看板 Gossiping作者 a1e (我上了賊船了囧)標題 Re: [新聞] 日本核反應爐達1.2億度 2050前完成核融合時間 Sat Aug 12 00:20:58 2017
: → VVizZ: 我文組的有一個問題 1.2億度的高溫要裝在哪裡才不會融掉 08/11 11:35
: → Merkle: 電漿用磁場讓他懸浮在儀器中間吧 08/11 11:36
: → Merkle: 然後旁邊會抽真空這樣 德國是這樣搞啦 日本是不是我不知道 08/11 11:37
: 推 predatorex: 靠電磁場懸浮半空中 08/11 11:37
: → justice2008: 製造人工恆星就對了? 08/11 11:39
: 推 henrylin8086: 德國跟美國不是也各自有所突破嗎，上次梅大媽還跑去 08/11 11:48
: → henrylin8086: 參訪。 08/11 11:48
現行的核融合反應爐除了美國的NIF外，都是Tokamak裝置
Tokamak都是用磁場把產生的電漿拘束起來，為避免溫度透過氣體傳導
容器內部都是真空的
美國NIF的基本構造可以看下面這影片
https://www.youtube.com/watch?v=yixhyPN0r3g
How NIF Works - YouTube
The National Ignition Facility, located at Lawrence Livermore National Laboratory, is the world's largest laser system... 192 huge laser beams in a massive b...
NIF是用192道雷射同時對燃料球照射，同時產生高溫高壓，啟動核融合反應
這是雷射型核融合裝置
順便一提這個燃料球的大小是下圖這麼大
https://media.treehugger.com/assets/images/2011/10/Fusion_microcapsule.jpg
燃料球是裝在下面這東西裡面
http://physicscentral.com/explore/action/images/NIF-4.jpg
192道雷射要同時射入這一個容器
這精度要求多高，應該可以想像吧
兩個差別在於
Tokamak是將溫度提高到核融合發生的溫度，這需要一直不斷供電維持磁場和反應持續
NIF的做法是外部壓力和溫度強行產生核融合反應
核融合反應發生後，只要一直丟燃料球給他燒就可以了
但NIF的建造難度非常高，目前只有美國造的出來(裡面鏡片還是找日本專門來磨
一整年只能磨幾片出來，311大地震還拖到生產進度)
補充一下，NIF是掛在美國的新型核子武器研究計畫下面
結果國會發現搞了十幾年，連個核子武器都沒影，前幾年說要把計畫暫停
不知現在還有沒有繼續
核融合這技術是
真．鈔票焚化爐
建造實驗爐就要花幾十億美元，每次實驗都是幾千萬美金在燒
台灣沒必要加入這個燒錢行列，真的和人買成品就夠了
: 推 rtwodtwo: 核融合會產生中子 必須用防護層擋 被中子撞擊久了就會帶 08/11 11:52
: → rtwodtwo: 放射性 08/11 11:52
上次看到的資料是說半衰期很短，大約放個10~20年就安全了
: 推 npc776: 現在的門檻不是卡在產出的能量還不夠維持開機的能量嗎? 08/11 11:57
現在門檻是卡在
穩定長時間運作
目前最長運作時間是101秒
輸入很早之前就大於輸出了，只是沒辦法長時間穩定輸出
: 推 perlone: 核4可以拆了 重建核4plus 核融合發電 08/11 11:59
: 推 proprome: 擁核廢物又在趁機帶風向了 日本核融合作出來 技術會流 08/11 12:32
: → proprome: 給別國? 做夢 08/11 12:32
: 推 cca1109: 屎蛆智障還在推核四 08/11 12:36
: 推 antivenom: 擁核智障：核分裂要蓋一點 核融合是什麼 能吃嗎 08/11 12:53
: 推 btmep: 痾 這種文是打擁核的臉吧 人家都要核融合了你還在核分裂 08/11 13:02
ITER目標是2050年核融合成功長時間運作，請問一下今年是西元幾年？
這篇新聞日本也是希望2050年左右能成功
2017到2050年中間還有33年，你這中間33年要拿什麼發電？
還是上面這幾個現在是活在2050年，你們是坐時光機來到2017年是吧？
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 日本核反應爐達1.2億度 2050前完成核融合
08-12 00:20 a1e.
→ angellll: 2050年是商用運轉 成功運轉 十年內就會發生了1F 08/12 00:22
→ CREA …
推 CREA: 用愛和想像力阿2F 08/12 00:23
推 atpx: 沒商業價值沒用阿, 一度電成本20塊誰用?3F 08/12 00:23
→ Tapqou …
推 Tapqou: 好高科技哦......台灣乖乖捧錢買吧4F 08/12 00:23
這東西是真燒錢焚花爐，美國的NIF燒了幾百億美金
推 flysonics: 我覺得Tokamak 10幾年內就有機會長時運轉了5F 08/12 00:23
很難說，我認為至少要再花個十年以上才有機會連續運轉破一小時
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:25:05
→ flysonics: 研究這個才是正途 一堆跑去研究風電實在是...6F 08/12 00:24
→ angellll: 今年的里程碑是日本這廠商的概念第一次實行成功
而且才剛開始 溫度還沒加上去7F 08/12 00:24
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:25:38
→ trywish: 飯盒那堆愛用呀，這才是真正無汙染的環保能源。如果他們9F 08/12 00:25
推 ed78617: 雖然把目標訂在2050年有點畫大餅，但至少願意做10F 08/12 00:25
→ trywish: 反的話，愛環保根本就是講假的11F 08/12 00:25
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:28:07
→ flysonics: 我覺得NIF那條路一開始就走錯了 要求精度太高太高了...果然後來大家都往螺旋拘束電漿這條路走 XD13F 08/12 00:26
不只精度要求高，雷射功率要求到無敵高，現在功率最高的雷射發射器在NIF這裡
原本計畫在1980年代就要建，結果要求功率一直往上提升，到現在才做的出來
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:29:21
→ david1230: 我記得中子會把防護罩打壞 新聞好像是法國的
很久的新聞了 不知道解決了沒15F 08/12 00:30
防護罩打壞？法國的話應該是Tokamak裝置
不清楚你說的東西，我猜八成是失控，磁場維持失敗，電漿把反應爐融出洞吧
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:34:28
那是中子撞擊反應爐壁，那和材料有關，中子撞擊久了材質會變異
這我就不知現在有什麼新材料了
推 ed78617: 這東西真的研發出來，物理人又有新出路了...18F 08/12 00:34
現在是離商業化還有很長一段路
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:36:09
→ litcurler: 是在說FW裡面的F82H的DBTT問題吧?20F 08/12 00:35
推 winnietslock: 為什麼總有一些人分不清核融合跟核分裂的差別，在那秀下限，看了就煩22F 08/12 00:36
→ david1230: 有什麼材料是足以承受連續撞擊到商轉程度24F 08/12 00:37
推 kkithh: 這東西就算花幾十兆美金，只要弄的出來再多錢都要花25F 08/12 00:37
→ litcurler: FW候選材:F82H-IEA/EUROFER97表面會上coating來解決
很難.現行LWR轉30y也才3dpa,ITER預定服役年會>100dpa26F 08/12 00:38
推 kkithh: 研發出來人類太空殖民就不再只是夢想了28F 08/12 00:40
→ litcurler: DEMO會比100dpa更高
目前RAFM是用ODS看能否做T sink防swelling
至於輻射損傷就不清楚了..29F 08/12 00:40
我是認為只要製造成本能壓低，能撐一年長時間運轉就好
一年大修一次，更換爐體來解決這問題
※ 編輯: a1e (118.166.174.118), 08/12/2017 00:50:37
→ litcurler: 現在HIP或是ODS都還沒有大量製造的能力 沒辦法
目前歐美日中也是瘋狂燒錢在點這科技樹32F 08/12 00:52
→ tony15899: 反正有些人只會畫大餅 實驗室規模的科技都會拿出來說真的做出來就會有一批人出來反核融合34F 08/12 00:53
推 sdflskj: 記得以前看科學人是說目前很難穩定的控制電漿37F 08/12 01:12
推 a5245242003: 輸入大於輸出？所以現在別說輸出大於輸入，連穩定輸出都困難的意思？39F 08/12 01:45
推 j022015: 研發就是貴 台灣等買軍用型的來改裝民用吧41F 08/12 01:47
推 Meerz: 好像去年吧，核融合新聞出來後，一堆飯盒說支持，我說這也有核廢料，一大堆飯盒說根本不會有核廢料。(攤手)43F 08/12 05:02
推 gibson72: 別給台灣燒錢 台灣燒了百億 連個鬼船都沒有46F 08/12 05:27
推 jiayuan: 放心台灣大學生早就自製出核融合爐了 之前新聞有寫47F 08/12 05:52
推 sukipolymer: 用磁場控制電漿所需要的電都大於產生的電，這也待克服48F 08/12 06:26
推 yen0829: 然後呢，啟動核融合，還是不能直接轉換成電能吧？
要跟現行核電廠一樣拿來燒開水轉發電機？50F 08/12 07:11
推 neglect: 輸入很早之前就大約輸出了，打錯顛倒了？52F 08/12 07:29
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