看板 PC_Shopping作者 guezt ()標題 [情報] Intel嚴重漏洞 OS更新將會降低效能時間 Wed Jan 3 10:00:30 2018
來源
https://www.theregister.co.uk/2018/01/02/intel_cpu_design_flaw/
Intel處理器一個設計上的漏洞導致作業系統必須發布更新或patch來修正
而且修正後還可能會使效能降低5~30%不等
linux+postgres測試:修正後效能降低7~23%
https://goo.gl/YcZ4J6
linux遊戲效能不受影響(RX vega64)
https://goo.gl/1Uv7ne
AMD不受影響:
https://lkml.org/lkml/2017/12/27/2
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.23.128.211
※ 文章代碼(AID): #1QJ3b0Vz (PC_Shopping)
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※ 同主題文章:
[情報] Intel嚴重漏洞 OS更新將會降低效能
01-03 10:00 guezt.
… ×22
推 EAFV: 這下靠北了1F 01/03 10:02
推 luisak: 真的要重返榮耀了3F 01/03 10:05
推 ariadne: 一定騙人的 大師都說i家很多廠商有良好支援 怎麼可能有問題修正後反而效能降低 一定是A家裝的4F 01/03 10:06
推 ayasesayuki: 過去幾年除了Intel以外還有啥能買的? 難道要買FX系列的垃圾嗎6F 01/03 10:09
→ game0502: 如果依照帳面上的意思，修正完變成誰是垃圾就不知道了8F 01/03 10:10
補充postgres效能測試資料
※ 編輯: guezt (211.23.128.211), 01/03/2018 10:12:53
推 terucs: 前不久不是才補過一次大洞10F 01/03 10:10
推 AreLies: UAC 載入33%了11F 01/03 10:12
→ guezt: 我買Ryzen啊 R5 1400使用中13F 01/03 10:14
推 ffdqfe: 有很多疑惑，英文沒很好但看起來是安全性漏洞，那冑過去怎麼沒出事？包含十年內產品，或者早就出事只是不知道？
下台電腦真的要換amd了…16F 01/03 10:16
推 HGJman: 真假？這樣新的8代會嗎？20F 01/03 10:20
推 ariadne: 早就知道了呀 就i家獨大不想改 反正一樣照賣21F 01/03 10:20
推 ch0as: 大降能時代22F 01/03 10:22
→ ariadne: 沒看前幾天公佈i家新產品 自己內顯跟AMD並存 已經僵23F 01/03 10:23
推 ffdqfe: I家這如果要賠償起來可以瞬間倒閉吧…24F 01/03 10:23
→ ariadne: 化的大公司就這樣 做都做了也懶得加成本去閹掉25F 01/03 10:23
→ Bencrie: 八代的 FS-Mark 頗慘27F 01/03 10:26
推 kira925: 一樣受影響 AMD才不受影響29F 01/03 10:35
→ zebb: 早就知道?有連結嗎?30F 01/03 10:36
→ game0502: 這比蘋果被吉還慘，伺服器客戶被他這樣玩31F 01/03 10:39
→ guezt: 第一篇在電蝦被m的文章QQ33F 01/03 10:40
推 arrenwu: 所以這漏洞之前有被打過嗎？34F 01/03 10:41
→ ffdqfe: 八卦版有人在猜是這個36F 01/03 10:42
推 zebb: 樓上連結和這漏洞完全無關37F 01/03 10:42
推 guogu: 所以這個漏洞是怎麼回事？38F 01/03 10:45
→ guezt: 這漏洞是記憶體存取方式的問題 我貼的來源裡有說明但大部分人好像看到英文就嚇跑了39F 01/03 10:45
→ lynchen: 往好處想，更新後效能解放，再戰10年41F 01/03 10:46
推 kira925: 硬體實作的micro-code有問題 所以軟體只能繞過去42F 01/03 10:46
→ resudi: 20%...可以不更新嗎43F 01/03 10:46
→ guezt: 對 嚴格來說不是更新 是workaround迴避問題45F 01/03 10:47
→ hn9480412: 這個連Linux和OSX都有影響了，看水果要怎麼修了...46F 01/03 10:47
推 ffdqfe: 想到yo叔XD47F 01/03 10:48
推 arrenwu: 挖 我的 i5-3450 不會撐不過今年吧？48F 01/03 10:49
推 kira925: 水果要修也一樣要性能往下掉49F 01/03 10:50
補充 linux遊戲效能不受影響 (但不知道微軟那邊會怎樣...
※ 編輯: guezt (211.23.128.211), 01/03/2018 10:53:56
推 wantsu: 不然你要換安桌嗎?52F 01/03 10:57
推 qqq3q: i粉:以後不是用舊版win評測跑分 一概不予承認 !!53F 01/03 10:57
→ kira925: 他是硬體bug 軟體只能Workaround 也就是繞過去
更新BIOS/更新CPU的microcode/更新系統 都是繞過去54F 01/03 10:57
推 Kameru: 請問原本沒事的 這次不更新就沒事嗎？56F 01/03 10:58
推 kira925: 不更新你就是整個系統脫光給人看阿...58F 01/03 11:00
推 bakayalo: 所以下一代intel cpu會直接比舊世代強5~30%囉60F 01/03 11:01
推 ariadne: P!!!開始的問題 一直到現在 不是8系列是全系列 QQ62F 01/03 11:04
推 kira925: 整個底層重寫沒那麼快63F 01/03 11:05
推 a2935373: 是說 Intel今年來得及修這BUG嗎?65F 01/03 11:08
→ louNa: 5GHz == 4GHz O.O" 4GHz == 3.2GHz66F 01/03 11:09
推 qqq3q: 樓上c52 !69F 01/03 11:11
→ DsLove710: UAC.exe Loading....40%70F 01/03 11:11
推 a2935373: 說大漲也還沒回到12塊錢啊 更不用說之前的高點QQ
CEO領很多分紅 賣股票稀鬆平常啦72F 01/03 11:12
→ qqq3q: 內線交易抓去關74F 01/03 11:13
→ guezt: 靠杯 總裁自己先跳了XD75F 01/03 11:14
推 kira925: @a29 他賣到他能夠做Intel總裁的最低額度 剩下賣光78F 01/03 11:24
→ hn9480412: 如果要算的話就是P3後的全中(P4的架構不太一樣
應該是沒事80F 01/03 11:32
→ a2935373: INTC目前價位還蠻高的 47+ 除非他對未來很有信心
不然賣掉變現應該還算合理 Intel最近戰略外行都看得82F 01/03 11:32
推 qqq3q: 不會叫人回去用北木架構的吧 = =84F 01/03 11:33
→ a2935373: 出來頗有問題
其實這BUG被挖出來不就表示Intel從上個世紀到現在都沒有在修他的....(我不相信這麼久都沒人知道)85F 01/03 11:33
推 perfects1988: 我不信接下來AMD CPU會熱銷到缺貨，話說回來伺服器有影響嗎？88F 01/03 11:34
→ hn9480412: 有啦，伺服器的核心跟消費用的核心都差不多
IA-64的除外90F 01/03 11:35
→ nimaj: 應該是Core之後的都中了啦 ....93F 01/03 11:37
推 kira925: 是
剛剛在回顧Hackernews那邊的估計
最慘烈的情況 可能脫肛到50%性能都不見....95F 01/03 11:40
→ a2935373: 50%真的連推土機都反殺了耶.........98F 01/03 11:41
→ walelile: linux+postgres...已哭101F 01/03 11:42
推 willion003: 買股票484可以當成總裁都不看好這個問題可以解決
賣102F 01/03 11:43
→ nimaj: P3使用者應該很少了 但Core之後的使用者多如繁星...這bug真的是好大一槍 =.=104F 01/03 11:46
→ sinpin: 還好我還在用PD805106F 01/03 11:48
推 vanprasth: 降20%intel應該要降到比amd便宜啊107F 01/03 11:49
推 kira925: Hackernews的估計是用同一個指令的效果去估
有PCID的話(這其實存在很久了) 要噴29%
沒有PCID(比較現代的CPU應該是不至於撞到)會拉掉50%108F 01/03 11:49
推 a2935373: 打七折也是超級慘烈了...
退到K8水準?111F 01/03 11:51
推 antony0310: 如果Intel之後的CPU還是這樣，AMD的機會來了114F 01/03 11:52
推 jaye8697: 下個世代intel只要修完bug就瞬間有20%效能提升可以說嘴的意思?115F 01/03 11:52
推 kira925: 他要修整個指令集 不是想要修就能修...117F 01/03 11:53
→ a2935373: 這BUG有點古老 我看沒那麼簡單...118F 01/03 11:53
→ nimaj: 能修應該早就修了119F 01/03 11:54
噓 jinshun: 靠北 難怪覺得我筆電怎麼怪怪的
明明家裡兩台RYZEN桌機都很正常120F 01/03 11:54
噓 ericinttu: 這樣子 CPU-Z 要怎麼更新跑分啦122F 01/03 11:56
推 antony0310: 這個玩遊戲沒影響應該不太可能，就等微軟的更新123F 01/03 11:57
推 ffdqfe: 就算真的修完，還有使用者信心問題啊，品牌重挫124F 01/03 12:00
推 kira925: 應用場景不同會有不同的結果125F 01/03 12:01
推 GORDON2037: 目前在用A8-9600，上上網看看片還算夠用啊。126F 01/03 12:01
推 peter8995: 所以現在有測試後各cpu的效能可以看嗎?127F 01/03 12:01
→ kira925: 沒有 因為AMD目前是被誤殺狀態中128F 01/03 12:02
推 Jeff1987: 新聞說主要在x86上，是不是執行x64效能就不會降？130F 01/03 12:08
推 kira925: 不是
有的時候會誤會 這邊的x86指的是x86平台 不是32bit131F 01/03 12:09
推 Lansbury: 難怪win10 1709後 糞的跟什麼鬼一樣133F 01/03 12:13
推 qqq3q: 不更新了....135F 01/03 12:16
推 ariadne: 不更新就躲好來 不要被掃到洞136F 01/03 12:18
→ Nexus5X: 這種倒閉級危機i皇不可能放生core系列的
等效能沒影響這麼大的workaround吧138F 01/03 12:19
→ qqq3q: 可以整台搬到角落站142F 01/03 12:23
→ hernest01: 不想更新最好別連上網，現在全世界都知道有這個漏洞一定有人開始寫專門針對這個漏洞的病毒了146F 01/03 12:35
推 ayasesayuki: ryzen出之前只能買core啊
不然要買垃圾推土機嗎？148F 01/03 12:37
推 Urgot: 這局也佈太久150F 01/03 12:40
推 a2935373: 七折打下去推土機可能都不垃圾了151F 01/03 12:40
推 wahaha99: 基於intel的全球市佔，
我宣布今天電腦進程倒退五年 XDDD152F 01/03 12:42
推 a2935373: 我在想因為這消息EPYC會不會更快被採用154F 01/03 12:43
推 prn258: 看來八代也中了 庫存消完趕緊進九代 再降一次155F 01/03 12:44
推 neitia: cpu-z:我們修正後intel會變高 只有AMD會變低喔157F 01/03 12:47
噓 foolwind: 效能一定要降就退費啊 發票拿得出來的一律退20%費用158F 01/03 12:47
→ Jaded: 如果真的退20% 可以吉了吧160F 01/03 12:55
推 rfoo1789: Apple：抗議！他抄我162F 01/03 12:58
推 kira925: 扯到TLB了 任何I/O集中的應用都不會有太好的下場...164F 01/03 13:01
→ ChangWufei: 倒退20% 連吃土機都沒那麼吃土了 wwwww169F 01/03 13:15
推 DKPCOFGS: atom再砍20%不就真的是垃圾了171F 01/03 13:18
推 wahaha99: 看了一下 好像是TLB上的漏洞 跟TLB有關175F 01/03 13:27
→ wahaha99: 那就一定又是跟實際/虛擬位置映射有關
跟這個有關 要繞過 那影響最大就是VM跟IO吧
反正攻擊點就是類似KASLR那種東西177F 01/03 13:27
推 a2935373: 所以Server應該是炸定了180F 01/03 13:28
推 kira925: Sever穩死
事實上不只是TLB而已 他是直接讓ring-0可以偷到ring-3的kernel資訊 目前相信是為了亂序執行作的特殊
指令集安全檢查沒做(AMD的軟體工程師在辯護自家沒事的時候暗示了Intel的bug怎麼來的)
這也解釋了為什麼會是這麼兇惡的20%甚至50%懲罰:181F 01/03 13:30
→ kira925: 亂序執行廢掉了 順帶一提:這篇報導最下面的PS
ARM-64的kernel/user space完全分離的patch也預計要上 會不會ARM也....188F 01/03 13:34
→ friedpig: azure patch要上了 之前還沒注意幹嘛突然要強制全VM關掉做安全更新191F 01/03 13:36
→ soem: Database掉7%根本是把人力介入的調校直接吐出來啦193F 01/03 13:41
推 kira925: 那是best case
PostgreSQL與Redis的一般性估計是20~25%....194F 01/03 13:42
推 Jeff1987: 二手吃土機是否要漲價了？198F 01/03 14:05
推 a2935373: 筆電一般用途的影響不知道大不大199F 01/03 14:07
推 kira925: 文書沒差吧 IO不會吃太兇200F 01/03 14:08
推 a2935373: 除非你用PD或者P4不然全都有獎206F 01/03 14:52
推 ryvius0723: 我是覺得core架構大概要死了 Intel準備換架構比較有意義207F 01/03 14:56
推 a2935373: 換架構很花時間成本也爆高209F 01/03 14:56
推 kira925: 不覺得P4就安全....210F 01/03 14:56
推 a2935373: 反正P4還在動的應該比K8還少211F 01/03 14:58
推 ryvius0723: 今天晚上intel的股價大概要直接跌停鎖死了212F 01/03 15:00
噓 ienorieie: 隨便i皇玩 一樣支持 不然買amd來debug?215F 01/03 15:01
推 ericinttu: 下一款的新CPU會大賣吧 埋梗埋超久的給個推216F 01/03 15:03
推 NerVGear: 哇靠這包比蘋果還屌XD 看來被吉定了217F 01/03 15:18
推 currit: 乾 剛組8700k219F 01/03 15:21
推 EAFV: 快趁現在多推幾台intel幫忙清庫存 好等新的出來221F 01/03 15:22
推 tontonplus: 還好我只用8700k上ptt而已，降幾%都沒影響225F 01/03 15:36
推 hito80686: 才剛買8700k 真的被當87了 QQ229F 01/03 16:14
推 juunuon: 用六代的真的覺得這一年多被坑很慘
Make AMD great again.230F 01/03 16:16
推 rock0807: amd : 可以換我們擠牙膏了232F 01/03 16:24
推 w520670: 根本滅門慘案 堪稱史詩級bug234F 01/03 16:52
→ SPDY: 這時...真該慶幸還有個重生的AMD出了Ryzen了嗎...236F 01/03 17:00
推 chiguang: 效能倒退20%，價格還貴20%237F 01/03 17:02
→ SPDY: 現實根本不存在大濕那種胡扯不臉紅的Intel多麼美好238F 01/03 17:05
→ SPDY: 去年初組i5-7600 現在心情複雜 想笑卻又笑不太出來240F 01/03 17:11
推 doom3: 微軟是修正出了嗎 是KB幾號 想pass不更新...243F 01/03 17:41
推 jinshun: 8700k -30%直接變四核i5 總裁還先跑路 笑死人烙賽爾244F 01/03 17:43
推 wei115: 淦...洋垃圾要變真垃圾了...246F 01/03 17:48
→ pantwgg: 只能用Ryzen了==247F 01/03 17:50
→ iio: 樓上在歡迎駭客入侵嗎252F 01/03 18:03
推 tsairay: 一般人不太需要怕這個啊253F 01/03 18:22
→ SPDY: 唉 不建議關更新 別忘了利用SMB漏洞的WannaCry勒索256F 01/03 18:27
推 MinoltaSTF: Ryzen上市後覺得Intel應該會堵死所有AMD反撲的機會結果沒想到Intel多年前自己犯下了戰略性失誤
真的有可能再回到K8的時代了257F 01/03 18:29
推 kira925: 你看Intel下個世代的產品線如此混亂 他有在想辦法嗎260F 01/03 18:36
→ MKAngelheart: 不對啊 駭客要攻擊現在不就最好時機 = =
又還沒放更新出來 大家不正是坐以待斃嗎261F 01/03 18:43
推 kira925: 個人電腦就這樣了 雲端服務廠商已經都排好更新時間目前推測就是為了這個 大家都在停機更新263F 01/03 18:50
推 meloxxl: 不更新就好了……265F 01/03 19:04
→ SPDY: 樓上...要躲這更新 恐怕意味著你永遠不能更新了...因為新版本/新更新包 預期將標配Intel這大包的補救266F 01/03 19:10
推 legendrl: 自砍30%，不就學AMD的龍二轉推士機嘛268F 01/03 19:28
推 jinshun: 車子是落地打8折 你英爛爾是還沒開箱就先打8折 笑屎269F 01/03 19:52
→ kira925: 為了贏的小手段導致現在的大bug273F 01/03 20:40
推 luuuking: 原本想等便宜的版組8代，現在完全降火，接著等Ryzen2 了274F 01/03 21:29
推 h311013: 靠北了 優勢全都吐回來276F 01/03 21:30
推 Shauter: JOE叔的最愛妮可拉斯、GSYNC電競一哥
還有安心雅家的都很安靜呢 XD277F 01/03 22:28
推 hcwang1126: 靠 報出來了
用ucode修的 不上bios有安全問題
上了倒退嚕QQ280F 01/04 03:07
→ SiFox: 一次-20%，所以過去十年屌打AMD是假象的意思？284F 01/04 04:14
推 MrDisgrace: 商用掉30% 個人沒差 Intel:我們重新定義了穩定286F 01/04 08:01
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