能被天網控制了 看來審判日即將到來221F 05/24 12:24
推 mithuang: 只有我發現alphago已經自己突破單機自行連上網了嗎?
alphago:以為斷我網路我就沒辦法上網控制全世界電腦嗎,嘿嘿!223F 05/24 12:24
推 touvictor: 人腦只有與電腦結合才能擊敗電腦了226F 05/24 12:25
推 hua0122: 如果有連線版會比較強嗎 單機版進化 分散式就不會進化嗎227F 05/24 12:25
推 lingpxs: 就之前版本的強度 連網是a 沒連網是0.1a 但現在的版本強度連網根本是10a以上 就算不連網降了90% 還是屌打之前版本的意思229F 05/24 12:25
推 ccucwc: 當今的阿法狗如果出全力用分散式對戰的話,每步棋10秒?232F 05/24 12:26
→ kop5236: 啊發狗 我才用了10%的力量233F 05/24 12:26
推 jtoro: 明明就是說變更強234F 05/24 12:27
→ ccucwc: 搞不好快到秒回235F 05/24 12:27
推 TitanEric: 不算接網路 只是節點是Google Cloud上的 連線過去執行而已237F 05/24 12:27
推 cv1022: 連切網路都沒辦法贏了 幫QQ239F 05/24 12:28
推 yangzhe: 柯師傅你別跟他拚棋,嘗試切他電路240F 05/24 12:29
推 cyc5566: 只能拔插頭拆電池了241F 05/24 12:29
推 DevilEnvy: QQ以後打LOL不能用單機狗罵人了 單機狗超猛242F 05/24 12:29
→ lingpxs: 我覺的單機跟連網差別只在於一定時間內的計算深度跟決策量而已 連網就可以分工合作 每台算一個點的勝率 不連網就一台要算全部點的勝率 那深度就不高了243F 05/24 12:29
→ pooznn: 現階段人類就是跟套無敵的"棋譜"在打 人類只有清DB能贏246F 05/24 12:29
推 XXXXSOW: 單機BD狗 上路直接推爆到兵營248F 05/24 12:34
噓 kemusi: 嘴王輸得名符其實250F 05/24 12:36
推 ewing: 可見人類多笨251F 05/24 12:36
推 romber: 簡單講,以前雙手跟你打戰鬥力1000,現在練到單手讓你,戰鬥力還1500255F 05/24 12:39
推 linceass: 幹 完全打臉 李>>>柯257F 05/24 12:39
推 maysh: 一個分靈體就這麼強喔258F 05/24 12:40
→ p20162: 一個分身就不要不要的 太神了吧259F 05/24 12:42
推 kingbing: 用單機版,是因為怕被支那表啊。260F 05/24 12:43
推 Hiiragi: 千萬別讓他連上網路 不然就要審判日了261F 05/24 12:46
推 vm3g4d93: 好奇兩台阿法狗互咬誰會贏阿 應該很精彩262F 05/24 12:46
推 sp0112358: 明明都說這次alphago比上次還強了 怎麼還是一堆見獵心喜的推文出現 台媒的沉淪你我都推了一把263F 05/24 12:47
→ senior: realcn呢 XDDD266F 05/24 12:48
推 ming0803: 接下來就是研發比菁英還強的英雄聯盟AI電腦了268F 05/24 12:48
→ wutumi: 天網:我還沒發揮到1/10呢269F 05/24 12:50
→ QQDK: 可知文理組的差異 在於理組的競爭最後總是會讓世界更進步271F 05/24 12:53
→ mido: 放水讓你都還贏不了272F 05/24 12:54
→ QQDK: 而文組的互相競爭老是只會讓社會更亂而已273F 05/24 12:54
推 jhihcy: 未來可以想見鋼鐵擂台圍棋版的劇情了 >"<274F 05/24 12:57
→ raku: alphago: 現在的我 只用一成功力 也能敗你敗得無地自容275F 05/24 12:58
推 Mellissa: 理工大都有成品阿 文組除了設計 大都只有嘴砲276F 05/24 12:59
→ Mellissa: 一些學校設計也想收2,3類的了279F 05/24 13:00
推 NANJO1569: 最後彩標的句子讓不少人瞬間閱讀理解能力下降為0282F 05/24 13:02
噓 chiguang: 那有什麼好驚呆?如果是286才需要驚呆吧?支那狗報283F 05/24 13:03
→ NANJO1569: 明明整篇文章就在說比上一代阿法狗強,結果一堆人卻被最後一句話給誤導,該說是誰的錯呢?284F 05/24 13:03
→ fpk1921: 這爛標題 難怪一堆人誤會288F 05/24 13:05
→ alumeya: 阿發狗表示:你們要拔電拔網路是吧…289F 05/24 13:06
推 zeumax: 沒必要認為李就贏柯,畢竟後頭會找柯潔就是因為他棋力更勝李,況且面對面李還是很難全贏柯290F 05/24 13:11
※ 編輯: cc9i (140.116.177.26), 05/24/2017 13:16:45
推 GimO: 我用一成功力就夠了294F 05/24 13:15
→ stvn2567: 心理戰 用下棋的速度打擊他295F 05/24 13:16
推 stevehan: 架在雲端上的應該是table,用以簡化單機的運算,table建立自以往對戰297F 05/24 13:19
推 wolid: 事後放話,完全屌虐柯大師,超級靠背的廠廠299F 05/24 13:20
噓 Brexit: 人多必有白痴,有人就是怕別人不知道自己是文組300F 05/24 13:21
推 antigidu: 單機版阿發狗 買得到嗎?302F 05/24 13:21
推 lolwtfnow: 不讚揚大中國=叛國 大人快鍘他
幹怎麼回到這篇???303F 05/24 13:22
推 Pictor: 這樣的話柯潔還挺厲害的305F 05/24 13:23
推 SupCat: 拔網路線也沒用了306F 05/24 13:23
推 pttdcc: 我看不到人類對下棋的熱情307F 05/24 13:24
→ jackypaul: 去中國只能帶單機版啊,一群不懂中國的人309F 05/24 13:28
噓 royyy: 用計算“能力”會減少會誤導能力下降
抱歉,原文是計算能力少於過去311F 05/24 13:29
推 pierreqq: 樓上,不如解讀成因演算法優化,只需過去的1/10計算能力313F 05/24 13:34
→ pierreqq: 這實在沒什麼好糾結的...說不定演算法優化不只10倍效能317F 05/24 13:35
推 dong531: 柯潔:敢不敢裝金山毒霸?320F 05/24 13:36
→ pierreqq: 只是得到結果會最強最優??? 這可說不準...321F 05/24 13:36
→ aa1052026: 說柯超廢的 是沒看到內文寫這次的版本遠勝上回跟李對戰的版本?
一堆文組的看到1/10就以為是只有當初的1成?322F 05/24 13:37
→ pierreqq: 只有一堆人把演算法優化跟變強劃上了等號...哭哭文組325F 05/24 13:38
推 colenken: 人類 只要拿十分之一的能力就夠了326F 05/24 13:38
→ aa1052026: 話說支那棋士都打兩次了 台灣棋士呢?327F 05/24 13:39
推 exo03: 哇雄菸導328F 05/24 13:41
推 OOQ: 狗狗:口桀 口桀 口桀~斷網路線這招已經對我無用了!329F 05/24 13:43
噓 xgodtw: 推文到底是文組還是理組?連中文都看不懂330F 05/24 13:46
→ arrakis: 讓單手......331F 05/24 13:48
推 gtoprs: 幫阿法狗裝360就贏了333F 05/24 13:54
推 kria5304: 結果整個比賽的目的只是在展現TPU效能嗎ww334F 05/24 14:00
推 wtfconk: 翻譯: 阿發狗根本瞧不起柯潔,派個閹割版小弟綽綽有餘XD336F 05/24 14:04
噓 a0010: 加油好嗎?文章有寫這次的單機版比上次的網路版強338F 05/24 14:11
推 adifdtd: 就是演算法改良後 單機用TPU就跑得動AlphaGo的意思
AlphaGo的Algo改良才是重點 <- 這兩個字好像 XD339F 05/24 14:12
推 timbao: 沒有熱情不算啦341F 05/24 14:19
噓 dolpy3269: 對阿,絕對是對手太強不是支那弱ㄏㄏ343F 05/24 14:21
推 mOuOm: 人類終將滅亡345F 05/24 14:27
推 letudiant: 有人看懂什麼是架在cloud上的單機版嗎@@346F 05/24 14:28
推 pierreqq: 文章明明寫現在的單機版本AlphaGo比2016年的單機版進步.347F 05/24 14:33
推 coburn: 贏了就贏了 說只有1/10這樣打人家臉 有必要嗎348F 05/24 14:34
→ pierreqq: 後來記者才以兩人排名,評斷單機版實力比分散式強...349F 05/24 14:35
推 KOKOLALAMA: 所以當機器人想反制人類時,人類只有被宰的份。350F 05/24 14:42
推 mdkn35: 比李40還不如1/10351F 05/24 14:42
推 Aurestor: 16分散>16單機;17單機>16單機 只知道這些啊353F 05/24 14:58
推 JMill: 研究員
席爾瓦透露(David Silver),與柯潔比賽的AlphaGo版本遠勝去年贏李世石的版本,機器
間對弈可讓三子
簡單說,這次版本比之前強。 一堆文字理解有問題的354F 05/24 15:00
→ wawolo: 看我用hao123封鎖泥361F 05/24 15:10
→ OGC218: 我開始尊敬李世石的戰鬥力了363F 05/24 15:17
推 shouru: 一堆人看到1/10就高潮了 哪會看完文章364F 05/24 15:22
噓 symeng: 推文真的一堆文盲365F 05/24 15:23
推 GTR12534: 講單機版是相對於分散式的說法吧366F 05/24 15:29
推 gpctv: Jarvis:我還沒....367F 05/24 15:34
→ yuyun0724: 柯潔連放水的阿法狗都打不贏,李世石強他太多了,中國人少在那自大368F 05/24 15:41
→ godchildtw: 怕中國搞小動作故意斷網,所以用比較弱的單機版372F 05/24 15:47
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