看板 Gossiping作者 samgreco (花壇阿炮)標題 [新聞] 不能再靠外勞照顧老人 柯文哲盼用本勞取時間 Sun Oct 1 10:32:35 2017
https://udn.com/news/story/6656/2727403
不能再靠外勞照顧老人 柯文哲盼用本勞取代外勞
台灣老化速度是全球第一，台北市長柯文哲今表示「台北市將比全台還要提早1年」，老
化社會最直接遇到的問題就是「健康議題」，根據北市6月份統計資料，失能人口總計有8
萬8000多人，若是分區來看，萬華區失能比例最高，占所有區域的3.6％，大安區則是失
能人數最多，約1萬1000多人，照顧議題必定是未來必須要思考出一項商業模式，否則沒
辦法解決。
柯文哲表示，台灣目前主要照顧失智失能的的照顧者，除了家人以外就是外勞，目前台灣
登記在案的外勞總計有23萬人，每年大約逃跑的約有5萬人，保守估計台灣外勞照顧人力
在23萬到28萬人左右。
柯文哲認為，台灣近年一直在討論「失業率」，若是能把這群23萬到28萬的就業機會一半
留在台灣，至少就能製造12萬左右的工作機會，一般外勞的薪資大約是2萬5到3萬元，鼓
勵台人進入照顧失智失能的長輩，並給予外勞2倍的薪資，不僅可以創造台灣的GDP還能創
造就業機會，且未來失智失能人口增加，台灣不用擔心無人照顧。
不過這個提案僅是一個概念，柯文哲說，目前台北市正在做一試驗，預計3個月後會有初
步的結果，希望能成功創造出屬於台灣的本土的照顧模式，他也提及，老人照顧是一個重
要的產業，但是照顧的模式還在嘗試，如石頭湯計畫，必須要靠眾人的力量才能成就一件
事。
他強調仰賴外勞照顧失智失能長輩，一定要改，就像是台北市取消重陽敬老金，這是所有
專家學者都認為沒有用的政策，但沒人敢做，台北市做了之後，民調掉了15％，但是這明
明就是一件重要的事，不該花的就是不該花。
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民進黨政府正對開放外勞開好開滿，柯文哲現在講這個是要造反嗎？
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※ 文章代碼(AID): #1Pq5F7H4 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1506825159.A.444.html
推 DICB: 柯P又看到問題了...3F 10/01 10:33
→ MXZR: 多出來的錢柯文哲出嗎？7F 10/01 10:34
→ purplebfly: 本勞請不起,你可以接受24小時工作,然後只拿1萬多的薪水嗎?8F 10/01 10:34
推 mmax: 年輕人連自己父母都不想照顧了，還去顧別人家的老人？13F 10/01 10:35
推 VVizZ: 市政府補助四萬就可以了16F 10/01 10:35
噓 realmd: 給予外勞2倍的薪資，政府要出一半嗎? 當大家都月入10萬喔17F 10/01 10:35
他是要給願意做看護的台灣人，約等於外勞2倍的薪資，大約5萬~6萬
→ IHD: 太棒了 終於要採用 長照役啦 便宜又大碗 不歧視性別 人力倍增19F 10/01 10:35
推 taikonkimo: 這也是dpp的政見阿 地方幫實驗 有啥問題21F 10/01 10:35
推 shirokase: 綠吱：媽的，這柯又在擋我們財路!這樣怎麼貪仲介的錢!22F 10/01 10:35
噓 cheetahspeed: 兩倍薪資要柯粉出啊 seafood說啥都是對的 不過柯粉領一半也會高潮吧23F 10/01 10:35
※ 編輯: samgreco (111.253.91.33), 10/01/2017 10:36:36
推 kichyo: 會被外勞皮條客噓25F 10/01 10:35
推 mecca: 別傻了 台灣低薪工作本島年輕人沒人要做26F 10/01 10:35
噓 MXZR: 公道價八萬一27F 10/01 10:35
推 XDDXDD: 安樂死比較快28F 10/01 10:35
→ IHD: 開放外勞應該也是本勞大力支持啊 不然怎麼弄死白領勞 靠仙丹31F 10/01 10:36
→ XDDXDD: 過惹70歲 自己簽安樂死條款QQ34F 10/01 10:36
→ drigo: 不要擋人財路好嘛，進一個外勞可以剝削他們幾十萬，每年進39F 10/01 10:36
→ mecca: 推動自己老杯老木自己顧不是更實在??然後不顧者刑法伺候40F 10/01 10:36
→ IHD: 柯p應該延攬自助餐的 看怎麼實務上推翻生物學與統計學囉41F 10/01 10:36
推 soulism: 2200塊,顧24小時,時薪還不到100塊怎會貴.42F 10/01 10:36
推 pytzog: 廣設養老院比較實際 等我媽失智我也打算直接扔到養老院43F 10/01 10:36
推 vipgk2002: 有些老人根本難相處的...外勞來也是有些被壓榨..44F 10/01 10:36
→ taikonkimo: 應該不會是一對一的模式 本勞一對一 根本沒人要45F 10/01 10:37
推 demitri: 韓國外勞領台幣四萬 台灣領兩萬 在低薪下去連外勞都不來46F 10/01 10:37
這點不用替慣老闆擔心，就連泰國都有緬甸外勞了，除非台灣是這世界上最落後的國家
否則一定有源源不絕的外勞
→ IHD: 廣設養老院沒用啊 人工這麼貴 還是學健保吧 發點數啦~~~47F 10/01 10:37
※ 編輯: samgreco (111.253.91.33), 10/01/2017 10:38:16
→ drigo: 三、四萬個外勞可以讓少數台灣仲介進帳近百億收入48F 10/01 10:37
推 em4: 柯p說兩倍薪資 也不過50k～60k49F 10/01 10:37
推 fedona: 嘻嘻 又要擋人利益 讓人7 pupu了50F 10/01 10:37
噓 poeoe: 這麼貴的錢誰出啦?51F 10/01 10:37
→ mecca: 現在來台灣的都不是第一志願吧 能去高薪的誰會想來台灣??52F 10/01 10:37
→ taikonkimo: 一對一的本勞 我自己也根本出不起 我家長輩都外勞照顧53F 10/01 10:37
→ IHD: 外勞這麼多 去找到2萬的就好了啊 四萬的讓給韓國 老闆思想與54F 10/01 10:37
→ mecca: 又不是腦袋壞掉56F 10/01 10:38
推 kmtlikeslave: 台灣就一堆慣老闆，兩萬塊找看護吃到飽，心情來了還會虐待性侵，這很難改57F 10/01 10:38
→ ppbro: 執行有難度 不過還是能期待 針對弱勢族群的確很好59F 10/01 10:38
→ drigo: 不然你以為有些人力仲介公司為何30幾歲的幹部可以開超跑60F 10/01 10:38
→ IHD: 你不同啊 反正有健保當前例 應該沒有不行的 加油柯市長61F 10/01 10:38
→ dicfishfish: QQ 兩岸一家親 Q 命運共同體 Q 兩岸一家親 QQ62F 10/01 10:38
→ kichyo: 有人還在冥夢 外勞薪水已經不是一萬多了好嗎 智x喔！63F 10/01 10:38
→ dicfishfish: QQ 兩岸一家親 Q 命運共同體 Q 兩岸一家親 QQ65F 10/01 10:38
噓 realmd: 重點在這錢誰出，一個家庭要賺多少，才夠每月負擔5~6萬?66F 10/01 10:38
→ taikonkimo: 兩個長輩加起來 一個月就要六萬了 一倍誰吃得消67F 10/01 10:38
推 gihunter: 問題是外勞薪水2倍就跟本勞差不多了...還請外勞幹嘛= =69F 10/01 10:38
→ ppbro: 專業人員的訓練比較重要70F 10/01 10:38
https://udn.com/news/story/7315/2351171
→ IHD: 執行有難度所以是小問題? 這是說共產黨吧 立意也是很棒啊71F 10/01 10:38
→ excercang: 現在是顧主太機歪，照護老人的被叫去打掃和做一些72F 10/01 10:39
→ poeoe: 現在勞工都低薪成這樣 還要讓年輕勞工負擔更大73F 10/01 10:39
→ taikonkimo: 一對一的本勞要照顧 絕對沒法一對一的 我猜是日照74F 10/01 10:39
※ 編輯: samgreco (111.253.91.33), 10/01/2017 10:39:35
→ IHD: 專業人員訓練還好 怎麼給薪應該是關鍵 希望能用健保那套推廣77F 10/01 10:39
推 DisShane: 我不需要照顧，給我安樂死就好了！78F 10/01 10:39
→ VVizZ: 政府補助四萬啊79F 10/01 10:39
→ ppbro: 這是集中管理的方式 其實就是類養老院80F 10/01 10:39
→ IHD: 吃大餅就萬事俱全了 發點數沒有會倒的可能 大絕招先準備好82F 10/01 10:40
→ taikonkimo: 中心之類的 不可能直接將本勞替代外勞 誰吃得消阿83F 10/01 10:40
→ saisai34: 看能不能用更好的設備來達成1對多的照護 才有辦法拉高84F 10/01 10:40
→ IHD: 不爽不要__? 統治者組是不需要實務的 那是奴才組的工作內容啊86F 10/01 10:40
推 chudly: 柯p太天真不知道外勞除了顧人，還要做雜事，很多還會被性89F 10/01 10:40
推 yata4547: 支持 外勞就是壓低薪資的垃圾92F 10/01 10:40
→ excercang: 外勞其實和本地勞工差不多了，三餐+住都要顧主付擔93F 10/01 10:40
推 gihunter: 推廣安樂死是不錯 但在台灣太難了....94F 10/01 10:40
推 fedona: 一堆既得利益崩潰95F 10/01 10:41
噓 Ghad: 最會屁話,然後再澄清.96F 10/01 10:41
→ IHD: 柯p是用157的想法啊 就跟自助餐一樣啊 是你們下層辦不好啊97F 10/01 10:41
噓 poeoe: 不是每個人都跟柯文哲一樣有錢 這根本不切實際98F 10/01 10:41
→ IHD: 安樂死難在法院不肯啊 其他人沒強制力 八字不夠 壓不住啦100F 10/01 10:41
→ gihunter: 我覺得安樂死才能解決問題 很多老人根本不想那樣拖101F 10/01 10:42
→ IHD: 多少人可以不用上班 照顧自己父母 沒生小孩的 要搶劫誰? 太難103F 10/01 10:42
推 ji4mp6: 又不是每個人都是醫生可以請的起本勞104F 10/01 10:42
噓 a10141013: 外勞都領22K 你要找本勞會一堆人崩潰XDD105F 10/01 10:43
→ IHD: 醫生也不一定請得起啦 不要用柯p那時代 時代在變啊 沒有一定106F 10/01 10:43
→ taikonkimo: 我就先說一對一的本勞 根本就直接放棄了 太貴111F 10/01 10:43
推 siareaxp: 推 長照新的商業模式真的是值得探討114F 10/01 10:43
推 finder: 安樂死才是唯一解115F 10/01 10:43
推 ogcman: 不太可能 柯這點就有點天真 本勞是二倍價 很少人請的起119F 10/01 10:43
噓 poeoe: 南部一堆薪水3.4萬的 要他們請本勞是叫他們餓死嗎?120F 10/01 10:43
→ excercang: 外勞也不太來了，台灣薪資給的比日韓還低太多123F 10/01 10:44
→ IHD: 希望柯p順利打開這個盒子 統治者組的理論到底行不行 測看看吧124F 10/01 10:44
推 inshadow: 台灣雇主雞巴毛這麼多 台灣人受不了啦125F 10/01 10:44
→ shwkz: 老人照顧老人 才是一兼二顧 能賺點錢 也能抒解中高齡失業126F 10/01 10:44
→ a10141013: 外勞哪有不來 別在那唬爛 每年都創新高131F 10/01 10:44
→ IHD: 想辦法打壓本勞吧 有交錢的是大爺啊 去醫院都可以用 長照可以132F 10/01 10:44
→ saisai34: 1對1本勞沒多少人花得起錢,外勞還可以叫她打雜洗衣煮飯133F 10/01 10:44
→ hie4949: 也是有人請本勞的,但一般家庭真的請不起134F 10/01 10:44
推 VVizZ: 要省錢只能老人公社135F 10/01 10:44
→ ppbro: 這一定是家屬負擔+政府補貼啊136F 10/01 10:44
→ IHD: 開放安樂死怎麼執行 醫院沒能力啊 等法院強制力 要夠快吧?137F 10/01 10:45
→ VVizZ: 不過那也是健康老人才有能力互相照顧138F 10/01 10:45
推 gihunter: 所以我常常覺得醫療太過先進也是個問題 壽命不斷延長139F 10/01 10:45
→ saisai34: 雖然明文規定是違法,不過從來都不是這樣玩 外勞效益太好140F 10/01 10:45
→ hie4949: 還有外勞的薪資有很大比例是給仲介賺去141F 10/01 10:45
推 kevinpc: 一個人跳舞是造反 全校作夥跳舞叫做民意142F 10/01 10:45
→ ppbro: 不然你以為柯這麼省是要幹嘛143F 10/01 10:45
→ IHD: 老人抗議呢? 敬老尊賢誰跟你公設 國家民族要滅亡了嗎???145F 10/01 10:45
推 AspUp: 幾千億的錢沾都可以吞了 增加本勞薪資要計較XD146F 10/01 10:45
推 KarlMarx: 真的是講幹話，外勞薪水是本勞一半欸。148F 10/01 10:46
推 kichyo: 奇怪內文明明是說給本勞兩倍薪水 有人閱讀障礙嚴重耶149F 10/01 10:46
→ ppbro: 長照一定是未來的問題 中央地方都要做150F 10/01 10:46
→ VVizZ: 其實是三倍151F 10/01 10:46
→ hie4949: 類似照護中心的作法可能比較可行吧...152F 10/01 10:46
→ IHD: 當然不行啊 奴才都自願安樂死了 男爵就要被當奴才了吧? 不可!153F 10/01 10:46
→ obdv: 問題就是請不起啊qq154F 10/01 10:46
→ VVizZ: 市場價格是三倍155F 10/01 10:46
噓 poeoe: 是以為政府錢會天上掉下來喔 還不是從年輕人身上榨出來156F 10/01 10:46
→ gihunter: 其實還有商業保險可以買阿.....只是太貴了157F 10/01 10:46
→ IHD: 長照永遠都是問題或是都不是問題啊 鈴鐺人人都知道好 誰去掛?158F 10/01 10:47
→ VVizZ: 四萬只能請到煮飯打掃的，照護請不到159F 10/01 10:47
推 purplebfly: 光是醫院的看護是2000/天的,你居家24小時,不用6萬嗎?160F 10/01 10:47
推 eDrifter: 單獨照護 除了外籍 負擔壓力不小 推集合照護吧161F 10/01 10:47
→ a10141013: 外勞 22K-> 本勞 30k（12hr）～60k（24hr）162F 10/01 10:47
→ saisai34: 本勞只能朝1對多去努力 搭配更先進的設備 來降低成本163F 10/01 10:47
推 taikonkimo: 我沒認同柯這項政策 該說柯啥都沒說 要人認同啥164F 10/01 10:47
推 KarlMarx: 要留在家裡顧找外勞就負擔不小了，還本勞zz。165F 10/01 10:47
→ IHD: 所以就整天吃自助餐實在啊 反正現實世界還是要生物學 跑得掉?166F 10/01 10:47
→ bathilda: 為什麼要長照，贊成安樂死167F 10/01 10:47
→ poeoe: 安樂死不推 推這種政策不愧是有錢醫生168F 10/01 10:47
→ taikonkimo: 柯只講提高薪水 但實驗啥東西都沒說 是要挺三小169F 10/01 10:48
推 Stargazer94: 使用本國人力沒錯，促進就業！錯的是被操弄的環境…170F 10/01 10:48
推 ogcman: 我在醫院顧過長輩一陣子 本勞大概要2200NT/day171F 10/01 10:48
→ ppbro: 年輕人自以為很有錢給政府榨喔173F 10/01 10:48
推 fedona: 一堆人連實際作法都沒看到就亂黑了175F 10/01 10:48
→ ex1986512: 日本很多失業魯蛇 去老人照護 台灣未來也差不多了176F 10/01 10:48
→ IHD: 當然啊 自助餐出的錢是別人的啊 當然要搾好搾滿 像小感冒捐177F 10/01 10:48
→ KarlMarx: 使用本國人力可以啊，錢勒？178F 10/01 10:48
→ ogcman: 外勞可以壓在1000上下 而醫院看護 和家庭看護比 又有差179F 10/01 10:49
→ poeoe: 不然是癱在床上的老人要賺錢提供勞動力喔?180F 10/01 10:49
→ IHD: 錢? 發點數啊 學健保那樣 各行各業都可以學啊 神話模式不開?181F 10/01 10:49
推 chudly: 仲介都會問你要合法還是非法的，合法要等，非法馬上來，而且超怕被抓，附近一堆老低勾最愛來勾搭182F 10/01 10:49
推 Stargazer94: 也不是一切什麼安樂死就對，急症和慢性病無法共同討論184F 10/01 10:49
→ IHD: 柯又不是一般醫生 他應該有top10在世界上 不要把他當一般人XD187F 10/01 10:50
→ KarlMarx: 柯講這種話真的是有點何不食肉糜的感覺。188F 10/01 10:50
→ kichyo: 有請過外勞的都知道吧 現在外勞的薪水已經超過兩萬了 超過工時還要給加班費 要她們多做別的還會要求加薪 到底資訊多落後還再幻想那種17k全年無休什麼都要做的？189F 10/01 10:50
→ IHD: 那這樣 自助餐通通都不食肉糜了? 可憐 柯p真的是奴才組的低等192F 10/01 10:50
→ KarlMarx: 總比那種不討論只會抹別人柯黑還好。194F 10/01 10:51
噓 poeoe: 這政策明顯有問題 被罵剛好啦196F 10/01 10:51
→ IHD: 長照有兩解啊 一個是弄成長照役不歧視役別 人力大增 不然就要197F 10/01 10:51
→ IHD: 學健保領點數了 這樣負擔再怎麼增加 餅都可以發出點數 不倒199F 10/01 10:52
推 Stargazer94: 資訊只有傳遞一半，造成民眾誤解本意的媒體作為可恥200F 10/01 10:52
噓 cheetahspeed: 柯seafood說兩倍薪水就兩倍啦 你們柯黑出不起是不是201F 10/01 10:52
推 Janius: 唯一有在想辦法的地方首長，還有人連噓想帶風向202F 10/01 10:52
推 ogcman: 外勞有分啊 17k的還很多啊 就家庭看護 但雇主實付要21-23k203F 10/01 10:52
推 a10141013: 真的 不如改6個月長照役 比掃地好多了206F 10/01 10:52
→ IHD: 當然啊 小感冒捐就是一般人幫忙出吧 長照不行 那長照捐行吧?210F 10/01 10:52
推 taikonkimo: 等看看柯三個月實驗了啥 再來看看是啥東東211F 10/01 10:53
→ kichyo: 而且請外勞問題超多風險也多 逃跑被抓回來 僱主還要幫她們出遣送機票和遣送前在台食宿 一堆莫名的費用全部倒霉僱主212F 10/01 10:53
推 sid300: 如果本勞薪資可以壓到25000以內才有競爭力214F 10/01 10:53
推 VVizZ: 長照役，不甘不願，跟直接殺老人也差不多215F 10/01 10:53
→ IHD: 才跑五萬個還好啊 有人來就好了不是嗎? 一人沒在乎這個吧?216F 10/01 10:53
→ ogcman: 外勞實領是17k 但醫院外勞看護 最少實領都2萬多起跳217F 10/01 10:53
→ poeoe: 這種政策還能有人幫忙辯解 果然政治跟宗教一樣219F 10/01 10:53
→ taikonkimo: 假使只是單純本勞一換一外勞 肯定腦殘到不行220F 10/01 10:53
→ sagarain: 中央政府才奇怪 開工作給外勞 趕台灣人去外國221F 10/01 10:53
推 KarlMarx: 唯一有在想辦法？真是感恩柯seafood哦～223F 10/01 10:53
→ IHD: 免錢又有品質 這肯定是華人特有的樂觀偏誤了啦 有這麼多嗎?224F 10/01 10:53
→ ers545: 台灣沒安樂死的話，整個經濟跟本撐不住老化的人口225F 10/01 10:54
→ bigcho: 類似安養院那樣一個人顧多個人吧226F 10/01 10:54
→ taikonkimo: 看護要陪老人24小時的 有得老人又很情緒化 25k可以請227F 10/01 10:54
→ IHD: 開工作給外勞是台勞要的吧 不然怎麼打倒那些師字輩的勞工呢?228F 10/01 10:54
→ saisai34: 1換1不可能 成本效益不划算一定失敗的229F 10/01 10:54
→ kichyo: 不管外勞實領 僱主負的也不會少 仲介硬生生八了幾層230F 10/01 10:54
推 chudly: 我認為女生跟役男一起拉來服長照役比較實際，柯可以多開安養院裡面請台籍看護231F 10/01 10:54
→ sagarain: 薪水會是問題嗎 外勞來還要補助233F 10/01 10:54
→ a10141013: 本勞薪資壓到25K內就沒人要做了 哈哈236F 10/01 10:54
推 fedona: 柯黑智商只看表面不意外 人家還作實作作法的實驗 就在以237F 10/01 10:54
→ fedona: 為人家口頭說說而已？241F 10/01 10:54
→ sagarain: 要補也補自己人 補給外勞是哪招243F 10/01 10:54
→ ppbro: 柯黑總是看得懂字但不懂意244F 10/01 10:55
→ IHD: 反正時代變了 覺得長照役太操的 可以給他們轉服常備役啊 不是245F 10/01 10:55
噓 poeoe: 長照役是就是壓榨年輕人啊 國家逼你去照顧老人248F 10/01 10:55
→ IHD: 覺得爽兵嗎? 還可以長照役常常教召 人力缺的時候 感覺還不錯249F 10/01 10:55
噓 judgement: 外勞真的太多 多到會成為社會問題250F 10/01 10:56
推 kinggbic: 終於本勞跟外勞齊一了，台灣要加油了251F 10/01 10:56
→ getfull: 柯粉免錢都加入是吧zz252F 10/01 10:56
→ IHD: 自助餐就是要玩互相傷害啊 真的要玩 一定剩下不正常的強者啊253F 10/01 10:56
推 kichyo: 沒請過外勞才會想叫外勞去買菜 哈哈哈哈 笑死255F 10/01 10:57
噓 fedona: Dpp推長照實作方法是啥？柯黑怎不嗆一下？ 外勞王嗎257F 10/01 10:57
→ IHD: 感謝柯p開這個戰場 很多統治者組與自助餐會現出真身與原形啊259F 10/01 10:57
推 KarlMarx: 叫外勞去買菜是哪招，不問世事的柯粉。261F 10/01 10:57
推 ogcman: 說外勞不想來的 真的是平行世界262F 10/01 10:57
推 a10141013: 照顧老人就只能請外勞啊 叫你出一個月四萬多五萬多263F 10/01 10:57
→ fedona: 嘴炮長照 柯黑最愛 跟用愛發電一樣264F 10/01 10:58
→ IHD: 讓老人與不願意戰鬥 感覺是聰明啊 不願意的就把自己老人帶走265F 10/01 10:58
噓 poeoe: 安樂死先推啦 不然國家一定會被搞垮267F 10/01 10:58
推 Gaujing: 就是看護專業化 一般看護就是待命處理生活事宜268F 10/01 10:58
→ IHD: 便宜又大碗的時代 沒有人口紅利 應該要變少? 還是人人自助餐?269F 10/01 10:58
推 taikonkimo: 外勞的工作內容 每個家庭都不一樣的...看給不給凹而已271F 10/01 10:59
→ Gaujing: 他大概想推結合安養院功能的專業看護 只是兩倍有點誇大272F 10/01 10:59
→ IHD: 不要任意專業化啦 那會被加錢的 我們要的是免費又大碗的273F 10/01 10:59
推 kichyo: 美其名為看護 但這些外勞是專業看護嗎？275F 10/01 10:59
推 CJhang: 推 不過要做的事情也會因為顧主而有差異呢…276F 10/01 10:59
推 fedona: 柯黑智商不用期待太高277F 10/01 10:59
推 tas001: 忽然大家又從年薪300變70了 股市萬點變3000278F 10/01 10:59
→ Gaujing: 只是這個一定會被請外勞當超級勞工的家庭反對就是了279F 10/01 11:00
→ IHD: 這就是物盡其用啊 有交錢的是大爺不是? 不然去醫院不方便啊280F 10/01 11:00
推 KarlMarx: 還超級勞工，你就算只叫外勞看護就好也便宜很多。284F 10/01 11:00
→ saisai34: 基本上外勞都是被當奴隸再用 何止當大爺285F 10/01 11:00
→ Gaujing: 我家樓下的外勞除了買菜洗衣服還要收集資源回收...287F 10/01 11:01
→ KarlMarx: 價錢就是最大的差異，台灣看護貴一倍以上，288F 10/01 11:01
噓 poeoe: 一般家裡不是醫生的都會抗議啦 誰跟醫生一樣有錢289F 10/01 11:01
推 attpp: 女森長照役290F 10/01 11:01
→ KarlMarx: 是要給什麼誘因讓台灣人用台灣看護。291F 10/01 11:01
推 ernova831: 給10萬不會喔? 某些老人機掰的要死只會找麻煩羞辱人292F 10/01 11:02
噓 fedona: 外勞被性侵 鬼島人也只會覺得便宜好多 cp好高呢293F 10/01 11:02
→ lst77: 這不是大家都知道的事？ 問題是怎麼解決？294F 10/01 11:02
推 ogcman: 只考量到供給方 沒考量到需求方 這塊還得搞很久295F 10/01 11:02
推 Sixigma: 台灣人能花兩萬請超人，誰跟你花四萬請懂勞基法的勞工296F 10/01 11:02
推 petergood: 他也是提出想法吧，先試試看啊，失敗也沒關係吧297F 10/01 11:02
推 taikonkimo: 沒有誘因 一點都沒有 假使要人一對一用本勞 腦殘政策298F 10/01 11:02
→ IHD: 自助餐有說怎麼解決嗎? 沒有啊 那為什麼柯是漲不行? 比照啊299F 10/01 11:02
→ lst77: 沒解決的話有講跟沒講一樣嘛...301F 10/01 11:02
→ ernova831: 沒有個10萬 我看做的人會崩潰發飆把老垃圾給揍死302F 10/01 11:02
→ bestteam: 錢政府要幫出喔 本國看護超貴的304F 10/01 11:02
推 kmtlikeslave: 中央政府沒有辦法辦法提高整體收入，你喊到用兩倍請本勞也是有行無市，少子化哪負擔得起五六萬的305F 10/01 11:03
→ fedona: 作法還沒講 一堆人就在崩潰了 嘻嘻307F 10/01 11:03
→ a10141013: 醫院有本勞啦 但不是每個人都請的起..309F 10/01 11:03
→ ernova831: 強烈建議也來個老人評鑑制度 好的老人有便宜價格310F 10/01 11:03
推 KarlMarx: 作法不用講啊，想法就很搞笑了。
柯seafood有什麼超屌的作法解決嗎？311F 10/01 11:03
噓 selfloss: 有多少本勞會想做24H在府長照？313F 10/01 11:04
推 zxxsd: 本勞又貴又不聽話 不喜歡314F 10/01 11:04
推 silentence: 稅率拉高個30%就有錢了 別人講就是幹話 阿伯就是317F 10/01 11:04
推 c93jo6: 這文章寫不清楚 是給本勞兩倍外勞的薪資318F 10/01 11:04
推 taikonkimo: 柯有說在實驗 但這媒體很不專業的 都沒追問是啥319F 10/01 11:04
噓 poeoe: 不然喊本勞薪水10萬好了 反正不用管錢哪來嘛320F 10/01 11:04
推 mariners: 推，不只是看護，工廠工地也不應該用外勞321F 10/01 11:04
噓 fedona: 誘出一堆垃圾藍綠柯黑粉7pupu 嘻嘻322F 10/01 11:05
推 kichyo: 我家外勞都買她自己愛吃的也是煮她自己的因為她不吃我們煮326F 10/01 11:05
推 KarlMarx: 這還要實驗，外勞看護22k，你開44k看有沒有台灣看護。327F 10/01 11:05
→ kichyo: 的所以另外給她餐費 然後她煮的也沒人想吃 其實算一算如328F 10/01 11:05
→ mariners: 我期待柯p能想出方法改變現況329F 10/01 11:05
→ kichyo: 果本勞看護可以住家裡24小時照護寧願多花錢請本勞330F 10/01 11:05
推 ogcman: 說台灣對外勞不好的 我真的笑了 根本一堆不懂裝懂的331F 10/01 11:05
→ IHD: 以後不請本勞的就變成歧視啦 想一下自助餐的打法 應該可以優332F 10/01 11:06
推 eDrifter: 內文:正在做一試驗，預計3個月後會有初步結果 到時再看333F 10/01 11:06
→ fedona: 文組柯黑智商 不用討論作法就好了 你們去用愛發電吧 ^_^334F 10/01 11:06
→ IHD: 先搶到補助吧? 感覺也不錯 反正覺得生物學推翻好的是多數335F 10/01 11:06
→ ogcman: 台灣比起韓國 香港 中國 對外勞已經算相當友善了336F 10/01 11:06
→ KarlMarx: kichyo你找不到24hr無休假的台灣看護。337F 10/01 11:06
→ kichyo: 跑五萬就是逃跑的啊 我家就跑過兩個 一個還偷錢和名牌衣物還有腳踏車339F 10/01 11:07
→ mayjan: 夫妻是醫生 爸媽又健康 講這種廢話 實在好棒棒341F 10/01 11:07
推 a10141013: 先說一下 台灣看護的話 44K是要做24HR喔 XD
2萬多的是12HR342F 10/01 11:07
噓 selfloss: 不開放外勞來做這個本勞不想做的長照 爽到的是殯葬業344F 10/01 11:07
→ kichyo: kar所以長照政策很重要啊 外勞問題太多346F 10/01 11:07
噓 Ghamu: 不可能348F 10/01 11:08
→ liuyc888: 可以的話 俄羅斯的波斯貓更好 感恩柯p349F 10/01 11:08
→ ogcman: 醫院看護的24hrs 都是做一段一段的 算接case350F 10/01 11:08
→ kuro: [ 不過有多少家庭付得起兩倍薪… 試驗的有補助？ 已羨慕 ]351F 10/01 11:09
推 yesohyes: 推，至少面對現實等政策出來吧354F 10/01 11:09
→ ogcman: 大概都做個一個星期到兩個星期 然後就休息幾天355F 10/01 11:09
推 niko0202: $$$$$ 一堆有錢人都請外勞 更何況貧民 QQ356F 10/01 11:09
推 KarlMarx: 看護很簡單啊，錢的問題而已。
一般家庭一個月出22k請外勞看護就是不小的負擔了。357F 10/01 11:10
→ kichyo: 就是體諒她吃不慣所以另外給錢 但規定是不需要啦 所以這樣算下來不如請專業本國看護359F 10/01 11:10
→ KarlMarx: 找台灣看護？我看要順便開放安樂死了。361F 10/01 11:11
→ IHD: 錢很簡單啊 一個就弄成義務役啊 長照役不要歧視性別 還一個就362F 10/01 11:11
→ ogcman: 而且別把看護想得太好太全能 本勞偷懶又很會吃的 也不少363F 10/01 11:11
推 daye2012: 人力太貴 ，要靠機器人 支援才能解決365F 10/01 11:11
→ IHD: 學健保 改成發點數啊 月入數千萬點都是可行的 兩個都很實用366F 10/01 11:11
→ kichyo: 不只錢的問題 我們有能力負擔雙倍 但政策不落實要去哪找全日的專業人士367F 10/01 11:11
→ newgpx: 薪資夠的話 說不定會出現本勞領薪水照顧自己爸媽369F 10/01 11:12
→ IHD: 只有自己不偷懶啊 那就只能靠自己了 不是嗎? 別人會偷懶啊370F 10/01 11:12
推 liuyc888: 台北市這麼有錢 補助就解決了371F 10/01 11:12
→ IHD: 那一定被抗議啦 沒爸媽可以照顧而領錢的 肯定喊不公平的吧?372F 10/01 11:12
→ ogcman: 因為年輕人不會去做這一行 沒前途也沒發展 都是中年婦女做373F 10/01 11:12
推 KarlMarx: 全日專業人士就不只外勞兩倍囉，而且還不是24hr。375F 10/01 11:13
推 atarashi: 我家外勞包吃住水電醫療生活用品 只差手機費 還胖了20376F 10/01 11:13
推 egg781: 看護是非常非常累的工作,一直講太貴就沒錢請是覺得壓榨377F 10/01 11:13
→ KarlMarx: 夠專業的頂多12hr，價錢也高。378F 10/01 11:13
→ ogcman: 所以目前的本勞看護 素質落差挺大的 要有篩選機制379F 10/01 11:13
→ atarashi: 公斤 她說她家附近的月收入約500 來台2次做6年後 回去買380F 10/01 11:13
→ egg781: 外勞很正當嗎?381F 10/01 11:13
推 twoway: 少子化，長命化，一個青壯支應鄰里6位，每位支付1萬，加上補助，負擔不大。好處是青年留返鄉，照顧溝通改善，社區活化。以上是某位醫師提到的383F 10/01 11:14
噓 creative: 要酸的請先去翻一下小英的白皮書，別站錯邊喔386F 10/01 11:14
→ egg781: 每個行業都這樣,不想請嗎?自己下去做啊387F 10/01 11:14
→ KarlMarx: 壓榨外勞？你月付22k，他在印尼還領不到呢。388F 10/01 11:14
推 philip571: 柯黑又來了，明明是好想法，板上失業的快來領兩倍薪啦389F 10/01 11:14
推 bestteam: 想找專業人士? 護理系那就是要醫院兩倍 月薪12萬起跳吧390F 10/01 11:14
→ IHD: 這想法很棒啊 希望能快快實行啊 台北市政府超有錢 不怕沒有人391F 10/01 11:15
→ ogcman: 累不累 不一定 要看 無論是家庭看護 或醫院看護都一樣392F 10/01 11:15
推 a10141013: 解方就是用補助啊 大家都想的到嘛xdd393F 10/01 11:15
→ IHD: 反正有交錢的是大爺 這個不要變就好了 去醫院才方便啊394F 10/01 11:15
推 Saza: 你怎麼不去問陶晶瑩賺這麼多也請不起本勞 還要去做假396F 10/01 11:16
噓 hosen: 一個本勞要6萬，錢你出397F 10/01 11:16
→ bestteam: 不過我還真的認識護理師去中東當私人看護的398F 10/01 11:16
推 twoway: 柯黑如果能將黑柯戰力用於改善台灣現實問題應該也能想出好點子。戰顏色就是怠慢台灣399F 10/01 11:17
推 a10141013: 2萬5到3萬 X2=5萬到6萬怎麼解決 ？ 未看先猜用補助403F 10/01 11:18
推 atarashi: 我家外勞她說她家附近的月收入約500 來台2次做6年後 回404F 10/01 11:18
→ liuyc888: 不補助錢從天上掉下來? 一堆沒出社會的 最愛聽這種幹話405F 10/01 11:18
推 devilsky: 看護這種工作 台灣真的沒人要做 這不用外勞也不行406F 10/01 11:18
推 KingKingCold: 柯黑如果能將黑柯的心力用於改善台灣現實問題，台灣早就國泰民安了，不過他們的心力一向都是用於批鬥一408F 10/01 11:19
噓 grandwar: 請一個本勞可以請三個外勞，然後一個本勞工作能力跟外勞410F 10/01 11:19
推 syterol: 這和買不起i8嚷著要政府補助有何不同，外勞在台灣就是一411F 10/01 11:19
→ liuyc888: 柯有提怎麽解決? 說事實就崩潰 笑死415F 10/01 11:20
推 twoway: 關鍵不是出社會與否，是問題考量的廣度與深度416F 10/01 11:20
推 a10141013: 柯文哲怎麼解決問題啊？ 用補助嗎？ 可以不要出嗎？417F 10/01 11:20
推 ogcman: 而且本勞外勞的立足點根本不一樣 外勞來台領3萬
做個十年 回去就可以退休了418F 10/01 11:20
→ VVizZ: 036如果把時間花在唸書上就不會念學店了420F 10/01 11:21
→ grandwar: 20萬的人力，你要用本勞取代。大躍進成功率還比較高421F 10/01 11:21
推 philip571: 長照的問題一直都是財源的問題，民進黨的長照3.0被挑戰422F 10/01 11:21
推 turbomons: 擋外勞這條大財路 柯P趕快學林淑芬發不自殺聲明423F 10/01 11:21
→ philip571: 的一直都是財源，我想這點在台北市也不可能視而不見，424F 10/01 11:21
→ ogcman: 就跟台灣人到澳洲 假如月收15萬當看護好了 一定搶破頭425F 10/01 11:21
→ philip571: 既然要講商業模式，那自然錢是得民眾掏出來啦，請問鄉民人人掏得出4-10萬請人居家照護嗎？426F 10/01 11:21
→ grandwar: 樓上講那麼多幹嘛 反正柯就是神啦429F 10/01 11:22
→ philip571: 我看kkc倒是真的不遺餘力在批提出問題的人430F 10/01 11:23
推 zebra7: 酸宗痛！431F 10/01 11:23
推 Areso: 本勞看護現在太貴了 有請過就知道433F 10/01 11:23
推 chudly: 不過柯說的是慢慢改變，這不是一天兩天的事，先實驗434F 10/01 11:24
推 ogcman: 如果是本勞每月領5萬 政府補助1萬 或許還ok435F 10/01 11:24
→ Areso: 外籍看護是各取所需 首要保障他們權益才對吧436F 10/01 11:25
→ IHD: 台北市的財力 中央政府都怕吧437F 10/01 11:25
→ philip571: 或許台北市人人出得起也不一定，出不起就自己老母自己顧，大家辭職回去顧老母438F 10/01 11:25
推 Tiphareth: 呵...長照政策為什麼必須要靠台北市的曝光度才能討論440F 10/01 11:25
推 twoway: 長照對象有層次之分，現在大多人包括政策制定者只想象臥床老人。在宅、在社區安老是一種老化進行式，這些人也需要441F 10/01 11:25
推 grandwar: 不如提高外勞看護薪資、勞基法修正外勞權益443F 10/01 11:25
→ ogcman: 就是看護領的錢一樣 但雇主可以少付一萬444F 10/01 11:25
→ twoway: 照顧，連子女在外求學工作的獨居老人都需要445F 10/01 11:26
→ ogcman: 這樣雇主會想雇本勞的意願 才會提高446F 10/01 11:26
→ a10141013: 先認清事實 沒有四五萬的薪水台勞根本不想當看護447F 10/01 11:26
推 simata: 柯p>>>>>>>>>>垃圾民進黨政府448F 10/01 11:27
推 antilibra: 喔想推新模式啊 希望真的是新的可行模式嘍 甚麼？ 你說移工兩倍薪水五萬到六萬? 先不說誰出 柯柯450F 10/01 11:27
→ antilibra: 應該知道台灣早已存在的行業-看護吧？453F 10/01 11:27
→ ogcman: 現在的醫院本勞看護 早就超過4萬了 一天要2.2k耶454F 10/01 11:28
推 Areso: 老實說 本勞看護很多比較沒耐性......中國籍更是455F 10/01 11:28
推 fake0824: 太貴了...若是有補助也很難服眾457F 10/01 11:28
推 jympin: 可以啊 但多的錢雇主會願意出?政府要補助嗎458F 10/01 11:28
推 niko0202: 新方法～去榮總佔間房間啊（大誤）459F 10/01 11:29
→ antilibra: 要不要查查歷來醫院照服員職訓後轉入照服和看護的比例460F 10/01 11:29
→ ogcman: 錢其實都是夠的 本勞外勞都一樣461F 10/01 11:29
推 ernova831: 4.5萬誰要當阿 浪費寶貴的青春在一群要死的人身上462F 10/01 11:29
推 grandwar: 到最後又是政府補助啊，但是從一開始雇主就不只考量薪資464F 10/01 11:29
推 linbay5566: 這如果是其他人提出的 早被噓到XX...465F 10/01 11:29
→ ernova831: 怎麼想都不划算 人該死的時候就乖乖去死就是了466F 10/01 11:29
推 paul007: 總是要解決 不然哪天外勞自己國內崛起不來台灣了怎辦467F 10/01 11:30
→ philip571: 除了在宅看護以外，社區跟療養院都會面臨一人照護多人的情形，所以要提升效率，勢必得引入監控設備來達成，不過這點事實上還是一樣被經濟規模大小框住，沒有提升468F 10/01 11:30
→ ogcman: 差別就在於 4 5萬 年輕人不會做這塊 出去打拼還比較好471F 10/01 11:30
→ ernova831: 強烈建議本勞看護基本薪資10萬 青春不是給老人糟蹋用的472F 10/01 11:30
→ ogcman: 而且年輕人 也不該做這一塊 台灣就在缺人才了474F 10/01 11:31
→ dslite: 為什麼沒本勞? 因為太累又沒錢啊 你出?475F 10/01 11:31
推 magecanby: 本國人願意做看護的不多 鄉民想做嗎 頗呵476F 10/01 11:31
→ ogcman: 本勞看護最大宗 就是中年婦女 這薪水對他們來說 很不錯了477F 10/01 11:31
→ ernova831: 浪費一堆時間在老人身上沒領個10萬我想沒人要吞拉478F 10/01 11:31
→ dslite: 人是很重的 沒年輕力壯根本照顧不來479F 10/01 11:31
推 atarashi: 希望政府多跟使用外勞的一般百姓聊聊480F 10/01 11:32
推 teddy72: 就是沒錢才找外勞阿 除非政府補助....482F 10/01 11:32
推 patoo: 仰賴外勞就是因為他們薪水低又好凹 不然那工時...483F 10/01 11:32
→ ernova831: 搞清楚 照顧老人不是把屎把尿負責三餐就好485F 10/01 11:32
推 niko0202: 不然 整天只想一步成功…年改說了20年才改一點點喔？486F 10/01 11:32
→ philip571: 再者，既然是討論外勞，那必然是在講在宅照護這一塊，這一塊的人力支出成本是最高的487F 10/01 11:32
→ atarashi: 家裡雙薪 但要照顧長輩 小孩 +外勞 很吃力 不上班自己489F 10/01 11:33
推 facefear: 台灣加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!490F 10/01 11:33
→ magecanby: 一般家裡需要看護的 也沒有很有錢492F 10/01 11:33
→ ernova831: 老人們三不五時情緒一來鬧脾氣亂罵亂打 還是看護要挺493F 10/01 11:33
推 twoway: 民眾提出問題是好的，但需要的是了解實情的問題，以及琢磨495F 10/01 11:33
→ twoway: 點子的可行性或修正它們497F 10/01 11:33
→ znck: 笑死人了 台北房租都要兩萬起跳 你跟我說本勞只能領25K?498F 10/01 11:33
推 katana22: 推志願長照役、照顧服員比照公家機關福利、養護、安養499F 10/01 11:33
推 VVizZ: 看護跟粗工我想大家會選粗工500F 10/01 11:33
→ katana22: 、日照、托老等中心通通比照三等公家機關。社工師、員501F 10/01 11:33
推 goechi: 最低薪資調到 50000 就請得起了502F 10/01 11:33
→ patoo: 老實說花一個人去照顧一個人真的很浪費人力資源504F 10/01 11:34
→ VVizZ: 因為粗工比較不會被告505F 10/01 11:34
→ ogcman: 而且我真的觀察過太多本勞看護了 有些素質真的差到.....506F 10/01 11:34
→ znck: 洗碗工都已經30K起跳 有吃米不知道米價嗎507F 10/01 11:34
→ ogcman: 所以台灣人 想請外勞的意願會比較高 是有道理的508F 10/01 11:34
→ ernova831: 不要忽視看護需要負擔老人的情緒 沒10萬誰想吞?509F 10/01 11:34
→ philip571: 簡單的說，要吸引台灣人投入長照這一塊就是薪資的問題了，柯p是提到了，可是還是沒有提到財源或者所謂的經濟模式為何，這點也是大家在討論的510F 10/01 11:34
→ znck: 然後嘲笑北車被東南亞人佔領 有想過是誰造的孽嗎?513F 10/01 11:35
→ sking: 主要來是薪水問題啦~514F 10/01 11:35
→ ogcman: 10萬你也要看雇主生不生得出來啊 又不是家家都有錢人515F 10/01 11:35
→ ernova831: 老人把自己的退休金拿出來就夠付了阿 ㄏㄏ516F 10/01 11:36
→ ogcman: 台灣薪資中位數才多少 要10萬還是直接放生吧517F 10/01 11:36
推 MacOSX10: 給不認識的台女照顧你們會放心？518F 10/01 11:37
推 magecanby: 拿補助請本勞 這一定會被幹翻 呵呵 現實生活就是如此519F 10/01 11:37
推 ruiun: 人力銀行一堆找長照的，這塊真的缺很大520F 10/01 11:37
→ patoo: 不只薪水吧 感覺也沒什麼未來性啊521F 10/01 11:38
→ ogcman: 問題在於可以投入長照的本勞有限吧 除了中年婦女 還有誰?台灣中年婦女的數量就是這麼多 其他只能用外勞來補啊522F 10/01 11:38
推 ernova831: 推動安樂死才是唯一解辣 誰有心情理這些慣老人524F 10/01 11:38
推 VVizZ: 高工時高風險高體力付出高壓力，所以沒人要做啊525F 10/01 11:39
推 twoway: 長照職也非長期的，如果民眾在照顧自家長者期間同時累積長照職能，就算短期打工都多了經濟選擇權，並累計長照可526F 10/01 11:39
推 magecanby: 柯粉只會嘴砲 不然請他們自己去做看護啊 他們願意？528F 10/01 11:39
→ twoway: 用人力(分類、分能)529F 10/01 11:39
→ ogcman: 而且這些中年婦女 我忘了備註 是苦命中年婦女 家庭不ok的530F 10/01 11:39
→ VVizZ: 搬動不能自理的老人有多吃力，照顧過的知道532F 10/01 11:39
→ ernova831: 就甚麼都高就薪水不高的糞工作 誰想要接這屎缺533F 10/01 11:39
→ ogcman: 有一半以上的中年婦女 不是在職場上 就是全職媽媽或貴婦534F 10/01 11:40
噓 sprucewind: 柯粉不知道在高潮啥小，2倍外勞薪資是50k，柯粉真有錢535F 10/01 11:41
推 twoway: 有些長照未必須要體力，例如失智、洗腎537F 10/01 11:41
推 Areso: 善待外籍看護吧538F 10/01 11:41
→ ao5566: 他以為他是誰 台灣總統嗎？ 有種選總統啊 我投你539F 10/01 11:41
→ ogcman: 年輕人又不可能碰這塊 你說能拿什麼來補540F 10/01 11:41
推 a2603: 讚讚讚541F 10/01 11:41
推 VVizZ: 長照自己要先做好分級定價542F 10/01 11:42
噓 magecanby: 所以說柯粉只是嘴砲 願意出來作看護的再出來嘴544F 10/01 11:42
→ ogcman: 而且看護也是會挑老人的 你以為他們都是笨蛋嗎545F 10/01 11:42
→ ogcman: 不管是越南的 印尼的 他們都有通訊軟體的群組 傻傻的548F 10/01 11:43
→ ernova831: 照顧失智不需要體力?? 你照顧過嗎?549F 10/01 11:43
推 philip571: 可以選不用24小時照護的啊，上下班制，等你上班回家接手自己顧，4萬元可能有機會，現在本勞看護很久沒漲，24小時3000元不過他們會被仲介抽成，如果一天只要8-10小時，搞不好有機會吸引人，不過我看有些人可能連顧自己老母都不見得願意。更何況薪水只有4-5萬的人怎麼辦？550F 10/01 11:43
→ Shermie: 又要被老闆們豢養的民進黨弄新聞鬥了555F 10/01 11:43
→ ogcman: 顧到體型太大 個性不ok 的 約期到 人家就閃了啦 還跟你簽556F 10/01 11:43
推 twoway: 希望噓的能擴展大腦空間，若不清楚問題，如何在小國寡民557F 10/01 11:44
推 Csongs: 價格太低沒人做，價格太高沒人請558F 10/01 11:44
→ twoway: 調控有限人力資金559F 10/01 11:44
→ ernova831: 所以嘛 本勞看護基本薪資10萬 就一堆人會來做了560F 10/01 11:44
→ ogcman: csongs講的就是問題所在 供需間的價格找不到平衡點562F 10/01 11:45
噓 magecanby: 十萬請看護 一般老百姓是付不起的563F 10/01 11:45
→ ogcman: 但外勞就沒這個問題 因為這價格對他們來說 很多了564F 10/01 11:45
推 ray18: 很多未就業者就是不想做錢少事多的工作啊565F 10/01 11:46
噓 p1227426: 天龍國 賣了房子 去宜蘭或鄉下買房 剩下的錢可以請 本國勞工 不用請外勞了567F 10/01 11:46
→ ernova831: 付不起就不要請阿 老人出事是看護要坦喔569F 10/01 11:47
→ ogcman: 不是只有錢少這麼簡單 還有社會觀感問題570F 10/01 11:47
推 icexfox: 五萬？？？？？？571F 10/01 11:47
推 twoway: 831照顧過？我照顧過哦。而且即使此非本業，我都希望照顧的技能可以擴及鄰里，就算義務少錢都沒關係572F 10/01 11:47
→ ogcman: 其實看護的錢不會很少 而是年輕人就算要做這塊 也會被說話574F 10/01 11:47
→ ernova831: 領點屁錢就要甚麼都要坦 比奴工還不如575F 10/01 11:47
推 philip571: 付不起就自己顧啊，只是看薪資中位數，可能有一半要辭576F 10/01 11:48
→ ogcman: 而且年輕人做這塊 也真的是浪費了577F 10/01 11:48
→ ogcman: 所以剛剛上面幾樓 有提到長照義務役 我是覺得很可行579F 10/01 11:48
推 losewind: 外勞24H，台勞別想太多583F 10/01 11:49
→ ogcman: 有人靠北女生不當兵 當個一年長照役 以後沒人敢靠北台女了584F 10/01 11:49
推 twoway: 如何決定這是對的大方向？如果細節無法落實？所以討論最好別用泛知式話術，來真的血淚585F 10/01 11:50
→ ernova831: 自己家裡人就是 不想也得顧 OK?587F 10/01 11:50
→ twoway: 年輕人可以先出國旅遊體驗人生， 為何不能從長照體驗人生589F 10/01 11:51
推 zebra7: 智障柯黑 不動腦 以為別人都跟你一樣白癡 誰不知道很難 想辦法解決啊 只會出張嘴唱衰 魯蛇基因590F 10/01 11:51
推 ruiun: 果然垃圾不分藍綠，只要是解決提出問題的人就對了592F 10/01 11:51
→ ogcman: 想請外勞 不是只有考量到價錢而已 本勞素質落差非常大593F 10/01 11:51
→ patoo: 這沒有新的商業模式出來就改不了 不過台灣要邁入老人化社會594F 10/01 11:51
→ twoway: 也許真正在顧的人無法上ptt打屁595F 10/01 11:52
推 IHD: 為什麼要動年輕人腦筋啊? 自助餐不是推翻生物學了嗎?596F 10/01 11:52
→ ogcman: 外勞來台灣 人生地不熟 比較怕事比較乖 不會亂來597F 10/01 11:52
→ ernova831: 很有大愛的想從長照體驗人生就自己去啊598F 10/01 11:52
→ patoo: 相關問題只會越來越嚴重 政府現在不因應 後面更難收拾600F 10/01 11:52
推 zebra7: 是解決想解決問題的人 柯黑根本智障 智商低到離譜601F 10/01 11:52
推 pihu: 太理想化了，多出來的錢誰要出602F 10/01 11:53
→ IHD: 那是你吃生物學這套啊 自助餐又不怕 在自助餐下根本沒少子化603F 10/01 11:53
→ ruiun: 本勞薪資太高，就要配合養老院了，變成一個本勞照顧三個604F 10/01 11:53
噓 magecanby: 誰智障？不然你去做看護 我會說很棒
不會職業歧視605F 10/01 11:53
→ IHD: 照顧三個而已? 不太可能吧? 應該會比護理師多吧? 比照神話?607F 10/01 11:53
→ ruiun: 然後24小時就分三班輪班制，只是台灣社會對養老院的觀點608F 10/01 11:54
→ znck: 自己的台灣自己救 自己的父母外勞顧 噗~609F 10/01 11:54
→ ogcman: 所以說 長照義務役 真是個好東西 只是沒人敢推行610F 10/01 11:54
→ ruiun: 放養老院就是不孝順這點很難克服就是了612F 10/01 11:54
→ antilibra: 泛知式話術? 問問那些這篇一出來就猛拜猛攻擊別人的粉粉啊 也沒說啥技術性的細節 只有大方向就猛砲人 被人罵x你x都會ㄎ火了 更不用說被人動輒以垃圾呼叫613F 10/01 11:54
噓 AAA891216: 講幹話我也會 實際上台灣雇主根本付不起本勞薪資 台灣616F 10/01 11:55
推 twoway: 有些長照勞的是腦與時間， 所以長照連動影響的是工作模式， 這一點只窩在衛福部是不行的617F 10/01 11:55
→ AAA891216: 工人也不願意做照護工作 所以才將照顧勞動外包給東南619F 10/01 11:55
→ ruiun: 這篇內文就有講到這還只是個概念，可以討論的620F 10/01 11:55
→ AAA891216: 亞
這些話是馬英九講的早就被噓爆了621F 10/01 11:55
→ twoway: 其實就說出來的話還真的蠻垃圾的623F 10/01 11:56
推 tksq: 一句話:$$$$$$ 沒了624F 10/01 11:56
推 ernova831: 做工做完可以喝酒抬槓 做長照運氣差只會被老人狗幹626F 10/01 11:56
→ ruiun: 因為馬英九的陰德值來講這種話真的挺垃圾的627F 10/01 11:57
推 cbstgb: 人力公司會抗議628F 10/01 11:57
噓 magecanby: 很多老人很難伺候的 沒顧過老人的不要自嗨629F 10/01 11:57
→ ruiun: “一個外勞照服員不夠，你不會請兩個嗎？”630F 10/01 11:57
推 twoway: 不要說影響社會， 受到外籍看護影響的家庭問題也許多631F 10/01 11:58
推 antilibra: 呦 又要討論惹 啊不是垃圾不分藍綠嗎？ 舉個手提632F 10/01 11:59
→ ruiun: 像是我阿嬤放養老院，老人自己裡面就會鬥爭放風聲了633F 10/01 11:59
噓 kissung: 22k如何請56萬？？？？？634F 10/01 11:59
→ antilibra: 個問題就被罵 啊我們沒那麼英明神武 行的就能者多勞嘍635F 10/01 11:59
→ scratch01: 某樓笑柯黑魯蛇基因XD 自己瘋狂盲從嘴砲是啥基因?637F 10/01 11:59
噓 frog0826: 幹不要打高空，很多外勞在做的工作是薪水再高臺灣人也不做的638F 10/01 11:59
→ ruiun: 有人要一開始什麼東西都不拿出來就直接砲，當然垃圾不分藍綠640F 10/01 12:00
噓 magecanby: 好啦 柯粉快去做看護 我會說很棒642F 10/01 12:00
→ avogadro13: 3萬請外勞又可以凹做家事 vs 6萬台勞 只會計較
100來選 100個都選外勞啊 這就是事實643F 10/01 12:00
→ jay0215: 這樣做慣老闆慣雇主就不能爽爽性侵外勞了 想發洩很不方便645F 10/01 12:01
推 koehie: 有去過養老院就知道 老人很喜歡跟年輕人說過去的歷史646F 10/01 12:02
→ ruiun: 柯黑繼續反，我倒是覺得有腦的反一下對政策進化有幫助647F 10/01 12:02
→ koehie: 這個政策不錯啦648F 10/01 12:02
噓 scratch01: 柯粉快行動阿，不要做鍵盤巨人，行動的侏儒649F 10/01 12:02
→ ruiun: 沒有腦只會黑就被砲活該了 ㄎㄎ650F 10/01 12:02
→ koehie: 我們需要的是高階的外籍人才
而不是低階的外勞651F 10/01 12:02
推 antilibra: 一樓的有沒有拿出東西?十一樓的有沒有拿出東西?653F 10/01 12:03
噓 magecanby: 柯粉都很有錢吧 願意出兩倍外勞薪資 請本勞654F 10/01 12:03
→ koehie: 仲介一定會跳腳的655F 10/01 12:03
→ ruiun: 提案只是概念，柯黑內文都不看的只會叫，好可憐656F 10/01 12:04
推 ubcs: 柯P又要掉民調惹，那些不是看護是多合一奴工幫傭657F 10/01 12:04
→ scratch01: 現在年輕人都嘛養尊處優，哪個想去照顧陌生老人659F 10/01 12:04
推 minicoke: dpp跟kmt兩個資方會同意嗎？661F 10/01 12:04
→ magecanby: 那你去做看護啊 盲目護航 明明就不切實際662F 10/01 12:04
→ koehie: 看護也有做二休二的664F 10/01 12:04
→ ruiun: meredith001: 你北七喔 本勞那麼貴<-這叫什麼東西？？？665F 10/01 12:04
→ koehie: 那就會有人去幹666F 10/01 12:05
→ max5566: 台灣人沒這麼好心667F 10/01 12:05
→ wanghong: 連郭台銘及阿扁都請外勞了。。668F 10/01 12:05
→ ruiun: 原來柯黑把這個叫東西，哈哈哈哈哈哈哈哈哈669F 10/01 12:05
→ antilibra: 哇 樓上提出的也不知道算不算有東西呢？670F 10/01 12:05
推 ace4: 外勞是一對一 本勞可以一對2~3 晚上家人照護671F 10/01 12:05
推 artmis200x: 回S大 有適當薪水就會想要照顧啊 不然誰想去不認識的672F 10/01 12:05
推 mildred19: 某樓真好笑 難道22K請25K外勞就可以?673F 10/01 12:05
→ wanghong: 應該要把收入高的列為不能請外勞之列。。675F 10/01 12:06
→ ert0700: 一個沒有天然資源的島國只靠台gg跟加工業講再多都沒用啦676F 10/01 12:06
噓 scratch01: 要本勞也只請得起家政婦啦，請本勞長照有幾個受得了台台灣老年人的脾氣?679F 10/01 12:06
推 dppsuck: 馬英九:垃圾不分藍綠 柯文哲:提個概念681F 10/01 12:07
→ antilibra: 薪資中位數跟中央政府潛藏負債拉出來看看啊682F 10/01 12:07
推 koehie: 妳就受得了慣老闆喔
別忘了台灣老人可是很有錢的683F 10/01 12:07
推 FlashMan: 垃圾黨不會同意的 他們還打算擴大外勞數量 柯這樣帶風向是擋人剝削外勞的財路 鐵吱一定狂譙的686F 10/01 12:09
推 james0318tw: 本勞25k根本請不到好嗎？ 還要顧24小時勒 而且老人又那麼難相處688F 10/01 12:09
推 dppsuck: 先調查一下這裡有多少人想請本勞多少人想請外勞691F 10/01 12:10
→ scratch01: 22K*2 44K叫本勞長照老人然後叫本勞煮個三餐又不行692F 10/01 12:10
推 koehie: 年輕人賺老人的錢，然後在台灣消費
經濟才會變好693F 10/01 12:10
推 okwep: 本老太貴了，負擔不起695F 10/01 12:10
→ scratch01: 最好那麼喜歡貪小便宜的台灣人願意請本勞拉696F 10/01 12:10
→ vi000246: 本國籍看護 一個月5~60K 怎麼請得起697F 10/01 12:10
噓 magecanby: 所以說嘴砲啊 柯粉們快去做看護 我會說好棒棒698F 10/01 12:11
→ dppsuck: 本勞要5.6萬,到時候不要哀哀叫699F 10/01 12:11
→ koehie: 老人賺老人的錢，只會把錢存起來
對台灣阱己幫助不大
對台灣經濟幫助不大700F 10/01 12:11
→ kiillen: 要解決提出問題的人了704F 10/01 12:12
推 Argos: 還OK706F 10/01 12:12
推 chuangs: 酸民就是先酸再說707F 10/01 12:12
→ uptotheair: 推安樂死，照顧一個老人不只看護累，家人負擔也很重708F 10/01 12:13
→ scratch01: 本勞的行情5-6萬還供不應求，柯說2倍外勞薪水是請誰?710F 10/01 12:13
→ uniapple: 認真問，照顧無法行動老人需要到全天一對一嗎？如果有好711F 10/01 12:14
→ scratch01: 只有柯看得到問題? 柯粉是信仰大過一切?712F 10/01 12:14
推 LonyIce: 不太可能 年輕人都出不起了713F 10/01 12:15
推 tas001: 請不起不會多做一份工 不相信蔡英文賴神拚經濟的能耐嗎715F 10/01 12:16
→ pp810207: 月薪四萬24小時把屎把尿，吃屎吧716F 10/01 12:16
推 twoway: 脾氣臭的老人找不到好看護，不然就多花錢。 聰明的老人會719F 10/01 12:17
推 NSlice: 講長照役的是...老人世代成長期領經濟成長人口紅利，退休720F 10/01 12:17
→ twoway: 計算成本，沒錢的老人會克制脾氣。長照役的概念是錢由國家721F 10/01 12:17
噓 scratch01: 本勞的行情5-6萬還供不應求，柯說2倍外勞薪水是請誰?722F 10/01 12:17
→ twoway: 出，有需求的老人不是付錢的大爺。要耍慣老闆就自費723F 10/01 12:17
→ NSlice: 後的老化問題就要年輕人出錢出力社福+服役補貼嗎orz725F 10/01 12:18
推 BLINKPTT: 柯黑都愛用外勞，這樣柯黑很不方便，因為他們都在當鍵盤抹黑戰士726F 10/01 12:18
推 starts: 安樂死阿728F 10/01 12:18
→ lin821: 這就是長照想做的啊 又不是什麼新的看法731F 10/01 12:20
噓 scratch01: 當人財路勒，真要全部用本勞，你看有幾個家庭負擔得起733F 10/01 12:20
推 twoway: 我也推安樂死，但在之前希望能盡力改善條件，努力口延殘734F 10/01 12:20
→ scratch01: 反正柯粉鍵盤巨人，有種柯粉就都去當本勞看護735F 10/01 12:20
→ twoway: 喘也是一種生命力736F 10/01 12:21
推 mogli: 長照問題要多討論 應該要打團體戰 老人社區彼此關懷
可能性先拋出來737F 10/01 12:21
噓 magecanby: 柯粉只會出張嘴 去當看護啊 或是花兩倍請本勞看護739F 10/01 12:21
→ znck: 推文也是一堆世界奇觀啊 因為年輕人不做所以才找外勞 結果嘴741F 10/01 12:21
→ scratch01: 反正柯粉鍵盤巨人，有種柯粉就都去當本勞看護742F 10/01 12:22
推 St3480: 我覺得真的不要再長照了 老人痛苦 家屬也痛苦743F 10/01 12:22
→ znck: 慣老闆時候就問你有用加薪找嗎?744F 10/01 12:22
推 albertfeng: 不管成不成柯P至少試著去做，比那些只會講幹話的好太多了747F 10/01 12:23
→ mogli: 立案23萬每年逃跑5萬..22%繞跑也蠻可怕749F 10/01 12:23
推 twoway: 長照事業真的不是只有床邊那位看護而已，這是過來人心得750F 10/01 12:23
→ uniapple: 對於不需要24小時看護的老人，本勞以協助的方式照護部751F 10/01 12:23
推 doogie: 給人力抽不如..752F 10/01 12:23
噓 scratch01: 你以為現在政府沒在做 只有你們柯P在做? 柯粉信仰真大755F 10/01 12:24
推 twoway: 會談這議題的見po則談， 反而是專業蚵黑 只追著柯跑，才會756F 10/01 12:25
噓 zzziii: 公道價81000 付的起？757F 10/01 12:25
→ twoway: 以為談的人歌功頌德758F 10/01 12:25
→ scratch01: 要不要去GOOGLE一下失業轉長照的新聞759F 10/01 12:25
→ scratch01: 講得好像你們柯P才看得到問題，別人都沒做事情761F 10/01 12:26
推 STE23: 本勞一天兩千 跑不掉762F 10/01 12:27
→ rocla: 推不下去 長照問題不是只有他看到...真的有改善再推763F 10/01 12:27
推 Tiphareth: 所以中央的進度到哪了 趕快他。貼個新聞讓我們討論呀..764F 10/01 12:28
噓 scratch01: 問題在於根本沒有人要做，不要在那邊說只有柯看得到
自己不會去GOOGLE喔 柯粉只會當伸手牌?765F 10/01 12:29
→ Tiphareth: 每次都靠北市新聞才討論民生問題 執政黨關於這方面的訊息量比柯還要少767F 10/01 12:29
推 twoway: 失業轉長照？ 我只能說會把事情做好的人在做各種事情都會做得好。反之亦然。 如果是因為態度和能力而失業， 做長769F 10/01 12:30
→ twoway: 照只會製造麻煩。長照不是永續就業772F 10/01 12:30
推 LGG3: 有想法給推774F 10/01 12:30
→ scratch01: 柯粉真好笑了 我都跟你說GOOGLE失業轉長照了 還再嘴
說別人找不到776F 10/01 12:30
→ twoway: 中央之前有提過長照役啊778F 10/01 12:31
推 koehie: 做二休二 日班五萬 夜班六萬 你看大家去不去779F 10/01 12:32
→ koehie: 老人付得起呀781F 10/01 12:33
推 twoway: 我喜歡跟柯p的議題是因為他是丟到水裡會濺起水波石頭782F 10/01 12:33
→ koehie: 台灣老人錢最多 沒錢的老人就政府承擔784F 10/01 12:34
→ twoway: 白癡我付不起， 所以絞盡腦汁想付得起的辦法， 結構性政策改變是一種途徑786F 10/01 12:34
推 koehie: 你付不起 你可以去照顧老人呀789F 10/01 12:35
→ UC93: 沒錢阿 一堆請看護的根本不想花錢在這上面790F 10/01 12:36
→ scratch01: 所以推長照役阿，女生都給我滾去當長照役791F 10/01 12:36
→ UC93: 而且最好是天天24小時在我家照顧 鬼才去794F 10/01 12:36
推 ogcman: 依我對長照的了解 只有兩個辦法可行795F 10/01 12:37
→ Joey452: 真希望柯p當總統，真的為人民著想796F 10/01 12:37
→ ogcman: 第一個就是剛剛說的 長照義務役797F 10/01 12:37
推 twoway: 那一種需要24小時照顧的應該要送去特殊機構了吧 如果付不798F 10/01 12:38
→ ogcman: 第二個 就是成立老人互助社區 跟養老院不一樣799F 10/01 12:38
推 fakeimage: 推預立安樂死意願書才有用 失智很多都拖很久 拖垮全家800F 10/01 12:38
→ ogcman: 少子化已經很嚴重 想把腦筋動到年輕人身上 只有義務役一途一來也可以落實男女平等802F 10/01 12:39
→ ogcman: 為什麼上面有人會說 把老人丟養老院 就是不孝 是有原因的因為不少老人無法適應養老院 適應不良 撐不了幾年就會葛屁如果子女丟你到養老院 意思可能就是 你可以去屎惹805F 10/01 12:41
→ scratch01: 古語：久病無孝子。更何況要他付兩倍以上外勞薪水照顧808F 10/01 12:43
推 mcyangtw: 鼓勵安樂死，老人托兒所化810F 10/01 12:43
噓 eric112: 6萬塊誰出得起?811F 10/01 12:43
推 zzoohh: 立意良善，但是兩倍錢的本勞，沒幾個請的起。812F 10/01 12:44
噓 PSO: 反正酸宅繼續坐家裡吃家裡不工作813F 10/01 12:44
→ ogcman: 老人互助社區 就是引進日本的概念 養老院的改良版814F 10/01 12:44
推 Rainbow5566: 外勞差不多三萬 如果不當成奴隸在用 是有台灣人願意去做的815F 10/01 12:44
→ ogcman: 社區內該有的都有 包括醫院 不用再搞什麼專車有的沒的817F 10/01 12:45
推 tony20095: 想太多，外勞每個月拿3萬的話，本勞就大概要2倍6萬821F 10/01 12:47
→ antilibra: 三萬有人做? XXDDD要不要去看工時啊?822F 10/01 12:48
推 ogcman: 想靠本勞來顧 幾乎是不可能的事了823F 10/01 12:48
噓 vm3g4d93: 到時候就會有新的言論 "他就是小時候不唸書 長大才會來做這個"824F 10/01 12:48
推 sugableach14: 政府會補助吧？柯文哲那麼省就是要把錢花在這種有意義的事情上不是嗎？不然每次柯黑都會酸只會省沒產能826F 10/01 12:49
→ ogcman: 這群本勞看護最大的一群-中年婦女 顧個十年 換自己要被顧828F 10/01 12:49
推 gin10791: 沒必要兩倍這麼多 然後就業輔導可以考慮列入長照830F 10/01 12:50
噓 TohnoMinagi: 老人無用於社會就應該早點去埋了，少把青壯勞力扯進831F 10/01 12:50
→ antilibra: 本勞看護實領五萬四左右 啊是看完了照服員轉職任職834F 10/01 12:50
→ ogcman: 值得給這麼多 也要看雇主方付不付得起啊 別只看一邊好嗎838F 10/01 12:51
→ sugableach14: 樓上，給兩倍只是個參考，給多少可以討論，重點是沒有利多誰要做？如果一樣給三萬你要去做服務業還是幫老人家摳大便你自己想清楚839F 10/01 12:52
→ gin10791: 外勞全面停擺很可能會壓迫都預算不夠的家庭842F 10/01 12:52
→ ogcman: 外勞的立足點與標準 跟本勞是完全不一樣的843F 10/01 12:52
推 gamer: 套句柯P批評前瞻說的，經費從哪來?844F 10/01 12:52
推 lilavadee: 只想請便宜好使喚的外勞->壓低本勞薪資也排擠就業機會845F 10/01 12:52
→ ogcman: 三萬對他們而言 是非常非常多的 所以把屎把尿完全沒問題846F 10/01 12:52
→ Rainbow5566: 你不願意有人願意好嗎 台灣又不是像ptt每個都年薪百萬848F 10/01 12:53
→ ogcman: 長照這塊 根本不會排擠到本勞就業機會 因為根本很少人想做不了解就不要出來裝 這跟工業服務業不一樣 差非常多850F 10/01 12:53
→ ogcman: 現在反而是老人太多 找不到人來顧 有缺沒人做853F 10/01 12:55
→ sugableach14: 那我在問個問題如果願意的人夠那我們幹嘛請外勞？三萬願意長照的年輕人足夠應付大量需要照顧的老人嗎855F 10/01 12:55
→ Forthelife: 台灣人就是瞧不起這行業，所以人人都有慣老闆心態861F 10/01 12:56
推 ogcman: 年輕人不做是一回事 少子化的情況 其他產業更需要新血863F 10/01 12:57
推 hat13201: 日本在高齡化的問題比我們還要更早，他們在老人長照這方864F 10/01 12:57
→ Rainbow5566: c很多外勞請來根本不是為了照顧老人 照顧老人只是額865F 10/01 12:57
→ hat13201: 面也歷經多年經驗，我們應該參考他們的作法。866F 10/01 12:57
→ ogcman: 如果投入太多年輕人在這塊 台灣會死更快867F 10/01 12:57
推 hsudens: 自己長輩罵跑兩個外勞了…後來整個家庭也都快受不了長輩868F 10/01 12:58
→ sugableach14: 錯。不是看不起這行業，是你做這個會不會被笑錢少又沒前途又沒光彩的事，你太不了解台灣社會品頭論足的眼光了。870F 10/01 12:58
→ ogcman: 可惜的是 AI還沒進步到能照顧老人 所以只能靠外勞來撐
sug你講的沒錯 年輕人就算肯做 也會被老一輩的人笑話873F 10/01 12:58
推 hjfreaks: 有錢的人出不起這些錢請嗎875F 10/01 12:59
→ sugableach14: 題，說不定還會瞧不起你年紀輕輕跑來做這個根本是廢物，兩天一罵三天一飆，有哪個年輕人受的了878F 10/01 12:59
→ ogcman: 被酸好手好腳怎麼不去打拼 跑來做這個 社會觀感問題880F 10/01 13:00
推 GGdong: 為啥請外勞，一是沒人想做，二是本勞很貴881F 10/01 13:00
→ seal46825: a跟b說你吃屎我給你一千萬 b吃了後心有不甘說你也吃我884F 10/01 13:03
噓 pillliq: 請給外勞仲介一條生路885F 10/01 13:03
→ seal46825: 給你一千萬 然後台灣gdp就增加了兩千萬886F 10/01 13:03
噓 nctugoodman: 現實面, 本勞看護一個月6.6萬, 外籍2萬初...887F 10/01 13:04
推 dppsuck: 講的好像PTT鄉民願意去把屎把尿888F 10/01 13:04
推 lyu0001: 比照醫療人員的薪水 護理師要五萬 起的起？？889F 10/01 13:05
推 twoway: 到底是誰把事情想得太簡單哪？891F 10/01 13:05
推 kodak2222: 5-6萬當然要有專業，有專業就會有專業的效益，為什麼不能5-6萬？892F 10/01 13:08
推 classes: 台灣人就是就算沒錢也不願吃苦啊894F 10/01 13:11
推 twoway: 本國看護就跟工資一樣是以日薪在計算，但工作未必穩定，895F 10/01 13:11
推 joooon: 我主張安樂死896F 10/01 13:11
→ zainc: 5~6萬，政府補助一半，可能還行，不然沒多少家屬請得起~897F 10/01 13:12
→ twoway: 還需抽佣。如果以志願役和義務役來看， 工作相對穩定，月薪是否日金計？898F 10/01 13:12
推 ogcman: 醫院看護 算是接case的 目前看來 不會不穩定 時間也彈性900F 10/01 13:12
→ worldark: 台灣薪水真的太低 負擔不起這塊901F 10/01 13:13
→ ogcman: 他們算是有組織的 有第三方 讓看護與病人來配對902F 10/01 13:14
→ givar: 多少錢？903F 10/01 13:15
→ ogcman: 一般不會做到一個月66k 看護不可能不休息 做20天44k比較多就我所遇到的 是以日計價 一天2.2k上下 可能也有其他種的904F 10/01 13:15
噓 kemusi: 口號講講，做起來再來講吧906F 10/01 13:16
噓 mark130121: 原來天龍國失能的有那麼多人，難怪選出這種市長…907F 10/01 13:16
推 twoway: 我有朋友就是在做醫院看護的， 推此變革不會影響他們， 只會影響做看護公司的908F 10/01 13:17
推 wirecut: 錢誰出？市政府負擔嗎910F 10/01 13:18
推 twoway: 有慣老闆也有慣國民。 不都說公民自決嗎？ 這麼切身的問題要等到爛政策出來 才再舉白布條抗議是上古生物的行為吧911F 10/01 13:20
推 ogcman: 長照問題要治本 只能從生育率開始救 不然效果相當有限915F 10/01 13:21
→ sugableach14: 在大安老人票裡得票率很低嗎哈哈哈，原來你在指桑罵槐罵K粉喔，感謝信心加持
柯黑真的是比銅五還歡樂916F 10/01 13:21
→ ogcman: 而台灣目前少子化問題 很像也無解 長照這塊 只會惡性循環919F 10/01 13:22
噓 piliwu: 根本智障政策 台灣又不是人人月薪十萬924F 10/01 13:24
噓 skyringcha: 如果說用外勞取代本勞肯定被罵更兇十倍 柯黑智障無誤925F 10/01 13:24
推 ogcman: 看產業 製造業 科技業 肯定被罵翻 而長照倒是真的要靠外勞927F 10/01 13:27
→ XC90: 垃圾不分藍綠 選舉綠就知死929F 10/01 13:28
推 ogcman: 家庭看護 大多請印尼女性 也是有原因的
伊斯蘭世界 女性的地位就是低 他們來台灣 反而比較受尊重931F 10/01 13:31
推 oginome: 柯P不就說在試驗，他又沒有嘴砲叫大家直接接受...934F 10/01 13:33
→ ogcman: 相對也比較乖 只是宗教上有些麻煩的規矩 像是不能吃豬肉935F 10/01 13:33
推 AGODC: 叭叭，柯這樣搞就是越過總統權力了，下臺!936F 10/01 13:33
→ cyre: 是不是能拿稅金來補助本勞在長照這方面的薪資?
如果原雇主只出得起基本工資,就用稅金補貼到3~4萬,可行嗎?937F 10/01 13:37
推 ogcman: 我剛剛有說過 看護領六萬 雇主出5萬 政府出1萬 4 2也行
這樣可以增加雇主雇本勞的意願 而3-4萬 政府一定出不起
政府出也等於全民出 要補助更多 稅又要加重了939F 10/01 13:40
噓 cloudinair: 若柯的核心價值沒變，那台灣訓練再多的長照人才，不過是在替中國培養台勞罷了。練兵完畢，就可以西進為奴了942F 10/01 13:42
→ ogcman: 但其實效果很有限 因為本勞幾乎就中年婦女會做而已944F 10/01 13:42
推 sleepsnow: 試做看看 才知道可不可行 柯P加油!!!945F 10/01 13:43
→ ogcman: 而這群肯投入長照的中年婦女的數量就這麼多946F 10/01 13:43
→ sleepsnow: 給中年人去做也可以啊 中年人失業的人數並不少啊947F 10/01 13:43
→ ogcman: 過個十幾二十年 就換他們自己要被照顧948F 10/01 13:45
→ sleepsnow: 中年人失業要再找工作 難度真的很高 不妨找他們試試看949F 10/01 13:45
→ ogcman: 加上少子化的效應 可投入長照的本勞 將來只會愈來愈少950F 10/01 13:45
→ sleepsnow: 家中附近全家的中年店員 服務態度可是不輸給年輕人的951F 10/01 13:46
→ ogcman: 其實目前醫院看護 很多就是中年失業再出來做的婦女了
但中年失業男子 似乎比較沒人想做 一方面因為拉不下臉
另一方面 雇主多數也只想請女的來顧952F 10/01 13:46
→ ogcman: 其他產業缺新血 尤其傳產 拉年輕人去做長照 絕非明智之舉956F 10/01 13:49
推 centralzong: 看護這種工作說真的太血汗 要是請本勞成本絕對飛到天上957F 10/01 13:50
噓 abibas5566: 其實滿多數老人對待外勞都很差，言語罵甚至動手勒，你說五六萬，要你24小時被洗臉我相信沒多少人要做959F 10/01 13:50
推 twoway: 無法理解核心價值跟西進為奴的關係，可以說得更清楚一點961F 10/01 13:57
→ serrier: 外勞不但要照顧老人還要洗衣服帶小孩全家工作.先解決這個962F 10/01 13:57
推 silentence: 這篇上面推得興高采烈的可以記起來 等政府開始抽965F 10/01 14:01
噓 g1254501: 講安樂死的，麻煩你老北老母先宰了再來嘴966F 10/01 14:01
推 silentence: 反正到時候又是罵吃垮年輕人囉 哭哭Q Q969F 10/01 14:03
→ christy0412: 其實這樣比較好，外勞有時候也會有溝通問題，而且大部分的工作都被外勞搶走了970F 10/01 14:04
推 Nitricacid: 老灰仔隨便請個外勞照顧就好了花那麼多請人幹嘛972F 10/01 14:04
推 e253: 大安區則是失974F 10/01 14:07
推 phix: 不需要找年輕人啊975F 10/01 14:09
推 beermug: 不選阿北當總統，臨老孤獨死就慘了。嗚嗚嗚嗚…976F 10/01 14:12
推 e253: 大安區失能人數最多，約11000多人，你真的這樣認為？979F 10/01 14:14
推 rayray123: 4-6萬/月 有多少一般家庭出得起?980F 10/01 14:15
推 awaken: 很好啊，錢給台灣人賺。不過錢拜託那些老灰ㄧㄚˋ自己出981F 10/01 14:17
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