看板 Gossiping作者 oe350200 (bigfilco)標題 Re: [新聞] 14歲靠Google自組無人機 周延俊：國中只時間 Mon Nov 27 20:11:49 2017
※ 引述《str8g ()》之銘言：
: https://udn.com/news/story/6898/2841455?Idlepage
: 14歲靠Google自組無人機 周延俊：國中只夢想考上建北很可悲
: 2017-11-27 09:08聯合新聞網 親子天下／授權提供
: 當一個14歲男孩對你說，「其實 Google 比老師更好用」時，大人們聽了的直覺反應會是
: 什麼？驚訝、抗拒還是無奈？從小學三年級就開始學著自組3D列印機的周延俊，多年來靠
: 著網路自學，已學會了自行設計和組裝無人機，今年暑假還將成為最年輕的講師，開工作
: 坊去教有興趣的國中小老師。這樣一個專長鮮明的孩子卻說，「現在的教育體制消滅了許
: 多人的夢想，不信你去問問國中生就知道了......」
: 還沒見到周延俊之前，在記者的想像中，以為會看到的是一位年紀輕輕的「宅宅」，埋頭
: 做著他喜歡的東西，也可能不大擅長溝通。終於在台北市松山工農實習工場裡，和周延俊
: 碰了面，他的確很不世故，訪談中多數時間是低頭研究著，尚未完成的一台小小無人機，
: 但面對每一個問題他都會認真回答，思考的速度也很快。
: 「他或許不能算是天才，但絕對是奇才」，松山工農資訊教師蘇恆誠這樣形容著。
: 周延俊國小六年級就以3D列印出台北101大樓模型，得過全國科展的「特別獎」，國二這
: 年以「無人機自動避障系統」再度參賽，在現場造成小小轟動，全部的工作人員都跑來圍
: 觀，最後卻因「與國中課程主題不符」被刷下來。提起這件事，面容清秀的周延俊倒也不
: 見失望之情，彷彿已經習慣了他與整個社會期待的「生長節奏」不同，所以不被主流認可
: ，也是在所難免。
: 一個國中生被期待的，是好好讀書；如果能參加科展，最好拿個大獎，有助於升學保送。
: 周延俊的父母都是英文老師，從小功課挺不錯，小三時自己翻閱專業雜誌，迷上了3D列印
: 機，一直央求父母買給他，但當時周爸爸也和大多數的父母一樣，認為「國小的孩子怎麼
: 可能會組這個」，並沒有答應。周延俊足足「盧」了2年，父親才「很勉強的答應」，至
: 此他便加入了「小創客（maker）」一族。
: 親身體驗了動手做出一件東西的樂趣之後，愈發難以忍受無聊的課本內容。周延俊只想把
: 時間用在改善無人機的速度與穩定度上，但學校裡卻總有上不完的課，即使下課時間也不
: 被准許拿出無人機來操作，「因為老師認為無人機就像手機一樣，會讓學生分心」，他因
: 此感到度日如年。
: 「我發現很多人的天賦都慢慢流失了。你不相信？去問問國小生他的夢想是什麼，每個人
: 會有不同的、有趣的答案，但再問問國中生，他們會跟你說，夢想就是考上建中、北一女
: ，這不是很可悲嗎？」周延俊冷靜、早熟的分析著。但14歲的他無力對抗體制，下學期已
: 著手申請在家自學。
: 「我現在所會的技能，都是從 Google 學來的，Google根本比老師好用太多了」，對學校
: 課業提不起興趣的他，即使每一科都考個位數的成績也不在乎，但他可以沒日沒夜的鑽研
: 著手上的機具、上網查資料，去年起他也跟著亦師亦友的蘇恆誠老師，南下高師大協助3D
: 列印教學，當起小助教。
: 周延俊對於一直叫他念書、考試的「經師」，感受不到「用處」；但能夠啟發、提攜他專
: 長的「人師」，卻是打心眼底敬重。他總愛跟著蘇恆誠到處跑，跟著松山工農資訊科學生
: 一起聽課，兩人經常在工場裡一待就是一整天，各自忙著自己的事，周延俊還介紹蘇恆誠
: 買一款「智能運動鞋」，在鞋底塞入晶片，即可準確計算一整天跑步的質與量；不斷追求
: 充滿科技感的新事物，是這對另類師徒共同的興趣。
: 2年前才接觸無人機，去年就當起講師的周延俊，感到比較困擾的是，總有人驚訝的問他
: 「你還是國中生吧？」，等到他站上台，現場示範起模擬飛行器的投入與專業度，才化解
: 參加研習、工作坊老師們心中的疑惑。
: 「未來我還是一邊教一邊學，有人請我去教組裝3D列印機或無人機，我就去教；但自己在
: 程式設計方面，還有很多要向蘇老師學的」，總是安靜低著頭的周延俊，覺得花了兩整天
: 教別人動手做，最後和大家一起在廣場上，看著各自組好的無人機一起飛向天際，每個人
: 臉上綻放出笑容，就是他最開心與滿足的時刻了。
google大神？废到笑
對岸每年都有在舉行的大學生電子設計大賽，有一年就出這樣一個題目，要求設計不帶遙控功能的無人機，自己走完既定路線，還要有撿硬幣的功能。你不學懂PID，如果是航空用無人機，通電後4個旋翼以超過30000r/min的速率轉，飛在天上不死人才怪。Google會告訴你這些嗎？笑死人
這是拎爸做的不帶遙控的無人機啦。你去航模店裏買個遙控還送個控制板，PID程式都內建好都不用動腦寫的，還能擺爛說Google就會了。
https://imgur.com/a/MZf9N
還有自動避障功能？太小兒科的東西，淘寶上一個ultrasonic晶片組不到25台幣的東西，拎爸都不好意思講。
有空多學學自動控制理論的知識，就知道下面這東西是在幹什麼。老師講的知識很重要，google只是輔助，本末倒置台灣離下一個奴工島也不遠了。
https://imgur.com/wVqPYQB
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 14歲靠Google自組無人機 周延俊：國中只
11-27 20:11 oe350200.
推 OrzOGC: 人家玻璃人都碎滿地了2F 11/27 20:13
→ lolic: 人家是高級樂高專員捏3F 11/27 20:13
推 locklose: 好笑的是這種文章還能被刊出來
推7F 11/27 20:14
推 sellgd: 你說的這些「常識」，真的Google不到?10F 11/27 20:15
PID如果算一個國中理科個位數學生都認可的常識，我無話可說
→ crimson11: 你不要一直戳人家的玻璃心辣 有夢最美希望相隨捏12F 11/27 20:17
我太菜，到了大學要搞競賽才會這些
推 thioploca: 有fpv貼吧....那國中生真的算個鳥14F 11/27 20:17
※ 編輯: oe350200 (140.114.203.21), 11/27/2017 20:17:59
推 pkro12345: 推 就跟網路上下載別人寫的程式破解東西說自己是駭客一樣15F 11/27 20:18
※ 編輯: oe350200 (140.114.203.21), 11/27/2017 20:19:31
推 muserFW: PID的基礎是laplace轉換和根軌跡 最好估狗的到XD18F 11/27 20:19
推 stock999: 真的是這樣。不過現在國中小的機器人也不知道在教什麼？19F 11/27 20:20
→ azer7890: 國中咕狗到的東西你拿大學的知識到底是想比什麼呢?21F 11/27 20:21
小屁孩愛動手連連線沒差啦，可妓者偏要導向讀書無用論。等屁孩從頭到尾什麼都靠自己做出一台無人機再和拎爸有得辯啦
→ stock999: 大概就組裝硬體然後程式上傳，然後就沒了。22F 11/27 20:21
噓 l11111111: 笑了 只是要從頭學而已 怎麼會google不到23F 11/27 20:21
推 ThePanzer: 他今天是在人家做好的範圍裏面走，當然覺得沒有壓力24F 11/27 20:23
推 nikolas: 有什麼東西google不到? 除非你自己發明又沒對外發表25F 11/27 20:23
→ ThePanzer: 等於就是在玩，等到哪天去突破材料/演算法/電機/電池上的限制還能樂此不疲再來談興趣 否則跟四驅車繞馬達26F 11/27 20:23
推 holyhelm: 而且人家又不是沒找老師教zzz 又不是廢宅在那邊土法煉鋼28F 11/27 20:24
※ 編輯: oe350200 (140.114.203.21), 11/27/2017 20:28:09
推 rdplyr: 這篇正解 推31F 11/27 20:28
推 ThePanzer: 一堆鄉民以為美國學生多輕鬆多創造 人家拚起來跟軌一樣32F 11/27 20:29
→ Xnarvik: 正解，有學過自動控制就知道八成是找套件33F 11/27 20:29
→ ThePanzer: 以前單晶片還不流行時，師大就有馬達+密集板的製作夏令營 做四腳獸(?)跟車子 搞這種小兒科沒名堂的啦34F 11/27 20:30
→ ThePanzer: 人家車庫裡創業是因為人家走在科技最前沿，而且材料工39F 11/27 20:32
→ MONMONGA: 正解 洋人谷哥只會嘴 國人百度世界一40F 11/27 20:32
→ ThePanzer: 具便宜(關鍵) 那怕是現在也沒這樣搞啦XD
美國的國家和軍方研究計畫比起車庫創業關鍵多了41F 11/27 20:32
推 tas001: 欺負小孩子欸44F 11/27 20:34
推 rextg: 真的45F 11/27 20:35
推 sid300: 那種程度當樂趣可以 當專業還差的遠46F 11/27 20:36
推 wiydluck: 記者跟家長的水準 不意外阿47F 11/27 20:37
我不是捧自己，我是嗆人學會低頭
等你會兩種以上晶片語言寫PID控制程式再和拎爸辯啦，屁孩（freescale, arduino）
→ perlone: 記者亂捧不意外啊 呵呵51F 11/27 20:42
→ Xnarvik: 這不是幾歲的差別，而是組零件調參數誰都會，他在嗆學校沒用的同時卻忘記他手上的東西都是經過專業學習才有辦法有興趣真的是好事，但因此輕視背後那些專業知識就太可惜了，數學不好則工數唸不來，那麼也不用提控制系統了52F 11/27 20:43
→ AUwalker: 嗯 那你14歲時有這種想法嗎？56F 11/27 20:46
※ 編輯: oe350200 (140.114.203.21), 11/27/2017 20:46:49
推 enemyli: 不要醬啦 人家愛活在自己的世界 不要去打擾倫家57F 11/27 20:47
噓 Ichiwei51: 這篇口口聲聲在那邊拎爸拎爸的，真的會用Google？58F 11/27 20:47
※ 編輯: oe350200 (140.114.203.21), 11/27/2017 20:49:01
推 AiManX: 問問看~是不是 NED座標系統?59F 11/27 20:49
不是哦，它是inverted pendulum，油管上也有影片，有些學校實驗課會做這個
※ 編輯: oe350200 (140.114.203.21), 11/27/2017 20:55:33
推 roc074: 給原PO推62F 11/27 20:57
推 sqe123456z: 這些本來以後就會在學校裡學到了，這小孩每科都掛科然後嘴砲學校都沒屁用真的很自大，都忘記他google出來那些最原本是來自哪裡了63F 11/27 20:57
推 zero09107: 你少講一點 鬼島的老師很多都沒在業界做過66F 11/27 20:59
推 tony20095: 這篇正解，把現成的東西兜起來而已沒啥了不起的，而3D列印什麼的國小生也能會，真正重要的是那些控制程式、調校與演算法，用google還不如去上課好學會這些，除非是神童能不學就自己推出這些啦67F 11/27 21:01
→ albd: 台灣人很喜歡瞧不起別人，難怪職場上一堆勾心鬥角..71F 11/27 21:04
推 perlone: 別說出真相 神壇正在起壇 乖乖拜就好72F 11/27 21:07
推 p23j8a4b9z: 等等會被沒唸書的酸 google很多東西都找不到 能找到的都是別人做出來的73F 11/27 21:09
推 lachiangkuo: 先別管他怎麼做出來的，樓主圖2那個不就fuzzy基礎？怎麼可能google不到，從coding開始到硬件，完整的無人機教學是google的到的吧？最少我是看過用arduino的教學76F 11/27 21:12
推 Lorazin: 他要在回頭學數理應該也沒力了吧 反正也沒人在乎81F 11/27 21:14
推 p23j8a4b9z: 所以說google能找到都是已經做出來的啊 有什麼問題嗎82F 11/27 21:16
推 UROLOGY: 就讓那種小屁孩自取滅亡吧83F 11/27 21:16
→ p23j8a4b9z: 找個做出來的東西review一遍我就可以嗆翻 說我是無人機大師
不就跟勝文八堂課財經專家一樣好笑嗎84F 11/27 21:17
推 RoverFrank: 在網上Google抓別人寫好的懶人包做也算自學吧XDDDDDD87F 11/27 21:22
推 poolknight: 在知識面前如此自大，是個當記者名嘴的料，可喜可賀88F 11/27 21:29
推 dddc: 那是屌單擺嗎89F 11/27 21:32
bingo
噓 no1361: 那你怎麼不太低頭，人家可是國中90F 11/27 21:35
噓 thanks6616: 我是不能了解國中老師給你的知識就能讓你組裝那些了喔92F 11/27 21:37
→ DLHZ: 一堆低能破腦就愛在那邊吹讀這有什麼用 如果連基本都不學還93F 11/27 21:37
推 yyyyyyyv: 推推 別跟學店屁孩認真xD95F 11/27 21:37
→ DLHZ: 想往上學什麼 連問題都不知道在哪有點成果就出來嘴 跟那些整96F 11/27 21:37
→ thanks6616: 升學主義下，不是每個老師都是博樂而是努力讓你成為考97F 11/27 21:38
→ DLHZ: 天在那邊嘴我只是不想讀台大的智障有87分像98F 11/27 21:38
→ thanks6616: 試機器人而已
想要的知識其實是可以透過參考書籍期刊文獻搜尋google 自己學會與學習的
在國中時能找到自己興趣其實已經吊打島國一半的人了99F 11/27 21:38
他的做法像是先蓋房子再打地基，有可能連地基都不打，然後妓者就來吹。可是誰都能像他一樣都不打地基的嗎？再次強調:宣揚讀書無用論不可取，鬼島需要工程師人才而不是開咖啡廳的小確幸
※ 編輯: oe350200 (140.114.203.21), 11/27/2017 21:38:24
→ thanks6616: 不像大學生畢業了還不知道自己未來在哪，只是奴化到分數幾分我去哪103F 11/27 21:38
推 polarization: 這篇正解 可惜一堆白癡看不懂還以為自己高人一等都是台灣教育耽誤我一生105F 11/27 21:39
※ 編輯: oe350200 (140.114.203.21), 11/27/2017 21:43:18
推 surimodo: 沒臭 有些答案谷狗不到時hen抓狂111F 11/27 22:06
你咖啡廳系？
推 genovis: 這篇釣到一堆低學歷在自慰的人崩潰，哈哈114F 11/27 22:14
推 lin190ya: 妓者宣揚讀書無用論可是是想增加同類吧？115F 11/27 22:20
※ 編輯: oe350200 (140.114.203.21), 11/27/2017 22:20:41
推 jackace: 此篇正解 以為創意不需要堅實的知識基礎與訓練的人 只能看別人上太空時兜樂高116F 11/27 22:22
推 newti: 沒錯啦 要邁向專業 還是要從大學開始 至於她說老師沒用
是指國中高中的啦118F 11/27 22:30
→ sal: 他也是跟著老師在學理論基礎啊。不是讀書無用，而是大部分的國中小教育無用。不是教育的內容無用，而是學進去的學生很少120F 11/27 22:35
推 muserFW: 兜現成的東西真的沒啥好嘴的 他今天不要那麼自大而是謙虛學習基礎知識 相信能贏得更多掌聲
國高中的數學物理都是做機器人的基礎 最好國高中的知識沒用122F 11/27 22:36
噓 qImo: 你還比人家晚了好幾年127F 11/27 22:47
推 shtmn: 台灣就是眼高手低的賤種太多才會那麼亂 推這篇128F 11/27 22:52
推 CJROCK: 妳妹，你國高中數學不會，你他媽是會微積分、線代、工數逆有些人真的是蔣幹畫129F 11/27 22:56
推 onearmman: 113推 會用PID控制旋轉倒立式單擺再搞其他的131F 11/27 23:02
推 s4300026: 糟了! 在右半平面!!!132F 11/27 23:06
你這樣文組看不懂啦
噓 eachunglin: 他往上專研自然會去學這些理論
你根本搞不清楚這篇報導的重點 好笑133F 11/27 23:09
推 hodsala: Google是一個人在家就弄出來的 這篇是想這樣表達就對了135F 11/27 23:10
推 qseft12345: 此篇正解，捨棄基礎知識反而追求表面工夫，而且心態不可取137F 11/27 23:12
推 willy: 他有興趣有熱忱應該會再鑽下去的139F 11/27 23:14
推 asglay: 繼續研究就會開始讀理論了 國外機器人都可以後空翻了還PID控制理論不搭配machine learning改良 用state space也一樣140F 11/27 23:23
噓 scorpioleo: 雖然你抓到他捨棄基礎知識的點去酸
但你還是抱持著嫉妒與不服氣的心理吧
真的蠻可憐的 哀哉142F 11/27 23:30
推 waeting: 看到一堆玻璃心碎好有趣145F 11/27 23:45
推 Yujjlin: 推，就決定是你了146F 11/27 23:47
噓 KayRoe: 鬼島的英雄最喜歡貶低別人來提高自己147F 11/27 23:55
推 silentence: 笑了 什麼教用到時再學就好 一堆文盲
叫148F 11/27 23:55
推 DLHZ: XD說成這樣了還是一堆低能看不懂 再次證明基礎教育的重要150F 11/28 00:07
推 silentence: 看著看著 我突然想起某些人也很愛GOOGLE來罵"庸" 醫151F 11/28 00:15
※ 編輯: oe350200 (140.114.203.21), 11/28/2017 00:19:56
推 galaxy13: 怎麼風向差那麼多之前有一個maker不到18歲做3d列印的
當時版上批評沒那麼多 也是不走正規教育的 ptt當時還有人說他很強的 忘了叫什麼名子
感覺maker是走反向學習，遇到才去學，學麻省理工那種
碰到自己研究專案需要再去修課去學152F 11/28 00:22
噓 a00011111143: 不懂這有甚麼好酸的，我覺得懂得自發去GOOGLE去學習比現在很多人好太多了，有些人連GOOGLE都懶得打開157F 11/28 00:28
噓 siaxing: 有些人就是這樣，貶低別人來彰顯自己159F 11/28 00:35
推 jevin: 英數理化還是要上課 系統性的學 不然最後就只能讀文組160F 11/28 00:47
推 viclin1982: 愛捧屁孩又程度不好自以為基礎學問無用論的在這篇文章裡面還真多161F 11/28 00:59
噓 assassin: google 找的到PID跟背後數學基礎課程阿...
知識獲得本來就不是只有唯一途徑 有動機主動學才最重要163F 11/28 01:05
推 lyu0001: 家電wifi控制 arduino 有點被玩爛了 往cost down發展165F 11/28 01:08
推 shinenic: 老實說就算找老師學，以高職的程度根本也稱不上特別有才能和興趣吧，高職根本都教基礎 只有要拼比賽的才真的專業一點166F 11/28 01:18
推 stlevi811101: 就一個中講狂話的中二國中生啊 跟台灣老闆一樣
商周天下類別的垃圾農場文還一堆人下面附和罵教育169F 11/28 03:07
推 airbear: 這種報導出來的小神童大概1000個只有1個會有大成就吧
我覺得啦 有興趣的話就把大學讀完 很多知識是GOOGLE不到的
沒有人規定不能升學還繼續維持興趣吧171F 11/28 04:11
推 srmember: 推 學校上課還有老師教的還是重要175F 11/28 04:58
推 Pegasus170: 很多說有需要再學的，是架構在基礎語文數理能力很強的前提之下。問題是主人公似乎不是這塊料。177F 11/28 07:05
推 htc10: 推179F 11/28 07:21
推 shihyung: google -> 淘寶 -> 下單 沒錯呀180F 11/28 07:26
噓 Joker3: 你大概搞不清楚國中能做的無人機是怎樣子吧?182F 11/28 08:09
推 vcyc: 中肯 可惜八卦版一堆人智商太低183F 11/28 08:15
推 sionxp: 推 嗆爆他184F 11/28 08:19
推 aowen: 問題根本不是在無人機 問題是書都不念 自以為天才185F 11/28 08:30
推 Ten9: 眼紅人家比你聰明?186F 11/28 09:42
噓 nakagawa7376: 讀完大學還無法正確閱讀內容就在嗆還真是好棒棒~
因為台灣的教育從來就不是啟發專長培養興趣
所以到高中大學讀完還不知道自己想做什麼~哈189F 11/28 10:15
噓 fathome: 阿你國中的時候在幹嘛？你這樣不就是國中生對著三個月會走路的小孩說這又沒什麼一樣192F 11/28 10:18
噓 newIheart: 你是不是根本沒看內容 人家說google 比老師好用是說 在這個階段每個老師都是以升學為優先的教學 你今天跟老師說我對自動控制有興趣 他還是教你被古文八大家 以他現階段來說他的講法是成立的 你偏偏要套自己進去別人題目中194F 11/28 10:48
噓 skhten: 人家才剛起步你這樣才嘴他 現在靠咕狗又不代表一輩子靠咕202F 11/28 11:15
推 justinme: 「對學校課業提不起興趣的他，即使每一科都考個位數的成績也不在乎」
以自動控制基礎理論來說的話，不學好乘法怎麼懂指數，不懂指數就不懂log，不懂log怎麼看bode plot?
國中的代數成積拿個位數，高中怎麼學極限，不會極限怎麼學微積分，不會微積分怎麼學laplace，不會laplace你跟我說你在研究自動控制？
更不用說真正在做一台機器還要會的模擬，不論有限元素或CFD，難道只是ABAQUS或ANSYS按一按按鈕就會自動跑出結果嗎？不懂理論的狀況下只是garbage in garbage out而已
「創新絕對不是憑空無據跑出來的，而是架構在你已有的知識上才有可能實現」
周同學很早就發現自己的興趣是好事。但是摒棄學科，批判學科無用，絕對會是他未來的一大障礙。206F 11/28 11:25
因為我就是26啊
噓 ui9317: 整串看下來就是都是我比較厲害 國中屁孩給我閉嘴 過度認真心態頗ㄎ226F 11/28 12:07
噓 timamei: Google怎麼用還要你來教？228F 11/28 12:16
推 andolphin: 基礎不好！不容易爬的高啊！勿忘傷仲永229F 11/28 12:26
推 aben112008: 人家是好在有好奇心啦，希望他能把理論也學起來230F 11/28 12:35
推 gametv: 讀書無用論真的不可取，這世界進步是靠紮實的科學研究不是靠google231F 11/28 12:35
推 gold9450412: 愛因斯坦 起碼理科爆強 要走這個路 基礎很重要
要不然永遠只能在哪裡組組零件 自high233F 11/28 12:41
推 j12358962: 要有自己的知識才能組合出更多東西
很多東西你沒學根本不知道這世界上有這個理論235F 11/28 12:56
噓 F1239810: 做這個東西能幹嘛??……去買台新的就好啊，那東西又不貴237F 11/28 13:15
噓 hw102050: 抱歉..PID我不覺得基礎公式會google學不會
至於倒單擺... 要簡單也是有fuzzy可以去達成
我不覺得要寫出能用FUZZY程式,google幫不上忙238F 11/28 13:18
※ 編輯: oe350200 (140.114.6.124), 11/28/2017 13:22:05
噓 hw102050: 因為單節倒單擺其實做到爛了...243F 11/28 13:28
噓 Yakei: 國中老師會教這些？？？245F 11/28 13:37
國中不會大學老師會教啊，你讓他跳級去上台清交啊
※ 編輯: oe350200 (140.114.24.202), 11/28/2017 13:43:04
推 zxc45693: 乖乖讀書基礎會好很多，低能國中生，沒基礎怎麼做更高246F 11/28 13:47
推 chad60711: 也就是說他只是拼圖，把現成的東西裝一起而已？249F 11/28 13:56
推 Iklop3939: 真的 專業知識不見得能在goohle找到250F 11/28 14:05
推 c9840306: 推把網路上的東西拿來組，並不是研發好嗎！251F 11/28 14:18
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