看板 Gossiping作者 kennyg8304 (虎爺公祖兮契囝)標題 Re: [問卦] 用中文空耳台語 是不是要統一一下?時間 Sat Jan 27 08:18:42 2018
以下用福佬話漢字來寫，請勿(嘜)見怪。
台語按怎寫，早着(dioh)愛統一啊，
咱定定(dia-dia，常常)看新聞，
啥乜(mi什麼)
1.很慢的奶雞->現挽的(e)荔枝
2.宜蘭人共"洗身軀(khu)"講成se hun su，
新聞共伊寫成"洗魂舒"，
一般人看着，會想着"洗了靈魂很舒服??"
正確的寫法是洗渾軀(su)，
渾是"渾身解數"的渾，
一軀(su)西裝的軀(su)，
安呢形音義攏合合合。
這例太濟(tse)囉，像講:
3.好加在->好佳哉，or 佳哉
您毋捌(pat分別=識)字的阿媽，
伊可能嘛會曉講"佳哉，阮金孫無代誌"
4.語尾助詞"膩"->呢(ni,ne攏okay)
陳小雲一首歌"等一下呢"，dan-tsit-e-ne
5.婚逃賣卵蛋->薰頭莫亂擲(dan)
6.好野人(有錢人不是野人)->好額人，
國語"人數"->台語"人額"
國語"在職"->台語"在額"。
7.垃圾話親像"洪幹"的洪>是予人ho lang，唸較(kha)緊,la去掉，合音變成hong夆，所以
正確的寫法是夆幹
8.你嘎您爸電電->你共您爸恬恬(diam diam,恬靜，閉嘴)
9.我佇(di,在)茲(tsia,國歌"茲爾多士"，
這裡)，
你佇遐(hia,名傳遐爾，遠，引伸成那裡的意思)
我家己毋是中文系，台文系畢業的，
無聊研究台語，遂(suah)發覺，生活中的台語，攏寫會(e)出來,
我無咧腫頷半句(tsing-am,下巴腫起來，表示講話吹牛)
您阿公阿媽講的話，即馬(立即上馬，現在之意)
攏有才調(本事)通(thang可以)寫。
台語有一音多字的困擾，變調+單音節特性，所以用羅馬音標來做字無適當，
台語一漢字多音(破音字，文讀，白讀，漳泉差)
用漢字寫，着是愛強記，習慣成自然，
建立mapping rule.
看久着(dioh)習慣啊,親像咧看港漫的白話文。
另外，
台語已經有5000年的歷史，
現在漢語方言，只有閩南語系猶擱哩用"鼎"，祭祀(拜拜),
這攏是殷商人流傳下來的民俗,
日語平片假名，字源是唐音漢字，其中台語發音，佮(kah跟)日語相同，
莫(mai，或是勿)擱看台語衰尾。
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 用中文空耳台語 是不是要統一一下?
01-27 08:18 kennyg8304.
噓 O0OO: 別亂扯殷商 上古原始閩語是閩越方言 是楚語 吳語3F 01/27 08:31
→ kennyg8304: 我無胡白講，王華南先生考究，台語有淡薄仔佮殷商有關係，你會使去查5F 01/27 08:39
→ O0OO: 還以為是哪個學者 結果只是民政府的講師 那種叫做亂扯 經不起語言學的考究7F 01/27 08:47
→ kennyg8304: 喔，我毋是台文系/中文系的學生，有講毋着，怪怪的所在，家己去考證齁，歹勢。9F 01/27 09:05
→ CCY0927: 你的標音方式要統一，不要一直換：tioh, tiann-tiann
台羅是比較好的選擇，不然你的 -o/-oo/-n/-nn 會分不出來12F 01/27 09:45
→ kennyg8304: "共khah"是台灣教育部閩南語推薦用字700之1,是把，給，將的意思，國語"他打我" 台語"伊共我拍(phah)",這個字早期，有人寫"伊給我拍"
我只是遵照台灣教育部那套，若有更好用字，以後可取代16F 01/27 12:42
噓 todao: su跟khu都是「驅」字的台語發音，而不是只有「su」一種唸法。
更正，「軀」。
寫成「洗"渾"軀」也音義不合，宜蘭腔的「se2-hun-su」本字仍是「洗身軀」，連結：
https://goo.gl/1VfBBp20F 01/27 13:23
→ todao: 原po「洗渾軀」的寫法跟教育部無關，教育部推薦的音義俱合的寫法就是連結的寫法，那就是教部的網頁。
原po把「定定(國語常常之義)」拼為「dia dia」也不是教育部的台羅拼法。台羅拼寫為tiann7-tiann7。連結：
https://goo.gl/YXZue626F 01/27 13:29
→ todao: 恬恬(tiam7-tiam7，安靜)也一樣。
另外，「文白異讀」是同一漢字的不同歷史語音層次，那跟「破音字」不是同一個概念。國語也有文白異讀，但閩語的文白異讀是漢語中最豐富的，那也不會是原po所說的困擾。
而且正因為文白異讀，台羅拼音反而能更好的協助台文使用者標音及學習，而不是原po說的「不適當」，更不用說少數外來語了，如倒車源自日語外來語，用台羅表示剛好。
最後，台語源自中國閩南語，而中國閩南語是中原士族南下帶來的，漢語，福建地形讓這語音保留至今，有甚多國語已丟失的古漢語特徵如入聲等等。但「5千年」是政治口號，我們不需把中國人吹的那套拿來用，參考看看。
回某樓，上古閩語跟今天的閩南語不是同一件事，今天的閩南語是中原漢語的後代，不是上古閩語的後代。31F 01/27 13:35
→ kennyg8304: 渾身，渾就是身，去查台語字典渾的發音吧，todao你以為台灣教育部那些全沒有爭議嗎？你引述權威，沒有自己看法。只會拿台語鬥爭國民黨，你還會做啥?
身這個字文讀白讀都沒有hun,todao你只會推文亂噓一通還有"洗胸軀se hing khu"的說法，你該不會又說hing是"身"吧。44F 01/27 14:27
推 maple0425: 路過插個話，我之前也有想到sing軀跟hing軀的用法，但我那時自認的字是形軀，看到原po寫胸，也覺得合理。50F 01/27 14:48
噓 todao: 原po，我們都不是專家，教育部的用字自然有專家去研究，我們不需要自己發明。再來，本字的考據不是自己東拿西找，用個同音字自己想自己對，就說是本字了，尤其本字跟規範字/正字也不是同一個概念，我們書寫是為了溝通而不是求本字，國語裡也一堆非本字，我們要寫的是能溝通的「正字」，有爭議正常，也是機制讓專家學者甚至民間熱心人士用他們專業去討論解決，不需要我們自己發明。
而且原po若真的有能力全用本字書寫，就會知道那行不通了，這也是為何要有規範字/正字的原因，包括國語。
原po若自認是專家，真有足夠的漢語聲韻學素養可跟教育部聘請的專家學者討論，請提出你的推論向教育部反應，讓詞典修改，那才能證明你說的是大部分專家所認可的。
另外，我給紅表示我對文章的不同意，再給紅表示繼續對推文的不同意，我有權透過紅表達我的不同意，對事不對人。反而原po說我「只會拿台語鬥爭國民黨，你還會做啥?」則是對我個人的不實指控及人污蔑。國民黨根本不需我拿台語去鬥爭，我也跟國民黨無仇，原po那是又把台語及政治混為一談了。
回麻婆，就像台語的飛機「飛行機」，有人把「行(hing5)」字唸為ling5一樣，是一種音變。所以若說宜蘭「洗身軀」的「身」字，聲母從s變成h，也不讓人意外，參考看看。
寫到這，不知會不會有人說因為「龍」唸ling5且在天上飛，所以「飛行機」的本字應該是「飛龍機」了呢 XD52F 01/27 16:01
推 O0OO: 才不是中原士族帶下來的好嗎 是原始閩語受到了中原中古 上古音的影響 不只是閩南語 其他原始閩語的分支如福州話 吳語 贛語 粵語都有受到影響
而閩越方言的部分 像是用豨 代表豬 粵語 閩語都有 它就是楚語的存古留存
那閩南語就是上古漢語嗎 王華南還說孔子講的是閩南語 答案是完全不是 語言學上沒有這種推論75F 01/27 18:36
噓 todao: 先生，如果連「閩南語是由中原士族南下帶來的漢語所發展出」這件事都不知道，那還是不要討論比較好。
因為那是基本的常識。
粵語吳語這些統統都一樣，都是漢語南下的結果。閩南語主體是漢語而不是原始閩語，就像台灣的國語源自中國華北，不會因為國語在台灣通用，而變成是從台灣原民語發展出來的。
你是倒果為因了。
那麼閩南語有沒有閩地原住民語的遺留？有，但極少，所以閩南語完全不是閩越語。另外，古代粵地不叫閩越人，是南越人。古代「越」是統稱，不是單一族群。
也沒人說閩南語是上古漢語，不用腦補。閩南語是現代還在用的，本來還活跳跳的現代語言，當然不是古代語言。
但閩南語確實比國語保留更多的古漢語特徵，而且連上古漢語的特徵都有，包括「古無舌上音」「古無輕唇音」等等。至於什麼是舌上音或輕唇音，請谷歌，如果你真有興趣研究的話，那足以作為基本入門了。參考看看。
以上紅是表達對o大推文的不同意(知道原po介意，特此聲明) 。
o大，有些東西不需要自己想自己對自己講，現代網路方便，多看幾篇就能有基本概念了，參考看看。
好人做到底，幫忙提供連結好了
古無舌上音
https://goo.gl/Xs4TOI82F 01/27 18:59
→ todao: 例如國語的ㄈ就是輕唇音。台語沒有ㄈ而用ㄏ，就是古無輕唇音的體現。108F 01/27 19:26
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