看板 C_Chat作者 hahaha0204 (哈哈哈)標題 Re: [閒聊] 編輯算不算外行指導內行?時間 Thu Jun 14 17:30:00 2018
漫畫家樹崎聖分享與《週刊少年JUMP》前總編輯長S氏等人用餐時，S氏所說的一句令他印象深刻的話：
“凡是只會按照我說的修改的人，全都沒能出道。”
只有那些能夠超越編輯的要求，或者畫出完全不同的東西的人，才能有所作為。
https://imgur.com/TTwAzVU
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這是之前我看到的文章節錄，Jump之前編輯長認為畫家要超越編輯，但現在的編輯長不好說XD
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] 編輯算不算外行指導內行?
06-14 17:30 hahaha0204.
推 tonyxfg: 這是很值得張揚的事蹟嗎???1F 06/14 17:31
推 Nuey: = = 所以有的編輯是反指標喔....2F 06/14 17:32
推 helba: 超越編輯不代表編輯無用啊3F 06/14 17:32
推 a1234555: 就是因為這不是值得張揚的事，可信度就高阿5F 06/14 17:32
→ helba: 好還要更好的意思7F 06/14 17:32
推 andy0481: 一個編輯照顧好幾個作者 他花的心力絕對不比作者多9F 06/14 17:33
推 kaj1983: 反指標很棒耶，別以為不好10F 06/14 17:33
→ andy0481: 連他的建議都無法超越的作家的確很二流阿..11F 06/14 17:33
推 allanbrook: “馬ㄌ個逼 都照你講的改了你又在那邊哭腰?”會這樣想的就是沒辦法出道的那種13F 06/14 17:34
→ Yanrei: 然後就被fire了16F 06/14 17:36
推 WAVEHzen: 師父引進門，修行在個人的意思吧17F 06/14 17:36
推 leamaSTC: 他講的是出道...能出道的本來就是要能"震撼"編輯的18F 06/14 17:37
推 jeff666: 只會造著做的人 很難在創作界混下去吧19F 06/14 17:37
→ leamaSTC: 如果你完全照編輯的去修改 那怎麼可能給編輯製造印象20F 06/14 17:37
推 arrenwu: 我想也不是說「要超越編輯」，但不能「只聽編輯」22F 06/14 17:38
推 aaaaooo: 如果他的說法能用到現在 那一堆作品早就不甩編輯直接收了23F 06/14 17:38
推 wai0806: 然後編輯會逼那些成功的作家一直延長作品24F 06/14 17:38
→ hollowland: 當只聽編輯時 表示其實你對作品根本沒啥主見26F 06/14 17:38
→ arrenwu: 有點像是PhD跟Advisor的關係吧27F 06/14 17:38
→ arrenwu: 如果一個PhD一直只聽教授的話 那多半是有問題的29F 06/14 17:39
推 ninomae: 與其說編輯反指標 他想表達的意思可能是漫畫家的創造力和創作內容要一直出乎人意料才能有所作為吧30F 06/14 17:39
→ leamaSTC: 不太一樣吧XDD 學術方面越照指導者的意見越安全32F 06/14 17:39
→ hollowland: 你的作品一定有自己才知道的劇情 只聽編輯會毀了這些33F 06/14 17:39
推 andy0481: 小說家出道方式又不同 他們是篩子隨便篩篩到剩的35F 06/14 17:40
→ hollowland: 編輯只能看到你現在怎麼做比較好 但是這跟你未來的劇36F 06/14 17:40
→ ninomae: *補充往好的方面出乎意料 超乎預期37F 06/14 17:40
→ leamaSTC: 編輯也不會屌你漫畫家要不要繼續畫啊 是上面的意見...38F 06/14 17:40
→ arrenwu: 不對喔 PhD到成為Candidate之後要能不時提出跟advisor相39F 06/14 17:40
→ arrenwu: 左的意見。因為指導教授並不是最前線的拓荒者41F 06/14 17:40
推 sumwind: 所以編輯說的都是屁話囉，要你編輯何用42F 06/14 17:40
→ leamaSTC: 不然你收掉了 編輯只是換其他漫畫家負責就好43F 06/14 17:40
→ arrenwu: PhD如果跟Advisor的交流永遠是自己錯 那這滿有問題的44F 06/14 17:40
推 kaj1983: 這就要看教授是真的沒有料，還是你沒辦法體會料在哪？45F 06/14 17:41
→ arrenwu: 這個總編輯長的意思應該是說 編輯&漫畫家 要雙向46F 06/14 17:41
→ kaj1983: 反正都當到編輯長了，他的觀點應該也沒有差到哪去47F 06/14 17:41
→ arrenwu: 有沒有料可以透過討論來了解啊 說服過程中會越講越清楚48F 06/14 17:41
→ kaj1983: 要點出缺點很容易，可是要有建設性的意見就難了49F 06/14 17:41
推 allanbrook: 在管控者 觀者還有自己想法三者之間的平衡跟取捨就是一般職業創作者必須具備的能力啊51F 06/14 17:42
→ kaj1983: 可能這個編輯長的意見都很廢，所以沒照他的意思才比較好53F 06/14 17:42
→ kaj1983: 漫畫家：幹！這個編輯只會靠杯，還能只能靠自己55F 06/14 17:43
推 arrenwu: 他是說「只會按照他的意見」 這種肯定是有問題的56F 06/14 17:43
推 onionandy: 編輯的意思比較像是要能賣 至少要修改成他說的那樣57F 06/14 17:43
→ kaj1983: 換個角度想，如果你聽編輯的話，那缺點能改嗎？58F 06/14 17:43
→ arrenwu: 這種 前線工作&監督者 的關係正常說一定會有反駁過程59F 06/14 17:44
→ onionandy: 但只是那樣仍不足以出道 因為達到那樣程度的太多了60F 06/14 17:44
→ arrenwu: 這就出在「編輯講的缺點真的是缺點嗎？」61F 06/14 17:44
→ icat65536: 也有很多教授只喜歡照自己話做的人 每個人都不一樣62F 06/14 17:44
→ kaj1983: 總之是有功無賞，有過必罰的概念，誰想聽編輯的63F 06/14 17:44
推 allanbrook: 你應該想的是 如果你不認為他說的是問題 該怎麼說服他64F 06/14 17:44
→ hollowland: 可能真的是缺點 但是那缺點是為了後面劇情鋪路
那那個缺點就沒辦法為了這樣而改掉65F 06/14 17:45
→ arrenwu: 我還沒聽過教授只喜歡照自己話作的 這表示他訓練有問題67F 06/14 17:45
→ arrenwu: 為了後面劇情鋪路的缺點？ 你這缺點怎麼定義的XD69F 06/14 17:45
推 F1ower: 編輯的價值恰巧就是以外行人角度看漫畫作品，就像請管理顧問幫資深專家解決問題一樣，重點是提供諮詢服務，擇善是作家的工作，我是john理解la70F 06/14 17:46
→ arrenwu: 編輯跟漫畫家的目標都是讓漫畫賣得好 這應該是沒有問題74F 06/14 17:47
推 juin21: 編輯看過的作品比漫畫家多，對產業的理解，市場口味的理解必然也會比漫畫家好75F 06/14 17:47
→ icat65536: 你不要小看鍵盤編輯喔 有的鍵盤編輯比編劇還神77F 06/14 17:48
→ bnn: 缺點都是伏筆(X)78F 06/14 17:50
→ hollowland: 因為arrenwu說指出的"缺點"所以我就用缺點來說了79F 06/14 17:52
→ arrenwu: 我覺得你定義的缺點很奇怪啊80F 06/14 17:52
推 kaj1983: 我是覺得編輯可能不知道怎樣能讓作品大賣，但知道怎樣會81F 06/14 17:52
→ hollowland: 應該說那種被指出的可能是乍看之下邏輯不通或是用來當82F 06/14 17:53
→ kaj1983: 讓作品不賣，這麼多年來來去去的漫畫家太多了83F 06/14 17:53
→ hollowland: 伏筆的點 但是編輯不是作者不知道那個點後面拿來做什84F 06/14 17:53
→ siyaoran: 集英社和巨人的例子也大戰很多次了85F 06/14 17:53
→ hollowland: 麼就會當缺點指出來 大概是這樣的感覺...86F 06/14 17:53
→ kaj1983: 如果你不知道一些業內情報的話，還沒辦法避雷87F 06/14 17:53
→ arrenwu: 那作者不就該告訴編輯是他的理解出問題嗎？@@
除非是編輯覺得呈現方式有問題88F 06/14 17:54
→ kaj1983: 編輯的價值除了催稿打雜以外，大概就是能幫漫畫家掃雷91F 06/14 17:54
推 cks332288: 其實我一直覺得 由洽眾來當編輯跟漫畫家 一定可以左踢漫威dc 右打跳跳小學館 創作出史上最強 兼具深度、人氣、評價、跨平台發展的超越超級神作的超級神作==
我個人認為 世界上所有的創作業界相關人 都應該來ptt取經才對
在ptt一天 何止讀萬卷書 行萬里路啊 都要衝上宇宙啦==92F 06/14 18:01
推 helba: 樓上錢哪來98F 06/14 18:04
推 nekoten: 如果編輯是像教練ㄧ樣是退役漫畫家在當 應該沒人敢嘴 但問題是確實是外行沒錯啊 怎麼服人？99F 06/14 18:05
推 arrenwu: 編輯是畫漫畫上面外行 但他不是畫漫畫的
漫畫家最核心的技術專業在於 線條 和 分鏡
但這並不表示漫畫家了解怎樣的漫畫會好賣101F 06/14 18:07
推 andy0481: 教練也有分教特定位置跟指導戰術的齁 讓一個只會聽戰術104F 06/14 18:10
→ hollowland: 其實跟有在創作的朋友聊過就知道啦 有時候真的會有很105F 06/14 18:10
→ andy0481: 腦幹的退役後當戰術教練是要自爆是不是?106F 06/14 18:10
→ hollowland: 黑人問號的劇情噴出來 或是他覺得很棒結果其實很冷場107F 06/14 18:10
→ andy0481: 實際上編輯漫畫家的專業就不同 哪有啥內外行之分108F 06/14 18:10
→ arrenwu: 這種問題每個人都會有啊「我覺得很棒 實際上很鳥」XD109F 06/14 18:11
推 lu19900217: 那就作畫和劇情分開然後編輯統籌 漫畫家就不會抱怨了110F 06/14 18:11
→ arrenwu: 作畫跟劇情不好分開啊 分鏡是直接包這兩個
老實說分鏡真的是超難的東西
日本會畫畫的多到像星星一樣 但掌握分鏡技巧的就很少很少111F 06/14 18:11
推 kenyun: 這只是在說明創作者和繪圖工作者的區別吧
而且現在原作和作畫分工的組合愈來愈多 都快成主流了114F 06/14 18:15
推 lu19900217: 可以分開阿 電影的分鏡稿都接近漫畫的完成度116F 06/14 18:15
→ juin21: 作畫和編劇分開，編輯統籌就是美漫的玩法119F 06/14 18:17
推 lv256: 其實有道理，意思就是不懂思考、反駁、主張、討論，只知道照單全收的話就沒機會。
漫畫家跟編輯終究是合作關係互相討論而不是下對上，如果全照編輯話做就會是好作品，那編輯自己出去混就好了吧121F 06/14 18:26
→ hollowland: 其實這句話蠻藍色窗簾的 但是確實很有道理XD
而且可以解釋的很廣126F 06/14 18:28
推 a62511: 如果都照著編輯做，那編輯自己出道就好了128F 06/14 18:29
推 kenyun: 其實講談社有個編輯混成原作 但是他毀了金田一129F 06/14 18:33
推 reteporeh: 要討論激盪才能有好作品，作者對自己的作品完全沒意見那作品就會失去靈魂了，早晚腰斬130F 06/14 18:42
推 reaturn: 中國要求，不聽就下架132F 06/14 18:54
→ bnn: 聽編輯的，只要旁邊畫著狸貓就對了(X)133F 06/14 19:03
推 r901700216: 沒主見的漫畫家 作品應該也沒什麼看頭= =135F 06/14 19:38
推 DarkHolbach: 怎麼講，我的理解是這樣：編輯就是把作家作品修改成比較符合市場喜好，但是只靠這樣是不夠的，不然爛俗設定就個個大賣了136F 06/14 20:08
推 u7451519: 意思應該是，只會聽話，沒有自我意見跟原則的作家，這樣不好吧139F 06/14 20:11
→ DarkHolbach: 想要成為成功的作品還是需要有異於爛俗設定的特色
這種藝術類的作品本來就是沒法準確預測哪個會紅141F 06/14 20:11
→ ghostxx: 編輯講的東西已經具像在他腦海，他希望要有更震撼的表現144F 06/14 21:00
推 drph: 編輯真的跟教授有87%像，出一張嘴就能左右你的職涯，遇到神教授就跟遇到神編輯一樣爽，但如果真的要出人頭地的話就不能完全照他們說的去做145F 06/14 23:01
推 sillymon: 不就是講幹話嗎 你說對你的功勞 你說錯是在磨練www148F 06/14 23:51
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